Débat avec un musulman Mutazilite
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- Опубликовано: 13 сен 2024
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Bonjour Augustin
Je vous remercie pour ce live et grâce à vous, j'ai découvert l'existence des mutazilites que j'ignorai totalement.
Bonne continuation et soyez beni.
Sur la question de la violence dans l'ancien testament, il faut déjà comprendre qu'elle ne vient pas de Dieu mais du péché de l'homme et originellement du péché d'Adam qui a condamné l'humanité tout entière, dès ce moment Dieu par pur amour a promis un sauveur à la plénitude des temps à savoir lorsque l'homme serait suffisamment éduqué pour recevoir le message évangélique.
L'histoire d'Israël retranscrite dans la Torah est donc celle d'une éducation progressive comme celle d'un enfant puis d'un adolescent à qui le Père fixe des règles de conduite adaptées (lois) à son âge, généralement des plus radicales aux plus douces au fur à mesure que l'intelligence et la volonté de l'enfant se développent et qu'il comprend mieux où est le vrai et le faux, où est le bien et le mal, jusqu'à ce qu'il arrive à l'âge adulte où il est à même de recevoir du Père l'enseignement véritable qui le mènera au bonheur.
Donc, comme le dit Saint Paul en Rm 7,7, la loi que Dieu a donné à Israël n'est pas le péché mais a révélé le péché aux hommes à des fins d'humilité, de repentance et d'amélioration progressive, par exemple la "loi du talion" de la loi mosaïque qui signifie "œil pour œil" et "dent pour dent" n'est pas un appel à la vengeance mais une modération du châtiment pratiqué jusqu'à lors où lorsqu'on tuait votre frère vous alliez décimer toutes la famille du meurtrier, c'était donc une avancée, un progrès en quelque sorte qui atteindra un sommet en Jésus qui nous demande de tendre l'autre joue en Mt 5,38-42.
De même les lois du Lévitique au chapitre 20 condamnent à mort des hommes, c'est vrai, mais des hommes qui ont commis des péchés mortels (homosexualité, zoophilie, inceste, etc.) contre Dieu, contre leur prochain ou contre eux-mêmes et rien d'autre (pas d'appel au meurtre en raison de la race ou autre), elles ne condamnent pas des justes mais au contraire rendent la justice c'est-à-dire donnent à chacun ce qui lui est dû.
Certes, ces lois nous apparaissent comme très violentes aujourd'hui, à cela il faut répondre d'une part qu'il faut éviter les anachronismes en jugeant trop sévèrement les faits passés avec la culture et la conscience du temps présent (et ceci est vrai pour tous les temps: esclavage etc.), en rappelant une fois encore que Dieu a dû éduquer son peuple progressivement en fonction du niveau de sagesse de ce dernier à chaque époque (i.e à époque violente loi correspondante), et d'autre part il faut rappeler que le christianisme voit l'ancien testament comme l'annonce du nouveau testament notamment à travers les prophéties et les figures du Christ, de l'Eglise et des fins dernières, et inversement le nouveau testament éclaire l'ancien testament par l'accomplissement de ce dernier en Notre-Seigneur Jésus-Christ et sans lequel la Torah dans sa lecture littérale est incompréhensible et conduit malheureusement aux erreurs de L'islam et du Judaïsme.
Or certes, le sens littéral des textes est fondamental car il relate des faits historiques mais il n'est pas le seul justement du fait de cette relation intime entre le nouveau et l'ancien testament que nous venons de rappeler: il y a le sens spirituel qui s'appuie toujours sur la Lettre et qui se divise lui-même en sens allégorique (ce qu'il faut croire), moral ou tropologique (ce qu'il faut faire) et anagogique (ce vers quoi il faut tendre), or on voit ici dans Lévitique 20 que les condamnations à mort à cause du péché figurent la mort spirituelle des pécheurs qui se condamnent eux-mêmes par leurs actes pécamineux, à linstar de ce que dit Saint Paul en 1 Co 11,29: "Celui qui mange et qui boit mange et boit son propre jugement s’il ne discerne pas le corps du Seigneur.".
Notons que L'Église catholique nous livre la lecture de la Bible selon ces quatre sens d'interprétation qui est la méthode sur laquelle s'appuie l'herméneutique biblique chrétienne, à travers les productions des Pères de l'Eglise et de celles de tous les grands Saints et Théologiens catholiques.
Enfin, gardons aussi à l'esprit que l'intelligence humaine est discursive c'est-à-dire qu'elle procède par raisonnements successifs pour comprendre les choses, elle a besoin de décomposer et donc de complexifier car elle n'est pas toujours capable d'appréhender simplement dans sa globalité certaines choses qui la dépasse, il en est ainsi de son rapport à Dieu qu'elle sait être Celui qui est, réunissant toutes les perfections à l'infini tout en étant Un et simple, mais que pourtant elle ne parvient à décrire dans ce qu'Il est ou dans Ses actions que par des décompositions et des anthropomorphismes, et les Saintes Ecritures n'échappent pas à cette règle, car bien que leur auteur en soit Dieu Lui-même, elles ont néanmoins été écrites par la main de l'homme qui avec ses outils intellectuels limités retranscrit sous l'inspiration de l'Esprit Saint sa vision humaine des événements et des actions divines qu'il décore tantôt de miséricorde, de justice ou d'une autre perfection divine, mais qui en vérité sont de manière ultime l'expression toute simple de l'amour de Dieu pour l'homme.
Que Dieu vous bénisse et que Notre-Dame vous garde.
Merci beaucoup, superbe synthèse !
"il faut déjà comprendre qu'elle ne vient pas de Dieu mais du péché de l'homme et originellement du péché d'Adam"
je confirme, excellente synthèse
Bravo 👏
Je comprends pas cette interprétation l'église apprend sa ? . Dieu est parfait et bon pour moi il peut pas laisser ses enfant se lapider. Même jésus dit par rapport au ablutions vous suivez les traditions humaine mais pas celle de dieu. Peut être que les loi à par les 10 commandement venait des hommes
Vous êtes fort les mecs 😊 j'ai énormément appris grâce à vous ..merci aux apôtres d'aujourd'hui 🙏💓 que dieu vous bénisse mes frères
On t'aime trop Kabyle Catho... Merci pour tout...
😇😇 vous donnez de la force les amis!
