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堀越耕平「スモーカー、良いですよね!」尾田「あはは」
(せっかくコビーを強くプッシュしてるんだからコビー推せよ…)
これほんまエグい堀越先生が連載終了したところに堀越先生の読者の時のスモーカーの絵を描き直した奴上げといてコビーがルフィのライバルになる回書いてたから本当にサイコパス
初期の面影なさすぎて「あのコビーがここまで成長したのかあ」みたいな感慨が全く無い
再開する時、ガープの弟子とかじゃなくてまだ雑用やってますぐらいの感じだったら違和感なかったかもね
「努力」が全て実になるならジャックハンマーはとっくに勇次郎を超えている
コビーがスモーカーを凌ぐ勢いで急激に強くなるのはホントにキツい明らかに持たざる者として描いてたはずのキャラなのにスモーカーがそもそも雑魚とかいう主張は的外れもいいとこコビー個人の成長曲線の逸脱具合に辟易するという部分が大きい
@@ne-gz7xc そもそも35歳でようやく中将だからなスモーカーはざこもいいところ
@@pjmwdgwp敵としての最低ラインになったせいで感覚狂うけど中将になれるのも本来物凄い事なんだけどねそれを2年程度で余裕で超えそうなコビーにガープの指導以外の説得力ある描写があればな…
@@pjmwdgwp あの人は上の言うことしっかり聞いて、素行も良かったらとっくの昔に中将になれてただろ
桃太郎として描いてるからだろうな
尾田は自分の描きたいこと優先して話の矛盾とか気にせずに書くんだよよね
子供の頃からスモーカー好きだっただけに悲しい
2ヶ月程度で6階級昇進、2年で13階級昇進無理やりにも程がありすぎる
なんやこれ、なろうか?
キラ・ヤマトですら准将だからな笑
殉職して二階級特進よりも多いってバグがすぎる
コネコネの実のコネ人間
スピード出世はヴェルゴさんぐらいが良い
媚びーはマジでライバルポジ向いてないよなライバルだと思える要素が全くない。
ライバルってか完全にルヒー信者だよなルヒーさんすげえええ!かルヒーさん〜😭😭😭😭しか言ってない
@@Officials_kisidasyoutarou そんな奴がいきなりルフィアンチになるの怖すぎる
@@一匹のカイロスi推しの子のアイをこ⚪︎したやつと同じと考えると草
あれだろ、ワンピ前半ファンが後半に失望してるみたいにニカに失望してアンチになったんやろ
ワンチャン尾田っちはスモーカーをただのチュートリアルロギアとして描いてたのかもしれない。やっぱコビーがライバルなんだよなぁ……そんなわけないだろスモーカー出してくれ!!!
実際そうだと思うよ。初登場が丁度区切りのローグタウンだし
それでも良いけどだとしてもキャラの考え方に区切りをつけるべきでしょナルトのネジ死亡以下の雑さ
@@デュオタロス待ってくれアラバスタまで読んで見てくれ
コビーこそ修行で得た力じゃなくて能力者にしとくべきだろじゃなきゃ強化に説得力がない
メラメラ食わすべきだったと思う。ある意味青キジの対にもできる。サボはなくても十分強いし
確かにメラメラはいいね。コビーに食わせても因縁的だし。
海賊を追放された海軍見習いの僕が2年間軍艦殴っているだけで最強に〜今更戻ってきてといわれてももう遅い〜
OD「コビーなんの血筋にしよう」
今の尾田くんならDにしかねないで
コディーだぞ
止めるのは君の後ろに控えてる世界政府だよコビー君。
これでコビーを天才型じゃなく努力型と評してる一部信者さんどういう読み方してるのw
サイタマも努力型と言う人がいるくらいだし
@@たけのこ-r7t半ばなろうのサイタマは謎だよな修行面だけ見たら努力なんだろうけどあの世界でも筋トレだけではああいう風にはならないっぽいし神関連に力与えられたんやろな
@@AnubisTerror 無理矢理解釈するならあの世界は各々のリミッター(限界)に差があってサイタマの場合それが異常に低いのかなと。まあそれを才能と言うんですけど。
結局、努力は才能ありきやからな。
天才型って、正直ビッグマムとかウィーブルみたいなフィジカルモンスターでしっかり強い奴ってイメージがある。それも巨人族とかルナーリア族みたいな種族の影響もない奴。
軍艦ぺちぺちと扉絵修行だけじゃなくて2年間で色々あったんだろうけど何も描写さてないから違和感が凄い
じゃあお前がやってみたらいいじゃん2年間アメリカ軍にでも入れてもらって訓練と軍艦殴らせてもらえ😂
キャラ増やし過ぎて尾田栄一郎本人が愛着あるキャラおらんくなったんやろうなコビーは連載が終了した後に海軍将校になるぐらいの成長スピードで良かったのになんでこんなわけわからん事したん
スモヤンがこのセリフ言っても「いやお前には無理やろwww」って馬鹿にされる
でも藤虎と仲良いからそっちと修行して強くなったとかまだ納得感あるよ。
今更だけどモクモクしちょるって言葉なんか好き
納得感のない展開に対して、正直に言わずにむしろ「神回!」「アツい!」「マジでわかっちゃいました」とか言ってヨイショヨイショしてる考察者が1番寒い🥶
これじゃあ10年修業したルフィがバカみたいじゃん
まるで………バカじゃないですかぁ〜!!
ゾロもおかしいよな。能力者じゃないのに岩切れとるし
2年の修行で最強クラスって他の海軍や海賊たちは今まで何してたん?
