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まほよ未プレイ民「面白いけどまほよやってたらもっと良くわかるんだろうなぁ」まほよ既プレイ民「なにこれ知らん…怖…」
高校時代の友達がCDカセット論争なんてずっと覚えててくれてるの泣いちゃう……
8年前の事件で草の字がしにそうな目に遭ったてのは、片腕失った程度での表現では無いと思うので、当時、草の字が座標不明の不完全版を使って右半身吹き飛んだのを青子の魔法か人形師に半身を作って貰ったのかなと
でもその経緯は青子知らないよ、知らないなら魔法でどうにかできるようがないんじゃない？あの事件の経緯は青子は一切知らずに有珠だけが知ってるらしいから。それに人形化してるなら脳内の機能も正常も戻ってるからあのマニュアル描写は可笑しい。だから可能性あるなら義手だけだと思う。
やっぱ士郎さんって自前の鍛冶場の一つ二つ持ってるとか鍛冶の才能もあったんだなあ。冒険とかでいつものコピペの六工程に「運命創案(何になりたいのか)」を追加して応用することで礼装を更に鍛え上げようとするなど片鱗は見せてたが。にしても美術品鑑定も一級だろうし多才過ぎるなあ。
というか起源が実は「鍛冶」関連か、士郎の前の姓が実は鍛冶関連だったのかもしれないって今回思った。
宝具演出で内面が映るけど大人草の字は実際、身体ボロボロになってるんじゃないかと（右腕が手袋してて義手疑惑もあるが）
20:44 これロビン（魔女の遺品→アリスの母親のプロイ）が身代わりになったんかなぁて思てる
てっきり1999年で死んでしまう原因を作ってしまったことに関しての「ごめんなさい」だと思ってました
有珠の第三再臨と絆礼装について考察してほしい…
僕の考察でよければ第三再臨で「早く屋敷に戻らなきゃ…ユミナの顔に…変わる前に」というセリフや、宝具セリフの態度の変わり方から、ユミナ(魔女の特性で生まれ変わった母親としてのユミナ？)に体を乗っ取られかけてるのでは。(恐らく戦闘中は全てユミナ人格)宝具で顔を潰しているのは乗っ取られているユミナの顔になるのを避ける為？あーあ、アイス落としちゃった。なら、もう要らないわよね？や何これ汚い。小さい。邪魔。ええ、だから踏み潰してしまいなさい。は幼い有栖と母親との会話？エコーがかかってる方がユミナっぽい？本当の「ごっこ遊び」はユミナによる有栖ごっこ？絆礼装はあんま良くわかんないけど、わたし=有栖で私=ユミナ(母親)？ロビンは蘇生の上限が来て普通の鳥に戻るっぽい？(駒鳥カウンターが伏線説)
絆礼装の鶫の鳴き声が気になるんよ。鶫の鳥言葉は「成長する心」何だよ。鶫を鳥言葉に置き換えると成長する心の鳴き声、泣き声になるんよね。これってつまり有珠、つーかユミナの子孫はユミナそのものなんじゃねぇかな。ユミナが植物科の創立してるけど第一魔法はミコケル礼装で「起きた現象を魔術へと分類(記録)する」みたいなこと書かれてるし、定義分けつーか、系統樹みたいなもんなんちゃう？そう考えればユミナが木で子供が実、実が育って木になれば、それはユミナ何じゃねぇかな?マインスターが、地雷星なのか私の星なのかは分からんけど、恋をすれば女の子は女になるもんだし草の字が係わるのは間違いねぇのでは？ただ家が鳥籠なら、誰かが扉を開けなきゃ中身は飛び立てない＝ユミナ化にはならないとか？あと薔薇の猟犬は明らかに他のプロイとコンセプト違うからユミナの復活装置みたいなもんなんじゃねぇ？だからその犬に食べられないように家(鳥籠)が必要で、その犬に食われないように身代わり(ロビン)が飛んでじゃねぇ？チョコレートは犬には毒ですし？
個人の妄想だけど絆礼装については今回のコラボイベで起きた事を謳っているように思ってる。ネタバレだが、イベ内の1999年で草十郎が有珠を助けに行った先で青子の危機に直面し、命を使って青子に時間を作った、という流れがあり、有珠だけがその事実を知っていて最後まで隠していたというオチがある。有珠にとっては想い人を永遠に失ったことを自分だけが自覚している。更に時系列的には過去となる1991年で草十郎の右腕に関する事件？に対しても有珠は自分が原因的な負い目を持っていることが最後に語られる訳で、全然表に出てなかったけどかなり重たーい想いを草十郎に向けてたものと思ってる。ここで絆礼装の文言になるが、わたし＝有珠、私＝ユミナと読み解ける上で、彼＝ロビンと取るのが正道なんだろうけど、自分は草十郎のことも言ってるのかなぁと思った。有珠が彼＝草十郎の自由を奪ってしまった、彼の柩を永遠に運ぶのだ、彼の勇姿を想いましょうといった部分から、1999年で消えた自分だけが知っている草十郎の最後の姿を想ってマイ天使的に未亡人になった気持ちだったんじゃないだろうかと。