J'apprends beaucoup en écoutant cette vidéo. Je suis catholique parce que c'est la religion fondée par Notre Seigneur Jésus-Christ. Alléluia ! Hosannah au plus haut des Cieux !
Par contre ce ne'st pas la religion fondée par Jesus, elle a ete fondé par constantin au 4eme siecle, cest pour celaa dailleurs quelle est si eloigné des enseigné fondamentaux de Jesus. Faites une etude profonde sans idee preconcue et vous verrrez que l'eglise catholique s'eloigne ou meme renie certains points fondamentaux de la bible.
Merci encore une vidéo qui mérite d'être vue !
Pax et gratia. Super cadeau c'est mon anniversaire depuis 15 mns et je reçois cette vidéo de toi Augustin. Bravo. On t'aime mon frère. Sois pleinement béni
Joyeux anniversaire mon cher ami! Que Dieu te bénisse abondamment
Je te souhaite une heureuse fête d’anniversaire! Ad multo annos +
@@terraleo3343 merci Terraleo toujours un plaisir de te voir en commentaire. Béni sois tu mon ami
@@terraleo3343Soit beni TERRALEO
Joyeux anniversaire 👍🍾🥂🎂
*ll faudra leur rappeler que leurs aïeuls ont été aussi avertis en Actes 2v7 à 11, Galates 1v17, Galates 2v9 et Galates 4v25* . Il serait temps qu'ils vivent librement en Jésus-Christ notre Sauveur qui est le seul à pouvoir nous délivrer du jouc du péché ! personne ne se délivre lui-même de cela car l'Esprit est ardent mais la chair est faible !
Ravi d'entendre la joie de cette femme à la fin d'être délivrée de toute cette pesanteur dans l'islam. Que cette joie lui soit éternelle par la Grâce de notre Dieu 3x Saint !
Dieu te protège Augustin , il fallait lui dire que l'avis d'un rabbin n'est pas un argument pour nous , car si tel était le cas alors on devrait accepter leurs " arguments" qui consiste à rejetter le Messie Jesus-Christ.
Tu aurais dû prendre la parole de Jésus dans l'Évangile lorsqu'il nous enseigne par cette parole :" Mefiez-vous du levain des pharisiens" autrement dit la compréhension du texte des pharisiens .
Merci, Augustin ! Il en faut d avantage comme toi pour défendre notre foi. C est un vrai bonheur de t'écouter expliquer la foi catholique. Je pris pour que Jesus se révèle à ta famille . Que Dieu te bénisse 🙏
Le problème c'est que votre religion le paradis chrétien n'intéressé plus personne, vos lieux de culte demeure vide.
Le père
Le fils
Le saint esprit
Jésus (As)
La Trinité
Plus voué un culte à Marie (As)
Vous êtes plus fort que les bouddhistes une belle collection de dieux.. Je rejoue le X volontairement
Dieu Trinitaire a été annoncé à tout le monde depuis l'ancien testament, si les juifs ne l'ont pas compris ou refusé c'est leur affaire surtout que dans Isaïe 6v1 à 3 ce sont des Séraphins qui jouissent de la vision de Dieu qui disent qu'IL EST 3X Saint ! Ils pourraient dire : "Dieu est infiniment Saint !" et c'est vrai aussi, mais non ils disent clairement 3X Saint jour et nuit. Et voilà la réponse de saint Etienne pour eux : "Déjà *vous aviez reçu une loi préparée par les anges* , et vous ne l’avez pas observée !” alors pour ce qui en est d'Isaïe 6v1 à 3 c'est pire.
La fin du live est épique. Merci pour tout.
Concernant l'âge de Rebecca pour le mariage avec isaac c'est vraiment de la mauvaise foi ou de l'ignorance pour justifier la pédophilie de Momo.
Il faut arder à l’esprit que le récit biblique nous détaille que Rebecca était en pleine possession de ses moyens physiques et intellectuels : Elle puise de l’eau et choisit son mari.
S’il est vrai que la calcul arithmétique indique qu’elle avait trois ans lorsqu’elle a épousé Isaac, son attitude lorsqu’Eliézèr a demandé qu’elle l’accompagne n’était assurément pas celle d’un enfant de cet âge aurait de nos jours.
L’âge qu’avait alors Rebecca à son mariage ne peut pas être de 3 ans et donne lieu à un débat. Selon le Sédèr ‘Olam Rabba, elle avait quatorze ans, et dix ans, d’après le Séfèr ha-Yachar
Pour terminer le récit de la bible précise de Rebecca était vierge. Pourquoi préciser que Rebecca est vierge si elle a 3 ans. C'est ridicule. Un mariage dans la tradition hébraïque ce n'est pas le niha dans l'islam
commentaires de augustin calmet dit que nombre 31 verset 17 ou 18 ce sont des fillettes vierges captives prises pour concubinages avec des hommes adultes israélites et certaines aussi mises en esclavages. Ces fillettes ont été dénombrées par l’éternel comme butin de guerre ( qui selon vous votre dieu ).
Qui est pedo….
A 3 ans ....
Blabla la tu n'assume pas ..
Elle avait 3 ans ces les textes...
Jesus musulman. Parle du mariage du prophète sws ..
Tu essaies de faire tes propres interprétations ;) pour essayer t'expliquer l'inexplicable .
😂😂😂😂😂😂
J'ai adoré ce concept. Merci Seigneur...Bravo Kabyle Catholique et aux gens en face Sami et Islamderaison.
L'islamiste est de bonne volonté ! C'est rare et on doit prier pour sa conversion ! C'est un beau débat dans le respect bravo 👏
Il est né chrétien catholique, baptisé et communié. Dieu permet que l’on s’égare, je souhaite de tout cœur pour lui qu’il puisse revenir à la vérité encore plus fort après son expérience musulmane. Il a quitté l’église par manque d’enseignement du catéchisme, c’est terrible.
Bonsoir messieurs Augustin !je viens de suivre votre débat sincèrement je suis cont de vos enseignement depuis le Burkina. Je viens d'être baptisé cette année. H. Francis.
Amen, que le seigneur vous bénisse 😇
Merci bien et surtout du courage à toi mon frère . j'ai un petit frère qui vient d'intégrer dans la religion musulman mais sa manière de comporté m'inquiète beaucoup.
@@hadodipama8834 Dieu permet que l’on se perde parfois pour mieux le retrouver. Il faut beaucoup prier pour votre frère. Beaucoup intègrent l’Islam, s’y plongent à fond et finissent par quitter aider par leur conscience.