悪魔の実の能力者で10年修行した上で何度も死線を潜り抜けて海賊王の右腕に2年修行を付けてもらったルフィと同じ舞台に立ってほしくない🥺多少の強化はいいけどもっと裏方で活躍するキャラだと思ってたのに…
爺さんの演説配信聞いてルフィを止めるに結論付くの現状ワケワカメよな
メラメラ食わせて超強化されるサボとは訳がちがうよね
ニカニカ食って10年も修行したのに覇気すら修得できないルフィ
まあそれに関しては覇気の使い手の師匠がいないのがね。※コビーにはガープという最強クラスの覇気の使い手がいたので
@@riberazero1423 ルフィもガープに教わってる時期あったけどね
@@むあむあ-j8s とはいえそれで覇気を習得していない、という事は……。
@@むあむあ-j8s ガープは覇気のこと教えようとしてなかったんだよなまだ子供だし青年になったら教えるつもりだったのかもしれんが
@@AnubisTerror無理せずに覇気が後付けだからでいいだろそこは別に仕方ない
ガープに鍛えられたからあそこまで強くなれたっていうならエースが雑魚だったのガープの教育放棄のせいだし頂上戦争でキレてたのが馬鹿みたいじゃないですか
この立ち位置はルフィ信者より麦わら一味を恨んでるキャラにしたほうが良かったろ。ルフィのアンチテーゼとしてなら権力にすがってた保守的なヘルメッポのほうがまだわかる。
よくガープが2年修行つけたらここまで強くなってもおかしくないとか言う人いるけど、ガープがそんなに育成上手い描写あったか?今のところ判明してるの軍艦バッグしか無いうえに脳筋みたいな修行じゃんむしろガープってルフィにかなり性格似てるから教えるのとか下手そうなんだけど
ルフィとか化け物になってるはずよな
@@man-jpそう、ルフィとかゾロも化け物になってなきゃおかしい特にゾロは幼少期からワノ国大名の末裔の道場で教わってるし血筋も凄いからな
レイリーですらそんなに教えるのうまくないというか基礎しか教えてないのにガープなんてもっと教えるの下手そう。
@@Red_Black56 いや、ルフィは結構な化け物だったんだよ。覇気とかいう後付けがなければね。新世界編からおかしくなったし、整合性も無理やりになった。これを看過した集英社の罪は重い
逆張りするたび「この設定は結末に関係ないんやな」としかならん
ガープが2年修行つければここまで強くなるのが本当なら、「全ての海兵を育てた男」ゼファー先生が馬鹿みたいじゃん
コビーの作者都合による急成長な強化だけでも説得力ないのに短期間で一気にルフィのライバルポジになるのはホント萎えるんだよなあ。
黒ひげ海賊団の中でも何番目に強いかすらわからんピサロに抵抗できただけで何で四皇のルフィのライバルになるんだ?どういう思考?
@@あべや-v5mライバルっぽく描かれてるだけでライバルでは無いと思うんだよねこれからルフィと互角に戦うとかあったらまずいけど
@@AnubisTerror なーんかその内ありそうな展開だなそりゃ
ロブルッチであれなら普通にライバルポジやらされそう
媚ビー「僕なんかやっちゃいましたか?」(キョトン)
本家は幼少期からずっと修行してたし、賢者が親代わりだったのに加えて主人公の飲み込みが早くて爺が調子に乗ってどんどん教えてったってのを最初に説明してるからね
@@tkg2025なろう以下の雑さ
@@糖尿病-y2q コビー君が?それとも賢者の孫が?
@@tkg2025 賢者はなろうですちなみに俺は賢者の孫が死ぬほど嫌いです
@@糖尿病-y2q それは知ってますただ、なろう作品をなろう以下と言っている可能性が払拭できなかった為聞いた次第ですちなみに私は武漢のアレが上陸するまでは読んでいましたがまぁまぁ好きでした
何で脳死で読んでる奴に限って文脈がーとか行間をーとか言いたがるんや
脳死だと自分が見たい存在しない文脈や行間が見えてくるんやで
キチキチの実の幻覚人間やぞ
こいつが出世するほど海軍の底が浅く見える
コビーは弱いけど信念は持ってる新しい時代に必要な人を変える力があるって印象だったんだがな…悪いけどハンニャバルの方がカッコいいわ
別に強くせんでも頂上戦争の時みたいな活躍で良かったろ立派な1海兵としてたまに登場するくらいで良かったわ
わかる。止めましょうよ〜はほんとよかったよな
あとコビーは声優も変えてくれもう聞いてられん
海軍の中で人の200倍はもちろん10倍努力するだけでもそれもう物理的限界超えてるだろそれともワンピ世界の海軍って大学のサークルみたいなノリなの?
