Беседы о логике: часть 2 - беседуют математики Николай Андреев и Лев Беклемишев | Научпоп

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 19 дек 2024

Комментарии • 44

  • @NaukaPRO
    @NaukaPRO  4 года назад +4

    Друзья, подписывайтесь на официальную группу НаукаPRO ВКонтакте: vk.com/nauka_pro_rnd,
    чтобы получать больше интересной и полезной информации!
    Если вы хотите, чтобы наши видеоролики появлялись чаще, поддержите наш некоммерческий проект:
    nauka-pro.ru/podderzhat-proekt

  • @ДмитрийВасильев-к1х
    @ДмитрийВасильев-к1х 4 года назад +22

    Побольше бы таких интервью с математиками-профессионалами.

    • @JohnMironov
      @JohnMironov 4 года назад +3

      В этом году наша команда не смогла выехать в Математический институт им. Стеклова. :( Надеюсь, в 2021 году ситуация изменится и мы продолжим запись тем по математике.

  • @iritaka
    @iritaka 3 года назад +4

    Тайм-коды: истоки современной математической логики.
    Программирование и логика, теория вычислимости, теоремы Гёделя, сила и богатство языков
    0:06 программирование и логика
    0:51 о чём логика. Логика - это наука о формальных языках
    2:28 самое главное - понимание , что такое вычислимая функция, что такое алгоритм
    2:51 начал всё Давид Гильберт, сформулировав проблему, что нужно придумать алгоритм, который решит вопрос, доказуемо или нет данное математическое утверждение.
    3:03 Алан Тьюринг и Алонзо Чёрч доказали, что это невозможно, предложив свои определения, что такое алгоритм
    3:37 лямбда-выражения (Чёрч) возродились в классе функциональных языков программирования
    3:55 машина Тьюринга
    4:56 10-я проблема Гильберта. Ю.В. Матиясевич завершил решение. Теория вычислимости. DPRM-теорема
    8:03 проблема P=NP
    13:07 1-я проблема Гильберта. Парадокс Кантора. Континуум-гипотеза
    14:14 Пол Коэн орудие №1 доказательства независимости разных утверждений в теории множеств
    15:46 теорема Гёделя О неполноте. Первая теорема Гёделя. Вторая теорема Гёделя. Не всякое верное высказывание можно доказать. Бывают неразрешимые алгоритмические вопросы
    16:10 приложение логики. Лингвистика, синтаксис, семантика языков, переводчик
    20:13 Ноам Хомский. Формальные грамматики Хомского. Иерархия языков для описания грамматики, применительно к Языкам программирования
    21:11 структура правильно построенной программы более сложна. Парсить программу
    21:47 формальные грамматики. Форма Бэкуса-Наура (БНФ). Описание синтаксиса специальными средствами математической логики
    22:30 регулярные выражения Стивен Коул Клини
    23:04 наука формальная семантика. Это часть лингвистики, которая строит модели естественного языка
    23:47 зачем математическая логика, как она на нас влияет
    25:37 математика говорит на языке логики
    26:21 математика распространилась на значительную часть гуманитарных знаний
    27:40 вопрос у математиков: проверки доказательств. В 60-х гг. формальный поиск вывода. Автоматических поисков математических доказательств. С.Ю. Маслов
    30:11 гипотеза о 4 красках доказана компьютерным перебором
    32:44 Жорж Гонтье формальное доказательство теоремы о 4 красках
    38:18 на coq - на функциональном языке программирования
    40:02 современные методы программного доказательства пока довольно пешеходны
    41:15 теоремы Гёделя. Условия
    43:27 непополняемость теории. Непротиворечивость
    43:58 язык должен быть достаточно богатый. Богатый язык - которым можно многое выразить. Сильный - в котором можно многое доказать. Одно дело сформулировать утверждение, другое - быть способным его доказать
    45:08 логика и математика. Отличие. Математик становится логиком, когда он начинает осознавать какими средствами он пользуется
    47:18 если есть сложение и умножение, натуральные числа - язык достаточно богат. Формулы любого языка
    48:06 одна из центральных мыслей теоремы Гёделя: то, о чем мы говорим в нашем языке, если он достаточно богат, применим практически ко всему, а значит и к нему самому
    48:20 парадокс Лжеца. Парадокс Эпименида
    49:26 следствие - Богатые теории непополняемы
    50:10 в элементарную геометрию добавили аксиом и сделали Полной. Альфред Тарский
    51:51 3-е условие, последнее в теории Гёделя: как устроено множество аксиом. Аксиомы должны быть или конечны, или распознаваемы
    54:59 из этого выросла современная математическая логика
    55:05 дальше - независимость Континуум-гипотеза, теории моделей, вычислимость, машины Тьюринга
    55:34 первый полный язык программирования (формальный язык, на котором можно программировать любую программу) фигурировал в работе Гёделя о неполноте - язык рекурсивных функций. Гёдель в переписке с Жаком Эрбраном сформулировал вычислимость по Эрбрану-Гёделю. Потом ученики Чёрча: Стивен Клини и Дж. Баркли Россер
    56:56 модель вычислимости. создали понятие Алгоритм
    58:23 это даёт нам рамки возможного. С точки зрения теории доказательств, нет какой-то одной привилегированной формальной теории
    59:00 теория множеств ZFC (система Цермело-Френкеля)
    59:57 факты про бесконечные сущности добавляют нам больше доказуемых утверждений про конечные сущности (например числа)
    1:02:51 современная математика укладывается в ZFC. Дальше, с появлением новых практических нужд, современные странные новые аксиомы может быть будут нужны.
    Посмотреть подробный конспект лекции и скачать его: www.patreon.com/posts/konspekt-s-taim-46694607?