@@kabylecatholique7757 amène et merci pour tes cours de cathechisme , merci bien et que Dieu nous fasses progresser dans la foi catholique amène ❤❤
C'est moi Mr Foulcan, il etait tellement bien ce live !!! Il fait que tu en refasse avec lui !🙏
bravo Augustin
Merci pour ce live 🙏🏿🕊
Merci pour ce début
Bonsoir Augustin, c'est sûr qu'elle plateforme vos lives ?
C’est sûr TikTok
merci infiniment kabyle continu de nous gâter ;)
Excellent la fin du live j’étais mdrr avec le rire de sami communicatif et toi augustin « si ta l’argüer une caisse tu est angoisse total « 🤣🤣🤣😂😂😂😂😂 au top cleopatre trop marrante 😂❤️
Le mariage d’Isaac avec Rebecca n’est pas consécutif à une promesse réalisée entre familles . Abraham envoie son serviteur choisir une femme pour son fils et lui fait promettre de ne pas choisir une Cananéenne mais uniquement une fille de chaldée.,dans sa parenté .la promesse c’est le serviteur qui l’a donne assurant d’accomplir le désir de son maître
En effet je comprends pas d'où vient cette invention de rebecca qui avait 3 ans. Et c'est bien Abraham qui a envoyé son serviteur trouver une femme pour son fils Isaac. Il a demandé 1 signe à Dieu. Et le signe était que : cette jeune femme (Rebecca) qu'il a devant lui, devait lui donner à boire puis abreuver les chevaux. Ce n'était pas une enfant. C'était une jeune femme. Ils ont juste besoin que quelqu'un dans la bible accompagne Mohammed dans sa pédophilie.
c'est simple, et cela vaut pour tous protestants, comme tous musulmans ou autres religions, même certains catholiques comme moi auparavant n'ayant pas connaissance (mais ont toujours été là) de tous ces écrits des 1er chrétiens qu'on appelle : Apostoliques et Patristiques (
🤣le final trop 😂😆😁🤣
Intéressant!
Que pensez vous sur les catholiques, Sedevacantisme ? Est ce que eux ils ont la plénitude de la foi Catholique ? De rester fidèle au magistère du pape, de saint pierre jusqu'à pape François
Kabyle Catholique a répondu : être catholique c’est être baptisé, croire ce qu’enseigne l’Église catholique & reconnaître l’autorité papale.
Les sédévacantistes ne reconnaissent pas l’autorité du Pape François, ni l’enseignement catholique depuis les dernières décennies (les dates varient selon les sédévacantistes).
Les sedevacantistes connaissent le catholicisme mais ne sont pas pleinement catholiques par définition du fait de leur rejet du Pape et du collège des évêques. Pour eux, l’église est maintenant une secte suite à Vatican 2, croire cela est très grave, cela voudrait dire que Dieu a laissé errer dans la foi tous en même temps le pape et 2500 évêques durant le concile. Les sedevacantistes manquent d’esprit de foi. Le doute concernant la validité du magistère tue la foi. Pas de foi sans certitude à ce sujet.
@@kabylecatholique7757 Donc eux, ne croient pas l'infaillibilité pontificale
@@jeanmansal521 il croit en l’infaillibilité pontificale mais de façon extrême. Selon eux le Pape devrait être un saint qui dès qu’il dit un mot, ça doit forcément être infaillible, hors c’est faux, le Pape est infaillible uniquement lorsqu’il engage l’église et tout son peuple en ce qui concerne la foi et les mœurs, ce qui n’arrive quasiment jamais. Lorsque le Pape agit ou parle en théologien privé, il peut parfois se tromper et c’est normal, cela fait 2000 ans que c’est ainsi, sauf qu’avant il n’y avait pas internet pour suivre les faits et gestes des papes, Dieu sait qu’il y en a eu dans l’histoire qui n’étaient pas très catholiques…
@@kabylecatholique7757 mais, le pape est un humain, ils peuvent faire des erreurs, le pape peut être un tueur, mais sa foi reste infaillible dans sa magistère pontificale.
Qu'est ce que j'aimerais débattre avec vous. J'ai 35 ans de sunnisme derrière moi ... bravo
Avec plaisir. Quelle est votre situation spirituelle actuellement du coup?
@@kabylecatholique7757 baptisé depuis 3 ans dans l'église catholique. D'origine algérienne ex musulman sunnites. Grosse connaissance de l'islam sunnites. C'est justement cette connaissance de l'islam qui m'a converti au catholicisme.
@@smodelajungle je suis heureux pour toi !pas parce-que tu es baptisé, mais parce que tu as su te libéré.
Je suis chrétien moi aussi mais j'ai l'intime,conviction que les religions ne sont pas nécessaires
Ce serait plutôt le contraire!elle sont de trop.
Tout les maîtres ,Jésus comme les autres nous encouragent à nous libérer des dogmes!
Et c'est pour ça qu'il l'ont tué parc qu'il courcircuitait les prêtres et leur pouvoir!
Mais chacun son parcours !et encore une fois je suis admiratif ,de ta liberté ,et de la force de
Caractère dont tu as fait preuve. ,
La fin est grandiose à l'arrivée de cloapatre et le clin dieu du seigneur #jai vaincu la mort # et le final avec les toilettes j'en pouvais plus de rire 😅 très bon live mon frère soyez tous bénie en abondance 🙏
Très bon débat augustin. Bravo car je sais que l'exercice n'est pas évident pour l'avoir pratiqué de nombreuses fois avec des musulmans.
Je trouve que, en ce qui concerne la trinité, tu as raison de dire que c'est un mystère et que par conséquent on ne peux l'expliquer totalement cependant on peux en dire quand même certaines choses. Il est dommage de se réfugier tout de suite derrière le mystère (en tant que celui ci est inexplicable) qui paraît toujours, pour ceux qui n'en connaissent rien, comme un faux-fuyant très pratique. Déjà on peut en donner une image (nous avons besoin d'image pour servir la compréhension) même si une image est nécessairement imparfaite et ne peux servir que comme support.
