Я захожу на этот канал и сразу как на курорте, мысленно исчезает вся рутина, голова сразу отдыхает и картинки красивые и прям вообще пушка гонка, как мы все и любим. Я сам на днях на велосипеде выехал в лес покататься по глуши, где только следы снегохода, зайцев, огромные необъятные сосны и черные вороны с большим размахом крыльев, такой кайф прям словами не передать. Вырываешься из повседневной рутины на день, за один день эмоций столько, как будто, неделю в отпуске был. Всем советую ребят, только на велике колеса подспустите, реально едет лучше.
Важное замечание по котелку: Диаметр 100г баллона 90мм Диаметр 230г и выше баллона 110мм Поэтому выбирайте размер котелка по его внутреннему диаметру, чтобы в него влез баллон нужного вам размера 100г баллона хватит одному человеку дня на 2-3 в зависимости от количества готовок
Пользуюсь 220 гр. балоном(дихлофосник), он компактнее 230 гр. и при готовке намного ниже расположение горелки, а следовательно и защита меньше. Для готовки две кружки с нержавейки 700 и 500 гр.(съемные ручки) заходят одна в одну, в средину помещается горелка, складные нож, ложка, вилка, консерво открывалка и штопор.
Спасибо за ролик! 👍🏻Под одним из роликов я как раз спрашивал про щепочницу, и ты дал развернутый ответ по минусам в числе которых было «ожидание остывания» в ролике забыл об этом сказать)
Поделюсь своим опытом бюджетной походной кухни на газу: - со 100-граммовым баллоном идём в хозмаг и выбираем кружку из нержавейки в которую идеально влазит баллон, скорее всего она будет 500-600 мл. Важно, что бы ручка была припаяна контактной сваркой не напрямую, а через ушки, тогда ручка будет съемной. -таких кружек покупаем две, вторую кружку распиливаем пополам( срезаем верхушку) и так как их штампуют у нее дно чуть уже чем верх, таким образом используем ее как крышку. - ну и как это все упаковывается, на дно кружки кладём 100г баллон, горелку, снятые ручки от кружек( ручка от второй кружки будет вставлятся в одно оставшиеся ушко и под дно, для этого нужно ее изогнуть), складывающийся нож ложка. Все это умещается в кружку и закрывается второй западлицо. Стоимость комплекта долларов 15, это не учитывая баллон с газом. Можно ещё жену попросить чехол сшить)
Однозначно да !!! Купить кружку в хоз магазине (или на рынке) и т д может быть гораздо дешевле чем на алике, сам как-то увидел из нержавейки (ну очень тонкой) кружку 0,9л по цене +/- 100р (ни один алик и рядом не стоял по ценнику) по диаметру она в самый раз под газ баллон 230гр (у меня это "Следопыт") вместо традиционной кружки использую термос кружку на 400мл (покупал по случаю в "Ленте" примерно 140р) Почему термос-кружка ? Да хотя бы потому что она очень хорошо держит тепло ! Выезжал в осенние денёчки когда на улице +5С варил кофе и наслаждался горячим напитком которые не остывал моментально (в общем кто любит по горячее маст хев ) !! Ветрозащита - обычная пищевая фольга (но она имеет очень быстро портится) !!!
@@PavGavr Конечно же нет (она внешне пластмассовая внутри металлическая), одно время было много в продаже разных термо-стаканов полностью из пластика захотел прикупить к лету , а их почему то перестали продавать (то есть в тех магазинах где видел. в интернете конечно же можно найти) ! Кружка только для напитков, как и писал выше она в разы дольше сохраняет тепло (жар) что несомненно её плюс (по весу 113гр и крышка 20гр) ! В кружке вожу горелку в футляре, очень удобно ! В большой металл-кружке газ-баллон , а в термос-кружке саму горелку;
Коммент в поддержку ! Газ и проблемы с тем что "Вдруг он закончится" - Если мы катим по дорогам и нам попадаются хотя бы автозаправки то как правило там есть цанговые газ баллоны, покупаем на али либо переходник либо переходник для заправки нашего баллона либо и то и другое вместе !! И тогда у нас +/- всегда есть возможность дозаправиться в пути ! PS: Костры - сразу вспоминаешь детство - костры - а в следствии пропахшую одежду дымом , по приходу домой как же одежда воняла фу фу фу !!!
Минусы костра и щепочницы рассказал, а газа нет. Это нечестно. Я их нпишу. Газ нужно покупать и тащить с собой. Газ продаётся не везде. В самолёт с газом не пустят, т.е. его придётся покупать на месте. Чисто по правилам с газом и в поезд нельзя, есть случаи, когда с газом не пропускали в вокзал ( это крайне редко, но всё же). Газовые баллоны взрываются (если нарушать ТБ). Газ вытекает при неправильной упаковке. Газ плохо работает при сильноотрицательных температурах. Именно из-за того, что на газу можно готовить в палатке существует статистика умерших от отравления угарным газом. Это стоит помнить и учитывать. А так да газ хорош.
Щепочница - это отличное бюджетное решение. Один из плюсов, который автор не указал, - это возможность набрать сухого топлива с собой. Если есть инструмент, то можно нарезать сушину на чурбачки под размер щепочницы, которые будут гореть чуть ли не час каждая, и бросить в рюкзак. На следующем привале у вас уже будет сухое топливо, готовое к работе. А пока на нём вскипает вода, можно поискать ещё топлива вокруг. Чрезвычайно функционально получается. А главное - дёшево.
