Отсюда не совсем очевидный вывод - т.к. в проводах на высоких частотах ток течет по поверхности, то на высоких частотах нет особых отличий между медными и омедненными проводами.
В радиолокационных системах, где используется частота в десятки гигагерц высокой мощности, вообще не используются кабели в их привычном представлении. Там специальные медные трубы, они внутри полые
@@SINHRO-FAZA Витая пара CCA та же. Да, на высоких частотах работает хорошо, но очень сильно со временем деградируют ножевые места врезки в жилу - плинты, вилки, скотчлоки и прочее. Поэтому я не признаю ее применения в монтаже ЛВС кроме как в патч-кордах.
@@vladimir3675 это прикол с канала Мудреныч ( видео про историю в основном). Там чел очень давно выпустил видео про табак, в котором сказал, что если тема зашла, то он выпустит вторую часть. До сих пор не выпустил, поэтому там под каждым видео все спрашивают, когда выйдет табак-2
Честно говоря, уже на 2 метрах при пиковой мощности в 100 Вт я думаю скин эффект уже начинает вносить искажение в звук, ведь его влияние не постоянное, оно частотнозависимое, как и паразитное реактивное сопротивление, даёшь ты такой с идеального УНЧ меандр, а там индуктивность, ёмкость, механика с непостоянным ЭДС в катушке, так ещё и скин эффект... с другой стороны есть более эффективные методы, чем просто улучшать проводник до безумия. Я на метролога учусь, измерительные приборы собираю свои, там если глубоко копать, можно с ума сойти, но вроде пока держусь)
Ага если 20 кгц слушать то там паладий с серебром и золотом нудны для покрытия проводников из лент. Иначе не дойдет до ди6амика ничего а еще в динамике катушки перемотать бы хотя бы лицендратом😂😂😂
@, имелось в виду то что называют нелинейными искажениями, т.е. что в принципе от частоты зависит, понятное дело там амплитуда линейно снижается. Хотя всё это в пределах погрешности конечно.
Ну самая большая и распространенная польза от скин -эффекта это радиопередающая антенна и радиоволна. Я думал ты Николай скажешь про это. Видео зачет. Все понятно и красиво по анимациям разложенно. Отличная подача материала.
Помимо скин эффекта, есть ешё эффект вытеснения тока, который иногда даже в большей степени увеличивает сопротивление проводника на переменном токе. Особенно сильно этот эффект проявляется в катушках индуктивности
Интересно бы услышать, насколько сильно проявляется скин-эффект на частотах до 20кГц. Литцендрат в аудиокабелях - маркетинг, или действительно способ снизить сопротивление
Очень, очень малое влияние, по крайней мере на условно слышимых частотах, т.к. после 30-35 лет, частоты выше 14-16КГц для среднего человека не слышны, а именно свыше этих частот, начинает проявляться скин эффект, и условная передаваемая мощность (при использовании длинных проводов), с частот свыше 15-20КГц начинает затухать, относительно басов и средних частот, но никто не запрещал использовать банальный эквалайзер, и исправить кривую на обратную. В конце концом самый большой и правильный перфекционист мог бы на начало проводов подрубить генератор, с изменяемой частотой хотяб до 40-100КГЦ (а их прудь пруди за копейки), и подавая сигнал одинаковой амплитуды, на выходе другого конца проводов (с подключенной колонкой) подключить осциллограф, и с помощью измерения выяснить, на сколько % надо задрать высокие частоты, что бы получить прямую частотную константу передачи сигнала, на границах 20-20КГц, и именно для выбранного проводника, т.к. и длина и используемый провод, и даже изгиб(хотя в меньшей мере, там влияние идёт скорее на МГц частотах и выше), будет влиять на просадки..
@ Ну всё как в животном мире, если паук долго ждёт свою жертву, и когда та наконец попадается, о не с меньшим наслаждением смакует её дольше обычного, так и тут, чем больше бабок вкинуто в какую то электронику, то она как бы должна быть прям хорошей, но щас настолько продвинулись технологии, что средненький телефон с эквалайзером и хорошими наушниками даст приличного качества звук, а главное его можно слушать не только стационарно (как орган), но и по пути на работу, либо в спортзале.. На что многие не делают поправок..
Не понимаю , если давно уже в научной среде знают , что сама энергия электричества передаётся по сути через электромагнитное поле вокруг проводника , а значит напрямую зависит больше от площади поверхности , чем от толщины - то почему не догадываются для экономии делать не цельные проводники , а трубочные , где вторая площадь поверхности увеличится за счёт внутреннего пространства ? Это же какая была бы экономия на металле , по крайней мере в высоковольтной сфере где толщина приличная и провода на сотни км .
Ток в проводнике при скинэффекте возникает не во время коротких импульсов при изменении направления тока, а при изменении тока. Значит он будет всегда, изменяясь по синусоидальному закону, при синусоидальном напряжении, после окончания переходного процесса.
@@snakehole7831 Я понял, возможно невнятно разъяснил. Изменение тока более широкое понятие, чем изменение направления тока тока. Ток может изменяться не только по напралению, но и по величине. при синусоидальном токе направление тока изменяется дважды за период, а величина (мгновенное) значение изменяется во время постоянно.