Le père Luc prend l'exemple du soleil : "« Qui peut regarder le soleil en face ? Personne. Si vous le regardez, vous êtes ébloui. Le soleil est le Père créateur. Personne ne l’a jamais vu « en face », personne ne le connait mais il est là » Mais si vous ne pouvez pas contempler le soleil directement, vous pouvez voir ses rayons. « Et si le ménage n’a pas été très bien fait, vous pouvez même voir des particules de poussière s’agiter dans les rayons », s’amuse-t-il. Le rayon représente le fils, et la poussière, notre humanité. « Le rayon, c’est Dieu qui est venu jusqu’à nous, qui a pris chair pour que nous puissions le voir encore mieux. Lui qui était Dieu, que personne n’avait jamais vu, s’est donné à voir par son Fils, le rayon de soleil. Il s’est fait homme parmi les hommes pour que nous puissions le comprendre, le connaitre ». Enfin, parfois, quand il pleut ou qu’il y a des nuages, nous ne voyons pas le soleil. « Pourtant, nous savons qu’il est là grâce à la lumière du jour et la chaleur », indique le père René-Luc. S’il n’y avait pas de soleil, il n’y aurait plus de vie. L’Esprit saint est cette lumière, « un guide qui éclaire notre route mais aussi une chaleur qui réchauffe ».
Ok, cette image est très loin d'expliquer le mystère. C'est cela un mystère au sens chrétien, c'est un abime de sens, toujours plus profond.
Le truc dans le débat, qui n'a pas été précisé, c'est que la notion de trinité s'est développé dans la tradition, elle est le fruit d'une compréhension plus mature et profonde du mystère divin. Le musulman mutazilite a donc raison de dire que ce n'est explicitement pas biblique au sens d'un mot inscrit dans l'écriture sainte. La Trinité est un concept si complexe, si profond et contre intuitif, que la tradition a dû lutter à ses débuts notamment contre l'arianisme qui envahissait tout le monde chrétien d'alors ce qui prouve que même pour les chrétiens ce n'étaient pas si évident et que d'autres théories pouvaient l'emporter dans l'adhésion populaire car plus facilement compréhensible. Cependant, la tradition a tenu bon et grâce à l'Esprit Saint a permit de déployer et de voir dans les écritures où la Trinité se cachait.
Merci pour ce débat Augustin.
Petit rajout, j'étais en train d'écouter le débat que je n'avais pas fini quand j'ai écris ce com et là j'ai pu écouter tes explications sur la Trinité à la fin et le témoignage de cette femme ex-musulmane. Top
En effet, je trouve vos exemples très pertinents, je tâcherai de les exposer dans mes prochaines discussions. J'ai insisté sur le mystère non pas pour me dédouaner mais vraiment pour appeler à l'humilité face aux mystères de Dieu, c'est un appel à la foi et la confiance que les musulmans voient comme une idiotie ou exagération (comme le Coran leur indique) de la part des chrétiens. Merci d'avoir pris le temps pour votre message. Excellente journée dans la paix du Christ.
Salut KC 😅, tu m 'as énervé de couper la parole à Notre Frère musulman, puis on continue d écouter,et on te cerne mieux, et ton témoignage, avec celui de Cléopâtre m a attrapé par le coeur. Extraordinaire! Je me bats avec tout mon coeur pour ouvrir les yeux aux personnes sans Dieu et sans amour . Grâce à vous, je ciblerai mieux le sens de mes efforts. Je t invite à partager des vidéos de BibleProject sur RUclips pour divertir et enseigner. Merci.
57:00 l’argument est complètement claqué parce que le coran ne précise pas justement la croyance trinitaire. « Cessez de dire trois » mais trois quoi? Trois dieux? Les chretiens ne disent pas trois dieux mais trois personnes. Ensuite, le coran dit « n’exagérez pas dans votre croyance. »…sauf que la vérité n’exagère pas et ne diminue pas.
Un débat ou un prêche de kabyle ?
Et à la question : "peux-tu nous expliquer la Sainte Trinité" je répondrais "vous, dites-nous d'abord combien de planètes il y a dans l'univers, quels sont leurs noms et ce qu'il y a sur chacune d'entre elles très précisément ?" nous verrons s'ils arrivent à nous dire cela sur juste la création de Dieu, et je suis sûr qu'ils n'y arrivent pas tout comme nous, alors venir nous dire de leur expliquer la Trinité Sainte qui est Dieu, nous en tant que créatures. Qu'ils lisent un peu les homélies de saint Jean Chrysostôme :
la belle leçon d'humilité de Saint-Jean Chrysostome "à la bouche d'or" (SJC comme dans SJC : Seigneur Jésus-Christ) --> " *C'est parce que l'homme est trop FAIBLE pour louer DIGNEMENT les OEUVRES DIVINES , que l'Ecriture nous PREVIENT, et nous APPREND que le SEIGNEUR LES A LOUEES LUI-MEME* ." en disant " *Et Dieu vit que tout cela était bon* "
Merci pour tout ces commentaires qui frappent la raison, à intégrer dans de prochaines discussions.
@@kabylecatholique7757 Merci à vous également de réveiller un peu la raison de tous ces gens qui se sont laissés bernés tant de siècles par ce faux maomé. J'ai bien rigolé sur la fin, pas des gens qui l'ont appliqué mais plutôt de celui qui a crée cette folie. C'est comme le pet dans les narines de ceux qui prient pas le alla h.
on ne peut pas mâcher tout le travail pour eux, faut bien qu'ils recherchent aussi la vérité en se rapprochant de ces écrits patristiques et pas que les écrits des évangiles qui eux sont apostoliques. Les 2 marchent ensemble ! comme il est dit : "un seul corps et le Christ en est la tête !". Ces 2 ensemble, évite justement les divisions et nous gardent unis.
C'est comme cela que Dr Scott Hahn et sa femme (évangéliques protestants érudits de la bible) ont découvert la Vérité sur l'origine de l'Eglise Catholique et beaucoup d'autres encore ont été rappelé ainsi (comme le dit Actes 2v38 et 39 qui est la 1ère proclamation de saint Pierre au peuple, avis aux amateurs car c'est là un signe sur la primauté de Pierre par la Grâce de Dieu 3x Saint) et ce passage je l'ai cité en commentaire sur la chaîne de musulmans devenus catholiques pas plus tard que ce matin même et maintenant je me retrouve ici, ah je vois bien que le Seigneur travaille a ramener les perdus qui ne sont pas de son troupeau.
❤❤❤
La France est Chrétienne Catholique depuis Irénée de *LYON an 130-200* et disciple du dernier disciple encore vie Jean l'apôtre bien aimé de Jésus. De même pour Ignace d'Antioche encore plus proche de Jean, puis Polycarpe de Smyrne disciple d'Ignace d'Antioche. Voici un maillon de la lignée apostolique et patristique.
