Mães e pais narcisistas | Christian Dunker | Falando nIsso
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- Опубликовано: 3 окт 2023
- Mães e pais narcisistas | Falando nIsso 419
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O Mínimo Eu - Sobrevivência Psíquica Em Tempos Difíceis
Christopher Lasch
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2023
Estudo esse assunto desde 2017, sou psicanalista, ainda é um tabu falar sobre esse assunto até mesmo dentro do meio psicanalítico. Mas não podemos negar e sim nos atentarmos aos estudos que já existem sobre. A "mãe narcisista" ela tem uma estrutura perversa, cristalizada no narcisismo primário. Quem "sobrevive" a essas mães sabe o quanto é difícil se tratar e se individuar. Ainda é difícil ver que a psicanálise tem uma visão um pouco ultrapassada sobre isso. Mães narcisistas perversas existem, mas quem não teve jamais entenderá.
exato, perversas.
Verdade este vídeo demonstra o fraco conhecimento que há em ajudar os filhos destas pessoas
Exato. Dunker errou feio nesse video e digo isso com veemência. No que se trata de maes e pais narcisistas é uma dinâmica especifica e identificável e esse discurso teórico amplo do que é narcisismo geral não contempla a extrema violência de maes e pais narcisistas. É um horror que poucas pessoas conseguem sequer entender. Parece que Dunker quis relativizar pelo fato de parecer um termo da moda que está sendo aplicado indiscriminadamente pelo senso comum e talvez isso realmente esteja acontecendo. Mas nada se compara ao terror de uma mãe realmente narcisica.
Talvez exista uma confusão quanto ao conceito. Mas mães perversas ou narcisistas existem sim...
O vídeo é ótimo em vários pontos, mas deixa a desejar em outros:
1. Todo vídeo que eu vejo de psicanalista sobre o termo começa “tirando onda” com os pobres coitados dos leigos que usam o conceito errado, que não entendem que narcisistas somos todos nós e blábláblá. Gente, pelamor, quando as pessoas falam “narcisistas” nesse contexto elas estão falando de quem tem o transtorno de personalidade, do narcisista patológico, e não daquele que tem o narcisismo esperado em todo mundo. Isso é muito fácil de perceber pelas próprias perguntas das pessoas. “Narcisista” aqui é uma espécie de abreviação pra “TPN”. Mas todo psicanalista adora colocar seu ego narcísico em jogo nessa hora e fingir que não entendeu isso só pra mostrar o quanto de conhecimento ele tem sobre o assunto, desde Freud, Klein, Winnicot e fulano e fulano. Menos ego, menos Narciso e mais empatia, por favor?
2. A explicação do conceito em Freud e sobre a parte mitológica foi simplesmente maravilhosa. Inclusive, quem já conviveu com um narcisista com certeza deve ter se identificado muito com a personagem da Eco. Vc fala mais nunca é ouvido, vc investe mas não é investido, vc tenta se conectar e a conexão parece impossível. Uma analogia que poderia ser feita é com o tratamento do silêncio, uma das estratégias que os narcisistas patológicos usam em suas vítimas.
3. Faltou diferenciar melhor o narcisismo social, aquele que é alimentado, incentivado e valorizado por nossa sociedade individualista, machista, que valoriza apenas a aparência, que superprotege as crianças etc. etc., do narcisismo de quem realmente tem o transtorno. É muito diferente vc ter traços narcisistas mais acentuados porque a sociedade te impele a isso, ou porque vc está numa fase da vida em que vc não consegue investir na relação com o objeto por qualquer motivo que seja de uma pessoa que REALMENTE tem o transtorno e age assim todo o tempo com todo mundo e nunca vai mudar porque sua personalidade já foi estruturada desse jeito.
4. Também faltou falar um pouco do ponto de vista da vítima, porque, no geral, a pessoa que melhor consegue detectar um narcisista patológico é essa pessoa. O ciclo de abuso narcisista, especialmente aquele vivido pelo parceiro romântico, tem fases muito específicas e muito bem descritas e as vítimas se identificam plenamente com todas elas. O narcisista patológico tem uma capacidade de manipulação tão grande que só esse pessoa que vive tão perto dele consegue entender quem ele realmente é. Na minha opinião, a raíz da birra de vários psicanalistas com o transtorno reside aí. No geral, psicanalistas, psicólogos e psiquiatras têm muita dificuldade de reconhecer pessoas assim. E também não podem fazer muito quanto ao tratamento. O narcisista patológico desnuda para a sociedade a incapacidade desses profissionais de lidarem com o problema, desde a dar o diagnóstico até realizar um tratamento. No final, quem mais pode fazer isso é a vítima: está muito mais nela o poder de revelar o narcisista patológico e de colocá-lo no seu devido lugar do que desses profissionais, que se não se especializam no tema, no geral acabam sendo manipulados tb.
Chama-se mães narcisistas quando se aborda o transtorno do ponto de vista dos filhos vitimados por essas mulheres. Óbvio que elas são narcisistas em todos os tipos de relacionamento, não só parental. São esposas narcisistas, colegas narcisistas, etc. Por favor não silenciam quem foi vitimado por esse abuso horrendo que acontece abaixo do radar da sociedade. Só recentemente estão tendo voz.