@@inferno20233 Сказал не тоже самое. Синусоидальный ток меняется не только по направлению (дважды за период), но и по величине (мгновенное значение) постоянно во времени по синусоидальному закону. Если бы переменное напряжение имело форму прямоугольных импульсов, тогда действительно токи, вызываемые скинэффектом возникали бы в короткие промежутки времени на фронтах ( во время изменения направления.)
@ДмитроДема и опять тоже самое по сути. Ты физику прогуливал? Не очень важно прямоугольный будет импульс или синусоидальный. Не буду особо углубляться, автор все подробно обьяснил в двух видео.
Скин эффект применяется пот бесконтактном поджиге дуги в аргонодуговой сварке. Прибор для этого именуется осциллятором и "подмешивает" высокочастотный ток высокого напряжения к основному рабочему току.
покрытие золотом не только от коррозии и электрокоррозии, оно как раз для улучшения проводимости в поверхностном слое. П.с. ты опять розовый. В смысле очень монотонно розовый. Это лучше чем красный в прошлых выпусках, но реально впечатление что применяешь какой-то LUT резаный, который все тона кожи загоняет в один оттенок.
Нет, тут дело совсем не в скин эффекте (хотя оно и там есть, но далеко на последней месте из забот, о которых стоит задумываться), главная проблема переменных проводов, это образующийся конденсатор (он всегда есть), и при переменном токе на большой протяжённости провода он служит как сопротивление, и даже при обрыве одного из проводников, т.к. есть конденсаторная связь в виде условного резистора, то даже так может запросто убить человека..
На очень высоком напряжении ток буквально выдавливается из проводников превращая их в гирлянду(огни святого Эльма), а постоянный ток позволяет эту проблему отсрочить и поднять напряжение ещё немного. Так же переменный ток создаёт переменные магнитные поля, которые греют все токопроводящие материалы вокруг ЛЭП, на это тратится энергия. И когда речь о передаче энергии на очень большие расстояния, то потери становятся неприемлемыми. Но и это ещё не всё, изоляторы рассчитаны на амплитудное напряжение переменного тока, то есть при напряжении 230V изоляторы рассчитаны на 325V, при постоянном мы можем просто поднять напряжение до 325V без вложений. На трехфазной сети это будут 650V вместо 400V и всё это без единой копейки дополнительных вложений в существующую ЛЭП. Или на треть меньше затрат на изоляторы новой двухпроводной ЛЭП. Единственный минус постоянного тока в том, что его трансформаторы неграмотные африканцы под открытым небом сделать не смогут, соответственно он стоит дороже. Ах да, всякие реле для него тоже стоят дороже из за того, что дуга постоянного тока сама по себе не гаснет.
Молния тут, конечно, за уши притянута (видимо, автор фильмов про Теслу обсмотрелся). Молния - разряд не высокочастотный. В нём всего одна, довольно длительная токовая «волна» - примерно такая же, как при разряде конденсатора через динистр.
Это еще не все, есть сверхпроводниковый скин-эффект..., кроме того это то почему мы до сих пор не освоили термоядерный синтез, и не понимаем явление шаровой молнии
@@АлексейДанилов-л8т а нафига солнце создавать? Оно доступно ежедневно почти во всём мире. А вот молнии давно изучаются. В том числе в контролируемых условиях создают большие дуговые разряды. А что-то вот маленькую шаровую, которая, как показывают видео, не больше футбольного мяча, - в таких условиях получить не могут. И никакой статистики наблюдений нет. Это просто фейк. Не более того.
молния и скин эффект? думаю тут вы ошибаетесь..... да молния распространяется по поверхности тела из за более высокого сопротивления кожи и ионизированный воздух оказывается лучшим проводником, но если она ударит в металлический стержень, то распространяться будет по всему объему....
Не думаю. Время удара молнии доли миллисекунд, а это как раз достаточное время для скин эффекта. И это единичный разряд в большинстве случаев. Плюс сопротивление кожи тоже.
Если вас смущает, что о скин эффекте обычно говорят в контексте переменного тока, а не одиночного импульса, и объяснение в видео не убедило, то предлагаю обратить внимание на преобразование фурье короткого одиночного импульса.
@@dwarf6558не см4шите ио что молния импульс ничего не значит.тот же еффект был бы в плане скин эффекта если бы аналогичное напряжение и ток приложить на более длительный срок (если что это чисто гипотетически). Автор же показал что скин проявляется в момент подключения то есть в относительно короткий промежуток времени не важно молния или огромный небесный аккум😊))))
Нет, всё верно. Молнию можно рассматривать и как одиночный импульс высокой частоты и как собственно само высокочастотное воздействие, ведь прекрасно известно, сколько радиопомех генерирует удар молнии на многих частотах. Сама молния на самом деле также состоит из нескольких коротких молний, возникающих одна за другой и это также генерирует довольно высокие частоты. На съёмках скоростной камерой всё видно.
