Komme in die Innenstädte Schleswig-Holsteins. Die Baustellen schießen wie Pilze aus dem Boden, Arbeiter sind fast nirgends zu sehen - aber dafür Ärger, Frust und Stau.
Wenn die so weiter so "schnell" arbeiten wird wohl der Südtunnel wieder marode wenn die den Nordtunnel saniert haben. Oder besser während des Bauen kommen nochmal 100 weitere Bau-Normen hinzu, wobei mindest. 2 gegensätzlich sind und die sich nochmal 8 Jahre beraten lassen müssen.
Doch, unser Hafentunnel wurde von 2013 - 2024 gebaut. Die erste politische Entwicklung dazu gab es sogar schon 1999. Das hat allerdings nicht einmal 2 - 3 Tage gedauert, da wurde er schon wieder gesperrt. Allerdings, weil der Wartungstermin so gelegt wurde.😅 Allerdings hat es etwas gedauert bis auch der letzte LKW den Hafentunnel endlich bemerkt hat. Dafür haben die extra noch ein Schild entwickeln lassen. Ein Provisorium stand zwar da, nur wenn da Ausländische Fahrer lang fahren, die kein deutsch verstehen, fahren die immer noch die alte Strecke.
Ach ja? Die Bundesautobahn A26 haben sie ca. 30 Jahre lang geplant und nach Baubeginn (mittlerweile ca. 10 Jahre her) ist sie immerhin schon *fast* fertig!
Soviel ich weiß, hat man ein paar Jahre gewartet, weil die Stadt schrumpft und es dann ans Land gegangen ist und es sonst die Stadt hätte bezahlen müssen.
In NRW sind Brücken soweit Marode, dass sie vom einen auf den anderen Tag gesperrt werden, weil Lebensgefahr herrscht und du wunderst dich, dass man so lange gewartet hat? Straßen NRW ist eine der schlimmsten Behörden, die wir haben. Die kommen am wenigsten ihrer Arbeit hinterher.
"Kaum angefangen, entdeckt man Asbest" klingt so, als würde man in die Erde bohren, und dort etwas finden, was natürlich dort vorkommt, und nicht ein von Menschen gemachtes Bauwerk sanieren. Warum war das nicht im Vorfeld bekannt oder wurde zumindest für möglich erachtet und untersucht?
Genau das war auch mein erster Gedanke. Wie kann es denn sein, dass man da völlig überraschend auf Asbest stößt? Gibt es keine Pläne von diesem Tunnel? Oder wurde das damals klammheimlich verbaut, so nach dem Motto 'Komm, wir verkloppen das im Tunnel, dann sparen wir uns die Entsorgungskosten'?
Was fast niemand auf der Tagesordnung hat: Bis in die 1990er Jahre wurde Putz verbaut, der Asbest enthält. Wenn das jemand offiziell feststellt, dann dauert der Umbau, auch des Privathauses, entsprechend länger und wird sehr viel teurer...
@@mare2971 Nun gut, Asbest ist nun mal problematisch und kann nicht einfach so irgendwo hingekippt werden. Mich wundert nur, dass das anscheinend niemand auf dem Radar hatte. Spätestens das ausführende Bauunternehmen sollte doch mit der Möglichkeit rechnen dass Asbest verbaut sein könnte.
@@vampy1923 Mit Asbest im Putz hat man bei ganz vielen Bauvorhaben nicht "gerechnet". Was noch wahrscheinlich ist: PCP-haltige Dichtungsmassen. In einer Nachbarstadt hat man deswegen das "neue Rathaus" abgerissen und ein neues gebaut. Da hatte auch niemand mit gerechnet, dass das "neue Rathaus" nur gute 30 Jahre hält...
Oj ja, ein einziger Kraus. Wobei nach meiner Kenntnis da ja alle 10 Jahre die Planung umgeworfen wird und dann immer frisch begonnen wird. Echt ein Kraus.
Musste beruflich 2006/2007 da entlangfahren und bin letztes Jahr wieder mal da entlang gekommen. Bis auf Pforzheim ist der Autofeldweg 8 zur Autobahn entwachsen. Da ist das Ende abzusehen ausser vielleicht irgendein Schildbürger klagt gegen die Sanierung der Autobahn um Pforzheim rum.
In Holland zieht man übers Wochenende eine 6 Spurige Autobahnbrücke über Gleise... hier dauert sowas 12 Jahre. Peinlich wie es hier abläuft (oder eben nicht?)
Was ist blos so schwer daran vernünftige Verträge auszuarbeiten? Nach x Monaten ist die Baustelle fertig, oder es tritt bis Fertigstellung eine Vertragsstrafe von 6.000€ pro Verzögerungstrag in Kraft. Sollst mal sehen wie fleißig da gearbeitet wird!!!
@@gobidaff6813 In Deutschland vielleicht nicht, weil der Kumpel eines Kumpels dessen Schwager den Bauherrn kennt... in anderen Ländern sind 5 bis 6 Stellige Strafen keine Seltenheit.
Genau so läuft das in Österreich bei Infrastrukturbau oder -sanierung. Egal ob Autobahnen, Bundes- oder Landesstraßen oder auch bei den ÖBB. Wer nicht pünktlich fertigstellt der zahlt und zwar ordentlich, mit 6k pro Tag bist da noch günstig dran. Alles das, bei meist ohnehin kurz bemessenen Bauzeitplänen. Darum sieht man hier öfter mal auch später abends oder am Samstag noch Arbeiter auf den Baustellen.
@@tommydulfer1787 so muss das. die andere sache ist aber auch die aufträge zeitnahn zu vergeben. bei uns ist nun seit über 4 jahren eine autobahn einspurig, da die brücke nicht mehr trägt. und man schickt regelmäßig gutachter die halt weitere schäden dokumentieren. das bring es auch! die sollen keine gutachter schicken sondern einen bautrupp der die ganze brücke notfalls ersetzt. am besten neben der autobahn eine neue bauen, die alte dann irgendwann mal in einer "nacht & nebelaktion" sprengen und die neue mit 2-4 kränen drauf heben und fertig...
Und, dass die Brücke marode war, hat mir mein Fahrschullehrer bereits 2009 erzählt. Hat man also nicht geschafft, innerhalb von 12 Jahren einen Plan aufzustellen, bei dem die A45 nicht ein halbes Jahrzehnt gesperrt sein wird.