👏👏 exatamente, algo grave que não podemos falar, falar da mãe é sempre negado
O vídeo é ótimo em vários pontos, mas deixa a desejar em outros:
1. Todo vídeo que eu vejo de psicanalista sobre o termo começa “tirando onda” com os pobres coitados dos leigos que usam o conceito errado, que não entendem que narcisistas somos todos nós e blábláblá. Gente, pelamor, quando as pessoas falam “narcisistas” nesse contexto elas estão falando de quem tem o transtorno de personalidade, do narcisista patológico, e não daquele que tem o narcisismo esperado em todo mundo. Isso é muito fácil de perceber pelas próprias perguntas das pessoas. “Narcisista” aqui é uma espécie de abreviação pra “TPN”. Mas todo psicanalista adora colocar seu ego narcísico em jogo nessa hora e fingir que não entendeu isso só pra mostrar o quanto de conhecimento ele tem sobre o assunto, desde Freud, Klein, Winnicot e fulano e fulano. Menos ego, menos Narciso e mais empatia, por favor?
2. A explicação do conceito em Freud e sobre a parte mitológica foi simplesmente maravilhosa. Inclusive, quem já conviveu com um narcisista com certeza deve ter se identificado muito com a personagem da Eco. Vc fala mais nunca é ouvido, vc investe mas não é investido, vc tenta se conectar e a conexão parece impossível. Uma analogia que poderia ser feita é com o tratamento do silêncio, uma das estratégias que os narcisistas patológicos usam em suas vítimas.
3. Faltou diferenciar melhor o narcisismo social, aquele que é alimentado, incentivado e valorizado por nossa sociedade individualista, machista, que valoriza apenas a aparência, que superprotege as crianças etc. etc., do narcisismo de quem realmente tem o transtorno. É muito diferente vc ter traços narcisistas mais acentuados porque a sociedade te impele a isso, ou porque vc está numa fase da vida em que vc não consegue investir na relação com o objeto por qualquer motivo que seja de uma pessoa que REALMENTE tem o transtorno e age assim todo o tempo com todo mundo e nunca vai mudar porque sua personalidade já foi estruturada desse jeito.
4. Também faltou falar um pouco do ponto de vista da vítima, porque, no geral, a pessoa que melhor consegue detectar um narcisista patológico é essa pessoa. O ciclo de abuso narcisista, especialmente aquele vivido pelo parceiro romântico, tem fases muito específicas e muito bem descritas e as vítimas se identificam plenamente com todas elas. O narcisista patológico tem uma capacidade de manipulação tão grande que só esse pessoa que vive tão perto dele consegue entender quem ele realmente é. Na minha opinião, a raíz da birra de vários psicanalistas com o transtorno reside aí. No geral, psicanalistas, psicólogos e psiquiatras têm muita dificuldade de reconhecer pessoas assim. E também não podem fazer muito quanto ao tratamento. O narcisista patológico desnuda para a sociedade a incapacidade desses profissionais de lidarem com o problema, desde a dar o diagnóstico até realizar um tratamento. No final, quem mais pode fazer isso é a vítima: está muito mais nela o poder de revelar o narcisista patológico e de colocá-lo no seu devido lugar do que desses profissionais, que se não se especializam no tema, no geral acabam sendo manipulados tb.
@ousa5652 estou chocada que tratamento de silencio é uma estratégia que narcisistas usam, cara. Eu to descobrindo aos 28 anos que minha mãe pode ser narcisista, e ela SEMPRE desde quando eu era criança faz esse "tratamento do silêncio" comigo, quando ela quer que eu acate a algo para puramente satisfazer o ego dela, mesmo que isso passe por cima dos meus valores 😮😮😮 E eu sempre fiquei pensando "nossa, que atitude babaca para se ter com uma criança que depende de você para literalmente tudo, né?", eu me lembro de me sentir como uma vilã varias vezes, ela até ficava chorando pelos cantos e fazia chantagem emocional.
E o pior é que as pessoas ao redor te fazem acreditar que ela tá certa, que ela é uma coitadinha, pois ela manipula TODOS. Por isso sim, só as vítimas conhecem o narcisista. É muito comum eu ouvir frases do tipo "ah, ela pode ter os "defeitos" dela, mas ela faz de TUDO por você", ou seja, ta tudo certo ser humilhada em público, diminuída, ter suas crenças e opiniões invalidadas, ter sua privacidade corrompida, viver sob repreensão, pq isso são só os "defeitos" destes super heróis que tanto se sacrificam por nós né? 🙄
E ela não é assim só comigo, mas as outras pessoas que ela tenta vitimar, só acham que ela é uma chata de galocha e se afastam. Eles não tem que conviver, a sociedade não os obriga a aceitar os abusos e conviver mesmo assim. O fato de ser "filho" ou "conjuge" ou qualquer relação íntima, abre pretexto para todo tipo de comportamento lixo. Minha mãe mesmo já falou na minha cara, que ela pode gritar comigo e até me bater se for "necessário" porque ela tem seus "direitos de mãe", cara eu tenho quase TRINTA ANOS nas costas, onde que isso é aceitável e até quando na minha vida vou ter que passar por isso só pra conseguir ter um relacionamento com ela? As pessoas concordam com isso, como se agressões físicas e assédio moral não fossem tipificados como crime no Brasil. Quando eu entendi que qualquer outra pessoa no meu lugar sendo tratada como eu sou as vezes, teria total direito de processá-la, isso deu um estalo na minha cabeça. Enfim, seu comentário foi excelente Karen! Me abriu o olho para MAIS UM sintoma de que minha mae pode ter de fato este transtorno.
Duas observações me chamaram a atenção. O excesso de discussões sobre a mãe narcisista....e nada sobre o pai, por exemplo. E a facilidade com que esse diagnóstico passa a ser usado por leigos para "acusar" as mulheres.