2:05 Очень грубая ошибка! При 50 гц скин-эффект слабый потому, что магнитная индукция слабая. Она пропорциональна изменению потока за единицу времени. Это можно еще записать как dI/dT. Если еще упрощеннее, то скин эффект пропорционален константе умноженной на частоту протекания тока. И изменение поля при 50 Гц происходит постоянно, на протяжении всего периода. Разве синусоида где-то полку на графике имеет?
Спасиб за видео. Начинающим электронщикам будет самое то; понимание - на кой хрен использовать литцендрат или ленту в импульсных трансформаторах ИП. А то аж глаза режет от ютуб мастеров которые такие трансы мотают моножилой, в разнобой и приминают их плоскогубцами или отверткой. А потом заявляют о Киловатовых мощностях.
Ну не всегда лента используется как проводник, скорее как защитный отвод, без соединения на другом конце, для защиты первички от вторички, ну это в основном в более дорогих моделях, в простых же, и на этом экономят..
Можно, но полый будет сложно гнуть, так как деформация сильная будет, а з диэлектриком в середине дорого, намного легче и эффективнее использовать плоские формы
Скин-эффект помогает производителям проводов из омеднённого алюминия (и стали) продавать их тем, кто верит в то, что ток течёт в основном по поверхности. Тоже можно было упомянуть. Производителям и продавцам таких проводов он приносит большую пользу.
Да и покупателю это идёт на пользу, т.к. если кабель для высокочастотки (эти же всякие антенны), то смысл переплачивать за материал, который не участвует в процессе. Это тот не большой прецедент, когда выигрывают обе стороны, главное что бы 2я сторона знала, каково назначение и область применения покупки, ото бывают аудиофилы, покупающие литцендрат, в попытке услышать "чистый звук", выкладывая чуть ли не по 2к деревянными за метр этого "чуда", и ведь верят, что это есть (хотя тут возможно срабатывает эффект плацеба), т.к. скин эффект начинает "просаживать" ток при частотах чуть выше 14-20КГц, где человек, после 30-35, уже и не слышит толком..
я когда твс110л6 мдваивал подключал звс у меня на проводах появлялочь фиолетовое свечение , типо на меня разряд пробивал , хоть провод и высоковольтный
вот только из-за излучения в окружающую среду КПД у ЛЭП был бы катастрофически мал. На таких частотах и железные магнитопроводы не способны работать. А другие магнитные материалы не позволят получить той же эффективности и мощности при адекватных габаритах. Также на таких частотах выше магнитный поток рассеяния у обмоток. Выпрямители нужны тоже соответствующие. Двигатели переменного тока были бы невозможны. Генерация такой частоты напрямую электрическими машинами также недоступна. Так что фантазии фантазиями, но такие частоты не для энергетики)
Для этого нужно вспомнить, или изучить, законы электромагнитной индукции. Переменный электрический ток порождает вокруг себя переменное магнитное поле, а переменное магнитное поле порождает ток в проводнике.
Всегда тех кто задвигает про "ток течет по поверхности" (речь обычно про обычную сеть 220/380) хочется спросить. А что же тогда толстые провода не делают в виде труб? Ведь поверхности больше становится!!! А если многожил, так там вообще x3 площадь или больше😂. Это я до просмотра видео пишу, ща посмотрю может поумнею😅
И таких людей большинство, как я понял... Проводники в виде труб используют и в виде лент, и в виде набора изолированных жил и даже плетёные косы на гибких кабелях для сервоприводов.
@123lexies но не в 50 гц сети же. А я так как не актуально не интересовался никогда но очень внимательно слушал умников про этот эффект. Которые получается вещали без знания дела
@@123lexies В виде труб используют так, где "много места", в большинстве же случаев для попроще и дешевле - лента, для перфекционистов- литцендрат, а т.к. он ещё и дефицит, то перфекционист должен быть ещё и мажором..
Вообще-то делают) Глубина скин-эффекта на 50 Гц - что-то около 9.5мм, и всё, что меньше этого значения, делать полым не имеет смысла. А вот когда больше - то уже имеет. Кроме того, скин-эффект проявляется в асинхронных двигателях: короткозамкнутый проводник в роторе имеет разную ширину в зависимости от удаления от центра, чтобы этот эффект компенсировать.
В проводнике до 16мм2 и частоте 50Гц ток есть по всей толщине. И как скин-эффект спасет жизнь, если прикасаться к поверхности проводника? В многожильных кабелях жилы не изолированы друг от друга.
Многие заблуждаются, не совсем понимая сути темы частоты, но в видео немного сбоку, но подсказано, скин эффект возникает при переходе заряда от 0 до своего максимума, и чем короче этот период, тем больше скинн эффект, и молния действует на предмет очень короткое время, условно её частота 1ГЦ, т.к. прошла только одна полуволна, НО продолжительность её действия примерно равка 100КГц и выше.. Кстать поэтому порой, когда человек носит крестики или серьги (либо вообще железная молния), то все железные предметы прям испаряются, оставляя ожоги на теле, и возможно спасая человека, т.к. послужили своего рода громоотводом, хоть и на небольшом участке, но всё же ток течёт по наименьшему пути, и он хоть чуть, но был смещён..