  • @Yes.Im.Mr.Anderson
    @Yes.Im.Mr.Anderson 4 года назад +10

    Изумительный выпуск, спасибо огромное.

    • @JohnMironov
      @JohnMironov 4 года назад

      Спасибо! В этом году наша команда не смогла выехать в Математический институт им. Стеклова. :( Надеюсь, в 2021 году ситуация изменится и мы продолжим запись тем по математике.

  • @maximbaturin4645
    @maximbaturin4645 4 года назад +5

    Удивительные идеи! Спасибо! Очень интересно.

  • @graykhan5797
    @graykhan5797 4 года назад +2

    Здравствуйте. Очень понравилось. Спасибо.
    Ждём ещё!

  • @AJ-zj7zy
    @AJ-zj7zy 3 года назад

    Спасибо
    Тема и гость очень интересные

  • @Syllogist
    @Syllogist 4 года назад

    Можно только согласиться с утверждением Льва Беклемишева о том, что (19:25) «логические методы - они скорее связаны с пониманием... самого механизма языка, структуры, того, как строится правильное предложение.. оказалось, что это не так-то просто...». Да, это действительно непросто. И даже не столько «не просто», сколько часто ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО по причинам традиционной опоры на базовые ошибки, заложенные в классическую логику. Самое наглядное выражение этих ошибок явлено в архаичных заблуждениях классической силлогистики (см. «ЛОГИКА | Простой БУМАЖНЫЙ КОРОНАВИРУС в системе образования РАН»: ruclips.net/video/YdPsvnYrLEM/видео.html и «ЛОГИКА ТРЁХ СОСЕН в системе образования и на Syllogism.pro»: ruclips.net/video/8tSNxfWnD-U/видео.html).

  • @e5336
    @e5336 Год назад

    Молодцы!!!!

  • @user-cw3uz4cp8p
    @user-cw3uz4cp8p 2 года назад

    очень интересно!
    жаль, что немного не планово, т.е. не до конца по каждой теме (хотя бы схематично), а с перескоками.
    было бы здорово сделать прямой эфир с вопросами в чате по теме, на которые в конце программы гость отвечал бы.
    с включением напоминания на эфир.

  • @mrilinski
    @mrilinski 4 года назад +1

    Впервые увидел внятную формулировку про P=NP, везде муть какая-то. Спасибо.