Инфа для начинающих походников (таких же как я, вдруг пригодится): купил на озоне горелку за 500р, баллон 400р, дешевле не нашел, планирую ещё переходник на цанговый баллон (около 300руб это на случай если в длинном походе кончится резьбовой баллон, цанговый это который как баллончик с краской, его легче купить везде)
вы сказали что ветрозащиту используете иногда. рекомендую использовать всегда по причине ее двойного назначения(она отражает тепловой поток на дно кастрюли тем самым экономит газ и повышает скорость закипания) ветрозащитатяжелая???? да ладно! моя грам 50-70 весит(не взвешивала, но очень легкая)
По поводу интегрированных систем 1. На Али есть отличные аналоги от АПГ и ФайерМепл в ценовой категории от 3.5 до 6,5 тысяч рублей 2. На них в комплекте идет специальная подставка, что позволяет использовать их с любой посудой 3. Вес и объем интегрированной системы по итогу получается почти такой же как и у стандартного набора (горелка, котелок, ветрозащита)
У интегрированных систем ещё как правило подразумевается возможность возить баллон (вплоть до 480гр) внутри кастрюли, так что они получаются не такие большие, если их рассматривать как обёртку для газового для баллона. :)
основной минус интегр. системы -это отсутствие универсальности, что важно в походе. их котелок расчитан только на эту систему как правило и не может быть использован на костре, что важно в походах по кавказу, крыму уралу, водных походах и много еще где, однако в высокогорье, зимой, там где нужно топить снег(если не очень холодно), такая система будет весьма выгодна. если температра опукается ниже -10 тут бензиновый примус решает. также бензиновые горелки хороши там, где не просто достать газ или далеко за ним идти/ехать. с бензином проблем нет в любом селе как правило.
Комент больше в поддержку канала) забыл про четвертый вид посуда из нержавейки. Прочнее алюминия и дешевле титана. Плюс много где продаётся. Сам использую большую кружку на 1л и поменьше на 400мл в походах
А можно ситуации, в которых они выгоднее? Я тут взял и погонял спиртовку - сильно разочаровался. Температура 0 градусов, за 40 минут я даже не смог довести 0.2л воды до кипения. И посуда закоптилась. На газовой горелке даже на летнем газе и без петли предподогрева можно вскипятить эти 0.2л за 5 минут. У спиртовки какая-то чудовищная неэффективность.
@@PavGavr да в любом походе, разве что в сильный минус будет не очень эффективно. Что у вас за система приготовления? У знакомого кальдера, примерно 30 мл этилового спирта для закипания 0.5л воды уходит, никакой копоти, около 5-7 минут.
@@okkvlto Lixada с малым держателем для посуды, в качестве посуды - крышка от котелка, идентичного тому что на обсуждаемом видео. В качестве горючего изопропиловый спирт, т.к. его проще достать и он дешевле. Сравнивал с таким же котелком и средних размеров набаллонной горелкой - там время кипячения считанные минуты. Мощность отличается больше чем на порядок.
Несколько тем, с которыми автор не знаком непосредственно, оказались уж очень скомканы. Не были раскрыты: - Всеядность турбопечек в плане сырых дров - Возможность кормить щепочницы мелким кустарником в горах, где для обычного костра дров нет совсем. - Деление безвентиляторных печек на складные и бездымные-пиролизные - Возможность легко топить печку на пляже накиданным плавником - Проблемы с провозом газа в транспорте и поиском баллонов на месте - Сезонные и заповедные запреты на костры и щепочницы (с точки зрения закона щепочницы считаются мангалами) - Шланговые газовые горелки гораздо более грузоподъёмные, при готовке на группу из 6+ человек (каны на 6-8л) набаллонные горелки не годятся. - Интегрированные системы не предназначены для готовки, только для кипячения воды, поэтому их обычно используют с сублиматами. - Чистка бензогорелки на самом деле не сложная задача и ей легко научиться. Кроме доступности автомобильный бензин ещё и очень дёшев. В пересчёте на количество вскипячённых литров он стоит почти в 10 раз дешевле туристического газа. - Радиаторная посуда бывает не только у интегрированных систем - Кроме классической системы с двумя рогатинами, котелки над костром могут закрепляться костровым тросиком или таганком.
только он такой вонючий! Одно неловкое движение и продукты испорчены, всё воняет бензином-керосином... Бензин "галоша" гораздо менее вонюч, не знаю насколько он применим для бензиновых горелок, стоит раза в два больше обычного. Да и где его брать на выезде?
@@vlbell Не, это тоже миф. Во первых, запах бензина сильный, но быстро выветривается. Во вторых, закрытая ёмкость, которую обтёрли снаружи - почти не пахнет. И в третьих, никто не мешает заворачивать бензогроелку слоями полиэтилена, чтобы наружу запах не выбирался. Наверное, возить бутылку бензина и батон хлеба в одном пакете - идея не самая лучшая, но так ведь никто и не делает. Бутылка ездит хорошо завёрнутая во внешнем кармане, отдельно от еды и вещей. И в четвёртых, при готовке еда пропитывается запахом бензина не в большей степени, чем запахом газа при готовке на газу. :) Керосин, а так же бензины-растворители (Нефрас и Галоша) по цене выходят в 8 раз дороже автомобильного бензина, и выигрыша в цене по сравнению с газом не дают. Ещё у бензина есть недостаток, что он не позволяет готовить "на малом огне". Доступны только средний и большой. Поэтому воду он кипятит хорошо, а кашу варит плохо.
@@vlbell P.S. Бензин-растворитель купить зачастую проще, чем автомобильный. Потому что автомобильный на заправках продают по 2л минимум и только в сертифицированную канистру. Так что если не нашёл поблизости брошенной канистры - бензин надо клянчить у водителей. А растворитель гарантированно продаётся в любом хозмаге и во многих сельпо.
Как показала практика - посуда должны быть походной, перед тем чем брать ее в поход надо что-то попробовать приготовит дома, так как если у вас банальная алюминиевая кружка из Ашана или эмалированная кружка с красивой надписью «travel” ручка будет знатно обжигать руки если в нее что-то залить, поэтому надо либо чем-то обмотать ручку, либо что-то сплести из паракорда)
У Jetboil stash 0.8л,тот что у вас в видео справа ,титановая горелка и на эту горелку можно без переходников установить любую посуду.Так же пользуюсь и Jetboil flash у вас в видео она с лева была,она на 1 литр.Одна такая система у нас была на 7 человек в пятидневном походе,еда сублиматы была у нас. В другом походе у моих теперь уже друзей с титановой китайской горелкой произошёл не приятный случай.Новая китайская горелка начала травить газ,вспыхнула и взрыва удалось избежать наличием рядом воды.Да у него ещё запасная была точно такая же и также травила. Вообщем я ему предложил в нашей готовить ибо там где мы стали до воды было не близко,а газовый балон чтобы взорвался не хотелось никому))) Потом по маршруту наши пути разошлись и я не много волновался за них...)))