17:58 ここ有珠は「貴女、（静希君と10年前にあんなことがあったのに未来でも）まだ（一緒にならないで）独身なの？（呆れ）」って説きのこは10年前に草の字が右手無くなった推定の話早く書いて…
でも、恋に発展する前にそれぞれはあの家から出てそれぞれの道を行くってきのこは明言してる訳だからそんな関係にもなってない説のが有力だと思う。何より草十郎のコンセプトは他の主人公と違って段々普通になっていくだからね、結ばれたらそれはあり得ない。
魔女は多分有珠の母親じゃないかなぁ遺品だし、青子なら祖父は魔法使いでしかないから、有珠を救うために青子と草十郎が何かした気がする
ロケットペンシルってなんですか？
アリスは草の字が青子選んだと思い、青子は草の字がアリスを選んだと思い、草の字は2人とも助けたつもりでいた結果、メインヒロイン2人が負けヒロインムーブをかまして身を引いた可能性あるなアリス的にはまだ結婚してねーの？で青子的には草の字がアリスのために命を賭けるのは当たり前みたいな発言にも繋がるしね
まあ多分どっちとも離れてくっついてないが、有力説だと思う。まほよって他の作品と違って恋愛ものじゃないからね。
キアラと草十郎の宝具がいっしょなのってなんなんだろうね
二人ともYama育ちなのがヒントなのかもしれんね
二人とも「四顛倒」っていうのもあるからね。山の連中は多分仏教よりなんだろうけど。
青子は知らなくて有珠が知ってるから遺品がらみは有珠のほうじゃないの？ そして8年前と草の字の右手は関係してるっぽくてそれを有珠は知っていて青子は知らない。だから青子が知らないところで有珠と草の字が共闘してなにかをして青子は救っているって話だとおもったけど
多分青子が負けた後にやったんじゃね？
1991年の時は青子を助けようとして、結果的に右腕を捨てて有珠を救った1999年の時は有珠を助けに行って、結果的に青子のために命自体を捨てたとかだとエモい。今回のキャラマテリアルで青子が、草十郎は有珠を救って死んだんだーと断定してたのも前例があったからそう思い込んだ、有珠としても結局自分じゃなくて青子のために命を捨てたことを絶対言わないと心に秘めたのには葛藤があったんじゃないかな～と（キモイ笑顔
@@帰ってきたでっどぷーる ただ、負い目感じてるのが気になるんだよね。「ごめんね…」って言い方だったし右手関連は有珠関連で、プロイなのも間違いないと思う。
妄想だけど、第５魔法ってエントロピーの指向性操作なり質量保存の法則の無視（否定）とかかなって。ゲーティアがやってた人理を膨大な熱エネルギーに変換して歴史をぶっ飛ばすってのは、熱力学第２法則における時間とともに単調に増大するっていうエントロピーの性質を利用したものだし、まほよ作中内で５分間の時間を未来に押し付けたことを燈子が、そんなエネルギー量どっかに押し付けたらとんでもないことになるで！て驚いてた点とか、時間移動は第５魔法の副次効果だー言ってた点から、基礎的な物理法則は時間反転に対して不変だけど、エントロピー理論的には時間は流れじゃなくて無秩序から秩序への拡がりであり、エントロピーを操作すれば時間の進みを特定の方向に定められるといった考え方に結びつけられないことはないかも。銀河の誕生とか宇宙の膨張やら最果てみたいな話になってく所から、青子がやたら宇宙宇宙言ってるのとか異星の神やら空想樹に銀河系の名前がついてたりするのとかと絡むんじゃないかなーって。つまりだいたいインキュベーターがやってることが第５魔法
良いまとめありがとうございます。個人的にはまほよ世界において青子と有珠はヒロインというか、草十郎がヒロインポジかなと思ってます（笑あまずっぺえのはあまずっぺえんですが、草十郎視点で見ると三角関係というより青子に矢印がでかすぎるし有珠は正直愛娘かなと。受け身過ぎて草の字と良い仲には至れるルートががが
旧Fateや空ノ境界も女主人公だし、コミケで発表したのが月姫じゃなきゃタイプムーンは乙女ゲームメーカーだったかもしれんね…
青子が青子である限り、草十郎と青子は結ばれることはないって思ってる。ゼルレッチの予言の言葉に個人でありながら集団を冠するお前はいずれ、あの子とは離れていく定めだろうって本編で言われてたりするんだよね。好きだからと言って結ばれるとは限らないっていうのが多分月姫やFateとは違うっていう部分だと思うまほよの。