まずあの放送を聞いてルフィの夢を阻止しようとしてるのがわからない、他の海賊ならともかくルフィは世界を支配できるような代物を入手しても支配しないでしょ、むしろルフィを手助けすることがコビーにできる世界を救う唯一の方法じゃないのか。
色々言われてるけど、オネスティ好きなんよな〜
修行の描写がほぼ船殴ってるのしかないのほんま草
船より硬いポーネグリフ殴ってたらもっと強くなりそうww
船殴って凹ませる事で強くなるってのは分かるただクザンが何年も掛けて漸く凹むレベルなのにコビーが寝ずに頑張ったら2年間で凹ませるのはヤバいコビーだけ覇気ありなら納得やったのに
まるでゾロが才能ないし無駄な修行してるみたいじゃんね
しかも初期ルフィどころかアーロンすら簡単に出来そうな修行だからな覇気なしでな(ドヤ
輪郭や身長まで急変したのは御都合主義すぎる
コビーはNARUTOでいう木の葉丸枠であってほしかった。
それで言うと木の葉丸の強さは納得できるエリートの猿飛一族だし、それでも強さ的には中忍モブくらいなのが良い
世界の沈没を防ぐためにはワンピースがいる→海軍だとしてもワンピースを狙わなければならない→だからルフィの夢を阻止しなければならないこの3段階目だけをコビーに言わせてるからよく分からなくなる。コビーVSルフィの構図を作りたいがあまりに、論理構成とか見せ方が飛躍してる。
初期スモーカーさの霊圧消えちまっただ…オイラ悲しい…
コビーの地位別に上げなくて良かったよな赤犬に立ち向かうのは良かったんだから最終決戦にルフィに怯まずに戦わせてコビー成長したなぁ!で良かったんよコビー強いんすよ!コビー強いんすよ!って連打されても別に響かないしスモーカーにやらさしてくれ
海軍全員軍艦殴れば最強集団完成する
えっ2年前までロクに鍛えてなかった少年が人の200倍()努力すれば四皇倒せるレベルに成長できて体どこも壊さないんですか!?海軍の普段の訓練どんだけヌルいんだよ……
コビーとたしぎが六式使えるのが納得いかん。六式って「肉体を極限まで鍛え上げた者のみが習得可能な体技」なのに2年前のコビーが使えるの設定破綻してない?
海軍将校のほとんどは六式体得してるからまぁ使えてもおかしくないんやない
もはやルッチの方がダサいまである
@@トキ透無一郎だからこそコビーのスピード出世に納得できない
コビーは友情努力勝利のジャンプ主人公をニカがやらなくなったから代わりにやる役割なんやきっと
コビーとかまったく人気ねぇのに全身逆張り人間のおだっちがゴリ推しすんのほんまキツイわ
これ何がおかしいってちまちま修行してきたならコビーも周囲の取り巻きも実力はある程度理解してなきゃならないのにガープ「お前なら出来る!」やるー!うおおおお!オネスティ・インパクト!w🤜💥えー!媚ビー君すごーい!wって展開描きてえなwで動かしてるから終わってるんだよな
海賊王になるために何かしらの犠牲が発生するからコビーはルフィを止めないと!って言ってるに8000ペリカ
コビーにはラフテルでルフィに対し「ここは通せません!!!!!(ドン!)」する役目があるから。
修行の描写をしっかりと本編で描いてくれてたのなら100歩譲って納得はするだけど急になろうみたいな成り上り方しても納得できないし全然熱くもならん
扉絵連載で修行してたろ
コビーが強くなるのは良い軍艦バッグを覇気無し2年で凹ませるのは納得いかんクザンガープは覇気無しで凹ませたがコビーは早く強くなるために覇気あり殴りで軍艦を何個も凹ませたとかなら納得出来たのに
最強の煙玉使いヒグマから能力の使い方を教えてもらってスモーカーを覚醒させよう
きっと、ルフィとコビーはインドラとアシュラの子孫で片方の成長に合わせてもう一方も強くなるとか後付けされるから💦
悪魔の実食ったらルフィといい勝負できそう
うーんコビーはとりあえず声優変えて欲しい…ウォーターセブンで強くなった時点で変えて欲しかった。個人的に強コビーにはあんまハマってないんよね。
キャラデザも変えてほしい
@@うんちぶりぶり-x8e強さの説得力みたいなのに欠けるよねガープやゼファーみたいなガチムチにならないとな
@@クンタラ-u3q うんうん
声優さんお年寄り多すぎだよ
@@MarcoGrinigdeリメイク版に期待やね。
正直煙も対してライバルに相応しくないけどな
覇気絡めたホワイトアウトでブラックアウトとかやってくれんかなぁとか思ってたけど無理そうですね…
スモーカーは能力の修行もしなきゃいけないから強くなるのに時間がかかるんだと思う。ロギア系は扱いがむずそうだからなおさらね。
100万歩譲ってめちゃ強くなるのは良いとしよう。だけど、ベガパンクの放送を締めくくりの時に黒ひげやルフィなどの四皇と一緒に頂点の争いに入り込める者として描かれての全く理解できない。軍艦砕いた程度で四皇どころかナンバー2、3にも勝てんでしょ。
まぁ整合性に困ったら、○○の子供だったパターンでジャンプ作品は大体OKよ
成長曲線は不自然ではあるけど2年前時点からちょくちょく近況描写されてたから良いと思うニカみたいに唐突すぎる展開じゃなければ別に良いと思う
コビーは強さの盛り方が強引過ぎるだけじゃなくてキャラにも魅力がないところが問題。ガープと言う後ろ盾があるのに人気がないのだから割とどうしようもない。