Кто нибудь знает как посчитать потери на скин-эффект при токе 900А шимованном с частотой 1400Гц через провод 300мм^2? Думаю можно было разложить ток на гармоники и посчитать для каждой в отдельности. Но возможно есть считалка специализированная типа Ansys? 🤔
Возможно есть какой то калькулятор (и вроде даже я на такой когда то давно натыкался), поищите.. И ещё, а куда вам такие токи на таких частотах, какие то отводы от частотника на станковое оборудование ?
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
ещё веселее собаке будет когда прокусит аккумулятор
Слово в слово хотел это написать.
Соседям снизу тоже весело, от такого молоточка по ламинатику.
@@ИльяБоровенко держать крупных животных в МКД в принципе плохая затея.
Чуть позже Вы узнаете, что такие же проблемы с детьми ;)
@ скорее это Вы чуть позже меня узнали) Я уже более 15 лет в "теме" (про д..лбососедей)
Обожаю! Уже не первый ролик помогает упаковать сложные вещи в голове. Автор выкупил как нужно поднести материал - благодарю!
Только надо иногда заглядывать в комментарии под роликом, ото порой бывают довольно грубые ляпы в видеоряде, но в этом ролике всё довольно грамотно..
4:16 - как положено современной игрушке, у неё разъём Micro-USB
😂😂😂, просто на болотах санкции и для них micro USB это писк моды.
@@maximfiodorov3879 на козьем болоте, где сейчас куев?
@@maximfiodorov3879насколько же нужно быть обиженым, чтобы под такими безобидными роликами провоцировать конфликт.
Скажи спасибо что не мини....
@@maximfiodorov3879 высшего разряда копиум
Есть ещё полые СВЧ волноводы, в которых ток течёт по внутренней поверхности прямоугольной трубы.
Овальный волновод видел прямоугольного не видел
Не, там уже не столько работают токи, сколько весь объем волновода. Там почти вся энергия передается над, а не на поверхностью.
О, спасибо, теперь я наконец понял одну из важных причин многожильности!
Отсюда не совсем очевидный вывод - т.к. в проводах на высоких частотах ток течет по поверхности, то на высоких частотах нет особых отличий между медными и омедненными проводами.
Типичный пример, это применение с кабелях, в центральной жиле вместо сплошного медного провода, лишь стальную жилу, с напылением меди..
@@SINHRO-FAZA Вот только это верно для высоких частот(начиная с десятков кГц), но некоторые подобное пытаются приписать к 50Гц или постоянному току.
В радиолокационных системах, где используется частота в десятки гигагерц высокой мощности, вообще не используются кабели в их привычном представлении. Там специальные медные трубы, они внутри полые
@@SINHRO-FAZA Витая пара CCA та же. Да, на высоких частотах работает хорошо, но очень сильно со временем деградируют ножевые места врезки в жилу - плинты, вилки, скотчлоки и прочее. Поэтому я не признаю ее применения в монтаже ЛВС кроме как в патч-кордах.
@@mikhaelkondrashkin Ну да, там используются волноводы и основная часть энергии распространяется в диэлектрике.
Видео выходят так часто, что может хоть здесь выйдет Табак-2
Ахахах табак 2 выходит за рамки одного канала и захватывает интернет.
бригаду?
А может пчелиная война 2?
@@vladimir3675 это прикол с канала Мудреныч ( видео про историю в основном). Там чел очень давно выпустил видео про табак, в котором сказал, что если тема зашла, то он выпустит вторую часть. До сих пор не выпустил, поэтому там под каждым видео все спрашивают, когда выйдет табак-2
@@Renamed_User0 или одиссея на 100%
Hidev Спасибо за равлекательно-познавательно видео! Попросил бы снять видео про законы Кирхгофа и объяснить на практике, был бы очень благодарен)
Если говорить о постоянном токе, то он не распределяется прям уж равномерно. Он больше концентрируется в центре проводника, из-за сил Ампера
Аудиофилы протестуют. Кабели должны быть многожильные посеребреные для сигнала звуковой частоты 😂
Честно говоря, уже на 2 метрах при пиковой мощности в 100 Вт я думаю скин эффект уже начинает вносить искажение в звук, ведь его влияние не постоянное, оно частотнозависимое, как и паразитное реактивное сопротивление, даёшь ты такой с идеального УНЧ меандр, а там индуктивность, ёмкость, механика с непостоянным ЭДС в катушке, так ещё и скин эффект... с другой стороны есть более эффективные методы, чем просто улучшать проводник до безумия. Я на метролога учусь, измерительные приборы собираю свои, там если глубоко копать, можно с ума сойти, но вроде пока держусь)
@@ATtiny13a-PUон как раз линейный, идёт плавный срез высоких частот
Ага если 20 кгц слушать то там паладий с серебром и золотом нудны для покрытия проводников из лент. Иначе не дойдет до ди6амика ничего а еще в динамике катушки перемотать бы хотя бы лицендратом😂😂😂
@@ATtiny13a-PU Можно ознакомиться с приборами?
