Vielen Dank für diese gute Information. Ich werde ganz offen sagen, ich bin ein junger Mann aus Syrien, der seit 8 Jahren in Deutschland lebt. Ich kannte diese Information nicht und jetzt habe ich diese Sache gelernt. Ich danke Ihnen von ganzem Herzen 👍😊
Ohne nachzudenken habe ich ein Bild von den Ausweise meiner ganzen Familie an Vermieter in WhatsApp geschickt, bitte helfen Sie mir, was kann ich jetzt machen?
Strafbar macht sich derjenige wohl nicht. Bitte den Ausweis schwärzen. Dann kann er kopiert werden. Auch darum bitten, die Kopie nicht dauerhaft aufzubewahren.
Diesbezüglich habe ich eine Frage. Ich bin Betreiber von verschiedenen Internet-Portalen. Bei einem der Portale bin ich darauf angewiesen, die Accounts von Benutzern darauf zu überprüfen, ob die Benutzer sind für die Sie sich ausgeben. Mein Plan war es das mir die Benutzer per Skype Videochat ihre Ausweise zeigen, damit ich feststellen kann ob die Angabem im Portal mit denen im Personalausweis überein stimmen. Wie kann ich nachweisen, das ich die gezeigten Ausweise nicht speichere (zum Beispiel durch Videoaufzeichnung oder durch Bildschirmfoto)? Ich speichere auch nicht die Inhalte der Personalausweise, sondern nur die Information, das die Angaben im Portal mit denen auf dem Ausweis übereinstimmen. Die vom Benutzer erfassten Adressdaten gebe ich ebenfalls nicht nach außen. Da der Nachweis für das "nicht speichern" schwer zu erbringen ist sehe ich schwarz für meinen Plan :-)
+Thorus Adama Ja genau so hatte ich es ja vor. Allerdings kann ich nicht nachweisen, das wenn ich den Perso auf dem Bildschirm habe ihn nicht auch per Bildschirmfoto speichere. Das könnte zum Problem werden. Bei anderen Dokumenten scheint das wohl kein Problem zu sein. Außerdem kann man nicht unbedingt sehen, ob der Perso eine Fälschung ist. Es könnte irgendwas selbst per Photoshop gestricktes sein...
+Matthias Richter ja - das Postident Verfahren kenne ich aber es ist kostenpflichtig - besonders für die die damit Identitäten feststellen wollen. Der Account hat laufende Kosten - auch wenn gar keine Anfrage gestellt wird. Für banken mag sich das ja lohnen - nicht aber wenn man für andere einen kostenlosen Dienst anbieten möchte, der zum Beispiel das Alter beweisen soll.
Da reges Interesse an dem Thema herrscht, was uns sehr freut, hier nochmals die Vorschriften, die ausnahmsweise eine Kopie des Ausweises erlauben - § 64 Abs. 1 Nr. 2 Fahrerlaubnis-Verordnung § 8 Abs. 1 S. 3 Geldwäschegesetz § 8 Abs. 2 Nr. 1 Signaturverordnung § 95 Abs. 4 S. 2 Telekommunikationsgesetz
Tolles Video - Danke. Leider sieht die Wirklichkeit des Lebens aber ganz anders aus :-(. Beispiel: Eine Reisegruppe kommt endlich beim gebuchten Hotel an und will nichts anderes, als fluchs das Meer, Städle oder sonst was anzuschauen. Also rumpeln sie geschlossen an die Rezeption, legen alle brav den Perso am Tresen ab und bekommen diesen dann evtl. beim Abendessen, ggf. erst bei der Heimreise wieder. Ich denke, alle Beteiligten verhalten sich nicht richtig, weder die Gäste noch das Hotel. Es ist doch wahnsinn, den Perso über Stunden ggf. sogar Tage irgendwelchen Menschen unbeaufsichtigt zu überlassen! Was könnte man tun, dass die Abgabe des Personalausweises wie bei oben beschriebenen Gruppenreisen nicht an der Rezeption abgegeben werden (müssen)? Vielleicht im Bus während der Reisezeit in einer Liste die Namen und die Perso-Nr. erfassen?