アニメのコビーの声優さんと今のキャラデザがなんかしっくりこなくて…メガネ掛けてた贅肉だるだる時代は合ってたんだけど…
いやこいつがルフィの夢の前に立ちふさがろうとするのまじいらんわ
スモやんは覚醒して煙から雲になってナミの上位互換になるから大丈夫だよ
モデルタバコの幻獣種だよ
サンドバッグ殴ってたら強くなりましたってほんまになんやねん扉絵でなんかcp9の育成機関みたいなのあったけど何年も鍛錬して天才と評されたルッチと2年修行したコビー比べてみろよ、もはやごっこ遊びじゃん
ゾロが馬鹿みたいじゃんね
@@A7vd-n980i2tvaあいつ指立てしながら自分よりでかいダンベルを足で持つトレーニングしてたのに、
コビーの見た目と声全然強くなさそう
今思えばハンコックが1ミリも本気出してなかっただけだけどハンコックとやり合えてた感じ醸し出してた時がモクモクしちょる奴の全盛期や
最終回に10年後とかの世界でルフィと一騎打ちさせるとかならまだしも、無理に本編中にライバルにさせようとするなよ。そもそも二年前の時点で、1ヶ月で剃使えてる時点で意味わからん。人体の限界を超える体技じゃねーのかよ。
剃だけならまだギリギリ大丈夫だろって思ったけど六個ある超人技の一つを一ヶ月でって考えるとやっぱ天才やな
10年後とかでもジョイボーイがなろうみたいな設定な時点でそれと同じになるであろうルフィのレベルに実や大した修行なしで追いつくのが無理がある。
ドアドアの能力で海水は異次元送りにするから大丈夫。
絶対スモーカーとコビーの位置逆
皆がコビーは仲間になるって言うから明確にルフィ敵対宣言させたんでしょ?ここから考察者の反応次第で誰と戦うか決めるからまためちゃくちゃになるぞ
戦闘の才能なさすぎて常人が無意識に回避や防御に使う覇気を全て攻撃に回しちゃうが故の火力とか後付けはいくらでもできそうだけどねスモーカーを順当に強化してけば良かったんじゃないかなとは思うけど
今の周はもう諦めて次の周おもしろくなるように、本命のストーリーからわざと遠くしてると思ってる
無理やり実力をひきあげすぎワンピースって大して修行描写描かないから強さに対して整合性がないんよな
コビーにニカニカ食わせたら最強じゃん
8:43これをコビーに思わせるに至った無能科学者モドキの存在も無かったことにして欲しいわ
仮に修行シーンが描かれてもそれでできた設定を無視した展開になるだろうな。今のワンピースは何やっても矛盾、違和感、不整合etc...しか生み出さない。多少の違和感が無視できる面白さも無くなってしまった。
コビーが元帥になるのも近い
海軍の癖に海賊であるルフィ上げがしつこいくらいあるからなんかあんまり好きになれない、いやコビーはルフィに救われたしルフィを好きになるのはまだ良いとしてその描写がしつこすぎる
ハンコックとかもだけど色んなキャラがルフィage要員にされすぎで世界が狭く感じる
というか最初にスモーカーを大佐として出したのがまずかったな。モーガンが作られた大佐であることはクロで分かっていたから、スモーカーはよくて少佐あたりにしとけば良かったんだよ。そうすれば今みたいに中将祭りにならなくて済んだ。
コビーもライバル枠としては微妙だけどスモーカーもルフィと大分歳離れてるし能力的にもインフレに着いて行ける感じしないからスモーカーをライバルポジにするのも変じゃないか?
2年後から上方修正されたキャラいるよね。ルッチやクロコダイル、コビーなんかそう。覇気配ってもらえて良かったね。
覇気だけじゃなく、そのうちDも配布予定やで
大将も後付けされたしね。こいつら本来ならカタクリと大差ない設定だし
@@ワンピースがつまらなくなった理由大将は一部の読者が明確な描写もないくせに勝手な妄想で雑魚雑魚言ってただけクロコダイルみたいに急に強化されたのとは違うぞ
@@太郎-q5d2z 俺としては今の大将は四皇クラスあると思ってる。最低でもビッグマムぐらいは。あとゼファー戦の黄猿とgear2ルフィ相手に息切れしてた藤虎のせいもあると思う。大将の評価が低かったのは
才能ある+子供の頃から修行してたとはいえルフィ、ゾロでもかなり無理ある成長具合なのに下っ端海賊で雑用やってた雑魚がなんで海軍の上澄みまでいってんねん。
バトル作品のライバルキャラで一番魅力ないそもそもライバルなのかわからんけど
10年+二年の修行とニカニカの実を食べて人格乗っ取られ?されてる主人公のライバルが実も食べずに二年の修行だけで追いつかれるとかルヒー可哀想まぁそのニカニカの実もトシトシがニカ化出来る時点で食う価値の無いゴミゴミの実なんだけど
ワンピースは昔のキャラを疎かにする所が嫌長期連載あるあるだけど
コビーの強さってどのぐらい?
イーストブルーが最弱の海ってのが説得力ないわ、絶対クロとかドンクリークとかは最悪の世代の弱い方のアプーとかベッジとかホーキンスよりつええだろw
コビー 海面上昇を止めさせるわけには行かない!😡
コビーにスネ毛生えてるの草生えた
コビーの拳がノーリスクでリジェクトより強いの、ワイパーの壮絶な戦いを否定してるようで嫌い。
1か0でしか考えられないんかね
コビーは良い奴だからまだいいけど、民間人への被害が甚大なゴミクズキッドがマム倒したの嫌だわ…ローは良い奴だし、悪魔の実がチートで才能とか関係ないからセーフ。マルコがマム倒せてないのに…
聖者でも相手にしてるつもりか?