Wenn es "nur" durch einen Berg ginge, dann ja. Aber unter/in einer bebauten Stadt ist das alles komplizierter und teurer, ganz zu schweigen von etlichen Klagen dagegen, die mindestens Zeit kosten - und dadurch wieder mehr Gels, weil alles teurer wird.
Ein Grund für die Verzögerungen bei Bauten der öffentlichen Hand wird seltsamerweise nie genannt! Nämlich das vorgeschriebene Ausschreibungsverfahren für Baumaßnahmen. Gut gemeint und in der Realität eine Alptraum für alle Beteiligte..............
aber ohne ausschreibung und ohne klagen gegen die entscheidung kann halt auch vieles unter der hand gemacht werden, was oft auch nocht passiert und wir sind schon in einer bannenrepublik, willst du das es noch viel schlimmer wird mit korruption wie es sowieso schon ist? die Gesetzte mit den Ausschreibungen sind dazu da, das wengistens einzugrenzen mit der Korruption und das wir diese überhaupt haben ist ein Wunder, weil wir großteils von Korrupten Politikern regiert worden und werden(hust fdp)
Ausschreibungen sollen dafür sorgen, dass alle Unternehmen gleichermaßen die Chance haben mit dem Staat Geschäfte zu machen. Könnte der Staat alles freihändig vergeben, hätten wir ein Riesen Korruptionsproblem. Sie sollen ein transparentes und faires Bieterverfahren gewährleisten. Hier ist das Problem, dass die Verwaltung zu lange gewartet und getrödelt hat.
@@sinform9714 Ich sagte ja, gut gedacht, aber in der Umsetzung eine Katastrophe. Mag im geschilderten Fall durchaus Fehler der Verwaltung sein, aber allein für das Erstellen einer Ausschreibung brauchst je nach Baumaßnahme bis zu zwei Jahre. Du darfst dir gerne mal die gesetzlichen Regelungen dafür besorgen, falls du den Platz dafür hast.
@@sinform9714 und bei der vergabe kommt dann noch das problem aber dazu das du es weder dem billigsten noch dem teuersten geben darfst, weil der billigste wird dann scheise sein, ist seit dem BER so geregelt worden Jetzt ist aber das Problem, das ein gesetz, weis nicht obs EU gesetz oder Bundesgesetz ist, es trotzdem zulässt, das der billigste es haben darf, daher darf der dann Klagen, warum er es nicht bekommen hat und schwups vergehen mehrere Jahre.. Ich denke die Verwaltung hat nicht sooo lange getrödelt, es kam blos vieles wie immer aufeieinander
@@daslinkum Vollkommen richtig. Bei Projekten dieser Größe ist zudem schnell eine europaweite Ausschreibung erforderlich. Mit mehreren Verfahrensschritten, jeweiliger Anpassung der Ausschreibungsunterlagen im Verfahrensverlauf - geht "schnell" mal über mehrere Jahre. @ZDF: Über den Anspruch solcher komplexen Verfahren berichten Medien leider nie. Hauptsache irgendwas angeprangert und vermeintlich Schuldige ausgemacht, die medial verantwortlich gemacht werden. Mit gekonntem Weglassen von Angaben kommt dann so was in der Darstellung raus wie "Hammer der Woche". Danke ZDF.
Vor 4 Wochen musste ich nach Hamm fahren. Der Umweg über die Lüdenscheider Innenstadt hat mich zweimal, hin und zurück, je 1 Stunde mehr, und ungeheuer Sprit gekostet. Mal ohne Witz, der Eurotunnel unter dem Ärmelkanal war da erheblich schneller fertig. Ist auch nur das 100 Fache lang. Vielleicht sollte man da mal eine Fachfirma fragen....
Nebenan in Werdohl: eine (wirklich kleine) Brücke der B229 ist bei einer Prüfung im Frühjahr 2014 durchgefallen. Sofort stand fest, dass sie ersetzt werden muss. Eine provisorische Brücke direkt daneben, auf die der Verkehr während des Abrisses und Neubaus ausweichen soll, stand nach 8,5 Jahren. Also seit mittlerweile 1,5 Jahren. Der Abriss der eigentlichen Brücke hat noch nicht begonnen. Zu wie ich das verstanden habe, wird in 2024 nicht mal die Ausschreibung für den Abriss erfolgen!
Der Tunnel ist der einzige Hauptstraßen weg durch die Stadt alles andere sind Nebenstraßen. Leider wäre das noch viel schlimmer für uns gewesen als es so schon ist 😢
gute Idee, lass da mal 10 Jahre lang drüber debattieren, ob wir das tun sollen, wenn's klappt, ist das Ding in 10 Jahren + 6 Wochen dann endlich fertig
@@herrtichy @christopher-nv1cw schonmal gesehen was die Chinesen und Japaner alles bauen?! Die lachen über Deutschland und den Rest der Welt... 8.000 Kilometer Gleise verlegen... mega Häfen... mega Flughäfen...die buddeln dir den Tunnel über Nacht und das in einer Qualität, da kann der deutsche nur drüber staunen. Sehts ein, Deutschland ist seit Jahren überholt und selbst Entwicklungsland.
Das kannst du nicht vergleichen, die arbeiten dort sehr viel härter, auch nachts und bei Wind & Wetter. In D sieht man mitunter bereits 16 Uhr niemanden mehr auf der Baustelle und am Wochenende gleich gar nicht. Außerdem konzentriert sich dort ein Team gewissenhaft auf eine Baumaßnahme und nicht wie hier gleichzeitig auf 3 Baustellen um die Förderungsfristen nicht verstreichen zu lassen.
Man hat also Asbest entdeckt. Tja, das ist immer wieder ein Grund zur Freude, das dauert dann schonmal länger. Dabei ist Asbest nur in Faserform gefährlich, gebundener Asbest macht rein garnix. Da wäre "Drinlassen" durchaus 'ne Option. Aber weil's doch Lüdenscheid ist und die mit "Brücke sprengen und neu bauen" Erfahrung haben: Wie wär's denn mit "Tunnel zubetonieren und neu bohren"? Nur so 'ne Idee.