In der Tat sieht das in der Praxis anders aus, was das Vorgehen aber nicht legitimiert. Der Perso dient zur Identitätsfeststellung. Keinesfalls sollte dieser unbeaufsichtigt abgegeben werden. Im Vorfeld könnten geschwärzte Kopien angefertigt werden oder eben eine Liste, wie vorgeschlagen. Diese kann bei Zweifeln dann überprüft werden.
Im Video wird ja gesagt das es nur einige Ausnahmen gibt (Banken, Fahrerlaubnisbehörden und Telekommunikationsanbieter) Aber wie sieht es bei anderen Behörden aus (Agentur für Arbeit, Jobcenter, Gesundheitsämter etc.)?
Hallo. Grundsatz ist: Die Erstellung der Kopie muss erforderlich sein. Das bedeutet, dass auch andere Behörden im Einzelfall befugt sein können, eine (geschwärzte) Kopie anzufertigen, wenn alle anderen Möglichkeiten zur Identitätsfeststellung ausscheiden. Praktisch dürfte es immer eine Alternative zur Kopie geben.
ich denke das wäre wohl der wichtigste aspekt dieses videos, dass man nicht nur gesagt bekommt, das sei nicht rechtens (wer sagt, dass das stimmt, kann man sich dann auf dieses video beziehen als beweis?), sondern was sagt man, wenn man aufgefordert wird und welche folgen hat das dann, wenn derjenige es nicht weiß und glaubt im recht zu sein usw.
Ja, die Version des Video ist in der Fassung vor dem 15.07.2017 Aufgrund einer Gesetzesänderung dürfen Personalausweise nun unter bestimmten Voraussetzungen kopiert werden. Zum 15.07.2017 wurde nämlich der entscheidende § 20 des Personalausweisgesetzes geändert. Was früher meist verboten war, ist nun zum Teil erlaubt, wenn der Ausweisinhaber sein Einverständnis erteilt.
Ja und was ist wenn danach verlangt wird? dann kann ich ja auch nicht sagen nein ich schicke dir keine Kopie des Personalausweises zu weil gerade soll ich zusammen mit einer unterschriebene Verschwiegenheitserklärung und eine Kopie des Personalausweis per Post an jemanden schicken wo ich eine Tätigkeit nach gehe.
Was kann man eigentlich tun, wenn man z.B. im Hotel nicht den Personalausweis kopieren lassen möchte (ist ja gesetzlich eh verboten), aber man dennoch einchecken will? Anwaltlich abmahnen lassen? Polizei rufen? Ich meine, das nächste Hotel wird das doch eh genau so handhaben, und ohne Ausweiskopie kein Zimmer vermieten.
Strafbar macht sich derjenige wohl nicht. Bitte den Ausweis schwärzen. Dann kann er kopiert werden. Auch darum bitten, die Kopie nicht dauerhaft aufzubewahren.
Darf ich denn selber freiwillig eine Kopie anfertigen? Z.B. weil ich in den Urlaub fahre und befürchte, daß mein Ausweis gestohlen wird oder ich ihn verliere... Wenn ich dann im Ausland zur Botschaft muß, um neue Papiere zu bekommen, ist es doch sicherlich einfacher, meine Identität zu beweisen, wenn ich zumindest noch eine Kopie von meinem eigenen Ausweis dabei habe!?
Nein. Die Vorlage des Ausweises reicht, damit der Notar seine Aufgaben erfüllen kann: beurkunden und bestätigen. Hierfür muss der Notar Dokumente vergleichen. Es reicht daher ein Blick auf den Ausweis.
Hey, das Video ist zwar schon älter, aber wie sieht es denn mit Arbeitgebern aus? Meine Arbeitgeber wollten bisher immer eine Kopie von meinem Ausweis.