  • @НиколайНиколаев-Потапов

    Есть у меня один могильничек....) А если серьёзно, вторую беседу слушаю с удовольствием Спасибо !

  • @MySaluto
    @MySaluto 4 года назад +4

    ЕЩЕ!!!!

  • @TheMainAlexsandr
    @TheMainAlexsandr 4 года назад +2

    Спасибо!

  • @ВасилийАлибабаевич-и7г

    Математика даёт нам возможность видеть абсолютные сущности и оперировать ими. Логика даёт нам возможность реализовывать эти сущности в смыслах и обустраивать жизнь сообразно идеалам. То есть приводить абсолют в реальный мир. Да мы боги!

  • @qwrwefwertertertergwergwbwrbwr
    @qwrwefwertertertergwergwbwrbwr 3 года назад

    про влияние знаний о бесконечном на математику конечного - это, например, теорема Гудстейна, очень красивый и глубокий математико-философский факт.

  • @itnoit
    @itnoit 4 года назад

    Очень жаль, что не была упомянута четырёхзначная логика, где "парадокс Лжеца" не является парадоксом. Именно потому, что классическая логика не достаточно богата, чтобы оперировать противоречивыми утверждениями. Подробнее я рассказывал в этом видео: ruclips.net/video/9kPxFtRefac/видео.html

  • @e5336
    @e5336 Год назад

    Первую часть , слушал слушал после работы придя и началь засыпать и отключил и отключился. А во сне про счёт какой то типа полу-сон начал видеть и разговаривать в сне своём. И меня ещё там хвалили и я соби сам и кито то ешо маня похвалил за шой ти...или то ...
    Вроде как есть (в том моём сне) обычная, математика и это от лукавого математика, а есть и его какая то недо разработанная совсем чистая математика и я даже вроде как молодца ибо вышел в чем то немного именно на эту самую некую чистую математику. А эта типа мол торгашеская математика базируется на каких то слабо доказанных вещицах, но кое кому кстати она пришлась, что это как весы снизу с подвешенной к ним некий горькой. Кто может это делать, тот в выигрыше купюрном живёт. Вот такий сон
    В чем дело то аще...??? -в том шо счёт и числа слабо вообще относятся даже к вещественным понятиям. Они выходят на него. Число можно представить вообще как точку какую то пространства. Каждая точка пространства это число. Это не я, сказал или вывел , это такая, есть и без маня теория. Тогда числа не плохо могут быть отражением и действия налогов ними изменений на "листе" Пространства происходящих . Т.е. в смысле числа лучше чем предметы, чем вещество, материю отражают время, т.е. изменения на листе пространства вещества . Вроде как числа и вещество отражают в счёте, но для наших чисел, не вещество главное, а то что происходит в каждой точке на листе пространства, т.е. не в точности тоже все-таки, но больше всего числа отражают время , т.е. изменение происходящие в каждой точке пространства. Вот почему математика и её действия не которой отражают
    Историческую событийность. Это я в свою сторону продолжил эту теорию.

  • @quadrugue
    @quadrugue 4 года назад

    Закладка 14:19

  • @odinedin8265
    @odinedin8265 2 года назад

    ПРОВЕРКА! - на ЛОГИКУ! :
    Fermat's Great Theorem 1637 - 2016 !
    I proved on 09/14/2016 the ONLY POSSIBLE proof of the Fermat's Great! Theorem (Fermata!).
    I can pronounce the formula for the proof of Fermat's Great Theorem:
    1 - Fermat's Great Theorem NEVER! and nobody! NOT! HAS BEEN PROVEN !!!
    2 - proven! THE ONLY POSSIBLE proof of Fermat's Great Theorem !
    3 - Fermat's Great Theorem is proved universally-proven for all numbers !
    4 - Fermat's Great Theorem is proven in the requirements of himself! Fermata 1637 y.
    5 - Fermat's Great Theorem proved in 2 pages of a notebook !
    6 - Fermat's Great Theorem is proved in the apparatus of Diophantus arithmetic !
    7 - The proof of the great Fermat's Great Theorem, as well as the formulation,
    is easy for a student of the 5th grade of the school to understand !!!
    8 - Me! opened the GREAT! A GREAT Mystery! Fermat's Great Theorem !
    (not a "simple" "mechanical" proof)
    !!!!- NO ONE! and NEVER! (except ME! .. of course!) and FOR NOTHING! NOT! will find a valid proof of the FGT!