23:24 フォウくんのやったマシュの 蘇生ってどうなってるんだっけ？
日本語なのに情報の重さが違う
草十郎の手袋の下はDDDの悪魔の腕とかだと面白いのになー
2001年の草十郎の右腕は義手なんだろうなぁっとプレイ中ずっと思っていました。ぱっと見で不自然に見えましたので。個人的には草の字は有珠とくっついたんだけど、殿下のせいで遠距離恋愛になっているんじゃないかなぁっと思っています。なんか殿下にチクチク刺してましたし。青子はまあ、若いツバメ？がいますしねぇ。
19:33サブリミナル！
シャイニースターってありすの母作じゃないでしたっけ？
コラボイベントのやつだよね？ありす作だと思って読んでた。商店街でガチャガチャ見たくだりとか
いや、有珠作だよ
ほくとうしんげんこつなつかしい
第二魔法も同時には存在できないんじゃなかったけ？
ワンワン様の解説ってみんなは興味ないのかな？五回の事件ってどうみても魔法の数だし結構、重要だと思うだけどね。
てことは6度目の死を譲られたシャイニースターは噂の第6魔法に関係してたりすんの？
13:15 作ったのはアリスの親よね
そのような描写ありましたっけ？たしか有珠が商店街で見たキャンディマシーンを参考にして作ったと思っていたのですが…
士郎って口調変わりすぎじゃね？
そりゃ、切嗣に拾われる前は結構生意気で活発なスポーツ少年よりの口調だったりしたからね、俺らの知ってる士郎は切嗣の影響を受けた士郎だから生き方違えば口調も変わるでしょう。本来士郎って割とつっけんどんだよ。（少年士郎）
まほよ未プレイ民「面白いけどまほよやってたらもっと良くわかるんだろうなぁ」
まほよ既プレイ民「なにこれ知らん…怖…」
高校時代の友達がCDカセット論争なんてずっと覚えててくれてるの泣いちゃう……
8年前の事件で草の字がしにそうな目に遭ったてのは、片腕失った程度での表現では無いと思うので、
当時、草の字が座標不明の不完全版を使って右半身吹き飛んだのを青子の魔法か人形師に半身を作って貰ったのかなと
でもその経緯は青子知らないよ、知らないなら魔法でどうにかできるようがないんじゃない？
あの事件の経緯は青子は一切知らずに有珠だけが知ってるらしいから。
それに人形化してるなら脳内の機能も正常も戻ってるからあのマニュアル描写は可笑しい。
だから可能性あるなら義手だけだと思う。
やっぱ士郎さんって自前の鍛冶場の一つ二つ持ってるとか鍛冶の才能もあったんだなあ。冒険とかでいつものコピペの六工程に「運命創案(何になりたいのか)」を追加して応用することで礼装を更に鍛え上げようとするなど片鱗は見せてたが。にしても美術品鑑定も一級だろうし多才過ぎるなあ。
というか起源が実は「鍛冶」関連か、士郎の前の姓が実は鍛冶関連だったのかもしれないって
今回思った。
宝具演出で内面が映るけど大人草の字は実際、身体ボロボロになってるんじゃないかと（右腕が手袋してて義手疑惑もあるが）
20:44 これロビン（魔女の遺品→アリスの母親のプロイ）が身代わりになったんかなぁて思てる
てっきり1999年で死んでしまう原因を作ってしまったことに関しての「ごめんなさい」だと思ってました
有珠の第三再臨と絆礼装について考察してほしい…
僕の考察でよければ
第三再臨で「早く屋敷に戻らなきゃ…ユミナの顔に…変わる前に」というセリフや、宝具セリフの態度の変わり方から、ユミナ(魔女の特性で生まれ変わった母親としてのユミナ？)に体を乗っ取られかけてるのでは。(恐らく戦闘中は全てユミナ人格)宝具で顔を潰しているのは乗っ取られているユミナの顔になるのを避ける為？あーあ、アイス落としちゃった。なら、もう要らないわよね？や何これ汚い。小さい。邪魔。ええ、だから踏み潰してしまいなさい。は幼い有栖と母親との会話？エコーがかかってる方がユミナっぽい？本当の「ごっこ遊び」はユミナによる有栖ごっこ？
絆礼装はあんま良くわかんないけど、わたし=有栖で私=ユミナ(母親)？ロビンは蘇生の上限が来て普通の鳥に戻るっぽい？(駒鳥カウンターが伏線説)
絆礼装の鶫の鳴き声が気になるんよ。
鶫の鳥言葉は「成長する心」何だよ。鶫を鳥言葉に置き換えると成長する心の鳴き声、泣き声になるんよね。
これってつまり有珠、つーかユミナの子孫はユミナそのものなんじゃねぇかな。
ユミナが植物科の創立してるけど第一魔法はミコケル礼装で「起きた現象を魔術へと分類(記録)する」みたいなこと書かれてるし、定義分けつーか、系統樹みたいなもんなんちゃう？
そう考えればユミナが木で子供が実、実が育って木になれば、それはユミナ何じゃねぇかな?