@@hba5417 Hm, na ja: Verwitterung erfolgt hauptsächlich langsam und im Freien, da verwehen sich die Fasern oder landen durch Regen im Boden. Wirklich ein großes Risiko? Soweit ich hier anhand der Aufnahmen erkennen konnte, schien es sich um die Tunneldecke zu handeln. Klar, da findet Verwitterung statt, und wie es um die Luftströmungsverhältnisse in diesem Tunnel bestellt ist, kann ich nicht wissen. Dennoch halte ich das Gesundheitsrisiko durch Abgase und Reifenabrieb (Feinstaub) für deutlich höher. Da ich kein Experte bin: Wäre nicht auch eine Versiegelung eine brauchbare Lösung gewesen, im Sinne einer schnellen Wiederinbetriebnahme? Zehn bis zwanzig Jahre müsste sowas doch halten.
Zubetonieren und neu bohren geht auch nicht dann passt keim Panzer äh SUV mehr durch Und 11 Jahre ist doch Spitze sich durch die Bauvorschriften durchzulesen, hier ein Beispiel für so ein Sinnlosen Quatsch ruclips.net/user/shortsAPKaA0YZj6g?feature=share
@@eisikater1584 Putz war wohl einfach nicht mehr gut. Ne Lampe die runterfällt montiert man einfach wieder hoch, ausser man stellt dann fest, dass der Putz hinüber ist und man sanieren muss. Bin mir auch ziemlich sicher, als damals die Vorschriften rauskamen, dass kein Asbest mehr im Putz sein darf..., haben sich alle über diese bürokratische Hürde aufgeregt.
Ja und? Der alte Elbtunnel in Hamburg wird seit 1995 saniert, das Projekt soll 2026 abgeschlossen werden. Macht schlappe 31 Jahre für zwei Röhren à 426 Meter.
Aber da ist ja auch die Elbe drüber und nicht nur ein bisschen Stadt. Das ist viel komplizierter und es ist nicht in NRW. Und die haben nicht geeartet bis es das Land bezahlt. Deswegen erst 5 Jahre später, sonst hätte es die Stadt alleine zahlen müssen.
Kurzfristig seinerzeit, dann wieder nicht, wegen neu entdeckter Baustellen auf der Bahnlinie, dann nur bis Brügge (Westfalen) aus welchen Gründen auch immer und nach Köln sowieso nicht, da auf diesem Abschnitt "plötzlich und unerwartet" reihenweise sanierungsbedürftige Brücken seitens der DB InfraGo entdeckt wurden. Lüdenscheid ist im Moment verkehrstechnisch die "ärmste Sau" in Deutschland und das meine ich ernst.
Das ist mal richtig typisch Deutschland, mehr gibts dazu nicht zu sagen. KEINE, absolut KEINE Baustelle muss es so lange geben wenn man nur halbwegs vernünftig daran interessiert ist etwas zu reparieren,
Ist ja der einzige Hauptweg durch Lüdenscheid. Alles andere sind Nebenstraßen. Und da ist auch schon genug Verkehr wegen der gesprengt Brücke. Die ganzen Firmen die beliefert werden müssen nur Chaos am schlimmsten von der Autobahn runter
Die RheinEnergie AG verlegt schon seit einem halben Jahr neue Wasserleitungen auf einer wichtigen Durchgangsstraße in Frechen bei Köln. So weit so gut, wenn nicht die Bauarbeiten schon vor Weihnachten 2023 abgeschlossen sein sollten. Fünf Monate hat niemand auf der Baustelle gearbeitet und auch jetzt geht es nur im Zeitlupentempo voran. Ein Ende ist nicht absehbar. Das ist natürlich nichts gegen 11 Jahre, zeigt aber deutlich, dass da etwas grundlegend falsch läuft in Deutschland.
Wie kann das sein? Nur weil bei Ausschreibungen immer der billigste Anbieter genommen werden muss? Wie kann es sein, dass der billigste nicht der schnellste und beste ist?? Wer hätte das wissen können?
Offensichtlich voll die Kompetenz da in der Baubehörde. Was soll das sein? Arbeitsplatzsicherung für irgendwelche Sesselpupser? Auch hier kann man nur die Staatsanwaltschaft dazu holen.
Die beiden Jungs, die enttäuscht sind, dass sie seit sie ihre Fahrerlaubnis gemacht haben noch nicht ein einziges mal durch fahren konnten, kann ich gut verstehen. Aber warum habt Ihr das Gestammel von dem Typen bei 0:40 rein geschnitten? Wolltet Ihr den bloßstellen und lächerlich machen? Wenn ja Glückwunsch, mission accomplished. Und die Frau bei 1:38 ist definitiv kein Opfer des Staus, sie ist der Stau.
In 11 Jahren haben die Chinesen die Dinger auch wieder neu aufgebaut, da die TofuDrek Gebäude nämlich ziemlich schnell kollabieren (gibt es eindrucksvolle VIdeos zu bei YT)
Hier bei mir in Bremerhaven haben sie ich weiß es nicht genau aber es waren bestimmt 9 Jahre den Hafentunnel gebaut 😂 einfach lächerlich. Das Ding ist auch vielleicht maximal 5 Kilometer lang
Da müssten Verzugsstrafen pro Quartal es länger dauert gezahlt werden, dass es nur so hagelt. Aber typisch Straßen NRW. Da wo die sind, läuft gar nichts oder minimum 2x. Richtige zumutung. Mir tuen da nur die Bewohner Lüdenscheids leid. Wobei.... Grünwählerquote war dort überdurchschnittlich hoch. Lastenrad geht doch auch :)
viel peinlicher geht es kaum noch... Wenn Vorschriften und Bestimmungen solche Dauerprobleme verursachen können, müssen diese schnellstens überarbeitet und für solche Dauerbaustellen Sonderlösungen gefunden und unmittelbar umgesetzt werden
joar, der deutsche beamte weiß wie man 2 dinge am besten macht wie man sich selber beschäftigt und wie man möglichst gut herumschachert, damit private firmen möglichst lange und oder viel an öffentlichen geldern verdienen können
Autofahren in Lüdenscheid ist immer wieder Highlight (nicht). Immer mehr Baustellen, zu den Dauer Baustellen die nicht fertig werden. Es laufen schon Wetten, dass die Autobahnbrücke vor dem Tunnel fertig wird. Es macht einfach keinen Spaß mehr, in Lüdenscheid unterwegs zu sein. Man steht nur noch im Stau.