Ob die Kopie durch deinen Arbeitgeber zulässig ist, hängt von folgenden Faktoren ab --> Ab das vorliegend auch bei dir der Fall ist können wir so nicht beurteilen. Aber vielleicht kannst du dir ja durch den Vergleich der Voraussetzungen deine Frage beantworten. Eine Kopie ist aus sicherheits- und datenschutzrechtlichen Gründen unter folgenden strengen Voraussetzungen zugelassen: • Die Erstellung einer Kopie muss erforderlich sein. Dabei ist insbesondere zu prüfen, ob nicht die Vorlage des Personalausweises und ggf. die Anfertigung eines entsprechenden. Vermerks (z.B.: „Personalausweis hat vorgelegen") ausreichend ist. • Die Kopie darf ausschließlich zu Identifizierungszwecken verwendet werden. • Die Kopie muss als solche erkennbar sein. • Daten, die nicht zur Identifizierung benötigt werden, können und sollen von den Betroffenen auf der Kopie geschwärzt werden. Dies gilt insbesondere für die auf dem Ausweis aufgedruckte Zugangs- und Seriennummer. Die Betroffenen sind auf die Möglichkeit und Notwendigkeit der Schwärzung hinzuweisen. • Die Kopie ist vom Empfänger unverzüglich zu vernichten, sobald der mit der Kopie verfolgte Zweck erreicht ist. • Eine automatisierte Speicherung der Ausweisdaten ist nach dem PAuswG unzulässig. Nach Auffassung des Bundesministeriums des Innern dürften an die Erforderlichkeit der Erstellung einer Kopie bei einer Identifizierung unter Anwesenden im Regelfall enge Maßstäbe anzulegen sein. Quelle:www.datenschutzbeauftragter-info.de/wp-content/uploads/2016/02/Personalausweis-kopieren-Stellungnahme-BMI.pdf
Ist es erlaubt einer Diskothek eine Kopie des Ausweises meiner Eltern zu machen bzw. diese zu verlangen ? Dies war gestern der Grund des nicht Einlasses meines Freundes..
Das kannst du machen, da sich derjenige in fast allen Fällen, wie erwähnt strafbar gemacht hat. Dann hast du auch das Recht, Strafanzeige zu stellen. Gruß
Davon würden wir abraten. Eine Kopie kann ja nur angefertigt werden, wenn man der Perso aus der Hand gibt. Wer nicht möchte, dass sein Ausweis kopiert wird, sollte den Perso nicht aushändigen.
Das ist alles schön und gut, aber wenn man darauf besteht hat muß man dann eventuell laufen statt mit einem Leihwagen zu fahren. Da hilft es einem auch nicht wenn das Recht auf seiner Seite ist. ;)
Das kann im Alltag tatsächlich so sein. Das liegt aber meist daran, dass die beteiligten Personen oft gar nicht wissen, dass eine Kopie des Ausweises zu Problemen führen kann. Da hilft dann der Hinweis. Einfach mal ausprobieren.
Vielen Dank für diese gute Information. Ich werde ganz offen sagen, ich bin ein junger Mann aus Syrien, der seit 8 Jahren in Deutschland lebt. Ich kannte diese Information nicht und jetzt habe ich diese Sache gelernt. Ich danke Ihnen von ganzem Herzen 👍😊
Super Video, wie immer informativ und interessant... wusste ich bis jetzt auch nicht ! :)
Lg Rigorosum
Ohne nachzudenken habe ich ein Bild von den Ausweise meiner ganzen Familie an Vermieter in WhatsApp geschickt, bitte helfen Sie mir, was kann ich jetzt machen?
Hallo Frau Hakim, bitte den Vermieter darum bitten, das Bild zu löschen und dies zu bestätigen.
Frage:
Macht das Auffordern, des kopierens, jemanden strafbar ???
Strafbar macht sich derjenige wohl nicht. Bitte den Ausweis schwärzen. Dann kann er kopiert werden. Auch darum bitten, die Kopie nicht dauerhaft aufzubewahren.
Diesbezüglich habe ich eine Frage. Ich bin Betreiber von verschiedenen Internet-Portalen. Bei einem der Portale bin ich darauf angewiesen, die Accounts von Benutzern darauf zu überprüfen, ob die Benutzer sind für die Sie sich ausgeben. Mein Plan war es das mir die Benutzer per Skype Videochat ihre Ausweise zeigen, damit ich feststellen kann ob die Angabem im Portal mit denen im Personalausweis überein stimmen.
Wie kann ich nachweisen, das ich die gezeigten Ausweise nicht speichere (zum Beispiel durch Videoaufzeichnung oder durch Bildschirmfoto)? Ich speichere auch nicht die Inhalte der Personalausweise, sondern nur die Information, das die Angaben im Portal mit denen auf dem Ausweis übereinstimmen. Die vom Benutzer erfassten Adressdaten gebe ich ebenfalls nicht nach außen.