マインスターが、地雷星なのか私の星なのかは分からんけど、恋をすれば女の子は女になるもんだし草の字が係わるのは間違いねぇのでは？
ただ家が鳥籠なら、誰かが扉を開けなきゃ中身は飛び立てない＝ユミナ化にはならないとか？
あと薔薇の猟犬は明らかに他のプロイとコンセプト違うからユミナの復活装置みたいなもんなんじゃねぇ？
だからその犬に食べられないように家(鳥籠)が必要で、その犬に食われないように身代わり(ロビン)が飛んでじゃねぇ？
チョコレートは犬には毒ですし？
個人の妄想だけど
絆礼装については今回のコラボイベで起きた事を謳っているように思ってる。
ネタバレだが、イベ内の1999年で草十郎が有珠を助けに行った先で
青子の危機に直面し、命を使って青子に時間を作った、という流れがあり、
有珠だけがその事実を知っていて最後まで隠していたというオチがある。
有珠にとっては想い人を永遠に失ったことを自分だけが自覚している。
更に時系列的には過去となる1991年で草十郎の右腕に関する事件？
に対しても有珠は自分が原因的な負い目を持っていることが最後に語られる訳で、
全然表に出てなかったけどかなり重たーい想いを草十郎に向けてたものと思ってる。
ここで絆礼装の文言になるが、わたし＝有珠、私＝ユミナと読み解ける上で、
彼＝ロビンと取るのが正道なんだろうけど、自分は草十郎のことも言ってるのかなぁと思った。
有珠が彼＝草十郎の自由を奪ってしまった、彼の柩を永遠に運ぶのだ、彼の勇姿を想いましょう
といった部分から、1999年で消えた自分だけが知っている草十郎の最後の姿を想って
マイ天使的に未亡人になった気持ちだったんじゃないだろうかと。
17:58 ここ有珠は「貴女、（静希君と10年前にあんなことがあったのに未来でも）まだ（一緒にならないで）独身なの？（呆れ）」って説
きのこは10年前に草の字が右手無くなった推定の話早く書いて…
でも、恋に発展する前にそれぞれはあの家から出てそれぞれの道を行くって
きのこは明言してる訳だからそんな関係にもなってない説のが有力だと思う。
何より草十郎のコンセプトは他の主人公と違って段々普通になっていくだからね、結ばれたらそれは
あり得ない。
魔女は多分有珠の母親じゃないかなぁ
遺品だし、青子なら祖父は魔法使いでしかないから、有珠を救うために青子と草十郎が何かした気がする
ロケットペンシルってなんですか？
アリスは草の字が青子選んだと思い、青子は草の字がアリスを選んだと思い、草の字は2人とも助けたつもりでいた結果、メインヒロイン2人が負けヒロインムーブをかまして身を引いた可能性あるな
アリス的にはまだ結婚してねーの？で青子的には草の字がアリスのために命を賭けるのは当たり前みたいな発言にも繋がるしね
まあ多分どっちとも離れてくっついてないが、有力説だと思う。
まほよって他の作品と違って恋愛ものじゃないからね。
キアラと草十郎の宝具がいっしょなのってなんなんだろうね
二人ともYama育ちなのがヒントなのかもしれんね
二人とも「四顛倒」っていうのもあるからね。
山の連中は多分仏教よりなんだろうけど。
青子は知らなくて有珠が知ってるから遺品がらみは有珠のほうじゃないの？ そして8年前と草の字の右手は関係してるっぽくてそれを有珠は知っていて青子は知らない。だから青子が知らないところで有珠と草の字が共闘してなにかをして青子は救っているって話だとおもったけど
多分青子が負けた後にやったんじゃね？
1991年の時は青子を助けようとして、結果的に右腕を捨てて有珠を救った
1999年の時は有珠を助けに行って、結果的に青子のために命自体を捨てた
とかだとエモい。
今回のキャラマテリアルで青子が、草十郎は有珠を救って死んだんだーと断定
してたのも前例があったからそう思い込んだ、有珠としても結局自分じゃなくて