@, имелось в виду то что называют нелинейными искажениями, т.е. что в принципе от частоты зависит, понятное дело там амплитуда линейно снижается. Хотя всё это в пределах погрешности конечно.
Большое спасибо вам Николай.
Николай (Олег), спасибо за очередной познавательный ролик.
Как один из самых простых и ярких примеров скин эффекта - клетка Фарадея
Спасибо за инфу, а то все голову ломал как же это работает, ведь о таком даже в высших учебных заведениях не говорят!
Ну самая большая и распространенная польза от скин -эффекта это радиопередающая антенна и радиоволна. Я думал ты Николай скажешь про это. Видео зачет. Все понятно и красиво по анимациям разложенно. Отличная подача материала.
И каким боком антенна и радиоволны связаны со скин-эффектом?
Так воот почему провод в наушниках идет с изоляцией каждой жилы
Помимо скин эффекта, есть ешё эффект вытеснения тока, который иногда даже в большей степени увеличивает сопротивление проводника на переменном токе. Особенно сильно этот эффект проявляется в катушках индуктивности
Интересно бы услышать, насколько сильно проявляется скин-эффект на частотах до 20кГц. Литцендрат в аудиокабелях - маркетинг, или действительно способ снизить сопротивление
Аудиокабели - сплошной маркетинг как по мне. Во первых там не такие большие мощности а во вторых на таких частотах скин эффект слишком слабый.
Очень, очень малое влияние, по крайней мере на условно слышимых частотах, т.к. после 30-35 лет, частоты выше 14-16КГц для среднего человека не слышны, а именно свыше этих частот, начинает проявляться скин эффект, и условная передаваемая мощность (при использовании длинных проводов), с частот свыше 15-20КГц начинает затухать, относительно басов и средних частот, но никто не запрещал использовать банальный эквалайзер, и исправить кривую на обратную. В конце концом самый большой и правильный перфекционист мог бы на начало проводов подрубить генератор, с изменяемой частотой хотяб до 40-100КГЦ (а их прудь пруди за копейки), и подавая сигнал одинаковой амплитуды, на выходе другого конца проводов (с подключенной колонкой) подключить осциллограф, и с помощью измерения выяснить, на сколько % надо задрать высокие частоты, что бы получить прямую частотную константу передачи сигнала, на границах 20-20КГц, и именно для выбранного проводника, т.к. и длина и используемый провод, и даже изгиб(хотя в меньшей мере, там влияние идёт скорее на МГц частотах и выше), будет влиять на просадки..
@ Ожидаемо. Это как "слепые прослушивания", позолоченные наконечники оптического кабеля и "аудиофильские" витые пары)
На таких расстояниях - чистый маркетинг.
@ Ну всё как в животном мире, если паук долго ждёт свою жертву, и когда та наконец попадается, о не с меньшим наслаждением смакует её дольше обычного, так и тут, чем больше бабок вкинуто в какую то электронику, то она как бы должна быть прям хорошей, но щас настолько продвинулись технологии, что средненький телефон с эквалайзером и хорошими наушниками даст приличного качества звук, а главное его можно слушать не только стационарно (как орган), но и по пути на работу, либо в спортзале.. На что многие не делают поправок..
Также скин эффект применяют для обогрева трубопроводов.
Встречал греющий кабель высокого напряжения используют, на основе скин-эффекта. Он значительно тоньше, чем тот греющий что можно к сети 220 подключать
Не понимаю , если давно уже в научной среде знают , что сама энергия электричества передаётся по сути через электромагнитное поле вокруг проводника , а значит напрямую зависит больше от площади поверхности , чем от толщины - то почему не догадываются для экономии делать не цельные проводники , а трубочные , где вторая площадь поверхности увеличится за счёт внутреннего пространства ? Это же какая была бы экономия на металле , по крайней мере в высоковольтной сфере где толщина приличная и провода на сотни км .
Частота слишком низкая, для скин эффекта 50 Гц это почти постоянный ток, а вот радиоантенны делают или трубчатыми или пластинчатыми.
Ток в проводнике при скинэффекте возникает не во время коротких импульсов при изменении направления тока, а при изменении тока. Значит он будет всегда, изменяясь по синусоидальному закону, при синусоидальном напряжении, после окончания переходного процесса.
Ты сказал тоже самое что пытался опровергнуть.
ни хрена не понял.а ты тонял?
@@snakehole7831 Я понял, возможно невнятно разъяснил. Изменение тока более широкое понятие, чем изменение направления тока тока. Ток может изменяться не только по напралению, но и по величине. при синусоидальном токе направление тока изменяется дважды за период, а величина (мгновенное) значение изменяется во время постоянно.
@@inferno20233 Сказал не тоже самое. Синусоидальный ток меняется не только по направлению (дважды за период), но и по величине (мгновенное значение) постоянно во времени по синусоидальному закону.
Если бы переменное напряжение имело форму прямоугольных импульсов, тогда действительно токи, вызываемые скинэффектом возникали бы в короткие промежутки времени на фронтах ( во время изменения направления.)