よく見るとキッドはマムを押し出しただけだから
どこに怒ってるねん
変なやつ
ルフィとローがおかしいだけでキッドみたいのが普通の海賊なんやけどな
ワンピもジョジョも最初はくっそ面白かったのは間違いないやっぱり長期連載はガンと一緒だな
9部今めっちゃ面白いぞ8部はわからん
ジョジョは6部が戦犯すぎた。全王エンドを本編世界でやったせいでニカと同じかそれ以上に取り返しつかない。ただワンピと違うのは部分けしてて4部以降どこで切っても読者の中で完結と受け取ることはできる。
おだせんのオキニ
もう赤犬がラスボスでいいよ
今のワンピース観てたら赤犬が勝ってくれた方が全然嬉しいまであるんよなw
@@kotori4900 それなwもはや赤犬のために見てるまである
堀越耕平「スモーカー、良いですよね!」
尾田「あはは」
(せっかくコビーを強くプッシュしてるんだからコビー推せよ…)
これほんまエグい
堀越先生が連載終了したところに堀越先生の読者の時のスモーカーの絵を描き直した奴上げといて
コビーがルフィのライバルになる回書いてたから本当にサイコパス
初期の面影なさすぎて「あのコビーがここまで成長したのかあ」みたいな感慨が全く無い
再開する時、ガープの弟子とかじゃなくてまだ雑用やってますぐらいの感じだったら違和感なかったかもね
「努力」が全て実になるならジャックハンマーはとっくに勇次郎を超えている
コビーがスモーカーを凌ぐ勢いで急激に強くなるのはホントにキツい
明らかに持たざる者として描いてたはずのキャラなのに
スモーカーがそもそも雑魚とかいう主張は的外れもいいとこ
コビー個人の成長曲線の逸脱具合に辟易するという部分が大きい
@@ne-gz7xc そもそも35歳でようやく中将だからなスモーカーは
ざこもいいところ
@@pjmwdgwp敵としての最低ラインになったせいで感覚狂うけど中将になれるのも本来物凄い事なんだけどね
それを2年程度で余裕で超えそうなコビーにガープの指導以外の説得力ある描写があればな…
@@pjmwdgwp あの人は上の言うことしっかり聞いて、素行も良かったらとっくの昔に中将になれてただろ
桃太郎として描いてるからだろうな
尾田は自分の描きたいこと優先して話の矛盾とか気にせずに書くんだよよね
子供の頃からスモーカー好きだっただけに悲しい
2ヶ月程度で6階級昇進、2年で13階級昇進
無理やりにも程がありすぎる
なんやこれ、なろうか?
キラ・ヤマトですら准将だからな笑
殉職して二階級特進よりも多いってバグがすぎる
コネコネの実のコネ人間
スピード出世はヴェルゴさんぐらいが良い
媚びーはマジでライバルポジ向いてないよな
ライバルだと思える要素が全くない。
ライバルってか完全にルヒー信者だよな
ルヒーさんすげえええ!か
ルヒーさん〜😭😭😭😭しか言ってない
@@Officials_kisidasyoutarou そんな奴がいきなりルフィアンチになるの怖すぎる
@@一匹のカイロスi推しの子のアイをこ⚪︎したやつと同じと考えると草
あれだろ、ワンピ前半ファンが後半に失望してるみたいにニカに失望してアンチになったんやろ
ワンチャン尾田っちはスモーカーをただのチュートリアルロギアとして描いてたのかもしれない。やっぱコビーがライバルなんだよなぁ……そんなわけないだろスモーカー出してくれ!!!
実際そうだと思うよ。初登場が丁度区切りのローグタウンだし
それでも良いけどだとしてもキャラの考え方に区切りをつけるべきでしょ
ナルトのネジ死亡以下の雑さ
@@デュオタロス待ってくれアラバスタまで読んで見てくれ
コビーこそ修行で得た力じゃなくて能力者にしとくべきだろ
じゃなきゃ強化に説得力がない
メラメラ食わすべきだったと思う。ある意味青キジの対にもできる。
サボはなくても十分強いし
確かにメラメラはいいね。コビーに食わせても因縁的だし。
海賊を追放された海軍見習いの僕が2年間軍艦殴っているだけで最強に〜今更戻ってきてといわれてももう遅い〜
OD「コビーなんの血筋にしよう」
今の尾田くんならDにしかねないで
コディーだぞ
止めるのは君の後ろに控えてる世界政府だよコビー君。
これでコビーを天才型じゃなく努力型と評してる一部信者さんどういう読み方してるのw
サイタマも努力型と言う人がいるくらいだし
@@たけのこ-r7t半ばなろうのサイタマは謎だよな
修行面だけ見たら努力なんだろうけどあの世界でも筋トレだけではああいう風にはならないっぽいし
神関連に力与えられたんやろな
@@AnubisTerror 無理矢理解釈するならあの世界は各々のリミッター(限界)に差があってサイタマの場合それが異常に低いのかなと。まあそれを才能と言うんですけど。
結局、努力は才能ありきやからな。
天才型って、正直ビッグマムとかウィーブルみたいなフィジカルモンスターでしっかり強い奴ってイメージがある。
それも巨人族とかルナーリア族みたいな種族の影響もない奴。
軍艦ぺちぺちと扉絵修行だけじゃなくて2年間で色々あったんだろうけど何も描写さてないから違和感が凄い
じゃあお前がやってみたらいいじゃん
2年間アメリカ軍にでも入れてもらって訓練と軍艦殴らせてもらえ😂
キャラ増やし過ぎて尾田栄一郎本人が愛着あるキャラおらんくなったんやろうな
コビーは連載が終了した後に海軍将校になるぐらいの成長スピードで良かったのになんでこんなわけわからん事したん
スモヤンがこのセリフ言っても「いやお前には無理やろwww」って馬鹿にされる
でも藤虎と仲良いからそっちと修行して強くなったとかまだ納得感あるよ。
今更だけどモクモクしちょるって言葉なんか好き
納得感のない展開に対して、正直に言わずにむしろ「神回!」「アツい!」「マジでわかっちゃいました」とか言ってヨイショヨイショしてる考察者が1番寒い🥶
これじゃあ10年修業したルフィがバカみたいじゃん
まるで………バカじゃないですかぁ〜!!
ゾロもおかしいよな。能力者じゃないのに岩切れとるし
2年の修行で最強クラスって他の海軍や海賊たちは今まで何してたん?