青子のために命を捨てたことを絶対言わないと心に秘めたのには葛藤が
あったんじゃないかな～と（キモイ笑顔
@@帰ってきたでっどぷーる ただ、負い目感じてるのが気になるんだよね。「ごめんね…」って言い方だったし
右手関連は有珠関連で、プロイなのも間違いないと思う。
妄想だけど、第５魔法ってエントロピーの指向性操作なり質量保存の法則の無視（否定）とかかなって。
ゲーティアがやってた人理を膨大な熱エネルギーに変換して歴史をぶっ飛ばすってのは、熱力学第２法則における
時間とともに単調に増大するっていうエントロピーの性質を利用したものだし、まほよ作中内で５分間の時間を未来に押し付けた
ことを燈子が、そんなエネルギー量どっかに押し付けたらとんでもないことになるで！て驚いてた点とか、時間移動は
第５魔法の副次効果だー言ってた点から、基礎的な物理法則は時間反転に対して不変だけど、エントロピー理論的には
時間は流れじゃなくて無秩序から秩序への拡がりであり、エントロピーを操作すれば時間の進みを特定の方向に定められる
といった考え方に結びつけられないことはないかも。
銀河の誕生とか宇宙の膨張やら最果てみたいな話になってく所から、青子がやたら宇宙宇宙言ってるのとか
異星の神やら空想樹に銀河系の名前がついてたりするのとかと絡むんじゃないかなーって。
つまりだいたいインキュベーターがやってることが第５魔法
良いまとめありがとうございます。個人的にはまほよ世界において青子と有珠はヒロインというか、草十郎がヒロインポジかなと思ってます（笑
あまずっぺえのはあまずっぺえんですが、草十郎視点で見ると三角関係というより青子に矢印がでかすぎるし有珠は正直愛娘かなと。受け身過ぎて草の字と良い仲には至れるルートががが
旧Fateや空ノ境界も女主人公だし、コミケで発表したのが月姫じゃなきゃタイプムーンは乙女ゲームメーカーだったかもしれんね…
青子が青子である限り、草十郎と青子は結ばれることはないって思ってる。
ゼルレッチの予言の言葉に個人でありながら集団を冠するお前はいずれ、あの子とは離れていく定めだろうって
本編で言われてたりするんだよね。好きだからと言って結ばれるとは限らないっていうのが多分
月姫やFateとは違うっていう部分だと思うまほよの。
23:24 フォウくんのやったマシュの 蘇生ってどうなってるんだっけ？
日本語なのに情報の重さが違う
草十郎の手袋の下はDDDの悪魔の腕とかだと面白いのになー
2001年の草十郎の右腕は義手なんだろうなぁっとプレイ中ずっと思っていました。
ぱっと見で不自然に見えましたので。
個人的には草の字は有珠とくっついたんだけど、殿下のせいで遠距離恋愛になっているんじゃないかなぁっと思っています。なんか殿下にチクチク刺してましたし。
青子はまあ、若いツバメ？がいますしねぇ。
19:33
サブリミナル！
シャイニースターってありすの母作じゃないでしたっけ？
コラボイベントのやつだよね？ありす作だと思って読んでた。商店街でガチャガチャ見たくだりとか
いや、有珠作だよ
ほくとうしんげんこつなつかしい
第二魔法も同時には存在できないんじゃなかったけ？
ワンワン様の解説って
みんなは興味ないのかな？
五回の事件ってどうみても魔法の数だし
結構、重要だと思うだけどね。
てことは6度目の死を譲られたシャイニースターは噂の第6魔法に関係してたりすんの？
13:15 作ったのはアリスの親よね
そのような描写ありましたっけ？
たしか有珠が商店街で見たキャンディマシーンを参考にして作ったと思っていたのですが…
士郎って口調変わりすぎじゃね？
そりゃ、切嗣に拾われる前は結構生意気で活発なスポーツ少年よりの
口調だったりしたからね、俺らの知ってる士郎は切嗣の影響を受けた士郎だから
生き方違えば口調も変わるでしょう。本来士郎って割とつっけんどんだよ。（少年士郎）