Спасибо! Не стал в этом видео перегружать еще и конкретными моделями. И так очень объемно уже получилось. Постараюсь разобрать конкретные примеры в отдельном видео)
Заходите почаще, стабильно раз в неделю, в крайнем случае, раз в две недели видео выходят) Ну а что со сковородками? Как и с остальной посудой. Выбираете размер, материал и вперед)
Главное, что надо знать про цанги: - Что они должны при работе лежать горизонтально прорезью вверх, иначе в горелку пойдёт жидкий газ, а не испарённый - Что газ в них всегда летний, что бы на них ни писали. Газ, который горит при -20, при комнатной температуре создавал бы давление выше, чем то, которое может выдержать цанговый баллон. Стандарт цанговых баллонов пришёл из тёплой Кореи, а резьбовых из холодной Норвегии.
Не очень удобно. Лучше брать с вентилем резьба-резьба и обычный переходник с резьбы. Мелкий "золотник" иногда, при неаккуратной работе, может покалечить клапан как на заправляемом баллоне, так и на доноре. Утечки нам не нужны! Кроме того, переходник резьба-резьба позволяет разливать зимний газ из 450г баллонов в 230. Ковеевский зимний в 230 не выпускается, а примусовский стоит столько, что проще взять паяльную лампу, канистру бензина и сенбернара для перевозки)))
@@AlexM1kan При переливе из цангового 230 в высосанный под ноль резьбовой 230 весы не нужны точно. Кроме того, цанговый полностью не сливается - сказывается особенность конструкции заборного соска. Весы критично нужны при заправке сбытовых баллонов, но там больше пропана, и надо дополнительно прикидывать температуру перенрски и эксплуатации, чтобы не взлететь.
Привет! У меня есть набор Stanley Cook Set for Two. Там литровая кастрюлька, две пиалки. Хочу к ней прикупить газбалон и какую-нибудь горелку, чтобы в этом году, когда нас с другом занесет нечистая на 200км и на челендде 100 миль в летнее солнцестояние, было на чем приготовить покушать. В том году в велопоходах пользовались спиртовыми таблетками и щепочницей вжк 4, в качестве таганка для таблеток
Жидкотопливные горелки хорошо себя показали в ПВД в любой сезон. Вместо мороки с приготовлением на костре, заряжяется горелка на бензе калоша или чём-то подобном, и варит суп в 6 литровом котле. Насчёт расхода не заморачиваешься, т.к. даже спалить 1-1,5 кг бенза это несколько долларов в эквиваленте.
Соглашусь насчёт неприхотливости и лёгкости процесса, но отмечу, что Галоша достаточно недешёвый бензин. В наших краях он продаётся по 200р за 0.5л, в тёплый сезон это вполне сопоставимо по цене с цанговым газом, который вскипятит такое же количество воды. (В холодный сезон будет выигрыш из-за того, что газ будет хуже гореть.)
У вас Галоша вдвое дешевле, чем у нас, получается. А газ посчитан явно не в цанговых баллонах (в наших краях разница с резьбовыми составляет 2.5-3 раза).
@@PavGavr Цены такие. Цанговые тоже дешевле, но по моему небольшому опыту с газом, все они работали нестабильно в +10 и выше. Имеет смысл сравнивать дихлофосные баллоны с бензом или дизелем с заправки, на них жидкотопливная будет быстрее забиваться и коптить.
и всегда есть все что рассказал Женька это Алиэкспресс, и там тот же титан и все горелки в разы дешевле! но основная суть такова! все по делу! ваш выбор где купить, али дешево или пойти в кант/триалспорт купить за дорого, спортмастер чуть дешевле) про горелку, всегда думал что у меня какой то ноунейм, оказалось что у меня та самая BRS из титана, незабываем про переходник на болон, который под зажим (хз как правильно, в общем не винтовой) и чаще болоны как раз простые можно найти чем винтовые
Здравствуйте,подскажите пожалуйста заказал так е же котелки посуду,Тула должен влезть баллон,на видео у вас 230 грамм,он влезает?какой максимальный объем влезет в котелок?) и как понять на сколько хватит баллона чтобы не остаться без кухни😄?
В мой котелок лезет 100г баллон. Вообще есть котелки и для 230г баллонов. По расходу газа - есть таблицы среднего расхода. Гуглятся по запросу - таблица расхода туристического газа. Более точное понимание придет уже с опытом.
Переходник на цанговые баллоны работает прекрасно, прошедшим летом у нас исчезли из продажи обычные туристические баллоны пришлось использовать цанговые, одно из неудобств они высокие и их приходиться либо держать либо приспосабливать чтобы не падали; Клапан так же купил (пока руки не дошли купить баллон и попробовать заправить) !
Отдал предпочтение горелкам на своих ножках и цанговым баллонам, а не тем, что накручиваются на резьбу баллона и держатся за счет него. Причины: 1. Цанговый баллон дешевле резьбового раза в два при одинаковом объеме газа. 2. Цанговый баллон можно легко найти в деревнях. Резьбовой - нереально. 3. Горелка на своих ножках по высоте ниже, ветрозащита соответсвенно нужна тоже более низкая - снижение веса и объема снаряги. 4. Горелка на своих ножках по высоте ниже, она более устойчива.
Вы просто не прошли эту игру достаточно далеко. :) Если взять пластиковый переходник с металлическими ножками "цанг на резьбовые горелки" и средних размеров горелку к нему, то вы получаете очень лёгкий комплект, который позволит вам готовить и на цанге и на резьбовом баллоне, будет весить 180 грамм (весь!), и выдерживать кастрюли до 2л. У шланговых горелок только два плюса: грузоподъёмность в общем случае до 8л, и не нужна высокая ветрозащита. Остальное у них это минусы. Они тяжёлые (280-350гр), крупные и переходник на цанг для них обычно сам по себе весит ещё 120-140гр.