Et dans le traité contre les hérésies, Irénée de Lyon dit à tous les chrétiens de rester attaché à l'Eglise Catholique de Rome en raison de la principauté des apôtres Pierre et Paul, tous deux choisis par Jésus.
Enfaite, « La France est née du baptême de Clovis », reconnaît le professeur Pierre Hillard. Oui, la nation française n’est pas né chez les Gaulois, ou les druides, ou d’une quelconque fusion des deux. Pierre Hillard poursuit en disant que ce baptême est l’âme de la France, sa civilisation et les caractéristiques propres de son peuple. « Cet événement capital permit de jeter les fondements du premier royaume catholique après la chute de l’Empire romain. » Toujours selon Pierre Hillard, le sacre du baptême de Clovis, et ce que Rémi lui dit (Courbe ta tête, fier Sicambre, adore ce que tu as brûlé et brûle ce que tu as adoré.) est un « acte spirituel et politique. » Le souverain est le ‘lieutenant du Christ’ chargé de défendre et administrer un bien consacré à Dieu afin de permettre aux sujets du royaume de faire leur salut. Il précise que la fonction et la mission royale (non les rois en tant qu’hommes) « sont inaltérables. » En ce qui concerne l’épisode de Jeanne d’Arc, en dehors de son rôle politique et militaire, sa mission première fut, selon Pierre Hillard, « de rappeler la signification du baptême de Clovis. Dans son esprit surnaturel, elle réaffirme que le véritable roi de France est le Christ déléguant au souverain, le ‘lieutenant du Christ’, le droit de gouverner son royaume. »
Je n'ai pas pu m'empêcher de rire quand vous avez dit : Ils ne s'entendent pas entre eux, c'est la preuve que c'est faux! Entendre parler des musulmans, c'est un peu entendre des protestants. L'unité de l'Église Catholique est pour moi une des plus grandes preuves qu'elle est la seule vérité!
La vérité a un seul chemin, le mensonge en a mille en effet
ma religion la chretiente de st augustin l amazigh + l ordre des templiers les kabyles doivent se battre pour conserver leur culture et leur religion y compris par la force la solidarite …la justice doit etre protegee en restant forts…comme un pere de famille protege ses enfants comme la gde KAHINA a voulu proteger son peuple comme jeanne d arc a voulu aussi proteger son peuple…je cherche une association defendant ces idees tanmirth
mince je regrette davoir loupé le live parce que je viens juste de le commencer et j entend deja encore et toujours les memes faux arguments des muslims qu on a debunk un million de milliard de fois , exemple ;
Rebeka a chaque fois il nous la sorte , lol . Ensuite ils confondent tous et mélangent tous entre ancien et nouveau testament , ils essayent de se servir de l ancien pour invalider le nouveau ect sans connaitre la maniere de les abordé l un et l autres , de faire la difference entre le temps de la loi et le temps de la grace ect ect .
bon je vais ecouté et jen dirais un peu plus une fois finis
Surtout que concernant l’âge ils s’appuient sur le Talmud qui a autant d’autorité pour le chrétien que la Bible a pour le musulman. C’est à dire rien.
Ensuite, ils font fi de l’économie de la révélation et de la pédagogie divine. On dirait presque qu’ils oublient qu’on est les disciples de Jesus-Christ et non de Moise. Pourtant c’est bien ce que signifie être « chrétien ». Là où le levitique organisait la société d’Israël afin que par la préservation et le salut de la race vienne le Messie. La loi du Temple abolit par la Croix de NSJC (quand le voile se déchira en deux) a été remplacé par la loi de l’Église qui maintenant organise une société, spirituelle cette fois, afin que tous les hommes puissent être sauvé par la foi et le baptême. C’est là où ça devient incompréhensible avec Mahomet c’est qu’il érige en loi universelle des lois autrefois destinées uniquement aux enfants d’Israël, puis abolit par Jésus (Sourate 3:50), pour la préservation de la race et il abolit les lois universelles de Jésus pour rétablir les lois veterotestamentaires destinées uniquement aux enfants d’Israël pour l’imposer à l’humanité entière. Ça n’a plus aucun sens.
@@terraleo3343 merci pour cette explication très intéressante !
Pour expliquer la Trinité c'est complexe pcq on est que des hommes, mais pour imager celle-ci prenez un pied de tomate ! Le père est la graine et les racines, l'esprit serait la pluie le soleil et le vent ( le tronc) le fils est le fruit de ce tout ça ensemble, le bon fruit que tu veux manger avec les gens que t'aimes
Allah invite tous les musulmans à suivre Jésus.Sourate 3 verset 55 à 57.
Pour la Trinité.J'ai suivi un prêtre il ya des années qui explique la Trinité à sa manière qui est convaincant et que j'utilise souvent et mes détracteurs sont troublés.
Alors il dit.Tu chauffes de l'eau tu mets dans ta tasse tu rajoutes du sucre et du café.
Le tout c'est.du café.Donc les trois en un .
pour comprendre que Jésus EST DIEU, il faut lire Philippiens 2v5 à 11 et Jean 1v1 à 14. Et dans philippiens 2v6 on voit la grande force de l'humilité de Jésus, ce que n'ont pas compris les juifs parce qu'ils croyaient qu'il était faible et donc ne pouvait pas être Dieu, c'est la même vision pour beaucoup qui ne croient toujours pas aujourd'hui. C'est la même chose dites par Paul en 2 Corinthiens 12v1 à 10.
A 8min 50: même entre musulmans ils ne s'entendent pas. Alors c'est sûr entre différentes religions il ne peut avoir d'entente avec kes musulmans, faut dire que le coran est rempli de haine donc pas une religion de paix. Cela ne peut pas venir de Dieu qui est un Dieu d'amour et de paix.
Quelle haine mensonge, je peux faire pareille avec l’ancien testament qui demande de tuer des nourrissons des païens homme femme enfant animaux et autres.
Arrêtez d’être hypocrite
Ou la soi-disante église du christ qui aime tout le monde, alors qu’on sait que la liberté d’expression ou liberté de croire que jésus n’est pas dieu ou pour sa nature humaine et unis avec sa nature divine ou séparé ou sont ils eux prônent diophysme nestoriens ou le monophysisme une seule nature divine ? Excommunié et certains punis de mort.
debat plutot interessant et je respecte votre intégrité envers notre Sainte Eglise Catholique , deplus vos connaissance de l'islam apporte une vraie argumentation contre ces musulmans manifestement des bonne foi, prions pour leur conversion 🙏
Ce genre de musulmans sont très minoritaires, ils sont d’ailleurs persécutés violemment par la majorité sunnite.