@ДмитроДема и опять тоже самое по сути. Ты физику прогуливал? Не очень важно прямоугольный будет импульс или синусоидальный. Не буду особо углубляться, автор все подробно обьяснил в двух видео.
мГц улыбнуло 😂
вставка с молеией шедевральная 😂
там чувака 3 раза молния долбанула, а он встал и пошел дальше 😂
про ЧСВ-токи было бы интересно)
Скин эффект применяется пот бесконтактном поджиге дуги в аргонодуговой сварке. Прибор для этого именуется осциллятором и "подмешивает" высокочастотный ток высокого напряжения к основному рабочему току.
А при чем тут скин эффект вообще, если искровыбиватель, собстно к нему отношений не имеет.?
Где тут связь?
еще бы че нить интересное про СВЧ токи, 3...30...300Гц)) че нить такое)
4:23 и бабахнуло в зубах собаки 😁
Запрос на видео про волновое сопротивление)
Спасибо! Всегда думал, почему чем меньше частота тем глубже закалка?
покрытие золотом не только от коррозии и электрокоррозии, оно как раз для улучшения проводимости в поверхностном слое. П.с. ты опять розовый. В смысле очень монотонно розовый. Это лучше чем красный в прошлых выпусках, но реально впечатление что применяешь какой-то LUT резаный, который все тона кожи загоняет в один оттенок.
У золота проводимость ниже, чем у меди ;)
6:30 Ошибка в озвучке, добротность это отношение реактивного к активному и дальше тоже сопротивления перепутаны
Собака эту штуку моментально съест вместе с никакими не батарейками, а аккумуляторами.
Спасибо 👍👍👍👍👍
Минутка занудства: 5:25 это многопроволочный проводник, а не многожильный.)
Теперь понятно зачем АББ развивает направление высоковольтных линий с постоянным током. Это сколько бабом можно съэкономить на проводах.
Нет, тут дело совсем не в скин эффекте (хотя оно и там есть, но далеко на последней месте из забот, о которых стоит задумываться), главная проблема переменных проводов, это образующийся конденсатор (он всегда есть), и при переменном токе на большой протяжённости провода он служит как сопротивление, и даже при обрыве одного из проводников, т.к. есть конденсаторная связь в виде условного резистора, то даже так может запросто убить человека..
Кроме того, межграничные соединения электросетей - на постоянном токе.
На очень высоком напряжении ток буквально выдавливается из проводников превращая их в гирлянду(огни святого Эльма), а постоянный ток позволяет эту проблему отсрочить и поднять напряжение ещё немного. Так же переменный ток создаёт переменные магнитные поля, которые греют все токопроводящие материалы вокруг ЛЭП, на это тратится энергия. И когда речь о передаче энергии на очень большие расстояния, то потери становятся неприемлемыми. Но и это ещё не всё, изоляторы рассчитаны на амплитудное напряжение переменного тока, то есть при напряжении 230V изоляторы рассчитаны на 325V, при постоянном мы можем просто поднять напряжение до 325V без вложений. На трехфазной сети это будут 650V вместо 400V и всё это без единой копейки дополнительных вложений в существующую ЛЭП. Или на треть меньше затрат на изоляторы новой двухпроводной ЛЭП. Единственный минус постоянного тока в том, что его трансформаторы неграмотные африканцы под открытым небом сделать не смогут, соответственно он стоит дороже. Ах да, всякие реле для него тоже стоят дороже из за того, что дуга постоянного тока сама по себе не гаснет.
10:05 а разве на видео не индукционный нагрев? А так спасибо за ролик
Все верно. Посмотри предыдущий ролик и поймешь о чем он.
Молния тут, конечно, за уши притянута (видимо, автор фильмов про Теслу обсмотрелся). Молния - разряд не высокочастотный. В нём всего одна, довольно длительная токовая «волна» - примерно такая же, как при разряде конденсатора через динистр.
Это еще не все, есть сверхпроводниковый скин-эффект..., кроме того это то почему мы до сих пор не освоили термоядерный синтез, и не понимаем явление шаровой молнии
Как можно понять явление шаровой молнии, если его не существует?
@ а куча видео есть где он заснят
@@АлексейДанилов-л8т монтировать видео ещё в прошлом тысячелетии умели) А вот в опытах ни разу эту самую шаровую молнию не получали.
@ она известна более 1000 лет, так в опытных данных и солнце не создано, зато как и шаровая имеет много наблюдений
@@АлексейДанилов-л8т а нафига солнце создавать? Оно доступно ежедневно почти во всём мире. А вот молнии давно изучаются. В том числе в контролируемых условиях создают большие дуговые разряды. А что-то вот маленькую шаровую, которая, как показывают видео, не больше футбольного мяча, - в таких условиях получить не могут. И никакой статистики наблюдений нет. Это просто фейк. Не более того.
молния и скин эффект? думаю тут вы ошибаетесь..... да молния распространяется по поверхности тела из за более высокого сопротивления кожи и ионизированный воздух оказывается лучшим проводником, но если она ударит в металлический стержень, то распространяться будет по всему объему....
С чего это?