@@irminmalta7953minha percepção é diferente da sua. Vejo uma imensa dificuldade de levantar o véu de sobre esse tipo tão peculiar de abuso, porque a idealização da figura da mãe impede o olhar isento. Geralmente esse discurso de que a pecha de narcisista está sendo usada até de forma sexista para culpabilidade mulheres vem de quem não entende absolutamente nada do assunto. A maioria das mães narcisistas consegue apresentar uma imagem de dedicação e eficiência na criação dos filhos, enquanto pratica os abusos na intimidade, então não tem nada a ver com impor às mulheres que sacrifique sua individualidade em prol dos filhos. Quanto aos pais narcisistas, concordo com você que existe pouca investigação.
Há uma geração de pessoas que atualmente são idosos, mas tiveram uma infância terrível, advindos de famílias muito pobres, operários ou trabalhadores rurais em que a criança era submetida a condições insalubres de trabalho desde a infância, seja como operárias em fábrica, empregadas domésticas, trabalhando no campo, quando não havia qualquer valorização da infância. Não havia conversas entre pais e filhos, mas castigos corporais como espancamentos. Essas pessoas cresceram com muitas sequelas emocionais. Atualmente há um discurso de valorização da infância e da importância dessa fase na vida da pessoa.
São estes mesmos que nos dias atuais, se poderem queimam os terapeutas e afins com palavras e resistências, além de sermos os maiores consumidores de medicamentos controlados e contínuos...
A geração de 50, 60 está fadada a morrer deste jeito mesmo. Nada a ser feito para ser "desfeito". Apenas acolhê-los em suas infelizes ignorâncias.
Essas crianças cresceram, procriaram filhos e foram pais e mães hostis (...), gerando essa geração que nomeia as mães como narcisistas. Ainda assim, as Medéias sempre existirão.
Como se violência doméstica fosse determinada pela classe econômica e pobreza. Mas não é. Tem famílias que em tese valorizam infância e cometem violência. Assim como alguns padres e pastores e sua falsa moral. E tem famílias pobres que enfrentaram dificuldades, mas não foram sádicos. Pobreza e desigualdade justifica até a página 2.
@@lilabb88 estou me referindo a uma geração que nasceu antes da década de 1950. Crianças que foram obrigadas a trabalhar muito cedo, como a família da minha mãe cujas mulheres foram retiradas da escola aos 7 anos e obrigadas a trabalhar como empregadas domésticas ou operárias em fábricas de tecido para ajudar no sustento da família. Essas crianças forçadas ao trabalho infantil em idade tão precoce carregam até hoje, na velhice, as marcas do abuso físico e psicológico de que foram vítimas. São pessoas ansiosas, com crises de pânico, algumas são narcisistas como forma de proteção ao ambiente hostil que marcou a primeira infância deles. Até a segunda guerra mundial havia crianças trabalhando em chão de fábrica ou lutando como soldados.
Sua explicação é rasa. Meus avós maternos tiveram essa vida difícil, no entanto, minha avó era muito atenciosa e não deixava faltar nada aos filhos, assim como era muito paciente e carinhosa, para a minha mãe nada faltou emocionalmente, apesar de não ter fartura das coisas materiais (assim ela conta), mas ela se tornou narcisista. A vida dela não foi dura, ela nunca sequer trabalhou. Não tem a ver com isso.
E sim, se deve valorizar a infância, pois é quando a pessoa constrói a personalidade dela, e quando ela aprende a amar e ser amada; se nessa fase encontrar problemas, pq os pais são narcisistas e infantis, pais que entram em competição, e não oferecem segurança, acalento e amor, a pessoa cresce como o Christian explicou, cheia de problemas pra se relacionar.
Vc deve ser daquelas pessoas que acham que "tudo bem" bater na criança pra fazer ela sofrer, pra descontar as próprias frustrações... Que acredita que isso funciona, mas te digo, se vc fizer isso com seus filhos, eles não vão crescer emocionalmente saudáveis. Assim como ser fria e distante, ou impor suas vontades acima de tudo na relação com seus filhos. Tem que se ter amor e equilíbrio, não tem como apoiar ser mau com os filhos pq a SUA infância foi ruim. Se não for pra melhorar a próxima geração, é melhor não ter filhos.
Vamos mudar o nome, "genitores criminosos" que deveriam estar na cadeia: batem escondido em seus filhos, manipulam, invertem a culpa, enlouquecem quem está ao seu redor. Estamos falando de um adulto com autoridade de criador (pai/mãe) contra uma criança. Estamos falando de abusos sexuais acobertados. Vítimas com estresse pós traumático continuado... sempre existiu, o que mudou é que agora as vítimas estão se organizando, as que sobrevivem. Quem passou por isso sabe o que é, é criminoso. "Castigos extremos, surras demasiadamente exageradas, apelidos como “put.nha” e "vagabunda", frases como: “Você não deveria ter nascido”, “Eu nunca quis você”, “Você não vale nada”, além de casos de abusos sexuais, e exposições das filhas a riscos.". A lei deveria ficar mais atenta. Como ajudar as crianças que hoje passam por isso?