Nach 11Jahren der südliche Tunnel fast fertig und der nördliche noch nicht mal begonnen, ich freu mich schon auf teil 2 so in 10 Jahren
Die haben sich die Verantwortlichen vom BER ausgeborgt. 😂😂😂
Optimist!😂
2035 kann der Typ dann mit 42 Jahren zum ersten mal durchfahren. 🤣
Zum Vergleich, der 15 Kilometer lange alte Gotthardt Tunnel wurde von 1872 bis 1880 in 8 Jahren gebaut, mit Schaufel und Hacke.
Und ohne deutsche Sesselfurzer, die alles aufhalten. 🤭
Damals musste man aber auch nicht 230453 Teil-Lose europaweit ausschreiben inkl Vergabeverfahren, Rechtsstreitigkeiten usw 😅
@@Darude453 muss man bei so einer Tunnelsanierung auch nicht.
Bei den Bau sind 199 Arbeiter gestorben ... ist heute durch die Böse BG und ihren Auflagen nicht mehr möglich.
20 jahre dauerte der gotthardbasistunel für 50km
Straßen NRW ist einfach nur ein Karnevalsverein. Die Baustelle ist kein Einzelfall, sondern ein Sinnbild für diesen Landes“betrieb“…
nicht nur die auch die WSA. Beispiele: Sanierung Rendsburg Kanaltunnel und Ausbau Dortmund Ems Kanal bei Münster
Komme in die Innenstädte Schleswig-Holsteins. Die Baustellen schießen wie Pilze aus dem Boden, Arbeiter sind fast nirgends zu sehen - aber dafür Ärger, Frust und Stau.
11 Jahre junge junge in 11 Jahren haben die gefühlt ganz Dubai gebaut und Deutschland schafft es nicht mal einen Tunnel fertig zu stellen
So viel wie bei uns marode ist, wundert es mich, dass zumindest die eine Richtung FAST fertig ist...
Und die waren 11 jahre alt !
Wenn die so weiter so "schnell" arbeiten wird wohl der Südtunnel wieder marode wenn die den Nordtunnel saniert haben. Oder besser während des Bauen kommen nochmal 100 weitere Bau-Normen hinzu, wobei mindest. 2 gegensätzlich sind und die sich nochmal 8 Jahre beraten lassen müssen.
Doch, unser Hafentunnel wurde von 2013 - 2024 gebaut. Die erste politische Entwicklung dazu gab es sogar schon 1999.
Das hat allerdings nicht einmal 2 - 3 Tage gedauert, da wurde er schon wieder gesperrt. Allerdings, weil der Wartungstermin so gelegt wurde.😅 Allerdings hat es etwas gedauert bis auch der letzte LKW den Hafentunnel endlich bemerkt hat. Dafür haben die extra noch ein Schild entwickeln lassen. Ein Provisorium stand zwar da, nur wenn da Ausländische Fahrer lang fahren, die kein deutsch verstehen, fahren die immer noch die alte Strecke.
Ach ja? Die Bundesautobahn A26 haben sie ca. 30 Jahre lang geplant und nach Baubeginn (mittlerweile ca. 10 Jahre her) ist sie immerhin schon *fast* fertig!
Da kann man nur Lüdenscheid komplett abreißen!
Wäre schneller wieder neu aufgebaut als der Tunnel fertig 🤔
Und direkt Parkplatz draus machen.
Wäre das jetzt ein so großer Verlust ?
1:07 Alleine, dass der Baustart so spät war, ist ja schon lost!
Soviel ich weiß, hat man ein paar Jahre gewartet, weil die Stadt schrumpft und es dann ans Land gegangen ist und es sonst die Stadt hätte bezahlen müssen.
@@SBHLL ah weil Leute wegziehen sorgt man dafür, dass noch mehr wegziehen. Smart
Und dann hat man die Zeit nicht mal genutzt um zu gucken, was da überhaupt alles zu machen ist.
In NRW sind Brücken soweit Marode, dass sie vom einen auf den anderen Tag gesperrt werden, weil Lebensgefahr herrscht und du wunderst dich, dass man so lange gewartet hat? Straßen NRW ist eine der schlimmsten Behörden, die wir haben. Die kommen am wenigsten ihrer Arbeit hinterher.
"Kaum angefangen, entdeckt man Asbest" klingt so, als würde man in die Erde bohren, und dort etwas finden, was natürlich dort vorkommt, und nicht ein von Menschen gemachtes Bauwerk sanieren. Warum war das nicht im Vorfeld bekannt oder wurde zumindest für möglich erachtet und untersucht?
Genau das war auch mein erster Gedanke. Wie kann es denn sein, dass man da völlig überraschend auf Asbest stößt? Gibt es keine Pläne von diesem Tunnel? Oder wurde das damals klammheimlich verbaut, so nach dem Motto 'Komm, wir verkloppen das im Tunnel, dann sparen wir uns die Entsorgungskosten'?
Was fast niemand auf der Tagesordnung hat: Bis in die 1990er Jahre wurde Putz verbaut, der Asbest enthält. Wenn das jemand offiziell feststellt, dann dauert der Umbau, auch des Privathauses, entsprechend länger und wird sehr viel teurer...
@@mare2971 Nun gut, Asbest ist nun mal problematisch und kann nicht einfach so irgendwo hingekippt werden. Mich wundert nur, dass das anscheinend niemand auf dem Radar hatte. Spätestens das ausführende Bauunternehmen sollte doch mit der Möglichkeit rechnen dass Asbest verbaut sein könnte.
@@vampy1923 Mit Asbest im Putz hat man bei ganz vielen Bauvorhaben nicht "gerechnet". Was noch wahrscheinlich ist: PCP-haltige Dichtungsmassen. In einer Nachbarstadt hat man deswegen das "neue Rathaus" abgerissen und ein neues gebaut. Da hatte auch niemand mit gerechnet, dass das "neue Rathaus" nur gute 30 Jahre hält...
Immer wenn ich ein Loch graben will, stoße ich unerwartet auf Erde. Dann muss ich das Projekt immer um einen Monat verschieben.
Genau das ist Deutschland. ;)
Den Tunnel ergänzt das Gebäude über der südlichen Einfahrt wunderbar, ein perfektes Endzeit Panorama, ein Lost Place...