Je cherche une association qui defend la pensee des TEMPLIERS seule capable de defendre la pensée chrétienne en accord avec celle de st augustin l amazigh faire sortir MA NUMIDIE de cette longue nuit ainsi que la KABYLIE voisine…tanmirth
L'islam sans le sunnisme ou le chiisme ce ne sont plus que des méditations errantes qui ne reposent sur rien.
Car le texte coranique a été forgé par le sunnisme.
Pourquoi rester attaché à un texte qui a été créé de toutes pièces par un pouvoir politique et militaire qu'on rejette soi-même???
C'est très incohérent. Surtout que sans les thèses sunnites (fausses certes, mais robustes dans le mensonge) le coran ne vaut plus rien et se fait réfuter encore plus facilement.
Franchement je ne comprends pas.
Tant que les musulmans croiront que le Coran vient de Dieu, ils sont coincés et s’obligent à adapter leur conscience aux incohérences et contradictions de ce texte. Quitter l’Islam, ça demande beaucoup de grâce et de courage, c’est tout un monde qui s’écroule avec des conséquences parfois difficiles…
@@kabylecatholique7757 Oui. Visiblement cela séduit aussi les chrétiens comme ton interlocuteur. Mais il faut dire que la foi des catholiques de culture est souvent faible voire nulle. Malheureusement. Le refus de baptiser l’enfant au plus vite en est une preuve
Dommage kabyle parle trop et ne laisse pas l'autre parler sa fait plus monologues que débat
J’avoue être parfois assez virulent et monopolisateur, j’aurais pu être plus calme face à cet homme mais c’est l’habitude de débattre avec des musulmans trop souvent de très mauvaise foi et manipulateurs, ça m’irrite un peu quand on voit l’importance du sujet et de la manière indigne dont ils attaquent la foi chrétienne.
@@kabylecatholique7757 sa montre que tes sincère et passionné. Mais j'espère que tu laissera plus la parole la prochaine fois. D'ailleurs il ta posé une question que je me suis toujours posé. Pk dans l'ancien testament la loi était très dure lapidation etc.. Et plus à la venue de jésus tout à était abolie malgré que jésus dit qu'il ne vien pas abolir la loi
@@plisskensnake95 je suis d'accord avec vous snake
@@plisskensnake95
Quand Jésus dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi, il parle des dix commandements, pas des règles de vie des juifs de l’époque !
@@alamey233 ah d'accord tu pense que la lapidation, le casher. tout sa ne venait pas de dieu mais des homme. Après esque l'église enseigne sa ou c'est ton interprétation ?
Par contre à 1:40:00 je ne comprends pas pourquoi le prêtre a différé le baptême à cette jeune dame qui semble pourtant déjà convaincue de la crédibilité de notre foi…parce que moi en ce qui me concerne j’ai été baptisé au bout de 1 mois de catéchisme, étant donné que le prêtre qui m’a baptisé a vu que j’étais suffisamment mûr dans le foi pour recevoir la grâce de ce sacrement. Il faut bien comprendre ce que c’est que le baptême de désir et ne pas en faire une interprétation moderniste à qui veut recevoir le sacrement parce que le baptême de désir n’est pas automatique…il faut pas être présomptueux, autrement dit, pris dans ce sens, le baptême de désir annule le désir de recevoir le baptême. Il y a plus de désir dès que le fidèle ou le prêtre refuse le baptême. Une fois convaincu de la crédibilité de la religion, la conversion normalement devrait être simple sinon ça va décourager les gens de se convertir. Le catholicisme c’est un juste milieu, ne pas faire comme l’islam qui arrache une conversion par une simple formule et cela meme ignorant les mystères de la foi… et ne pas faire comme les juifs qui mettent 8 ans avant de se convertir au judaisme. Surtout qu’une fois baptisé, il est toujours possible de continuer à faire son catéchisme. Voyez plutôt:
Pape St. Sirice, Lettre à Himère ; 385 A. D. :« Sans vouloir cependant amoindrir le respect sacré qui s'attache à Pâques, Nous prescrivons d'administrer sans délai le baptême aux enfants qui, du fait de leur âge, ne peuvent pas encore parler, ou aux personnes qui se trouvent dans une nécessité quelconque de recevoir l’eau du saint baptême, de peur qu'il ne s'ensuive un détriment pour nos âmes si, par suite de notre refus de la fontaine du salut à ceux qui le désiraient, chaque mourrant venait à perdre le Royaume et la vie. Quiconque de même se trouve menacé d'un naufrage, d'une invasion ennemie, ou de quelque maladie mortelle, demande ce qui dans sa foi est son unique aide, qu'il soit admis, aussitôt qu'il le demande, au bénéfice de la régénération sollicitée. L'erreur jusqu'ici dans ce domaine doit suffire ; à présent que tous les prêtres s'en tiennent à la règle susdite, s'ils ne veulent pas être arrachés à la solidité du roc apostolique sur lequel le Christ a construit toute l'Église. »
Latin : « Sicut sacram ergo paschalem reverentiam in nullo dicimus esse minuendam, ita infantibus qui necdum loqui poterunt per aetatem vel his, quibus in qualibet necessitate opus fuerit sacri unda baptismatis, omni volumus celeritate succurri, ne ad nostrarum perniciem tendat animarum, si negato desiderantibus fonte salutari exiens unusquisque de saeculo et regnum perdat et vitam. Quicumque etiam discrimen naufragii, hostilitatis incursum, obsidionis ambiguum vel cuiuslibet corporalis aegritudinis desperationem inciderint, et sibi unico credulitatis auxilio poposcerint subveniri, eodem quo poscunt momento temporis expetitae regenerationis praemia consequantur. Hactenus erratum in hac parte sufficiat; nunc praefatam regulam omnes teneant sacerdotes, qui nolunt ab apostolicae petrae, super quam Christus universalem construxit Ecclesiam soliditate divelli. »
« Par ces paroles, le Pape condamne aussi bien ceux qui excluent du salut éternel les hommes qui ne sont unis à l’Eglise que par le désir implicite, que ceux qui affirment erronément que tous les hommes peuvent se sauver à titre égal dans toutes les religions[x].