Sou filha de mãe narcisista, pelo que pesquisei as nao perversas/psicopatas não agridem fisicamente pra não deixar marcas da loucura delas, já que elas usam a máscara social de boa mãe pra colocar todos contra o filho bode expiatório. A minha é exatamente assim, o terror que ela praticava era o psicológico, unido a um comportamento bem infantil e ao mesmo tempo cruel. Quem é filho de MN passa por tanta coisa, lembro de sentir ódio, mas ao mesmo tempo culpa pq deveria amar minha mãe, ela mesma plantava essas culpas quando me via com raiva, com frases de efeito falando que família não pode brigar, mas ao mesmo tempo ela se esgueirava como uma cobra provocando o caos, colocando uns contra os outros, diminuindo o filho bode expiatório a todo momento. É uma coisa doentia. Hj estou em contato quase zero, eu estava ficando doente física e mentalmente. Eles são pessoas extremamente amargurados e a felicidade deles é destruir os outros.
A. MINHA. ME. DISSE. QUE. DEVERIA. TER. NASCIDO. MORTA.
@@micheliani4121 Lamento profundamente, pois passei o mesmo. Só quem passa sabe o que é.... grande abraço.
o ponto é que justamente nem todo pai ou mãe "narcisista" chega nesse nível de violência, alguns pais (acredito que a maioria) vai pela via passivo-agressiva, ofende e humilha falando manso, e alguns pais são um meio-termo entre violência física "moderada" e violência psicológica/emocional intensa, ou vice-versa...mas o que todos tem em comum é que eles castram os desejos dos filhos, eles querem e/ou precisam manter os filhos dependes, subalternos a eles, precisam constantemente estar na posição de autoridade para suprir frustrações em outros aspectos da vida, esses pais colocam o fardo da própria felicidade em seus filhos...a minha mãe conseguia, quase na mesma intensidade, dizer que me amava, que eu era tudo pra ela, o orgulho dela, e em outros momentos simplesmente dizia que eu era ingrato, que eu era "igual ao meu pai", que EU estava descontando a minha raiva nela, e tudo isso era em resposta a algum momento em que eu queria ser deixado em paz depois de um dia ruim na escola, entende? e meu pai ficava ali, omisso, passivo, sentindo pena de si mesmo por ter perdido o emprego dos sonhos, mas ele descontava as frustrações dele sendo grosso com a minha mãe, e ela descontava nele de volta mas também descontava em mim (nem tanto na minha irmã, provavelmente pq ela queria muito um filho homem, ou pq eu era o filho dela com meu pai, e minha irmã é filha de alguém sem importância que engravidou minha mãe aos 17 anos)...pra você ver, a questão também nem sempre é sobre os pais projetarem traumas ou reproduzir violência nos filhos, tem mais a ver com as frustrações em relação as expectativas de felicidade que não se cumpriram, e aí isso é passado para os filhos...
Genitores abusivos, sim. Seria bem melhor.
o loco, acho que posso fazer mais um ano de terapia que não teria uma explicação tão interessante como essa.
Acho que o tema tem mais a ver
com a perversão no feminino (exercido na maternidade) do que o conceito de narcisismo na psicanalise.
Ou seja, mães que tratam os filhos (só) como objeto de gozo, engolfando a ascensão de um sujeito separado, desejante para além da barra da saia da mãe
🎯🎯🎯🎯
Exato.
Um está contido no outro
Dunker e Iaconelli, o Brasil que deu certo ❤
quando eu tinha 9 anos minha mae dizia q eu era manipuladora, aos 13 as pessoas ignoravam o q eu dizia e só ouviam o lado da minha mae, chegaram ao ponto de dizerem q eu só queria destruir a vida da minha mae, eu passei a vida toda tentando ser perfeita mas todo mundo me via como um monstro, meu pai me diz q eu perdi o amor do meu avo e tio q gostavam de mim, minha avó via eu brigando com a minha mae e dizia q eu tava possuída pelo demônio, começava a rezar e dizia como a minha mae era coitada e guerreira por me ter como filha, que ela carregava uma cruz enorme.
Quem nao passou por isso nao sabe como é, eu achava q eu tava ficando louca, aos 15 anos minha mae conseguiu q uma psiquiatra me desse antipsicótico pq elas diziam q o q eu tava sentindo nao condizia com a realidade, quando eu cortei os pulsos aos 17 minha mae se recusou a me levar no hospital costurar, ela surtou e disse q eu podia perder o braço msm, meu avo q convenceu ela a ir no hospital comigo e mesmo assim sempre q ninguém tava olhando ela dizia pra eu parar de chorar se nao eles iam saber q eu tentei me matar e iam chamar a polícia e me internar num hospício, ninguém sabe como é crescer duvidando da propria sanidade, completamente sozinha e com todo mundo se recusando a acreditar em vc...
Lhe entendo.
Sugiro a Leitura do Livro: "Prisioneiras do Espelho" / Filhas de Mães Narcisista conhecimento cura. Ambos da Michelle Engelke
Esse livro foi um choque de realidade
Agora eu vou ter que voltar pra análise, não ta nada resolvido! Obrigado professor!
O narcisismo patológico é um problema que merece analise. Mas tb integra uma forma de defesa e que busca manter a integralidade do sujeito. Toca no eu ideal e no ideal do eu.
.
Muito conteúdo, sensatez e didática
Cadê o botão de aplaudir?? ❤
👏👏👏
Conviver com um narcisista é algo extremamente desgastante! Meu pai foi criado por um louco e se tornou um louco tbm. Não posso ouvir a voz dele que já me deixa todo desconfortável. Me fez tornar um homem totalmente inseguro e com dificuldades sociais. Tenho pequenos delírios. Tenho um pouco de fobial social etc Tenho 32 anos e não fiz nada na vida. Ainda moro com meus pais e preciso sair de casa e fazer uma bela duma terapia!