Насчёт интегрированных систем, хотелось бы сказать, что с одной стороны да, они как будто больше размером, чем малюсенькие горелки, Но в то же время, обычно все, что нужно для приготовления на этой системе очень здорово прячется в саму ёмкость заполняя ее всю. Таким образом, газ, который по-любому нужно с собой брать,горелку,которая, хоть и занимает, него места, но все же занимает иемкость для воды,приобретает один общий объем. Объем этой ёмкости для воды. В моей системе в комплекте идёт ещё и специальный переходник для использования данной горелки с любой другой посудой и всё,в том числе и большой баллон, а так же ножки для дополнительной устойчивости, ровненько упаковывается в комплектную литровую кастрюлю. Кроме того. Главным плюсом является безусловно скорость нагрева еды и закипания воды, что помимо удобства,решает множество серьезных проблем.
По весу и объему с учётом отдельной посуды ,в которую так идеально все не влезет и ветрозащиты,которую по-любому нужно брать разницы или нет или она может даже не в пользу отдельной горелки.
Немного моего взгляда. Есть интегрированные системы типо APG и FairMaple от 3K? что прям совсем не дорого. у Jetboil и APG есть системы с котелками порядка 750мл. да и горелку можно использовать отдельно. Отдельная ветрозащита подойдет при не сильном ветре, а при сильном служит неплохим парусом и можно остаться без обеда. Какое то время гонял с комплектом Алюминиевая кружка 0,5 из хозмага + баллон 100мл, который идеально заходит в эту кружку + самая маленькая горелка, которая входит в свободное пространство под баллоном, но ветрозащиты и устойчивости однозначно не хватало
Спасибо, что делитесь опытом! Да, есть небольшие(относительно остальным) интегрированные системы. Но все равно по объемам меня они не очень устраивают. Хотя готовить в них, безусловно, удобнее. С этим не спорю)
В этом году у Сплава появилась новая компактная система Fastboil Solo Track. Приобрёл её и думаю, что в этом году буду только с ней. -Очень компактная. -Помещается в фидбэг от Велохорошо. -Внутрь помещается 100 гр. баллон. Причем, все собирается так, что не болтается внутри. -Цена 5500. Идеально для сольных путешествий. Хотя, для двоих тоже подойдёт.
Ну так мы же не материал в вакууме сравниваем, а изделия из этих материалов. Там, где для создания нормальной кружки на 300мл алюминия нужно 70г, титана понадобится 50г. Это очень общий пример, конечно, но ситуация +- такая)
Какой Ашан.У меня котелок,банка литровая из под ананасов.Уже много лет пользуюсь.Всегда можно выкинуть,чтоб не везти.И купить в любом продуктовом магазине новую.
Привкус немного даёт, хотя, от производителя зависит. И, если бухнуть в неё кислого, от олова на шве тёмные разводы. Я из таких щепочницы иногда делаю, огда с дровами в районе напряг, а газ тащить неохота или прохладно. У Марины Галкиной подглядел)))
Не обязательно брать JetBoil системы за 30тр. На АлиЭкспресс продают подобные системы за 3-5тр. Разница только в металле, в репликах он более мягкий и от удара может помяться, однако он также легко выпрямляется обратно любыми плоскогубцами.
Такую как у Вас защиту от ветра, пилнул пополам, уменьшив высоту. И веса меньше и вполне компактно стало. Для 230граммового балона и котелка пятисотки высоты хватает.
Несогласен что сухое горючее дешево. Раз в 10 оно дороже газа. Пользовался им один раз и не в походе а дома при ЧП со светом. Так вот, на кастрюлю пельменей для 4х человек ушла целая пачка, если не больше... Стоимость пачки сравнима со стоимостью баллона.
@@Gory_zovut Так в том и дело! Лично по мне сухое горючее хорошо для НЗ в кармане например, для военных и тд и тп, но никак не в качестве топлива в обычном походе. Да, знаю, раньше его в горы брали, но это скорей от того что иного небыло. Ведь как ни крути у него куча минусов: - дорогое - тяжелое (если считать не по весу а по "условно вскипяченной воде") - НАМОКАЕТ (очень многие забывают про это) - можно нарваться на брак, который никак не проверишь - очень ядовитое (не все знают что при горении уротропина даже при небольшом недостатке кислорода выделяется синильная кислота) И только один плюс: - малый МИНИМАЛЬНЫЙ объем и вес (если нужно разогреть всего 1 консерву, то 1 таблетка весит явно меньше чем баллон и горелка)
Хотелось бы посмотреть и вес посуды, алюминь, титан и нержавейка, чтоб решить насколько важен титан, если титан на 20-50 гр легче, есть ли смысл переплачивать?.
Сравнивать конкретные интересующие позиции можно, в целом, на любом сайте туристической снаряги) Если говорить, например, по кружкам, то разница в эти 20-50г и будет, да. Дальше зависит уже от объема сравниваемой тары. Есть ли смысл переплачивать? Ну тут уже каждый для себя сам решает. Если комплексно подходить к вопросу облегчения снаряжения и 50г решают. Тут 50, там 100, а в совокупности можно и по несколько кг скинуть в итоге)
Я не сторонник утра легкоходства, но смысл имеет преобретение титановой посуды. Разумеется, кто имеет возможность вкладывать не малые деньги на лёгкое снаряжение. Ведь, с 20 вещей по 50 г. облегчения, получаем 1 кг экономии. Одним титаном тут не ограничится, конечно, но мысль ясна. Сам пользуюсь алюминиевым котелком
Надо сравнивать конкретные изделия. Видел обзор на титановую кружку-котелок 600мл. Взвесил свою из нержавейки. Получилось на 13г тяжелее. Но у меня вмещается (с запасом для кипения порядка 1 см высоты) 800 мл. Правда, она без крышки и с нескладной ручкой. Первый вопрос решается фольгой для запекания, а второй для меня вооюще неважен - в карман рюкзака одинаково входят кружки со складной и нескладной ручкой. При всём том, более тонкие стенки кружки из нержавейки позволяют быстрее кипятить воду (если масса одинакова, то стенки тоньше, а теплопроводность стали сама по себе выше, чем у титана).