Не думаю. Время удара молнии доли миллисекунд, а это как раз достаточное время для скин эффекта. И это единичный разряд в большинстве случаев. Плюс сопротивление кожи тоже.
Если вас смущает, что о скин эффекте обычно говорят в контексте переменного тока, а не одиночного импульса, и объяснение в видео не убедило, то предлагаю обратить внимание на преобразование фурье короткого одиночного импульса.
@@dwarf6558не см4шите ио что молния импульс ничего не значит.тот же еффект был бы в плане скин эффекта если бы аналогичное напряжение и ток приложить на более длительный срок (если что это чисто гипотетически). Автор же показал что скин проявляется в момент подключения то есть в относительно короткий промежуток времени не важно молния или огромный небесный аккум😊))))
Нет, всё верно. Молнию можно рассматривать и как одиночный импульс высокой частоты и как собственно само высокочастотное воздействие, ведь прекрасно известно, сколько радиопомех генерирует удар молнии на многих частотах. Сама молния на самом деле также состоит из нескольких коротких молний, возникающих одна за другой и это также генерирует довольно высокие частоты. На съёмках скоростной камерой всё видно.
2:05 Очень грубая ошибка! При 50 гц скин-эффект слабый потому, что магнитная индукция слабая. Она пропорциональна изменению потока за единицу времени. Это можно еще записать как dI/dT. Если еще упрощеннее, то скин эффект пропорционален константе умноженной на частоту протекания тока. И изменение поля при 50 Гц происходит постоянно, на протяжении всего периода. Разве синусоида где-то полку на графике имеет?
Спасиб за видео. Начинающим электронщикам будет самое то; понимание - на кой хрен использовать литцендрат или ленту в импульсных трансформаторах ИП. А то аж глаза режет от ютуб мастеров которые такие трансы мотают моножилой, в разнобой и приминают их плоскогубцами или отверткой. А потом заявляют о Киловатовых мощностях.
Ну не всегда лента используется как проводник, скорее как защитный отвод, без соединения на другом конце, для защиты первички от вторички, ну это в основном в более дорогих моделях, в простых же, и на этом экономят..
А я думал что скин эффект применялся у нас только до 2004 года. Потом скинов не стало и эффект пропал😢. Хорошо что Олег грамотным парнем оказался.
Вы путаете с панк эффектом :)
Немного не понял в в трансформаторах используют моножилу или иногда много жильный кабель, личентрат былбы очень толстым
Спасибо!
Ну скин-эффект - далеко не решающий фактор выбора частоты промышленной сети... там реактивные потери растут куда быстрее.
Он так и сказал что не единственной причиной является скин эффект
Скин эффект помогает так же с катушками теслы и плазмошарами, благодаря ему 10кВольт не такие и страшные, только обжигают хорошо
Очень интересно, а что если проводник является полым? Или заполненный диэлектрической так сказать начинкой?
Можно, но полый будет сложно гнуть, так как деформация сильная будет, а з диэлектриком в середине дорого, намного легче и эффективнее использовать плоские формы
@РенатОлейник я больше думал про электромоторы. Про сложность согласен.
С таким напряжением, молнии глубоко похрен, какой там скин-эффект у тушки😂
Привет, я не очень понял. Если у меня мостовой преобразователь, то ясно, что скин есть. В вот если у меня, однотактный? Скин эффект будет или нет?
Конечно.
Скин-эффект помогает производителям проводов из омеднённого алюминия (и стали) продавать их тем, кто верит в то, что ток течёт в основном по поверхности. Тоже можно было упомянуть. Производителям и продавцам таких проводов он приносит большую пользу.
Да и покупателю это идёт на пользу, т.к. если кабель для высокочастотки (эти же всякие антенны), то смысл переплачивать за материал, который не участвует в процессе. Это тот не большой прецедент, когда выигрывают обе стороны, главное что бы 2я сторона знала, каково назначение и область применения покупки, ото бывают аудиофилы, покупающие литцендрат, в попытке услышать "чистый звук", выкладывая чуть ли не по 2к деревянными за метр этого "чуда", и ведь верят, что это есть (хотя тут возможно срабатывает эффект плацеба), т.к. скин эффект начинает "просаживать" ток при частотах чуть выше 14-20КГц, где человек, после 30-35, уже и не слышит толком..
👏👏👏👏👏
Больше света на фоне, а то мрачно как-то.
7:30 импульсный ТОК в сотни Мегагерц??? Понимаю, что оговорка, но ток все же мереется в амперах
А почему золотом покрывают, дешевле не чего нету разве?
я когда твс110л6 мдваивал подключал звс у меня на проводах появлялочь фиолетовое свечение , типо на меня разряд пробивал , хоть провод и высоковольтный
Тамаша! 👍
Скин-эффект мог бы спасти ещё больше жизней, если бы в электросети был ток с частотой от 100кГц.
вот только из-за излучения в окружающую среду КПД у ЛЭП был бы катастрофически мал. На таких частотах и железные магнитопроводы не способны работать. А другие магнитные материалы не позволят получить той же эффективности и мощности при адекватных габаритах. Также на таких частотах выше магнитный поток рассеяния у обмоток. Выпрямители нужны тоже соответствующие. Двигатели переменного тока были бы невозможны. Генерация такой частоты напрямую электрическими машинами также недоступна.