悪魔の実の能力者で10年修行した上で何度も死線を潜り抜けて海賊王の右腕に2年修行を付けてもらったルフィと同じ舞台に立ってほしくない🥺
多少の強化はいいけどもっと裏方で活躍するキャラだと思ってたのに…
爺さんの演説配信聞いてルフィを止めるに結論付くの現状ワケワカメよな
メラメラ食わせて超強化されるサボとは訳がちがうよね
ニカニカ食って10年も修行したのに覇気すら修得できないルフィ
まあそれに関しては覇気の使い手の師匠がいないのがね。
※コビーにはガープという最強クラスの覇気の使い手がいたので
@@riberazero1423 ルフィもガープに教わってる時期あったけどね
@@むあむあ-j8s
とはいえそれで覇気を習得していない、という事は……。
@@むあむあ-j8s ガープは覇気のこと教えようとしてなかったんだよな
まだ子供だし青年になったら教えるつもりだったのかもしれんが
@@AnubisTerror無理せずに覇気が後付けだからでいいだろ
そこは別に仕方ない
ガープに鍛えられたからあそこまで強くなれたっていうなら
エースが雑魚だったのガープの教育放棄のせいだし
頂上戦争でキレてたのが馬鹿みたいじゃないですか
この立ち位置はルフィ信者より麦わら一味を恨んでるキャラにしたほうが良かったろ。
ルフィのアンチテーゼとしてなら権力にすがってた保守的なヘルメッポのほうがまだわかる。
よくガープが2年修行つけたらここまで強くなってもおかしくないとか言う人いるけど、ガープがそんなに育成上手い描写あったか?今のところ判明してるの軍艦バッグしか無いうえに脳筋みたいな修行じゃん
むしろガープってルフィにかなり性格似てるから教えるのとか下手そうなんだけど
ルフィとか化け物になってるはずよな
@@man-jpそう、ルフィとかゾロも化け物になってなきゃおかしい
特にゾロは幼少期からワノ国大名の末裔の道場で教わってるし血筋も凄いからな
レイリーですらそんなに教えるのうまくないというか基礎しか教えてないのにガープなんてもっと教えるの下手そう。
@@Red_Black56 いや、ルフィは結構な化け物だったんだよ。覇気とかいう後付けがなければね。新世界編からおかしくなったし、整合性も無理やりになった。これを看過した集英社の罪は重い
逆張りするたび「この設定は結末に関係ないんやな」としかならん
ガープが2年修行つければここまで強くなるのが本当なら、「全ての海兵を育てた男」ゼファー先生が馬鹿みたいじゃん
コビーの作者都合による急成長な強化だけでも説得力ないのに短期間で一気にルフィのライバルポジになるのはホント萎えるんだよなあ。
黒ひげ海賊団の中でも何番目に強いかすらわからんピサロに抵抗できただけで何で四皇のルフィのライバルになるんだ?どういう思考?
@@あべや-v5mライバルっぽく描かれてるだけでライバルでは無いと思うんだよね
これからルフィと互角に戦うとかあったらまずいけど
@@AnubisTerror なーんかその内ありそうな展開だなそりゃ
ロブルッチであれなら普通にライバルポジやらされそう
媚ビー「僕なんかやっちゃいましたか?」(キョトン)
本家は幼少期からずっと修行してたし、賢者が親代わりだったのに加えて主人公の飲み込みが早くて爺が調子に乗ってどんどん教えてったってのを最初に説明してるからね
@@tkg2025なろう以下の雑さ
@@糖尿病-y2q コビー君が?それとも賢者の孫が?
@@tkg2025 賢者はなろうです
ちなみに俺は賢者の孫が死ぬほど嫌いです
@@糖尿病-y2q それは知ってます
ただ、なろう作品をなろう以下と言っている可能性が払拭できなかった為聞いた次第です
ちなみに私は武漢のアレが上陸するまでは読んでいましたがまぁまぁ好きでした
何で脳死で読んでる奴に限って文脈がーとか行間をーとか言いたがるんや
脳死だと自分が見たい存在しない文脈や行間が見えてくるんやで
キチキチの実の幻覚人間やぞ
こいつが出世するほど海軍の底が浅く見える
コビーは弱いけど信念は持ってる新しい時代に必要な人を変える力があるって印象だったんだがな…悪いけどハンニャバルの方がカッコいいわ
別に強くせんでも頂上戦争の時みたいな活躍で良かったろ
立派な1海兵としてたまに登場するくらいで良かったわ
わかる。止めましょうよ〜はほんとよかったよな
あとコビーは声優も変えてくれ
もう聞いてられん
海軍の中で人の200倍はもちろん10倍努力するだけでもそれもう物理的限界超えてるだろ
それともワンピ世界の海軍って大学のサークルみたいなノリなの?
まずあの放送を聞いてルフィの夢を阻止しようとしてるのがわからない、他の海賊ならともかくルフィは世界を支配できるような代物を入手しても支配しないでしょ、むしろルフィを手助けすることがコビーにできる世界を救う唯一の方法じゃないのか。
色々言われてるけど、オネスティ好きなんよな〜
修行の描写がほぼ船殴ってるのしかないのほんま草
船より硬いポーネグリフ殴ってたらもっと強くなりそうww
船殴って凹ませる事で強くなるってのは分かる
ただクザンが何年も掛けて漸く凹むレベルなのにコビーが寝ずに頑張ったら2年間で凹ませるのはヤバい
コビーだけ覇気ありなら納得やったのに
まるでゾロが才能ないし無駄な修行してるみたいじゃんね
しかも初期ルフィどころかアーロンすら簡単に出来そうな修行だからな
覇気なしでな(ドヤ
輪郭や身長まで急変したのは御都合主義すぎる
コビーはNARUTOでいう木の葉丸枠であってほしかった。
それで言うと木の葉丸の強さは納得できる
エリートの猿飛一族だし、それでも強さ的には中忍モブくらいなのが良い
世界の沈没を防ぐためにはワンピースがいる→海軍だとしてもワンピースを狙わなければならない→だからルフィの夢を阻止しなければならない
この3段階目だけをコビーに言わせてるからよく分からなくなる。コビーVSルフィの構図を作りたいがあまりに、論理構成とか見せ方が飛躍してる。
初期スモーカーさの霊圧消えちまっただ…
オイラ悲しい…
コビーの地位別に上げなくて良かったよな
赤犬に立ち向かうのは良かったんだから最終決戦にルフィに怯まずに戦わせてコビー成長したなぁ!で良かったんよ
コビー強いんすよ!コビー強いんすよ!って連打されても別に響かないしスモーカーにやらさしてくれ
海軍全員軍艦殴れば最強集団完成する
えっ2年前までロクに鍛えてなかった少年が人の200倍()努力すれば四皇倒せるレベルに成長できて体どこも壊さないんですか!?