@@Gory_zovut Но там всё-таки есть побочный эффект. В отличие от еды, сама горелка бензином слегка попахивает, поэтому тот, кто ест, запах не чувствует, а тот кто готовит - да. Очень быстро запах бензина для вас становится ВКУСНЫМ ЗАПАХОМ ЕДЫ. :)
Вы наверное много перепробовали всего за походную жизнь, не будет ли у Вас видео про сублиматы, про наиболее приемлемые варианты питания в ведопоходах? Спасибо.
@@exclamo А, вон в чем вопрос. На самом деле, я в большом количестве только гала-гала пробовал, все остальное разово как-то выхватывал, поэтому большой статистики по сублиматам не имею.
Костер, помимо прочего, оставляет лишний след вашего пребывания. Это можно сравнить с оставленным мусором. Не жгите костер лишний раз или используйте существующее кострище 👌
@@zedzoiberg805 Страшилка на уровне легендарных "иголок со спидом"(tm) в кинотеатрах. Местные заманаются закапывать баллоны с пенкой, потому что одной группе подгадили, а остальная тысяча ничего об этом не узнала.
Спасибо, что высказал разносторонние мнения (факты ) о разном снаряжении Титан дорого, понтово, больше маркетинг Сборная с защитой от ветра кухня, дороже в раз 5 точно, может в жёстких горах надо Не то и не другое не использую
Разведя костёр из тех же мелких палок и щепы не нужно будет таскать этот кусок ненужного железа... не люблю щепочницы... Так же ,если можно ,сделай сравнение веса титановой посуды и алюминиевой, одинакового объёма и. т. д. Потому, что, я не оч понимаю зачем титан, если разница в весе с алюминием ну крайне незаметная. Да, знаю меньше материала используют ведь титан прочнее... НО мы говорим про посуду там и так толщина стенок около 1мм... куда меньше то. Не думаю, что прочность титана компенсирует его толщину... если только он не подвергался термичке и вообще не является сплавом, но даже так разница в весе должна быть незначительной настолько, что по итогу смысле переплачивать за титан не будет вовсе. Если конечно у тебя не вся снаряга вел и всё всё всё не сделано уже максимально лёгким... но это уже что то оч богатое и там интересней использовать не титан, а композит который не горит. Титановая посуда для меня выглядит надувательством потребителя. Можешь переубедить меня сравнением?)))
Про щепочницу - она потребляет намного меньше топлива при том же выхлопе, что и костер. В случае с щепочницей достаточно 10 минут побродить и пособирать всякие палочки толщиной с мизинец, чтобы потом весь вечер не заморачиваться. С костром так не выйдет. Ну и плюс щепочница легко и просто решает вопрос с тем, чтобы поставить что-то на огонь. С костром - нужно либо тросик иметь, либо треногу, либо камни на месте искать подходящие. В общем, слишком много "но".
Переубеждать кого-либо я вообще не планирую. Делюсь опытом, а дальше уже каждый решает для себя, нужно оно ему или нет. Для примера, разница на кружках в 300мл будет 20-50г. Тяжело сравнить точнее, всякого разного очень много, но порядок такой. Много это или мало? Тут уже каждый решает сам, на сколько сильно и комплексно он идет по пути облегчения снаряжения)
@@Gory_zovut так 20 или все же 50г ?)))) Это то и интересно конкретные точные цифры... решать особо то нечего, я лично люблю титан, он мне всегда нравился цветом, свойствами и осоюенностями обработки. Именно весом он далеко не всегда может действительно выйграть алюминий ибо имеет массу больше если брать одинаковые размеры заготовки, а если посмотреть на некоторые изделия для похода и посчитать то выходит что титановая посуда и вовсе тяжелее алюминия судя по характеристикам. Именно же вес играет решающую роль в выборе между алюминием и титаном... в общем как то так. Интересно было бы сравнение лоб в лоб посуды (или другой снаряги) из титана и алюминия понять конкретную экономию веса не просто на словах, а именно в цифрах на весах)
@@viperv8566 Чтобы обозначить конкретные точные цифры, нужно брать конкретные модели, а не в общем. И титан и алюмеха тоже же в весе гуляет. И в зависимости от того, какие именно модели мы будем сравнивать, разница будет отличаться. Чисто в качестве эксперимента(не знаю на сколько это адекватно) сравним хорошую алю кружку Pinguin Mug Alu 0.3 и достаточно дешевую(относительно других) титановую NZ 300 мл. Стоимость и у той и у другой +- 2500р Пингвин - 70г, нз - 50
Почему автор так уверенно говорит что титан сильно легче алюминия? 4,5 против 2,6. (Удельный вес). Или посуда из алюминия имеет гораздо более толстые стенки?
@@Gory_zovut алюминиевая банка из под пива - тоже посуда. На самом деле аналогичные кружки из титана и алюминия будут по массе идентичны. Или разница будет несущественна. При этом титан будет значительно дороже. У алюминия намного выше теплопроводность. У титана теплопроводность ниже даже чем у нержавейки! Минус алюминия скорее в том, что он сложится на приличном огне как только выкипит вода! Чего не будет ни с титаном ни с нержавейкой. Но для водогрейных процессов именно алюминий - топ. Короче: много нюансов, про которые нк сказано!
@@НиколаевНиколай-ь2н Не совсем. Титановая посуда при прочих равных почти всегда будет меньше весить. А за счет более тонких стенок титановой посуды вода греется быстрее и расход газа меньше. Мы же не в абсолюте сравниваем материалы, а конкретное их применение в посуде) Собственно, информации на эту темы в открытом доступе много, а вес схожей посуды можно сравнить на сайтах магазинов. Все легко гуглится и проверяется, если есть сомнения)
@@Gory_zovut да, я сам люблю титан. Но все интегрированные системы сделаны из алюминия! Нет ни одного варианта из других металлов. И при прочих равных условиях быстрее закипит в алюминии. Плохая теплопроводность титана - это так же его плюс: медленнее остывает вода и не обжигает губы. Короче у меня самого титан, и меня устраивает его скорость закипания и расход газа и т.д. Просто не нужно думать что он экономит газ. Физику не обмануть.