Fragt doch mal die Leute in pforzheim...die Autobahnbaustelle dort gab es schon als ich meinen Führerschein bekam...vor 24jahren😂😅
... aber bald dann ... irgendwann einmal ... :D
Oj ja, ein einziger Kraus. Wobei nach meiner Kenntnis da ja alle 10 Jahre die Planung umgeworfen wird und dann immer frisch begonnen wird. Echt ein Kraus.
@@killyouripad6326 Graus*
Musste beruflich 2006/2007 da entlangfahren und bin letztes Jahr wieder mal da entlang gekommen. Bis auf Pforzheim ist der Autofeldweg 8 zur Autobahn entwachsen. Da ist das Ende abzusehen ausser vielleicht irgendein Schildbürger klagt gegen die Sanierung der Autobahn um Pforzheim rum.
Genau daran dachte ich auch und an die Baustelle A61 bei Stromberg. Die gab es schon vor meinem 18. Heute bin ich 40!!!! Deutschland einfach peinlich
In Holland wäre der Tunnel seit fast 10 Jahren komplett fertig.
Inklusive einer dritten Röhre für den Radverkehr!
In Holland zieht man übers Wochenende eine 6 Spurige Autobahnbrücke über Gleise... hier dauert sowas 12 Jahre. Peinlich wie es hier abläuft (oder eben nicht?)
So in 10 Jahren wird die 2 Röhre fertig, dann ist die 1 Röhre wieder baufällig, ein Fass ohne Boden.
In 10 Jahren fangen sie mit der zweiten Röhre evtl. mal an!
Da das natürlich der einzige Tunnel in NRW, nein in Deutschland ist, könnte man nicht vielleicht Expertien aus der Schweiz holen?
@@herrtichy Wenn er fertig ist, dann wird er wieder gesperrt weil er wegen der langen Bauzeit wieder marode geworden ist 😀
@@NewYorkNixDa 😂
Was ist blos so schwer daran vernünftige Verträge auszuarbeiten? Nach x Monaten ist die Baustelle fertig, oder es tritt bis Fertigstellung eine Vertragsstrafe von 6.000€ pro Verzögerungstrag in Kraft.
Sollst mal sehen wie fleißig da gearbeitet wird!!!
Genau, weil es auch so funktioniert 😂
@@gobidaff6813 In Deutschland vielleicht nicht, weil der Kumpel eines Kumpels dessen Schwager den Bauherrn kennt... in anderen Ländern sind 5 bis 6 Stellige Strafen keine Seltenheit.
Genau so läuft das in Österreich bei Infrastrukturbau oder -sanierung. Egal ob Autobahnen, Bundes- oder Landesstraßen oder auch bei den ÖBB. Wer nicht pünktlich fertigstellt der zahlt und zwar ordentlich, mit 6k pro Tag bist da noch günstig dran. Alles das, bei meist ohnehin kurz bemessenen Bauzeitplänen. Darum sieht man hier öfter mal auch später abends oder am Samstag noch Arbeiter auf den Baustellen.
Wir bei kleinen Projekten so gemacht. Bei den komplexen Projekten bewirbt sich keine Firma mehr, wenn das Risiko zu groß wird.
@@tommydulfer1787 so muss das. die andere sache ist aber auch die aufträge zeitnahn zu vergeben. bei uns ist nun seit über 4 jahren eine autobahn einspurig, da die brücke nicht mehr trägt. und man schickt regelmäßig gutachter die halt weitere schäden dokumentieren.
das bring es auch! die sollen keine gutachter schicken sondern einen bautrupp der die ganze brücke notfalls ersetzt. am besten neben der autobahn eine neue bauen, die alte dann irgendwann mal in einer "nacht & nebelaktion" sprengen und die neue mit 2-4 kränen drauf heben und fertig...
In 11 Jahren grade mal eine Röhre und die ist noch nicht mal fertig😅😅😅
Es ist erbärmlich! Warum kann man die Verantwortlichen nicht einfach entlassen?
So kann eine Stadt auch zu Ruhm und zweifelhaften Ehren kommen. Aber es ist schon ein Trauerspiel
Und, dass die Brücke marode war, hat mir mein Fahrschullehrer bereits 2009 erzählt. Hat man also nicht geschafft, innerhalb von 12 Jahren einen Plan aufzustellen, bei dem die A45 nicht ein halbes Jahrzehnt gesperrt sein wird.
Wenigstens ist jetzt die Zug Strecke wieder normal befahrbar...
Spiegelt ganz gut die momentane Situation von Deutschland wieder
Gesperrt seit er seinen Führerschein hat. Jetzt wissen wir den wahren Grund 😂😂😂
😂😂😂😂
wäre schneller gegangen den neu zu bauen.
Aber allein die Planung dafür hätte dann 30 Jahre gedauert😂
@@SebastianWittich gefolgt von 193'000 Bürgerbeschwerden gegen die neuen Pläne, die das ganze nochmal um 25 Jahre verzögern
Wenn es "nur" durch einen Berg ginge, dann ja. Aber unter/in einer bebauten Stadt ist das alles komplizierter und teurer, ganz zu schweigen von etlichen Klagen dagegen, die mindestens Zeit kosten - und dadurch wieder mehr Gels, weil alles teurer wird.
Ein Grund für die Verzögerungen bei Bauten der öffentlichen Hand wird seltsamerweise nie genannt! Nämlich das vorgeschriebene Ausschreibungsverfahren für Baumaßnahmen. Gut gemeint und in der Realität eine Alptraum für alle Beteiligte..............
aber ohne ausschreibung und ohne klagen gegen die entscheidung kann halt auch vieles unter der hand gemacht werden, was oft auch nocht passiert
und wir sind schon in einer bannenrepublik, willst du das es noch viel schlimmer wird mit korruption wie es sowieso schon ist?
die Gesetzte mit den Ausschreibungen sind dazu da, das wengistens einzugrenzen mit der Korruption
und das wir diese überhaupt haben ist ein Wunder, weil wir großteils von Korrupten Politikern regiert worden und werden(hust fdp)
Ausschreibungen sollen dafür sorgen, dass alle Unternehmen gleichermaßen die Chance haben mit dem Staat Geschäfte zu machen. Könnte der Staat alles freihändig vergeben, hätten wir ein Riesen Korruptionsproblem. Sie sollen ein transparentes und faires Bieterverfahren gewährleisten. Hier ist das Problem, dass die Verwaltung zu lange gewartet und getrödelt hat.