海軍の普段の訓練どんだけヌルいんだよ……
コビーとたしぎが六式使えるのが納得いかん。
六式って「肉体を極限まで鍛え上げた者のみが習得可能な体技」なのに2年前のコビーが使えるの設定破綻してない?
海軍将校のほとんどは六式体得してるからまぁ使えてもおかしくないんやない
もはやルッチの方がダサいまである
@@トキ透無一郎だからこそコビーのスピード出世に納得できない
コビーは友情努力勝利のジャンプ主人公をニカがやらなくなったから代わりにやる役割なんやきっと
コビーとかまったく人気ねぇのに全身逆張り人間のおだっちがゴリ推しすんのほんまキツイわ
これ何がおかしいってちまちま修行してきたならコビーも周囲の取り巻きも実力はある程度理解してなきゃならないのに
ガープ「お前なら出来る!」
やるー!うおおおお!
オネスティ・インパクト!w🤜💥
えー!媚ビー君すごーい!w
って展開描きてえなwで動かしてるから終わってるんだよな
海賊王になるために何かしらの犠牲が発生するからコビーはルフィを止めないと!って言ってるに8000ペリカ
コビーにはラフテルでルフィに対し
「ここは通せません!!!!!(ドン!)」
する役目があるから。
修行の描写をしっかりと本編で描いてくれてたのなら100歩譲って納得はする
だけど急になろうみたいな成り上り方しても納得できないし全然熱くもならん
扉絵連載で修行してたろ
コビーが強くなるのは良い
軍艦バッグを覇気無し2年で凹ませるのは納得いかん
クザンガープは覇気無しで凹ませたが
コビーは早く強くなるために覇気あり殴りで軍艦を何個も凹ませたとかなら納得出来たのに
最強の煙玉使いヒグマから能力の使い方を教えてもらってスモーカーを覚醒させよう
きっと、ルフィとコビーはインドラとアシュラの子孫で片方の成長に合わせてもう一方も強くなるとか後付けされるから💦
悪魔の実食ったらルフィといい勝負できそう
うーんコビーはとりあえず声優変えて欲しい…
ウォーターセブンで強くなった時点で変えて欲しかった。個人的に強コビーにはあんまハマってないんよね。
キャラデザも変えてほしい
@@うんちぶりぶり-x8e強さの説得力みたいなのに欠けるよね
ガープやゼファーみたいなガチムチにならないとな
@@クンタラ-u3q うんうん
声優さんお年寄り多すぎだよ
@@MarcoGrinigdeリメイク版に期待やね。
正直煙も対してライバルに相応しくないけどな
覇気絡めたホワイトアウトでブラックアウトとかやってくれんかなぁとか思ってたけど無理そうですね…
スモーカーは能力の修行もしなきゃいけないから強くなるのに時間がかかるんだと思う。ロギア系は扱いがむずそうだからなおさらね。
100万歩譲ってめちゃ強くなるのは良いとしよう。
だけど、ベガパンクの放送を締めくくりの時に黒ひげやルフィなどの四皇と一緒に頂点の争いに入り込める者として描かれての全く理解できない。
軍艦砕いた程度で四皇どころかナンバー2、3にも勝てんでしょ。
まぁ整合性に困ったら、○○の子供だったパターンでジャンプ作品は大体OKよ
成長曲線は不自然ではあるけど2年前時点からちょくちょく近況描写されてたから良いと思う
ニカみたいに唐突すぎる展開じゃなければ別に良いと思う
コビーは強さの盛り方が強引過ぎるだけじゃなくてキャラにも魅力がないところが問題。
ガープと言う後ろ盾があるのに人気がないのだから割とどうしようもない。
アニメのコビーの声優さんと今のキャラデザがなんかしっくりこなくて…メガネ掛けてた贅肉だるだる時代は合ってたんだけど…
いやこいつがルフィの夢の前に立ちふさがろうとするのまじいらんわ
スモやんは覚醒して煙から雲になってナミの上位互換になるから大丈夫だよ
モデルタバコの幻獣種だよ
サンドバッグ殴ってたら強くなりましたってほんまになんやねん
扉絵でなんかcp9の育成機関みたいなのあったけど何年も鍛錬して天才と評されたルッチと2年修行したコビー比べてみろよ、もはやごっこ遊びじゃん
ゾロが馬鹿みたいじゃんね
@@A7vd-n980i2tvaあいつ指立てしながら自分よりでかいダンベルを足で持つトレーニングしてたのに、
コビーの見た目と声全然強くなさそう
今思えばハンコックが1ミリも本気出してなかっただけだけどハンコックとやり合えてた感じ醸し出してた時がモクモクしちょる奴の全盛期や
最終回に10年後とかの世界でルフィと一騎打ちさせるとかならまだしも、
無理に本編中にライバルにさせようとするなよ。
そもそも二年前の時点で、1ヶ月で剃使えてる時点で意味わからん。
人体の限界を超える体技じゃねーのかよ。
剃だけならまだギリギリ大丈夫だろって思ったけど
六個ある超人技の一つを一ヶ月でって考えるとやっぱ天才やな
10年後とかでもジョイボーイがなろうみたいな設定な時点でそれと同じになるであろうルフィのレベルに実や大した修行なしで追いつくのが無理がある。