  • @ИринаЛавринович-т2у

    Интересно,но затрудняет восприятие м
    ного слов ненужных в речи уважаемого лигика.
    Спасибо

    • @user-cw3uz4cp8p
      @user-cw3uz4cp8p 2 года назад

      лигик - это логик или лирик?)

  • @odinedin8265
    @odinedin8265 2 года назад

    на ЛОГИКУ! - всех! - ПРОВЕРИЛИ!!! - когда! :
    - угол! ОБРАЗОВАННЫЙ! взаимными-ПЕРПЕНДИКУЛЯРАМИ - назвали " П Р Я М Ы М " !!!
    ПРЯМОЙ! УГОЛ = 180 градусов и он! образован ПРЯМОЙ!!!

  • @nazarovolgert6635
    @nazarovolgert6635 4 года назад +1

    Простой вопрос мучает - в прикладном аспекте всё это кому-нибудь нужно?

  • @nazarovolgert6635
    @nazarovolgert6635 4 года назад +1

    Осталось нераскрытым - зачем же учить людей матлогике?

    • @КириллКопнев
      @КириллКопнев 4 года назад +2

      О прикладных аспектах математической логики говорилось в предыдущей части ближе к концу, а также в начале и середине этой части.

    • @user-cw3uz4cp8p
      @user-cw3uz4cp8p 2 года назад

      математическая логика - это, в идеале, формализованное (схематичное) представление об устройстве мироздания.
      Хотели бы вы знать о законах мироздания, по которым мы живем? По факту. Не по придуманным людьми.

  • @Dima-germany
    @Dima-germany 4 года назад +2

    Странно, что человек работает профессором. Ведь он использует постоянно "как говорится". Ему надо сознательно за этим следить во время своей речи. Это легко исправляется.
    А так в целом говорит интересные вещи и рассказчик неплохой.

    • @okajimahal8004
      @okajimahal8004 4 года назад +6

      Профессор не всегда оратор и наоборот.

    • @RomanV_
      @RomanV_ 4 года назад +2

      И "так сказать" ещё постоянно. Иногда по два раза через слово или вместе с "как говорится".
      Доходит до того, что нужно вставить "так сказать" к месту (фраза что-то вроде "мы не можем так сказать") и получается "так сказать так сказать".

    • @bond2ist
      @bond2ist 4 года назад

      Он понимает смысл выражения "безусловно"?

    • @okajimahal8004
      @okajimahal8004 4 года назад +10

      @@bond2ist а ты как думаешь, понимает?
      Для меня лично понятно, что часть критикантов попросту не понимают разницу между разговорной речью и письменной, никогда ничего не излагали письменно! Пиши себя на диктофон и слушай, ты будешь сильно возмущен:) Ну и писать научись, это будет долгий путь учений и проб/ошибок. Просто ученый не оратор по профессии. Как и ты, не оратор и не ученый.

    • @user-oz.Goodwin
      @user-oz.Goodwin 4 года назад

      @@okajimahal8004 На одном известном сайте, задавал подобный вопрос, по отличию письма, от живого диалога, и удивительно, что никто за полгода, не смог дать правильный на него ответ

  • @odinedin8265
    @odinedin8265 2 года назад

    на ЛОГИКУ! - всех! - ПРОВЕРИЛИ!!! - когда! :
    - УРАВНЕНИЕ! ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ и ВЗАИМО!ЗАВИСИМЫХ переменных - ПОДМЕНИЛИ! неизвестно-ЧЕМ! - какой-то ФУНКЦИЕЙ!!

    • @odinedin8265
      @odinedin8265 2 года назад

      т.е. - ФИ-К-ЦИ-ЕЙ !!!

  • @MrFedorMR
    @MrFedorMR 4 года назад

    Спасибо!