Так что фантазии фантазиями, но такие частоты не для энергетики)
Я представляю, тогда сколько бы людей умерло от "емкостного эффекта" на таких частотах, т.к. наводки будут дичайшими.
весит ли электричество и как измерить вес?
Да, весит. Можно по формуле E=mc^2 посчитать, насколько заряженный аккумулятор тяжелее разряженного.
Почему это происходит не понятно пояснили. Многие не поймут.
Многие не поймут, как им не объясняй.
Для этого нужно вспомнить, или изучить, законы электромагнитной индукции. Переменный электрический ток порождает вокруг себя переменное магнитное поле, а переменное магнитное поле порождает ток в проводнике.
6:05 миллиГц!
👍👍👍👍👍
А вот это интересно не знал что человек это металл в котором наводятся вихревые токи и заставляют ток от удара молнии течь по коже. Вот это да!?😂😂😂
Не раз сам видел, как у дерева, при грозе, прям отлетала кора - чисто буратино в барбершоп сходил..
Надо и говорить о переменном токе в оглавлении ролика, а не вводить людей в заблуждение.
👍👍
👍
Всегда тех кто задвигает про "ток течет по поверхности" (речь обычно про обычную сеть 220/380) хочется спросить. А что же тогда толстые провода не делают в виде труб?
Ведь поверхности больше становится!!! А если многожил, так там вообще x3 площадь или больше😂.
Это я до просмотра видео пишу, ща посмотрю может поумнею😅
И таких людей большинство, как я понял... Проводники в виде труб используют и в виде лент, и в виде набора изолированных жил и даже плетёные косы на гибких кабелях для сервоприводов.
@123lexies но не в 50 гц сети же. А я так как не актуально не интересовался никогда но очень внимательно слушал умников про этот эффект. Которые получается вещали без знания дела
@@123lexies В виде труб используют так, где "много места", в большинстве же случаев для попроще и дешевле - лента, для перфекционистов- литцендрат, а т.к. он ещё и дефицит, то перфекционист должен быть ещё и мажором..
У нас на ТЭЦ связь с ГПП была из алюминиевых труб. Диаметром где то 100мм выход 10кв до 50Мвт (2 генератора по 25)
Вообще-то делают) Глубина скин-эффекта на 50 Гц - что-то около 9.5мм, и всё, что меньше этого значения, делать полым не имеет смысла. А вот когда больше - то уже имеет.
Кроме того, скин-эффект проявляется в асинхронных двигателях: короткозамкнутый проводник в роторе имеет разную ширину в зависимости от удаления от центра, чтобы этот эффект компенсировать.
В проводнике до 16мм2 и частоте 50Гц ток есть по всей толщине. И как скин-эффект спасет жизнь, если прикасаться к поверхности проводника? В многожильных кабелях жилы не изолированы друг от друга.
Он так и сказал.
Многие заблуждаются, не совсем понимая сути темы частоты, но в видео немного сбоку, но подсказано, скин эффект возникает при переходе заряда от 0 до своего максимума, и чем короче этот период, тем больше скинн эффект, и молния действует на предмет очень короткое время, условно её частота 1ГЦ, т.к. прошла только одна полуволна, НО продолжительность её действия примерно равка 100КГц и выше.. Кстать поэтому порой, когда человек носит крестики или серьги (либо вообще железная молния), то все железные предметы прям испаряются, оставляя ожоги на теле, и возможно спасая человека, т.к. послужили своего рода громоотводом, хоть и на небольшом участке, но всё же ток течёт по наименьшему пути, и он хоть чуть, но был смещён..
Ток не течет по проводам, он течет вокруг проводов)
Это электронная эмиссия называется, и она проявляется тем сильней, чем выше температура проводника или напряжение в нём.
В микроволновке?!
Провод электро пастуха, лупит с поверхности!
Кого же он тогда пасёт?
В рутубе выкладывай
скин есть..а где бомбер и гады?. как понять что это скин?))))
Алех! Ты чё там по ненашенски молиш!?
После заголовка сразу отписался от тебя понял почему ютуб заблочили
4 минуты назад
А вы знали, что молния бьет из земли в небо?
Источник: Виктор Томилов "Как работает молниеотвод"
Угу. А когда молния между облаками проскакивает она откуда бьет, с Луны?
Ребята топ продолжайте
Кто нибудь знает как посчитать потери на скин-эффект при токе 900А шимованном с частотой 1400Гц через провод 300мм^2? Думаю можно было разложить ток на гармоники и посчитать для каждой в отдельности. Но возможно есть считалка специализированная типа Ansys? 🤔
Возможно есть какой то калькулятор (и вроде даже я на такой когда то давно натыкался), поищите.. И ещё, а куда вам такие токи на таких частотах, какие то отводы от частотника на станковое оборудование ?
Верно отводы от тягового преобразователя тепловоза на тормозной резистор. Просто был повышенный нагрев проводов.
👍