Eu tbm, tenho 25 anos e sou desempregado, meus pais tbm são narcisistas, me manipulam e fingem que me apoiam, mas não na prática, e sempre quando vou brigar com eles eu acabo travando.
comigo a narcisista maior é minha mãe, ela é do tipo que diz que ama, que sou o orgulho dela, mas está sempre me vigiando, sempre querendo saber com quem ando, pra onde vou, perturba amigos e pais de amigos se precisar saber onde estou (mesmo quando ela já sabe onde estou), hoje está menos pior porque ela não faz escândalo mais, porém minha adolescência e até mesmo minha vida de jovem adulto foram perdidas, porque os vizinhos não permitiram mais que seus filhos tivessem amizade com o filho da "maluca", e todas as outras amizades acabaram arruinadas por stress gerado por ela ou por inseguranças que ela criou dentro de mim...farei 34 esse ano, estou desempregado há 4 anos, tentando fazer terapia pra conseguir lidar com uma vida inteira que parece desperdiçada, eu vejo como tudo, tudo mesmo poderia ter sido diferente, melhor, se ela não fosse desse jeito e tivesse castrado a minha personalidade pra eu ser o filhinho dela pra sempre...
@@BrunoCaruso-wz7pg puts cara, eu entendo CADA PALAVRA do que você escreveu
@@claudialolvr muita força pra quem passa por essa experiência de abuso que a sociedade aprova e bate palma de pé, as pessoas ainda dão poder e razão absolutos para os pais, e quem "não consegue se virar" é apenas mimado ou vagabundo na visão geral...é uma luta interna e externa
Sim. Eu te entendo só agora com 28 eu cortei contato com eles. Com relação a terapia. Se vc achar alguém que não te valida, foge, procure outro. Te aconselho a procurar a taryana rocha. Ela é foda. Outra coisa. Procure livros e coisas assim, sobre o tema. Pq a maioria dos profissionais não sabem nada sobre narcisismo.
achava q a minha mãe era um tanto narcisista qnd eu era mais novo, mas nesse vídeo o Dunker descreveu meu pai diversas vzs... mta coisa faz sentido agora...
O machismo e patriarcado . Narcisismo causa essa confusâo.
Não tem como não amar o Dunker.
Formidável. Parabéns. Grata
Tem, só não transferir pra ele.
Christian, você poderia discutir o romance PSICOPATA AMERICANO e a cultura yuppie, bem como o comportamento antisocial que é valorizado no mundo corporativo?
Muito interessante!
Christian, você é sempre maravilhoso, mas esse foi especial hein?! Que aulaaaa ❤😮 você deveria receber um salário como prestador de serviço público por esse conhecimento que compartilha de forma tão séria e gratuitamente. Obrigada, obrigada, obrigada!!
Depois de uma agressão verbal do nada por parte de minha mãe, meu pai perguntou a ela por que das constantes "discussões" e a resposta foi que não conseguia se dá comigo por ser muito diferente dela. Não ouvi o resto porque fechei a porta e liguei o ventilador para não continuar escutando. Só ouvi esta parte porque estava fechando a porta. Prefiro não ouvir. Já sou adulta há muitos anos.
eu até pouquíssimo tempo ainda acabava entrando em discussões espirais com a minha mãe porque ela simplesmente problematiza o fato de eu sair de casa...ela precisava saber com quem eu ia, pra onde eu ia, e que horas eu voltaria (isso quando ela me "deixava" sair)...isso ainda acontece com frequência aleatória, vou fazer 34 anos esse ano, estou lutando contra todo o dano causado nessa convivência, ainda morando com ela e meu pai (um pai passivo, já foi mais omisso), tenho melhorado graças a psicanálise, mas é horrível olhar pro mundo lá fora e pensar que eu poderia estar independente, como um adulto comum, se eu não tivesse vivido essa experiência de ter minha mãe me "amando" de forma controladora obsessiva, me podando por querer viver como uma pessoa normal
@@BrunoCaruso-wz7pg e ainda vai achar gente canalha pra dizer que vc não saiu pq não quiz .
A minha escondia meus documentos, jogou fora uma aliança que ganhei de meu noivo e mandou mãe pai , meu. Irmã dizer que eu tenho caso com ele por a cidade toda .
Chamava gente pra casa aqui e depois saiu dizendo que eu tava fazendo programas com os homens. Ela matou um gato meu quando eu sai com meu noivo e mandava meu irmão levar minhas coisas para jogar fora . O que eu não aguentei foi elea falar sobre meu caráter pq eles inventou,ele inventou que tirou minha virgindade e foi minha mãe que mandou dizer. Enquanto eu nunca tinha namorado com ninguém ela saiu inventando e eu já tinha filho, quando eu nunca tinha Beijado ninguém ainda ela vivia espalhando pelo mundo que ninguém ia me querer pq eu sou cheia de filhos que eu era cheia de macho mas nenhum ia casar comigo
Quando arrumei meu primeiro namorado ela começou falar pras costas que ele não me queria e ele me pediu em casamento mas ele vivia dizendo que ele não ia casar pq eu fico saindo até com homem casado e ela mandava outras da família confirmar e pagava.
Agora vem gente dizendo que eu tenho perdoar isso, quando agora ela tá chamando gente para me colocar no hospício e está tentando me botar na cadeia e tá casa dia mais furiosa pq ninguém tá acreditando nela.