@@sinform9714 Ich sagte ja, gut gedacht, aber in der Umsetzung eine Katastrophe. Mag im geschilderten Fall durchaus Fehler der Verwaltung sein, aber allein für das Erstellen einer Ausschreibung brauchst je nach Baumaßnahme bis zu zwei Jahre. Du darfst dir gerne mal die gesetzlichen Regelungen dafür besorgen, falls du den Platz dafür hast.
@@sinform9714 und bei der vergabe kommt dann noch das problem aber dazu
das du es weder dem billigsten noch dem teuersten geben darfst, weil der billigste wird dann scheise sein, ist seit dem BER so geregelt worden
Jetzt ist aber das Problem, das ein gesetz, weis nicht obs EU gesetz oder Bundesgesetz ist, es trotzdem zulässt, das der billigste es haben darf, daher darf der dann Klagen, warum er es nicht bekommen hat
und schwups vergehen mehrere Jahre..
Ich denke die Verwaltung hat nicht sooo lange getrödelt, es kam blos vieles wie immer aufeieinander
@@daslinkum Vollkommen richtig. Bei Projekten dieser Größe ist zudem schnell eine europaweite Ausschreibung erforderlich. Mit mehreren Verfahrensschritten, jeweiliger Anpassung der Ausschreibungsunterlagen im Verfahrensverlauf - geht "schnell" mal über mehrere Jahre.
@ZDF: Über den Anspruch solcher komplexen Verfahren berichten Medien leider nie. Hauptsache irgendwas angeprangert und vermeintlich Schuldige ausgemacht, die medial verantwortlich gemacht werden. Mit gekonntem Weglassen von Angaben kommt dann so was in der Darstellung raus wie "Hammer der Woche". Danke ZDF.
Vor 4 Wochen musste ich nach Hamm fahren.
Der Umweg über die Lüdenscheider Innenstadt hat mich zweimal, hin und zurück, je 1 Stunde mehr, und ungeheuer Sprit gekostet.
Mal ohne Witz, der Eurotunnel unter dem Ärmelkanal war da erheblich schneller fertig. Ist auch nur das 100 Fache lang.
Vielleicht sollte man da mal eine Fachfirma fragen....
Nebenan in Werdohl: eine (wirklich kleine) Brücke der B229 ist bei einer Prüfung im Frühjahr 2014 durchgefallen. Sofort stand fest, dass sie ersetzt werden muss. Eine provisorische Brücke direkt daneben, auf die der Verkehr während des Abrisses und Neubaus ausweichen soll, stand nach 8,5 Jahren. Also seit mittlerweile 1,5 Jahren. Der Abriss der eigentlichen Brücke hat noch nicht begonnen. Zu wie ich das verstanden habe, wird in 2024 nicht mal die Ausschreibung für den Abriss erfolgen!
1:55 interessant wäre mal zu wissen, was genau gemacht wird aktuell
Warum können die beiden Röhren denn nicht zeitgleich parallel repariert werden?!?
Es hätte nichts an der Bauzeit geändert, im Gegenteil die eine Fahrstrecke wäre auch noch gesperrt 😂😂
Der Tunnel ist der einzige Hauptstraßen weg durch die Stadt alles andere sind Nebenstraßen. Leider wäre das noch viel schlimmer für uns gewesen als es so schon ist 😢
Personalmangel...?
Ganz schön be(lüden)scheiden die Situation.
Vielleicht wäre es hilfreich die komplette Sanierung einer chinesischen Firma in die Hand zu geben. Da wäre das Thema schnell erledigt 😊
Dann wird er innerhalb weniger Monate durch deren Pfusch einstürzen.
Deren Projekte nennen sich Tofu-Dreg.
gute Idee, lass da mal 10 Jahre lang drüber debattieren, ob wir das tun sollen, wenn's klappt, ist das Ding in 10 Jahren + 6 Wochen dann endlich fertig
Dank deren Tofu-Dreg-Projekte wird der Tunnel auch im Anschluss eine Dauerbaustelle bleiben.
@@herrtichy @christopher-nv1cw schonmal gesehen was die Chinesen und Japaner alles bauen?! Die lachen über Deutschland und den Rest der Welt...
8.000 Kilometer Gleise verlegen... mega Häfen... mega Flughäfen...die buddeln dir den Tunnel über Nacht und das in einer Qualität, da kann der deutsche nur drüber staunen. Sehts ein, Deutschland ist seit Jahren überholt und selbst Entwicklungsland.
Das ist Deutschland 2024
Ist genauso wie in Dreieck Neukölln in Berlin. Seit 2013 bauen die ein neuen Autobahntunnel.
Der Arlbergtunnel in Österreich wurde über zwei Jahre jeweils im Sommer komplett saniert. Er ist aber auch nur 14km lang 😂
Wie ich noch in Florida wohnte. I-75 von Fort Lauderdale nach Naples. In 6 Monaten war sie komplett saniert. Beidseitig 2 x 108 miles.
Das kannst du nicht vergleichen, die arbeiten dort sehr viel härter, auch nachts und bei Wind & Wetter. In D sieht man mitunter bereits 16 Uhr niemanden mehr auf der Baustelle und am Wochenende gleich gar nicht. Außerdem konzentriert sich dort ein Team gewissenhaft auf eine Baumaßnahme und nicht wie hier gleichzeitig auf 3 Baustellen um die Förderungsfristen nicht verstreichen zu lassen.
🤣🤣🤣
Man sollte es in "Strafen NRW" umbenennen.
😂
nicht mal der BER hat so lang gedauert, wie der Tunnel brauchen wird
Man darf nicht vergessen, die Cheops Pyramide ist in 20 Jahren gebaut worden.
Und ohne moderne Werkzeuge. 😂😂😂
Man hat also Asbest entdeckt. Tja, das ist immer wieder ein Grund zur Freude, das dauert dann schonmal länger. Dabei ist Asbest nur in Faserform gefährlich, gebundener Asbest macht rein garnix. Da wäre "Drinlassen" durchaus 'ne Option.
Aber weil's doch Lüdenscheid ist und die mit "Brücke sprengen und neu bauen" Erfahrung haben: Wie wär's denn mit "Tunnel zubetonieren und neu bohren"? Nur so 'ne Idee.