@@Gory_zovut вы написали, что титановая посуда будет меньше весить. Я взял 2 кружки: кружка из нержавейки 670мл за 300 рублей весит 88г.; кружка из титана TOMSHOO 750мл. за 1500₽ весит 98г. Т.е. масса у них примерно идентична! Отличия в пределах 10г. Взвесьте свою кружку из титана. Знал бы ваш контакт, прислал бы фото. А вы про нержавейку даже не упомянули.
А где же спиртовки? 🤷♂️ И ещё одно важное преимущество мультитопливных забыл - в длительных походах не нужно с собой возить газовые баллоны, которые сами по себе весят не мало... особенно если они уже пустые, а выкинуть негде. Бензин легко возится в "полторашках", которые ничего не весят и их можно легко "смять", если надо тащить как мусор. И мощность у бензина выше, чем у газа, что ещё повышает КПД.
К сожалению, уже далеко не везде. Если только самому "головы" от процесса дистиляции использовать. Аптечный стоит дороже газа, с учётом разницы в калорийности горения. Изопропиловый горит с копотью.
Они не коптят только если 1) Дрова абсолютно сухие 2) Печка вышла на режим Как активный пользователь большой и малой Пошехонок с уверенностью вам скажу, что посуду они коптят замечательно. Оттереть потом эту копоть не легче, чем после костра.
@@Gory_zovut На самом деле там правда копоть снижена, когда такая печка выходит на рабочий режим, она даже дымить перестаёт. Но увы, того что остаётся - достаточно для копчения посуды.
Почему-то полностью проигнрирована посуда из нержавейки. Очень много достойнеших видов посуды из неё. Имеенно легкоходный путь я начинал с кружки из нержавейки за 300₽ массой примерно 120г и и объёмом примерно 750мл. Поглядите сколько стоит и весит такая же кружка из титана.
Не очень славится такая посуда долговечностью, поэтому не стал добавлять в подборку. Хотя сам с похожим стаканом тоже иногда хожу в зимние вылазки, чтобы хорошую посуду об костер не убивать) Кружка из титана такого объема будет весить 90г(с крышкой) Но стоит будет дороже, с этим никто и не спорит.
@@Gory_zovut я уже в другом месте писал, но тут продублирую. Кружка из нержи 670мл за 300₽ весит 88г, с крышкой 100г. Кружка с Али 750 мл. за 1500₽ весит 98г., с крышкой 123г. Титановая кастрюля stiff 900 от Сплава весит 118г. Но стоит 4800₽. Мой вывод такой, что разница в массе не сильно высока, а в цене огромна. Есть толстостенная нержавейка, типа декатлоновских кружек и фляг, там масса уже огого! Можете свою кружку взвесить, и какой объём. Я кружку из нержи не таскаю только потому что ручка не складная. А так пару лет в походах и уже лет 5 на кухне. Долговечеость вполне норм.
@@НиколаевНиколай-ь2н вот именно из-за причины складных ручек и пришел к титану, и в качестве бонуса кофе теперь без привкуса стали, который был в кружке из нержи. Кстати stiff 900 - очень удобная штука)
@@AlexM1kan да, stiff900 это топ. Это моя основная кружка на все походы. Ну в целом всем советую именно 900 мл. покупать, но уже на Али, т.к. у Сплава уж очень цена высокая. А себе сейчас 750мл купил только чтоб в кормушку вся кухня помещалась. А то я так до сих пор и не попробовал байкпакинг.
@@НиколаевНиколай-ь2н у нерпы и поларфокса есть xl кормушки мой 900 мл stiff туда легко входит. Покупал, когда в сплаве были норм цена и можно было баллами заплатить)
Ай, спасибо! Даже поспорить не о чем) Пожалуй, добавлю ещё один минус костра - искры, в первый сезон с костром прожег до мелких дырочек некоторые свои вещи. Я сравнивал свой набор посуды и интегрированный набор по экономии газа, и получилось, что радиаторная интеграшка начинает выигрывать по газу и весу, если 2 человека на ней готовят - через 5 дней минимум, а для одного - через 10 минимум, отсюда вывод - интегрированные системы слишком популяризованы, и готовить не очень в них (я пробовал). Теперь титан, он просто классный, на этом всё, спорить о его цене бессмысленно, сравнивать с нержавейкой из фикспрайса тоже, кто ходит с титаном понимает это. И к тому же в случае, если в длинном походе просчитаться и взять слишком малое количество газа, то титановый котелок всегда можно поставить в костёр (с радиаторной посудой, такое не прокатит, аллюм тоже не всякий такое вынесет). Сам использую титановую кружку на 450 мл и титановую кружку на 900 мл - получился очень компактный и эстетичный набор, помещается в кормушку на руле. Фух всё)
1) Искры, кстати, и от щепочниц летят (хотя в заметно меньшем количестве) 2) У титана есть недостаток перед алюминием и нержавейкой - невероятно плохая теплопроводность. Это значит, что если у вас горелка с пламенем в форме "свечи", а не "короны" (например, рассматриваемая в видео BRS-3000T), то у алюминия и нержавейки она будет греть дно целиком, а у титана - только ту точку, куда непосредственно бьёт пламя. Знатоки говорят, что это сильно сокращает время разогрева, а так же создаёт зоны пригорания, поэтому титан требователен к форме пламени горелки.
@@PavGavr у меня горелка с широким пламенем. Замерял титан и алюминий, разница в пределах погрешности. Титановая посуда обычно имеет меньшую толщину стенки, так что время кипячения от алюминия не сильно отличается или не отличается вовсе.
Посуда из нержавейки не используется разве? Судя по обзорам разница по весу с титаном незначительная, а цена разительно отличается. Цанговые балоны тоже проще найти в каких нибудь далях, чем накручивающиеся, на горелку есть переходники в форме подставки и балон подсоединяется с боку, что даёт устойчивость и вся конструкция не напоминает башню. Пить чай из алюминия, как пытка, теплопередача отличная, любителям горячего одно расстройство, приходится ждать пока остынет до приемлемого уровня, с кружками из нержавейки таких проблем нет.