@@isadoraamorim1153 minha nossa senhora, todo apoio pra você, isso não é uma mãe, é um monstro psicopata, você vai vencer!!!
Deixo uma sugestão aqui para a casa do saber: colocar a opção de assinatura mensal, pois só tendo anual como é agora, deixa o acesso muito elitizado, pois se estiver com pouco dinheiro e não tiver um limite sobrando no cartão de crédito acaba não podendo assinar.
@casadosaber #casadosaber
Muito obrigada pela excelente transmissão da psicanálise ❤
50 mil vizualizações e apenas 5 mil curtidas... vamos curtir os conteúdos que apreciamos, galera!! ajuda bastante!!! Obrigado pela "troca" de informações, Dunker! eu dialogo com você através dessa telinha aqui! ahahah um abraço!
❤
aiai, video bom de se mandar no grupo da família rsrs
😂😂😂
Nem preciso ir mais para a terapia, esse vídeo explicou a minha vida inteira. Obrigada, Christian.
genial esse comentário kkkkk
@@guzmoga estou feliz em saber, triste em sentir...kkk mas, pelo menos agora tenho a explicação completa.
A explicação não muda a vida, então... bora pra terapia
Não se engane, terapia não é um processo de compreensão intelectual.
@@jeannedgarim6062A terapia tb não muda a vida, muita pretensão achar que sim.
Os pais querem que os filhos sejam o que eles sonharam ser.
Esse vídeo me ajudou a compreender a psicanálise como um todo, não que eu tenha entendido completamente, mas ligou todas as ilhas do meu pequeno conhecimento
Exuberante aula a respeito deste Capítulo. A exposição mais completa que tive oportunidade de receber. Um abraço, Dunker.
Esse vídeo é tão importante que eu até tomei notas
Dunker, às vezes fico pensando o que leva um sujeito a protestar no aeroporto contra o desempenho de um time, agredir jogador, ficar cobrando desempenho dos outros, quando poderia deixar de torcer para aquela equipe ou buscar outra coisa pra fazer. A psicanálise tem alguma explicação para esses comportamentos agressivos no futebol?
Que bela observação você fez
Um amigo do mestrado fez uma pesquisa sobre o tema. Geovani UFSJ. Atualmente ele faz doutorado sobre o tema
há 3 anos esperava por este vídeo. Obrigado! E viva a terapia!
Tomar consciência é fundamental ❤
Quando alguém sofre, deve quebrar o ciclo e não causar aos outros o que sofreu. Principalmente às crianças!
Da mesma forma que tem idosos que lamentam sua infância sofrida , MAS repetiram a toxicidade abusiva e consciente sobre seus filhos. Sim, conscientes, pois quem tem transtorno narcisista SABE muito bem o que faz, tanto que coloca a máscara quando a visita chega!
Então... Há filhos de narcisistas que quebraram o ciclo e formaram família respeitosa , com acolhimento e AMOR e pra isso, pra ter um pouco de saude mental e recuperacao de sua identidade, é importante ficar e deixar os filhos longes de gente abusiva e que NAO reconhece o mal que causa aos outros e nem quer mudar.
Os pais que projetam sobre o filho o seu eu, tudo são eles, se você é bom e hoje tem uma vida de sucesso não foi porque vc batalhou mas porque eles te ajudaram, porque eles e tudo eles...
Como nao amar Dunker, narcisismo necessário 😊😊❤
Jane Six. Presentes deixados pelos narcisistas. Chocante. Doenças psicissomáticas
Finalmente, um vídeo digno e consistente sobre o tema. Parabéns pelo incrível trabalho.
O Dunker é um gênio, simples assim. Descreveu com maestria mimha ex esposa, que é narcisista e cuja mãe também o é. Obrigado, professor!
Minha mãe, foi por ser rejeitada pelo pai q tinha duas família, assedio na adolescência pelo vizinho,um esposo agressivo e qdo o segundo marido q ela amava foi embora com outra, deixando três filhos do primeiro casamento e uma desse último,ela começou a surtar e descontar tudo nas filhas! Então nada q as filhas fizessem tava bom! A mais velha pra sair de casa fugiu com o namorado e ficando as duas q eram chamada de empregadas! Como prova de ódio as filhas , todasas mulheres na rua eram filhas e dentro de casa eram emoregadas e a cereja do bolo formava relacionamento com pedófilos ( q so n chegaram a via de fato pq havia um quarto com chave). Bom, qdo a caçula começou a apresentar distúrbios de personalidade e a wuebrar tudo pra ser vista e ouvida ,recebeu o desprezo e qfo trntou se mayar ouviu: se morrer agrnte interra! Com o tempo maturidade e convívio com pessoas inteligentes agente percebe ser vitima e q da desprezo pra essa gente os agoga na própria personalidade! Hj com demência do piorou mas n importa mais! Blindados estamos🎉❤
Dunker, você poderia indicar livros sobre a relação da mitologia grega como base para teorias psicanalíticas? Poderia também fazer um vídeo analisando os mitos de Hefesto (que mesmo ressentido pelo que a mãe fez a ele, sempre procurava a defender), Ares (desprezado pelos pais por sua sede de sangue e que nunca ganhou uma guerra, msm sendo o deus de tal), Diónisos (e sua jornada em limpar o nome da mãe), entre outros?
Muito obrigada por ser sempre didático nos seus vídeos!
,Exelente Professor. Obrigada.