Nein, auch gebundener Asbest kann gefährlich werden, wenn z.B. Asbestbeton verwittert. Dann werden die Asbestfasern freigesetzt.
@@hba5417 Hm, na ja: Verwitterung erfolgt hauptsächlich langsam und im Freien, da verwehen sich die Fasern oder landen durch Regen im Boden. Wirklich ein großes Risiko? Soweit ich hier anhand der Aufnahmen erkennen konnte, schien es sich um die Tunneldecke zu handeln. Klar, da findet Verwitterung statt, und wie es um die Luftströmungsverhältnisse in diesem Tunnel bestellt ist, kann ich nicht wissen. Dennoch halte ich das Gesundheitsrisiko durch Abgase und Reifenabrieb (Feinstaub) für deutlich höher.
Da ich kein Experte bin: Wäre nicht auch eine Versiegelung eine brauchbare Lösung gewesen, im Sinne einer schnellen Wiederinbetriebnahme? Zehn bis zwanzig Jahre müsste sowas doch halten.
Zubetonieren und neu bohren geht auch nicht dann passt keim Panzer äh SUV mehr durch
Und 11 Jahre ist doch Spitze sich durch die Bauvorschriften durchzulesen, hier ein Beispiel für so ein Sinnlosen Quatsch
ruclips.net/user/shortsAPKaA0YZj6g?feature=share
@@eisikater1584 Putz war wohl einfach nicht mehr gut. Ne Lampe die runterfällt montiert man einfach wieder hoch, ausser man stellt dann fest, dass der Putz hinüber ist und man sanieren muss. Bin mir auch ziemlich sicher, als damals die Vorschriften rauskamen, dass kein Asbest mehr im Putz sein darf..., haben sich alle über diese bürokratische Hürde aufgeregt.
Was ist günstiger?
Dauerbaustelle oder Tunnelabriss und komplett neu erbauen?🫣
Der Witz ist, die Sparkasse in der Innenstadt, also diese riesige Hauptfiliale, die hat man Abgerissen und neu hochgezogen, weil billiger...
🤦🏼♀️ ok
Ja und? Der alte Elbtunnel in Hamburg wird seit 1995 saniert, das Projekt soll 2026 abgeschlossen werden. Macht schlappe 31 Jahre für zwei Röhren à 426 Meter.
Aber da ist ja auch die Elbe drüber und nicht nur ein bisschen Stadt. Das ist viel komplizierter und es ist nicht in NRW. Und die haben nicht geeartet bis es das Land bezahlt. Deswegen erst 5 Jahre später, sonst hätte es die Stadt alleine zahlen müssen.
0:42 erst ueberlegenund dann sprechen. Farbe kann man dann auch tuechtig machen 🙂
Ich bin 2018 dort gewesen und immer noch ist der Tunnel zu 😂
Warum planen und managen wir denn dann überhaupt noch Baustellen?
Es ist doch einfacher, Lüdenscheid an einem anderen Ort neu aufzubauen.
auf Remscheid
Wenigstens fährt wieder eine Regionalbahn😂😂
Kurzfristig seinerzeit, dann wieder nicht, wegen neu entdeckter Baustellen auf der Bahnlinie, dann nur bis Brügge (Westfalen) aus welchen Gründen auch immer und nach Köln sowieso nicht, da auf diesem Abschnitt "plötzlich und unerwartet" reihenweise sanierungsbedürftige Brücken seitens der DB InfraGo entdeckt wurden. Lüdenscheid ist im Moment verkehrstechnisch die "ärmste Sau" in Deutschland und das meine ich ernst.
Das ist mal richtig typisch Deutschland, mehr gibts dazu nicht zu sagen. KEINE, absolut KEINE Baustelle muss es so lange geben wenn man nur halbwegs vernünftig daran interessiert ist etwas zu reparieren,
Kann man nicht in beiden röhren parallel arbeiten?
Mit einem Plan ja - ohne wird der fortschritt auch nicht grösser.
Ist ja der einzige Hauptweg durch Lüdenscheid. Alles andere sind Nebenstraßen. Und da ist auch schon genug Verkehr wegen der gesprengt Brücke. Die ganzen Firmen die beliefert werden müssen nur Chaos am schlimmsten von der Autobahn runter
Das beste Deutschland in dem wir je gelebt haben 😂😂😂😂
Gut das wir viel Bürokratie haben, kann ja auch nicht sein das wir schnell sind! Super danke Liebe Politik!!!
Und natürlich kostet es nur das 10-fache mehr als geplant…
Leider ist das nicht nur in Lüdenscheid so. Stuttgart wäre auch ein großes Beispiel für Baustellenlandschaft.
Bestes beispiel für den zustand deutschlands !! 🙄 Hauptsache der blitzer steht....
Der Tunnel ist der Hohn schlechthin. Das ist Staats- und Behördenversagen in der Endausbaustufe
An allen Ecken und Enden einfach nur Stümper am Werk.
Der Tunnel ist auf Apple Maps als Sehenswürdigkeit markiert.
Fragt sich nur warum wohl, besonders schön sieht der ja nicht aus…
Das ist das inzwischen weltbekannte Deutschlandtempo.
Die RheinEnergie AG verlegt schon seit einem halben Jahr neue Wasserleitungen auf einer wichtigen Durchgangsstraße in Frechen bei Köln. So weit so gut, wenn nicht die Bauarbeiten schon vor Weihnachten 2023 abgeschlossen sein sollten. Fünf Monate hat niemand auf der Baustelle gearbeitet und auch jetzt geht es nur im Zeitlupentempo voran. Ein Ende ist nicht absehbar.
Das ist natürlich nichts gegen 11 Jahre, zeigt aber deutlich, dass da etwas grundlegend falsch läuft in Deutschland.
ist die Leverkusener Brücke eigentlich schon fertig, hab 11 Jahre da gewohnt
Das ist doch krank. Versagen auf breiter Ebene. Aber bestimmt wieder niemand Schuld.
Was das den Leuten jeden Tag kostet, und nicht nur die Nerven.
Der Tunnel ist nur EINSEITIG gesperrt!
Aber ja, es ist immer noch schlimm genug, auch wie oft der Bauträger gewechselt hat!
Schilda 2.0 lässt grüßen!!