Da der Nachweis für das "nicht speichern" schwer zu erbringen ist sehe ich schwarz für meinen Plan :-)
+Heinz Schumacher Hast Du Dir mal www.jumio.com/netverify/ angesehen?
+Thorus Adama Danke für die Info. Ich werde mir das nachher in ruhe ansehen.
+Thorus Adama Ja genau so hatte ich es ja vor. Allerdings kann ich nicht nachweisen, das wenn ich den Perso auf dem Bildschirm habe ihn nicht auch per Bildschirmfoto speichere. Das könnte zum Problem werden. Bei anderen Dokumenten scheint das wohl kein Problem zu sein. Außerdem kann man nicht unbedingt sehen, ob der Perso eine Fälschung ist. Es könnte irgendwas selbst per Photoshop gestricktes sein...
+Heinz Schumacher Schau dir mal das Postident-Verfahren an: www.deutschepost.de/de/p/postident.html
+Matthias Richter ja - das Postident Verfahren kenne ich aber es ist kostenpflichtig - besonders für die die damit Identitäten feststellen wollen. Der Account hat laufende Kosten - auch wenn gar keine Anfrage gestellt wird. Für banken mag sich das ja lohnen - nicht aber wenn man für andere einen kostenlosen Dienst anbieten möchte, der zum Beispiel das Alter beweisen soll.
Reise biro darf meine Ausweis Foto machen? Für die Flug Ticket opsiyon...
Da reges Interesse an dem Thema herrscht, was uns sehr freut, hier nochmals die Vorschriften, die ausnahmsweise eine Kopie des Ausweises erlauben - § 64 Abs. 1 Nr. 2 Fahrerlaubnis-Verordnung
§ 8 Abs. 1 S. 3 Geldwäschegesetz
§ 8 Abs. 2 Nr. 1 Signaturverordnung
§ 95 Abs. 4 S. 2 Telekommunikationsgesetz
Tolles Video - Danke.
Leider sieht die Wirklichkeit des Lebens aber ganz anders aus :-(.
Beispiel: Eine Reisegruppe kommt endlich beim gebuchten Hotel an und will nichts anderes, als fluchs das Meer, Städle oder sonst was anzuschauen. Also rumpeln sie geschlossen an die Rezeption, legen alle brav den Perso am Tresen ab und bekommen diesen dann evtl. beim Abendessen, ggf. erst bei der Heimreise wieder.
Ich denke, alle Beteiligten verhalten sich nicht richtig, weder die Gäste noch das Hotel. Es ist doch wahnsinn, den Perso über Stunden ggf. sogar Tage irgendwelchen Menschen unbeaufsichtigt zu überlassen!
Was könnte man tun, dass die Abgabe des Personalausweises wie bei oben beschriebenen Gruppenreisen nicht an der Rezeption abgegeben werden (müssen)? Vielleicht im Bus während der Reisezeit in einer Liste die Namen und die Perso-Nr. erfassen?
In der Tat sieht das in der Praxis anders aus, was das Vorgehen aber nicht legitimiert. Der Perso dient zur Identitätsfeststellung. Keinesfalls sollte dieser unbeaufsichtigt abgegeben werden. Im Vorfeld könnten geschwärzte Kopien angefertigt werden oder eben eine Liste, wie vorgeschlagen. Diese kann bei Zweifeln dann überprüft werden.
Im Video wird ja gesagt das es nur einige Ausnahmen gibt (Banken, Fahrerlaubnisbehörden und Telekommunikationsanbieter)
Aber wie sieht es bei anderen Behörden aus (Agentur für Arbeit, Jobcenter, Gesundheitsämter etc.)?
Hallo. Grundsatz ist: Die Erstellung der Kopie muss erforderlich sein. Das bedeutet, dass auch andere Behörden im Einzelfall befugt sein können, eine (geschwärzte) Kopie anzufertigen, wenn alle anderen Möglichkeiten zur Identitätsfeststellung ausscheiden. Praktisch dürfte es immer eine Alternative zur Kopie geben.