Cependant, il ne faudrait pas croire que n’importe quelle sorte de désir d’entrer dans l’Eglise suffise pour le salut. Le désir par lequel quelqu’un adhère à l’Eglise doit être animé de charité parfaite. Un désir implicite ne peut pas non plus produire son effet si l’on ne possède pas la foi surnaturelle « car celui qui s’approche de Dieu doit croire qu’il existe et qu’il rémunère ceux qui le cherchent »[xi]. »-PIE XII DÉCRET D’EXCOMMUNICATION
DU PÈRE LÉONARD FEENEY
Voilà, c’était super intéressant le débat, par contre je regrette que tes interlocuteurs n’aient pas eu trop l’opportunité de développer un peu plus leur position, par moment, Kabyle Catholique, tu monopolisais un peu trop la parole. Je suis désolé mais quand on est pas encore convaincu de la crédibilité de notre foi, on a pas à subir un cours de catéchisme ou à un prêche dominical. Ils sont en droit de réclamer des arguments par exemple de la Bible (puisque ça avait l’air de faire autorité chez eux) pour montrer en quoi la religion catholique est vrai. Surtout que la Bible dans notre religion est l’un des deux canaux de la révélation (avec la Tradition) et que c’est donc infaillible. C’est plutôt à nous d’en prendre toute les conséquences par exemple on peut donner des réponses à toutes les objections que tes interlocuteurs t’avaient soumises. Je sais bien que l’expérience protestante a déteint dans le rapport qu’ont les catholiques avec les écritures sacrées mais il ne faut pas oublier: la Bible est une collection de livre inspirés de Dieu et donc que ça fait partie de notre foi. Saint Augustin disait:
« Je respecte chaque syllabe des écritures comme je respecte chaque parcelle d’hostie »
D’un extrême protestant où ils ont voulu renfermer Dieu dans un livre il ne faut pas passer à un autre extrême musulman (neo marcioniste je dirais) pour qui la Bible est falsifié, contradictoire, non inspiré, etc.
Salam alaykoum, je suis ouvert à un échange autour du mutazilisme.
1:19:30 depuis quand les juifs font office d’autorité ou de garant de notre foi? C’est pourtant bien d’eux qu’il est dit:
« Mon peuple périt faute de connaissance. » -Osée 4:6
Les Neo marcionistes 😂😂😂
❤️
Super ,j.ai adoré
de plus vu ce qui ce passe dans l eglise catholique depuis des lustres c est difficile d expliquer cela a ceux qui ne sont pas catholiques , voire meme a ceux qui le sont
par contre, Augustin, si je puis apporter une correction: un catholique suit ce qui est dit dans la Bible, dont l'Eglise donne la juste interprétation, en vertu de l'autorité que le Christ lui a confiée, et dont Il est garant de l'infaillibilité.
L’église se base sur les saintes écritures et sur la tradition. La tradition a précédé les écritures tout à fait naturellement. Pendant des siècles nous étions chrétiens en allant apprendre la foi à l’église, en vivant des sacrements et en écoutant la parole aux offices. Durant des siècles les gens n’avaient pas de Bible chez eux et pareil pour les musulmans, ils suivaient aveuglément les enseignements des Imams qui impressionnaient le monde en parlant en arabe et propager leur doctrine de mort. C’est pour dire que si le coranisme et le Mutazilisme étaient réellement l’Islam, cette religion aurait disparu en même temps que les autres hérésies chrétiennes. C’est grâce au pouvoir, aux conquêtes, aux dogmes sunnites et leur jurisprudence construits de toute pièces que l’Islam a pu se structurer et absorber les peuples.
@@kabylecatholique7757 cela je l'ai bien compris. j'apportais simplement une nuance à ce que tu disais. en outre, si la canonisation des écrits bibliques date effectivement des environs des IIe-IIIe siècles, les écrits datent des temps apostoliques, notamment pour les épîtres, mais également pour les évangiles synoptiques, dont Marc est sans doute le plus ancien, et dont on a retrouvé des fragments parmi les manuscripts de Qumran.
Certes nous n'avons pas un livre descendu du ciel, car la Parole s'est incarnée en Notre Seigneur Jésus le Christ, mais les saintes écritures sont le témoignage véridique et inspiré, dans lequel sont rapportés, entre autre, les mots et faits du Seigneur donnant autorité à l'Eglise: confession de saint Pierre à Césarée de Philippe, insufflation du saint Esprit aux apôtres avec le pouvoir de remettre les péchés, la mission de saint Pierre de guider l'Eglise à la fin de l'évangile de saint Jean, la Pentecôte...
L'Eglise a autorité pour interpréter la Bible, et c'est la Bible qui le prouve. c'est pour cela que l'on parle encore de Témoignage. Il est inspiré de Dieu, je le redis. Mais un témoignage, pas un code de lois.
Dire que tout les manuscrits et textes biblique se rejoignent c'est un mensonge, il y a les apocryphes qui sont totalement ou du moins en grandes partie des versions différentes de Jésus
Merci de vérifier ce que je raconte, renseignez vous sur le codex sinaiticus et vaticanus, de très très loin les plus fiables. Les apocryphes ne représentent qu’un grain de sable en nombre de manuscrits.
@@kabylecatholique7757 Même le codex sinaiticus prouvent les erreurs qu'il y a dans la bible, je ne dirai pas "falsifications" pour rester courtois, mais au moins des erreurs d'écrits ou des exagérations. Et ce à quoi vous faites références sont surtout des copies, c'est pas nouveau, tout le monde fait des copies.
@@kabylecatholique7757 « il existe plus de différence entre nos manuscrit qu’il y a de mots dans le nouveau testament » Bart Erhman (spécialiste américain du nouveau testament)
"L’ignorance de la plupart des chrétiens est en grande partie due au peu d’informations fournies par les théologiens et les historiens ecclésiastiques, qui connaissent deux façons de dissimuler les faits scandaleux de leurs livres. Soit ils déforment la réalité en son exact contraire, soit ils la dissimulent."
JOACHIM KAHL, The Misery of Christianity, Harmondsworth, 1971.