Ey wie ich mich schämen würde mit dem Auto zur Arbeit zu fahren wenn ich ein Mitarbeiter der Straßen NRW wäre 😂😂😂😂
Ach ja, meine Kreisstadt hat es drauf, wie gut das ich da nie hin muss. Streicht die Stadt von der Liste, wo man eine Wohnung in Betracht zieht.
Ohh wie traurig .. die armen Autofahrer :(
Musst das Sein das Lüdenscheid in Verkehrskollaps steht? NEIN!
Wie kann das sein? Nur weil bei Ausschreibungen immer der billigste Anbieter genommen werden muss? Wie kann es sein, dass der billigste nicht der schnellste und beste ist?? Wer hätte das wissen können?
Was soll heringen sagen?, die haben ne fertige Straße und die ist schon seit mitte der 2010er gesperrt, war sogar schon mal bei extra 3
Super, dass ist Deutschland.
Da geht doch noch was. Siehe Berlin und Stuttgart.
Offensichtlich voll die Kompetenz da in der Baubehörde. Was soll das sein? Arbeitsplatzsicherung für irgendwelche Sesselpupser?
Auch hier kann man nur die Staatsanwaltschaft dazu holen.
Die beiden Jungs, die enttäuscht sind, dass sie seit sie ihre Fahrerlaubnis gemacht haben noch nicht ein einziges mal durch fahren konnten, kann ich gut verstehen.
Aber warum habt Ihr das Gestammel von dem Typen bei 0:40 rein geschnitten? Wolltet Ihr den bloßstellen und lächerlich machen? Wenn ja Glückwunsch, mission accomplished.
Und die Frau bei 1:38 ist definitiv kein Opfer des Staus, sie ist der Stau.
Wahnsinn, unfassbar!
In 11 Jahren haben die Chinesen mehrere Brücken, Häuser, Flughäfen gebaut und die kriegen es den Tunnel fertig zu stellen.
In 11 Jahren haben die Chinesen die Dinger auch wieder neu aufgebaut, da die TofuDrek Gebäude nämlich ziemlich schnell kollabieren (gibt es eindrucksvolle VIdeos zu bei YT)
Die Chinesen haben ein Heer von Zwangsarbeitern inhaftiert.
Isz ja fast wie überall in Bremen 😂
Was sich hier die meisten aufregen. Leute, das ist nur ein Vorgeschmack! Das wird nicht besser, auf keinen Fall. Kniefall, dass eher.
Wie seid 11 Jahren arbeiten die mit Pinzette
Ah, da sind also die Erbauer vom BER abgeblieben ...
Hauptsache Grundsteuer rauf, Bürger belasten
@ZDF Aktuelle Info aus der Lokalpresse. Die Stadt hat Straßen NRW eine Frist gesetzt das der Tunnel bis 2030 fertiggestellt sein muss. 🤣🤣🤣
Straßen NRW, die Erklärung liegt schon in der Behörde selbst...🤷🏼♀️
arbeiten halt alle an der Talbrücke Rahmede :D
Hier bei mir in Bremerhaven haben sie ich weiß es nicht genau aber es waren bestimmt 9 Jahre den Hafentunnel gebaut 😂 einfach lächerlich. Das Ding ist auch vielleicht maximal 5 Kilometer lang
Tja das wird in den nächsten Jahren in vielen Städten so Aussehen weil viel in den 70ern gebaut worden ist und oft nicht mehr den Zustand hat.
Bitte sagt mir jetzt nicht dass die Absperrmittel gemietet sind, sondern wenigstens der Stadt gehören....
Da müssten Verzugsstrafen pro Quartal es länger dauert gezahlt werden, dass es nur so hagelt.
Aber typisch Straßen NRW. Da wo die sind, läuft gar nichts oder minimum 2x.
Richtige zumutung. Mir tuen da nur die Bewohner Lüdenscheids leid.
Wobei.... Grünwählerquote war dort überdurchschnittlich hoch. Lastenrad geht doch auch :)
So ist das halt in Deutschland.
Unfähigkeit der Straßen NRW.Wie bei der Autobahn.siehe Lüdenscheid
Dummland live. Bestes Deutschland aller Zeiten.
viel peinlicher geht es kaum noch... Wenn Vorschriften und Bestimmungen solche Dauerprobleme verursachen können, müssen diese schnellstens überarbeitet und für solche Dauerbaustellen Sonderlösungen gefunden und unmittelbar umgesetzt werden
In der gleichen Zeit baut man in China 3 komplett neue Flughäfen vom Grund.
Vielleicht sollte man die Kompetenzen abgeben
Sind doch erst 11 Jahre . Liegen doch gut in der Zeit 😂😂 also alles Normal. Ihr erwartet einfach nur zu viel 😅😅
Wie lange soll es dauern?
Lüdenscheid: Ja!
Die Steuern auf 100 % und das Personal reduzieren, dann wird's besser
joar, der deutsche beamte weiß wie man 2 dinge am besten macht
wie man sich selber beschäftigt und wie man möglichst gut herumschachert, damit private firmen möglichst lange und oder viel an öffentlichen geldern verdienen können
Eine Seite ist mittlerweile fertig renoviert 🙏🎉 toi toi toi
Bestes Deutschland aller Zeiten!
Autofahren in Lüdenscheid ist immer wieder Highlight (nicht).
Immer mehr Baustellen, zu den Dauer Baustellen die nicht fertig werden.
Es laufen schon Wetten, dass die Autobahnbrücke vor dem Tunnel fertig wird.
Es macht einfach keinen Spaß mehr, in Lüdenscheid unterwegs zu sein. Man steht nur noch im Stau.
Sofort die Verantwortlichen Unternehmen und Politiker entlassen und wegen Korruption wegsperren.
Ist da jetzt auch die Ampel daran schuld?
Das beste Deutschland aller Zeiten
11 Jahre? Das ist doch nix!
Das wird auch noch mindestens genauso lange dauern.
hier bei mir wird auch schon 5 Jahre an einer Brücke gebaut. Ende nicht in Sicht. Angeblich in 2 Jahren... Wer's glaubt.
Man muss sich hier nur mal die Straßen anschauen, alles kaputt. Keine einzige Straße OHNE Schäden. Es ist wirklich zum 🤢🤢🤢🤢🤢
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Heftig