Чудес не бывает и более прочный титан не может весить легче алюминия. Титан априори тяжелее. А то, как сделана посуда - вопрос уже иной. Прочности тут не требуется, поэтому тяжесть алюминия скорее просто фактор избыточности толщины стенок.
Ну так мы же не материал в вакууме сравниваем, а изделия из этих материалов. Там, где для создания нормальной кружки на 300мл алюминия нужно 70г, титана понадобится 50г. Это очень общий пример, конечно, но ситуация +- такая)
основные плюсы костра по отношению к щепочницам это их универсальность, то есть на костре можно помимо готовки, греться, сушить вещи, снаряжение, отгонять комаров и какое никакое новсе же защита от животных. а еще, что очень важно, на немможно спалить мусор и не тащить его по маршруту. на шепочнице только готовка и дым от комаров. в остальном беполезная и очень сомнительная вещь. минусы костра-это что развдить их нужно осторожно и не доверять дуракам, во избежание пожара. хотя дурак горелкой лес может спалить. что касается инструмета ля заготовки-не нужен абсолютно или в некоторых случаях складная пила. ну и в высокгорье -там газ. ну и бред про пачканье посуды-этпрям вообще)))) ну он то пачкает, да, не спорю. чехол, не слышали. кстати сажа легко счищается, но необходимоти вэтом нет никакой. что кается сырого леса-советую научиться разводить костер а не снимать ролики "не понятно о чем" этот навык вам очень пригодитсяесли вы решили всерьез заняться туризмом. что касается щепочниц(консервниц) то они впитали в себя все минусы костра и горелки, потому как снаряжение в походах-очень сомнитльны. то что популярная тема-заслуга маркетологов и блогеров, которые не совсм понимают о чем говорят. и да, поулярны где? среди неопытных походников-да. среди опытных туристов-встречаются крайне редко, по причине крайне высокого времени готовки, постоянного дежурства возле печки ввиду постоянной подкладки дров. и конечно же лишнего ненужного объема в рюкзаке и веса.
@@Gory_zovut не за что, если с чем то несогласны-пишите, я постараюсь все оргументировать. было время когда у меня было мало опыта и я в процессе от чего то отказывалась в плане снаряги а что то наоборот докупала. удачных походов, путешествий!
Честно говоря, буквально 1-2 раза за все время с ними сталкивался. Как-то у нас они не особо распространены, мне кажется. Не стал уже втискивать их сюда. И так много информации получилось, пришлось на монтаже целые блоки вырезать)
А можно пример? Что-то я не слышал чтобы бензогорелки не то что превосходили, а хотя бы приближались по размеру к крупным набаллонным газовым горелкам. (Я уж не говорю про что-либо размером с BRS-3000.) И, кстати, не все бензогорелки одинаково полезны. Некоторые, например, конструктивно настолько плохо чистятся, что производитель предписывает использовать только очищенный бензин (бензин-растворитель, а он дорог), а когда трубка всё-таки забьётся - её полагается не чистить, а заменять, потому что прочистить невозможно. Это какой-то позор.
@@Gory_zovut это точно, тут каждому свое :-) я предпочитаю повозиться, а в современных горелках это: открыть чуть топлива, поджечь, подождать 3 минуты, пока пойдет бешенное давление и готовить. не _греть_, а готовить - можно варить макароны, жарить картошку и мясо - именно питаться, а не создавать иллюзию питания. в итоге я всех кормлю и никто не юзает газ)))
@@PavGavr пример могу поискать, но вы сами можете найти. нет, трубок уже давно нет. современные горели без трубок уже давно. у меня такая во внедорожнике и я юзаю ее также очень активно (намного активней велосипедной мелкогорелки). я ее юзаю около 4 лет фактически каждый день, иногда просто не выключаю ее в походе по часу. не происходит с ней ровным счетом ничего, вообще. ничего нигде не забивается, не залипает, не падает давление и т.п. ну профилактически сопло чиститься просто поворотом до упора крана в обратную сторону - и все. работает всегда только на 92 бензине с зарправки, расход мизерный. ну тут действительно каждому свое - я просто ем хорошо, мне питаться надо, особенно в велопоходе, где бешенный расход калорий. макароны, картошка, мясо или хорошая тушенка, утром овсянка ну и другие нормальные продукты, которые в сыром виде занимают мало места, но дают охеренное количество углеводов (даже иногда беру рис и готовлю плов!!! с куриной ножки суперплов получается). а проблем - никак с горелкой, бензина расход смешной и, фактически, бесплатный. современная велогорелка меньше газовой с баллоном на 230 грамм и помешается в мелкий котелок со свистом.
Поржали на стоп-кадре с ценами на интегрированные системы. Не понятно, кому придёт в голову покупать это в мире, где есть алиэкспресс с Fire Maple X1 - X5 ?! ))) 5-6к, есть зап.части, всё очень продумано и функционально.
Это скриншот для иллюстрации того о чем говорится. Ну и да, дешевые системы тоже есть, но это не мешает огромному количеству людей пользоваться джетбоилами.
тому, кому надо здесь и сейчас а не ждать несколько месяцев с али. Да, иногда бывает что доставляют быстро а иногда едет 2-3 месяца. Так и сезон пропустить можно.
@@antmixxx дорогие вещи (дороже ~2-3к) отправляют нормальной доставкой, обычно доходят за 2-4 недели. Если со склада в РФ, обычно в пределах недели уже приходит. Все же к походам и походной жизни готовятся заранее обычно, тем более, если это не случайные выходы, и впереди планируется сезон. Ну реально, цены ниже в 5 раз, при абсолютно тех же потреб.характеристиках (а в каких-то моментах у поздних систем китайцев даже более продумано). Скорее всего, местные барыги так видят этот бизнес, но просто не надо им содействовать.