Super, danke für die schnelle Antwort. Habe euch den Daumen nach oben gegeben und auch gleich ein Abo mitgenommen.
Bei mir fragen Behörden. Welche Behörden dürfen kopieren, welche nicht?
ich denke das wäre wohl der wichtigste aspekt dieses videos, dass man nicht nur gesagt bekommt, das sei nicht rechtens (wer sagt, dass das stimmt, kann man sich dann auf dieses video beziehen als beweis?), sondern was sagt man, wenn man aufgefordert wird und welche folgen hat das dann, wenn derjenige es nicht weiß und glaubt im recht zu sein usw.
@@nununu6957 Behörden dürfen nur mit Rechtsgrundlage handeln.
+Gulden Röttger Rechtsanwälte Hat sich inzwischen irgendetwas verändert an der Rechtslage oder ist das Video noch inhaltlich aktuell?
Ja, die Version des Video ist in der Fassung vor dem 15.07.2017
Aufgrund einer Gesetzesänderung dürfen Personalausweise nun unter bestimmten Voraussetzungen kopiert werden. Zum 15.07.2017 wurde nämlich der entscheidende § 20 des Personalausweisgesetzes geändert. Was früher meist verboten war, ist nun zum Teil erlaubt, wenn der Ausweisinhaber sein Einverständnis erteilt.
Ja und was ist wenn danach verlangt wird? dann kann ich ja auch nicht sagen nein ich schicke dir keine Kopie des Personalausweises zu weil gerade soll ich zusammen mit einer unterschriebene Verschwiegenheitserklärung und eine Kopie des Personalausweis per Post an jemanden schicken wo ich eine Tätigkeit nach gehe.
Was kann man eigentlich tun, wenn man z.B. im Hotel nicht den Personalausweis kopieren lassen möchte (ist ja gesetzlich eh verboten), aber man dennoch einchecken will? Anwaltlich abmahnen lassen? Polizei rufen?
Ich meine, das nächste Hotel wird das doch eh genau so handhaben, und ohne Ausweiskopie kein Zimmer vermieten.
Strafbar macht sich derjenige wohl nicht. Bitte den Ausweis schwärzen. Dann kann er kopiert werden. Auch darum bitten, die Kopie nicht dauerhaft aufzubewahren.
Bei den neuen Handy Prepaidkarten wird er auch abfotografiert! Verboten oder nicht?
Das ist erlaubt.
Darf ich denn selber freiwillig eine Kopie anfertigen? Z.B. weil ich in den Urlaub fahre und befürchte, daß mein Ausweis gestohlen wird oder ich ihn verliere... Wenn ich dann im Ausland zur Botschaft muß, um neue Papiere zu bekommen, ist es doch sicherlich einfacher, meine Identität zu beweisen, wenn ich zumindest noch eine Kopie von meinem eigenen Ausweis dabei habe!?
Ja, in diesem Fall spricht in der Regel nichts gegen eine Sicherungskopie des Personalausweises durch den Ausweisinhaber.
Wie sieht es denn bei dem Notar aus...? Darf er das...!?
Nein. Die Vorlage des Ausweises reicht, damit der Notar seine Aufgaben erfüllen kann: beurkunden und bestätigen. Hierfür muss der Notar Dokumente vergleichen. Es reicht daher ein Blick auf den Ausweis.
Bei mir hat der Notar einfach Kopien gemacht ohne zu fragen. Ich werde das mal ansprechen
Hey, das Video ist zwar schon älter, aber wie sieht es denn mit Arbeitgebern aus? Meine Arbeitgeber wollten bisher immer eine Kopie von meinem Ausweis.
Ob die Kopie durch deinen Arbeitgeber zulässig ist, hängt von folgenden Faktoren ab -->
Ab das vorliegend auch bei dir der Fall ist können wir so nicht beurteilen.
Aber vielleicht kannst du dir ja durch den Vergleich der Voraussetzungen deine Frage beantworten.
Eine Kopie ist aus sicherheits- und datenschutzrechtlichen Gründen unter folgenden strengen Voraussetzungen zugelassen:
• Die Erstellung einer Kopie muss erforderlich sein. Dabei ist insbesondere zu prüfen, ob nicht die Vorlage des Personalausweises und ggf. die Anfertigung eines entsprechenden. Vermerks (z.B.: „Personalausweis hat vorgelegen") ausreichend ist.