ドアドアの能力で海水は異次元送りにするから大丈夫。
絶対スモーカーとコビーの位置逆
皆がコビーは仲間になるって言うから明確にルフィ敵対宣言させたんでしょ?ここから考察者の反応次第で誰と戦うか決めるからまためちゃくちゃになるぞ
戦闘の才能なさすぎて常人が無意識に回避や防御に使う覇気を全て攻撃に回しちゃうが故の火力とか後付けはいくらでもできそうだけどね
スモーカーを順当に強化してけば良かったんじゃないかなとは思うけど
今の周はもう諦めて次の周おもしろくなるように、本命のストーリーからわざと遠くしてると思ってる
無理やり実力をひきあげすぎ
ワンピースって大して修行描写描かないから強さに対して整合性がないんよな
コビーにニカニカ食わせたら最強じゃん
8:43これをコビーに思わせるに至った無能科学者モドキの存在も無かったことにして欲しいわ
仮に修行シーンが描かれてもそれでできた設定を無視した展開になるだろうな。
今のワンピースは何やっても矛盾、違和感、不整合etc...しか生み出さない。
多少の違和感が無視できる面白さも無くなってしまった。
コビーが元帥になるのも近い
海軍の癖に海賊であるルフィ上げがしつこいくらいあるからなんかあんまり好きになれない、いやコビーはルフィに救われたしルフィを好きになるのはまだ良いとしてその描写がしつこすぎる
ハンコックとかもだけど色んなキャラがルフィage要員にされすぎで世界が狭く感じる
というか最初にスモーカーを大佐として出したのがまずかったな。モーガンが作られた大佐であることはクロで分かっていたから、スモーカーはよくて少佐あたりにしとけば良かったんだよ。そうすれば今みたいに中将祭りにならなくて済んだ。
コビーもライバル枠としては微妙だけどスモーカーもルフィと大分歳離れてるし能力的にもインフレに着いて行ける感じしないからスモーカーをライバルポジにするのも変じゃないか?
2年後から上方修正されたキャラいるよね。
ルッチやクロコダイル、コビーなんかそう。
覇気配ってもらえて良かったね。
覇気だけじゃなく、そのうちDも配布予定やで
大将も後付けされたしね。こいつら本来ならカタクリと大差ない設定だし
@@ワンピースがつまらなくなった理由大将は一部の読者が明確な描写もないくせに勝手な妄想で雑魚雑魚言ってただけ
クロコダイルみたいに急に強化されたのとは違うぞ
@@太郎-q5d2z 俺としては今の大将は四皇クラスあると思ってる。最低でもビッグマムぐらいは。あとゼファー戦の黄猿とgear2ルフィ相手に息切れしてた藤虎のせいもあると思う。大将の評価が低かったのは
才能ある+子供の頃から修行してたとはいえルフィ、ゾロでもかなり無理ある成長具合なのに下っ端海賊で雑用やってた雑魚がなんで海軍の上澄みまでいってんねん。
バトル作品のライバルキャラで一番魅力ない
そもそもライバルなのかわからんけど
10年+二年の修行とニカニカの実を食べて人格乗っ取られ?されてる主人公のライバルが実も食べずに二年の修行だけで追いつかれるとかルヒー可哀想
まぁそのニカニカの実もトシトシがニカ化出来る時点で食う価値の無いゴミゴミの実なんだけど
ワンピースは昔のキャラを疎かにする所が嫌
長期連載あるあるだけど
コビーの強さってどのぐらい?
イーストブルーが最弱の海ってのが説得力ないわ、絶対クロとかドンクリークとかは最悪の世代の弱い方のアプーとかベッジとかホーキンスよりつええだろw
コビー 海面上昇を止めさせるわけには行かない!😡
コビーにスネ毛生えてるの草生えた
コビーの拳がノーリスクでリジェクトより強いの、ワイパーの壮絶な戦いを否定してるようで嫌い。
1か0でしか考えられないんかね
コビーは良い奴だからまだいいけど、民間人への被害が甚大なゴミクズキッドがマム倒したの嫌だわ…
ローは良い奴だし、悪魔の実がチートで才能とか関係ないからセーフ。
マルコがマム倒せてないのに…
聖者でも相手にしてるつもりか?
よく見るとキッドはマムを押し出しただけだから
どこに怒ってるねん
変なやつ
ルフィとローがおかしいだけでキッドみたいのが普通の海賊なんやけどな
ワンピもジョジョも最初はくっそ面白かったのは間違いない
やっぱり長期連載はガンと一緒だな
9部今めっちゃ面白いぞ
8部はわからん
ジョジョは6部が戦犯すぎた。
全王エンドを本編世界でやったせいでニカと同じかそれ以上に取り返しつかない。
ただワンピと違うのは部分けしてて4部以降どこで切っても読者の中で完結と受け取ることはできる。
おだせんのオキニ
もう赤犬がラスボスでいいよ
今のワンピース観てたら赤犬が勝ってくれた方が全然嬉しいまであるんよなw
@@kotori4900 それなwもはや赤犬のために見てるまである