"Ils ne savent pas - et la plupart d’entre eux ne veulent pas savoir - que pendant environ 200 ans les premiers Chrétiens n’avaient aucune ‘Ecriture sainte’ sauf l’Ancien Testament et que même le canon de l’Ancien Testament n’avait certainement pas été établi dans les jours des premiers Chrétiens, que les versions écrites du Nouveau Testament ont seulement surgi tout à fait lentement, que pendant une longue période de temps personne n’a rêvé de considérer ces écrits du Nouveau Testament comme l’Ecriture Sainte, qu’avec le passage du temps la tradition est apparue de lire ces écritures aux congrégations, mais que même alors personne n’a rêvé de traitement d’elles comme des Écritures Saintes avec le même statut que l’Ancien Testament, que cette idée est d’abord arrivée aux gens quand les différentes factions dans le christianisme se battaient l’une contre l’autre et ils ont senti le besoin d’être capables de se conforter avec quelque chose d’imposé, que de cette faηon les gens ont seulement commencé à considérer ces écrits comme l’Ecriture Sainte environ en 200 ap. J.-C."
Robert Kehl Die Religion des modernen Menschen (La Religion des Hommes Modernes)
@@rorotrocho6628 merci de nous citer la liste de toutes ces erreurs svp.
Puisque vous doutez du Coran il vous suffit de cliquer sur le bouton de vos cervelles pour en produire du SEMBLABLE.
SOURATE 2 V 23 .
😂😂😂 c’est la preuve que l’islam est faux parce que les différentes écoles théologiques ou les écoles de jurisprudence ne sont pas d’accord entre elles mais c’est la même chose pour vous.
CE MUSULMAN EST AU MILIEU DES LGBT
Il a récemment quitté l’Islam. C’est un homme très instruit et respectable, il est en cheminement spirituel, l’église n’a pas su le former et l’instruire lorsqu’il était jeune et à donc tourné sa croyance vers l’Islam. Prions pour lui et le salut de son âme.
CONNAITRE ALLAH (( ELOHA,en hébreu.ALAHA,en araméen.)).
__ALLAH,notre créateur,et bienfaiteur,et notre juste guide vers la lumière du droit chemin,qui nous aime tant,est l'absolu DIVIN,digne d'être adoré,loué,imploré,et glorifié.
Il est le créateur,avec amour,avec juste,et parfait calcul,et avec perfection,et beauté,des sept cieux,de la terre,de tout ce qu'il y'a, entre eux,
et,en eux,de l'infiniment petit,à l'infiniment grand,et de tout être vivant (( Anges,Démons,Adam,et son épouse Ève, sans père ni mère,les
parents de tout les êtres humains,et du Saint Prophète Jésus, par le lien de sa mère,Jésus,sans père, Animaux,et insectes,visibles ou non,à l'œil nu.)),ainsi que de tout nécessaire, à ses créatures vivantes,pour leur survie,leur santé,leur sécurité,et leur bien être.
__ALLAH,n'a,point,créé,en vain,toute cette,harmonieuse,rationnelle,et inégalable oeuvre divine,ni elle n'est le fait d'un hasard,sans lendemain.À lui appartient toutes les sciences exactes (( infini passé, présent,et éternel futur )),et,est l'absolu faiseur de miracles,et le seul à permettre,à ses Anges,et à ses Prophètes,d'en faire.
L'être humain mortel,ingrat aux bienfaits d'Allah,sur lui ((Athée,idolâtre,polythéiste,ou adepte de satan le maudit )),presque invisible,dans le vaste espace qui l'entoure,a t'il,dejà,oublié,que c'est Allah,qui l'a créé,la élevé,sur toutes ses autres créatures vivantes,en le dotant d'un intelligent cerveau pensant,et l'a rendu,ainsi,vicaire,pour la plus noble des missions,qui est celle de semer,autant que possible,le bien,sur terre,et de n'adorer que lui,et lui seul ?
__ALLAH,est éternel,et ne meurt,jamais,ni il n'a une date de naissance.Il se suffit,à lui même,et nul mal,faim,fatigue,faiblesse,perte de
mémoire,ou somnolence,ne peuvent l'atteindre,ni aucune force n'est égale à la sienne.Il est le juste et parfait témoin,à travers le temps,de tout nos actes,et paroles,et sait,parfaitement,ce qu'il y'a, en nous,du fait que c'est lui qui nous a créé.
__ALLAH,son noble nom,a,de tout temps,été cité au "" Masculin-Singulier"".Il est '1',et n'a,point,été engendré, ni il n'a enfanté, ni il n'a ,point,
d'égal ou d'associé, dans son illimité trône, ni,encore,son absolu pouvoir divin,n'est partagé, en "Trinité".
Gloire,et pureté à lui.Il n'est ni mâle et femelle,en même temps,ni il n'a,à ses côtés,une déesse,ni,l'I n'a une mère,un fils,ou une fille,ni il n'est
le père de ses créatures vivante,mais,en vérité, il est leur créateur.
Le pire,des blasphèmes impardonnables,est celui,de profiter,souvent,avec égoïsme,des innombrables bienfaits d'Allah,et,en même associer à son unicité,et à son absolue divinité,en adorant,de pseudos divinités créatures mortelles(( humaines,ou animales)),des idoles,
ou autres objets sculptés ou façonnés, appelés, tous,a devenir poussière.
__ALLAH,contrairement,a ce que prétendent,les chrétiens polythéistes,il n'est,nullement,ce pseudo divin dit "" dieu,qui s'est fait homme
mortel,en chair"",inventé par les Païens d'antan,qu'ils ont collé,par tout les mensonges,et par des "" bisounours trompeurs"",derrière le dos du Saint Prophète Jésus,créé,sans père,dans la matrice d'une créature humaine mortelle,en la personne de la pieuse,la pudique,et la
Monothéiste Sainte Marie.
Tout les Messagers,et les Prophètes,à travers le temps,(( dont seul Allah,connaît,parfaitement,leur total,nombre,leurs noms,et les contrées
,sur terre,ou il les a envoyé.)),ne cessaient,durant leur mission prophétique,de prêcher "" L'UNICITÉ,ET L'ABSOLUE DIVINITÉ D'ALLAH"",ainsi que ses justes,et salutaires commandements,pour le salut des êtres humains,ici bas,sur terre,et dans l'éternel au-delà.
Voilà,en vérité,l'authentique message,rapporté,à tout les humains,par tout les Prophètes,et aucun d'eux,ne s'est érigé,en divin,en dehors d'ALLAH.
//Alg.DZ.
arrêtez de vous disputer, Dieu doit en rigoler, ou je dirai plutôt en pleurer