Li Elogio às mães más, logo que fui mãe... Me ajudou muito! ❤
Excelente! Faz distinções MUITO necessárias e que não são compreendidas pela maioria de nós. A parte final é uma pérola (sobre os relacionamentos que não saem do primeiro capítulo). Grande ideia tornar-se um YOUTCHUBER, Dunker! 🙃😉
"A criança não consegue..." acho complicado que nunca se fala das situações de violência, abuso e como lidar. A violência só acontece no mundo mítico. Ademanda de se falar de pais e mães narcisicss é uma demanda pra se falar da violência doméstica.
E como uma rede de apoio (suposta) é precária. Há uma hiancia enorme entre real e o que supostamente sabemos
Narcisismo? Violência doméstica sim.
Falou, falou e não explicou o que se esperava.
So quem teve mães narcisistas sabe como dói. Infelizmente, a religião, a midia, a sociedade santificam as mães e fica dificil aceitar a própria mãe como narcisista. É triste ver que no mundo psicanalítico não se quer tocar nesse assunto. Se pudessemos ressuscitar Freud para os dias de hoje ele colocaria a boca no trombone.
Professor Dunker, obrigada por essa aula fantástica sobre o Narcisismo, e importante o diferenciar do pai ou mãe egoístas!!!
Interessante, muito se fala dos pais narcisistas, mas vc tbm trouxe como ficam os filhos 👏👏👏
Eu, hein! Parece mesmo que todo mundo já nasce doentinho da cabeça 🧠
Fantástico professor!
Estou na psicanálise e tenho sofrido com os conteúdos sobre narcisistas que gozam na construção de uma ou um vilão
E teu vídeo foi tremendamente esclarecedor!
Essa descrição de pais narcisistas em excesso corresponde à descrição de qualquer pai/mãe evangélico/a normal
Quando se acha que é especial por conta de religião e vai pra um lugar especial no qual todos os que são "do mundo" nunca terão acesso, imagino que deva rolar sim um deslumbramento na cabeça deles
Maravilhosa Aula mestre!!!!!
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Estou há quase 8 meses lendo a respeito e não consigo ter certeza. A primeira vez q ouvi esse termo eu chorei tantooo pq senti que finalmente entendi o pq do sentimento de q minha mãe nunca ter me amado de verdade… mas vejo tantos casos pesados e comigo não foi assim. Então fico na dúvida. Ela foi uma mãe muito, muito critica. Sempre colocou e descontou a culpa e raiva q tinha dos outros em mim. Nunca me elogiou (as vezes para os outros). Em casa era preguiçosa pra baixo… Tenta me fazer parecer uma má mãe (e and estou perto dela acabo sendo mesmo… perco o controle). Nunca concorda comigo, sempre com quem eu estou discutindo e noto que algumas coisas muito importantes pra mim ela tenta diminuir, tipo a reforma da minha casa… coloca defeito, mesmo que sutilmente, e faz elogios falsos de forma q eu possa perceber q não é sincero. Moro longe, em outra cidade, mas não consigo me desvencilhar. Ligo sempre, ela só me liga qnd eu dou uma sumida ou precisa de dinheiro…
Kkkkkkkk bom, acho q depois de tanto desabafo tenho minha resposta! Hahahaha mas as vezes ainda acho q ela só é uma pessoa com muitos defeitos.
P:s esqueci q tbm ela conta as coisas q falo da minha irmã pra ela e hj minha irmã mal fala comigo, como eu já percebi o jogo, sempre tentei resolver com minha irmã… mas ela se afastou de mim. Percebi q minha mãe deve fazer esse jogo há anos… mas só me deu conta recentemente
Todos precisam de análise. Mesmo que seja para ter uma identificação propria. Penso que teríamos um mundo menos caótico.
Transtorno de Personalidade Narcisista é Diferente dessa Formação do Caráter, da auto-imagem e filáucia.
Dunker, aproveitando a capa desse video da personagem da Disney, queria te dizer que sempre achei vc parecido com o Charlie Brown, especialmente o cabelinho😊 E aproveito a semiose do desenho animado para te pedir que fale do Charlie Brown! Seu realismo/pessismo e a atonia. Distinção entre a depressão e a atonia... ❤
quando jovem lia e admirava os livros da marion zimmer bradley.... pesquisando a fundo sobre ela, descobri um passado sombrio envolvendo seus filhos e crianças... joguei os livros fora.
Gente! Conta mais!!!
Dunker, vc está especialmente engraçado nesse vídeo, dei boas risadas me vendo em vários exemplos que vc deu. Adorei!
Obrigado, Dunker..!!
Caramba que aula hein! Tive que assistir 2x, e talvez irei mais, pra absorver essas informações importantíssimas. Muita coisa fez sentido na minha relação com meus pais, e principalmente na parte final do vídeo me identifiquei muito. Essa minha busca constante pelo que me faltou, no outro, idealizar esse outro ao máximo e quando encontro ele testo seu amor. E fico presa nesse looping de desconfiança e afirmação. Muito obrigada professor por nos auxiliar nesse caminho do autoconhecimento. 🙏
Acho que nunca vi um vídeo igual esse sobre esquizoide e esquizotipica. Esse foi muito bom, muito bem explicado e cheio de conteúdo
Falou muito bem na análise do narcista mas falha redondamente nos filhos dos mesmos, muitos entram em relações de violência doméstica e de codependencia. Vamos ter de esperar mais um século para que este assunto evolua, porque pelo que vejo está parado nos pais narcistas, não houve nenhum avanço em como ajudar os filhos dos mesmos. É preciso apanhar um terapeuta que seja filho de um/uma que já tenha feito o caminho de superação para ensinar, porque um terapeuta generalista não vai saber ajudar.