• Die Kopie darf ausschließlich zu Identifizierungszwecken verwendet werden.
• Die Kopie muss als solche erkennbar sein.
• Daten, die nicht zur Identifizierung benötigt werden, können und sollen von den Betroffenen auf der Kopie geschwärzt werden. Dies gilt insbesondere für die auf dem Ausweis aufgedruckte Zugangs- und Seriennummer. Die Betroffenen sind auf die Möglichkeit und Notwendigkeit der Schwärzung hinzuweisen.
• Die Kopie ist vom Empfänger unverzüglich zu vernichten, sobald der mit der Kopie verfolgte Zweck erreicht ist.
• Eine automatisierte Speicherung der Ausweisdaten ist nach dem PAuswG unzulässig.
Nach Auffassung des Bundesministeriums des Innern dürften an die Erforderlichkeit der Erstellung einer Kopie bei einer Identifizierung unter Anwesenden im Regelfall enge Maßstäbe anzulegen sein.
Quelle:www.datenschutzbeauftragter-info.de/wp-content/uploads/2016/02/Personalausweis-kopieren-Stellungnahme-BMI.pdf
Wie sieht die Rechtslage in Österreich aus ? Wegen dem Kopieren von dem Personalausweis ?
Das können wir leider nicht beantworten, da wir in Deutschland tätig sind.
Ist es erlaubt einer Diskothek eine Kopie des Ausweises meiner Eltern zu machen bzw. diese zu verlangen ? Dies war gestern der Grund des nicht Einlasses meines Freundes..
+King Keule nein, auch hier gilt: Allenfalls in geschwärzter Form.
Garnicht erst Beantragen den Perso..
Mittlerweile ist das wieder erlaubt, wenn man Seriennummern etc schwärzt.
Darf eine Leasing Firma meinen Ausweis kopieren? Ist ja ähnlich wie eine Bank.
Nur, wenn es unumgänglich ist. Und dann auch nur zu Identitätsfeststellung. ID-Nummer etc bitte schwärzen.
Gilt das selbe auch für den alten Personalausweis?
Im Personalausweisgesetz wird keine Unterteilung in alte und neue Personalausweise vorgenommen, daher gilt dies auch für die alten Personalausweise.
kann ich dann die POLIZEI rufen wenn die so was mit meinem Peros machen wollen ?
Das kannst du machen, da sich derjenige in fast allen Fällen, wie erwähnt strafbar gemacht hat. Dann hast du auch das Recht, Strafanzeige zu stellen. Gruß
Davon würden wir abraten. Eine Kopie kann ja nur angefertigt werden, wenn man der Perso aus der Hand gibt. Wer nicht möchte, dass sein Ausweis kopiert wird, sollte den Perso nicht aushändigen.
Post scannt den Personalausweid, wenn Alternachweis nötig ist. Uvverschähmt, aber wahr.
frage an alle....warum müssen wir selber den Ausweis bezahlen??????? der Staat will dass wir einen Ausweis haben müssen oder nicht?????
meines wissens bezahlt man nicht den ausweis an sich, sondern den "verwaltungsakt," oder wie sich das schimpft. also man zahlt den arbeitsaufwand.
Ha cool, den deutschen Saul Goodman entdeckt xD
Danke für den Beitrag.
Bitte:-)
Das ist alles schön und gut, aber wenn man darauf besteht hat muß man dann eventuell laufen statt mit einem Leihwagen zu fahren.
Da hilft es einem auch nicht wenn das Recht auf seiner Seite ist. ;)
Das kann im Alltag tatsächlich so sein. Das liegt aber meist daran, dass die beteiligten Personen oft gar nicht wissen, dass eine Kopie des Ausweises zu Problemen führen kann. Da hilft dann der Hinweis. Einfach mal ausprobieren.
playstation support will personalausweißt eingescannt haben
Dann tut mal was gegen Facebook die Verlangen dies nämlich
Meld dich ab. Ich z.b. wurde nie von Facebook dazu aufgefordert. Würde das aber auch nie machen, dann halt bye bye