Achei o video bem confuso, muitas nuances de narcisismo. Parabéns pra quem entendeu. Eu vou assistir mais uma vez. Tb queria que tivesse continuidade. Eu sou essa criança que cresceu pra uma adulta infantilizada que sempre esperou um amparo de um outro idealizado que nunca veio, mas que sempre cobrei e testava continuamente em todas as relaçoes. Sim, até o fracasso óbvio. Tb não quis ter filhos. E sou contra pessoas terem filhos no geral juntamente porque a criança é um ser humano que não escolheu estar ali, e está completamente sujeita ao temperamento dos pais. No final, o Christian cita que deveria haver uma solução melhor de a vitima elaborar o ocorrido, elaborar como castração e não como frustração. Quero a continuidade! Como se elabora a castração?
Sugiro a quem interessar, o vídeo: mães narcisistas do fantástico no youtube. Com exemplos de como ocorre o fenômeno....
Obrigada, professor, ótima aula. Muitas mães de personalidade narcisistas violentam as filhas de várias maneiras, física, mental e emocionalmente. Mas as vejo também como vítimas do próprio sofrimento, e geralmente elas também tiveram uma mãe narcisista (é o caso da minha mãe e avó). Ótima reflexão e aprofundamento do narcisismo como função da psique e seu mecanismo quase sempre faminto.
Valeu!
Professor muito muito obrigada por.esse video, estava aqui me.culpando me achando extremamente narcisista pq as vezes meu filho não age como gostaria e fico frustrada. Obrigada por saber que isso faz parte da maternidade
Ele ñ teve uma mãe narcisista, por isso ñ entende, é terrível e insuportável, parece q só vai acabar quando ela ou eu morrer
Só sabe o que é uma mãe narcisista quem tem uma. Quem cresceu em lar funcional desconhece esse sofrimento. Dou como exemplo meu marido. Somos casados faz 28anos. Ele vem de um lar amoroso. É muito companheiro mas as vezes me diz " ah, mas será que ela é tão ruim como vc a vê?" E eu não o julgo pois ele não tem " como" entender .
Professor , que lindo fiquei emocionada, nossa que didática incrível é quanta empatia e sabedoria, encantando.❤
Professor, gostaria muito de um vídeo sobre o que é sujeito, mas bem devagarzinho para eu conseguir entender.
Memeu deus que alegria ouvir o professor, deus abençoe sempre ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Muito bom, Professor Dunker! Fala cheia de mediações fundamentais.
O Christian poderia fazer um vídeo sobre pais perversos que cometem violência doméstica com os filhos.
E outro sobre transtorno de personalidade narcisista.
Aparentemente as pessoas estão usando o termo mães narcisistas de forma incorreta.
Obrigada, Dunker. Ouvi-lo é um prazer. Quanta sabedoria.
Em uma vida dá pra saber tudo isso sobre o tema? Tô impressionado com a densidade e a didática Dunker , obrigado, esse pra mim é um dos melhores vídeos ❤
A cada episódio que assisto, mais e mais o admiro Professor Cristian !
Um dos vídeos mais fundamentais que você já postou, na minha opinião!
Gente! Os vídeos do Dunkan são maravilhosos!!! Um melhor que o outro e esse superou todos os que eu já assisti. Ainda bem que me reconheci na mãe suficientemente boa uffa! Sempre disse e diga pra minha única filha: já errei muito, mas também já acertei muito na sua criação. Hoje ela tem 31 anos, bacharel em direito pela UFRN e atualmente assumiu o emprego no TRT - RN...
Agora estou querendo muuuuito ser uma avó, mais que suficientemente boa 😂😂😂
Convenientemente ninguém se reconhece como uma mãe insuficiente, nė?
@@doclabo Calma, cara.
Adorei o vídeo. Obrigada por tanto conteúdo relevante. Quando fui ler o cupom de desconto, achei que era DUNKEIRO e não DUNKER10 😅 Como DUNKEIRA que sou espero usar o cupom em brev 😊
Casa do Saber é top demais 🔝🔝🔝👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 adoro. Adoro Dunker. Adoro e amo a psicanálise
as consequencias nos filhos: 41:05
Obrigado
Perfeito, adoro!
Excelente, professor Dunker! Obrigada!
ESPETACULAR!
Que vídeo incrivel, todo filho de pais problemáticos assim deveriam assistir.
SENSACIONAL
Dunker eu escondi meu espelho, agora coloquei de novo na parede 😂😂😂 agora vai! Rs
Fantástico!
Incrivel 👏
Obrigada, professor! 🙌🏻❤️🧠
Sensacional!
Christian você me ensina tanto! Obrigada
Perfeito, professor!!
Excelente!
Obrigado, professor. Que aula!!!
Excelente! Amei esse vídeo!
Episódio maravilhoso, rico! Grata
Muito bem explicado......não tenho palavras por passar tanto conhecimento.
Merci mon cher, very good to hear ❤❤❤
Genial professor❤ adorei
Grata por se dedicar a um vídeo mais longo para este tema. Não esqueço-me de um vídeo em que falou algo como "pais e mais são narcisitas.. e que bom, o problema é passar disso", este complementou e deixou gostinho de quero mais: Poderia fazer o mesmo tema de uma perspectiva mais "winnicotiana"?
Amei, que aula 😊😊😊
Que delícia de aula ❤