@@Gory_zovut >> но это не мешает огромному количеству людей пользоваться джетбоилами. Хотя бы хочется понять их мотивацию, что ими движет. Незнание о нормальном снаряжении с Али? Незнание и поэтому недоверие к современному уровню и качеству китайских вариантов? Случайные люди, которым надо прям завтра? Покупали давно, когда ещё не было китайских альтернатив, и пользуются тем что есть? Попытка пустить пыль в глаза? )) Ладно там, когда речь о велонавигаторах (допустим), китайцы пока не дошли до уровня гармина, поэтому могут предложить только компромиссы. Но интегрированные системы FM вообще ничем не уступают примусам и джетбойлам, иногда даже превосходят по весу. Мне кажется, сейчас это важно понимать всем, кто почему-то не понимал до. Особенно, если речь про новичков, которые ещё не ориентируются на поле вариантов и цен. Переплачивать в 5 раз просто за надпись, по мне так безумие. Вообще, практически все виды снаряжения у китайцев по уровню сейчас уже вполне конкурируют с мировыми брендами. Кое-где, бывает, что они ещё уступают незначительных в мелочах, но с каждым годом этого всё меньше, и уже масса точно таких же, либо даже превосходящих вариантов.
аллюминий тяжеловат?? чугун возьмите и узнайте что такое тяжеловат)))) аллюминий весит почти как титан-очень легкий, но в отличите от титана стоит адекватно. а вообще, если сравнить плотность аллюминия, то она в 2 раза меньше титана, но учитывая прочность посуды(переместимся в 7 класс урок физики) то алллюминиевая чтоб была такой же прочной как из титана-должна быть толще, потому то и разница у 2 одинаковых кружек из титана и аллюминия почти одинаковая
@@Gory_zovut и вам спасибо. я бы в этот ролик добавила примусы-моноблоки. как говорят опытные люди у них есть свои преимущества по сравнению с мультитопливн. горелками-стабильнее работают на морозе. я покупала coleman 442 опробовать еще на морозе не удалось, но кипятит очень быстро и пламя регулируется(может будет инфо полезна)
Пластик и силикон, это совершенно разные материалы. Из силикона делают формы для выпекания, если её уронить в костёр и достать, то ничего ей не будет. А пластик деформируется моментально. Есть даже видео как чувак кипятит воду в силиконе. Да, воду и в пластиковой бутылке можно вскипятить, но форму она утратит и бог знает что будет в этой воде. А силикону в принципе пофиг.
@@Gory_zovut Газ в цанговых баллонах с надписью GAS, MEGA ONE при нулевой температуре отказываются работать. Чуть лучше Tourist сине-красный. Сибиар и Kovea работают, хоть и с потерей мощности, при -10. Про Следопыт и Чингисхан не скажу - не работал с ними.
Телеграм t.me/gory_travel
Поддержать канал pay.cloudtips.ru/p/f412106d
Вк vk.com/gory_travel
Я захожу на этот канал и сразу как на курорте, мысленно исчезает вся рутина, голова сразу отдыхает и картинки красивые и прям вообще пушка гонка, как мы все и любим.
Я сам на днях на велосипеде выехал в лес покататься по глуши, где только следы снегохода, зайцев, огромные необъятные сосны и черные вороны с большим размахом крыльев, такой кайф прям словами не передать.
Вырываешься из повседневной рутины на день, за один день эмоций столько, как будто, неделю в отпуске был. Всем советую ребят, только на велике колеса подспустите, реально едет лучше.
Спасибо!)
Велотуризм это круто. Надо продвигать эту тему. Молодец
Делаю все, что могу)
Всегда смотрю твой канал, даже благодарил донатом, не останавливайся, многим людям это интересно смотреть про велотуризм
Спасибо! 🖤
Нас уже не остановить)
Важное замечание по котелку:
Диаметр 100г баллона 90мм
Диаметр 230г и выше баллона 110мм
Поэтому выбирайте размер котелка по его внутреннему диаметру, чтобы в него влез баллон нужного вам размера
100г баллона хватит одному человеку дня на 2-3 в зависимости от количества готовок
Спасибо за уточнение)
Пользуюсь 220 гр. балоном(дихлофосник), он компактнее 230 гр. и при готовке намного ниже расположение горелки, а следовательно и защита меньше. Для готовки две кружки с нержавейки 700 и 500 гр.(съемные ручки) заходят одна в одну, в средину помещается горелка, складные нож, ложка, вилка, консерво открывалка и штопор.
Спасибо, что делитесь опытом)
Щепочницы,боже какое открытие для меня.продолжаю смотреть и пересматривать ваш канал
Рад, что видео пригождаются!)
Спасибо за ролик! 👍🏻Под одним из роликов я как раз спрашивал про щепочницу, и ты дал развернутый ответ по минусам в числе которых было «ожидание остывания» в ролике забыл об этом сказать)
На монтаже пришлось убирать некоторые блоки, чтобы ролик не вышел слишком перегруженным. Этот пункт был удален как не существенный минус)
@@Gory_zovut А он всё-таки существенный. Время порой важный фактор
блин как вовремя видос) готовлюсь к сезону, велобагажник, велоштаны, горелка, балон газовый, про посуду задумался начал уже искать и вот видео)
Рад, что видео пригодилось!)
Поделюсь своим опытом бюджетной походной кухни на газу:
- со 100-граммовым баллоном идём в хозмаг и выбираем кружку из нержавейки в которую идеально влазит баллон, скорее всего она будет 500-600 мл. Важно, что бы ручка была припаяна контактной сваркой не напрямую, а через ушки, тогда ручка будет съемной.
-таких кружек покупаем две, вторую кружку распиливаем пополам( срезаем верхушку) и так как их штампуют у нее дно чуть уже чем верх, таким образом используем ее как крышку.
- ну и как это все упаковывается, на дно кружки кладём 100г баллон, горелку, снятые ручки от кружек( ручка от второй кружки будет вставлятся в одно оставшиеся ушко и под дно, для этого нужно ее изогнуть), складывающийся нож ложка.
Все это умещается в кружку и закрывается второй западлицо.
Стоимость комплекта долларов 15, это не учитывая баллон с газом. Можно ещё жену попросить чехол сшить)
Спасибо, что делитесь опытом!)
Однозначно да !!! Купить кружку в хоз магазине (или на рынке) и т д может быть гораздо дешевле чем на алике, сам как-то увидел из нержавейки (ну очень тонкой) кружку 0,9л по цене +/- 100р (ни один алик и рядом не стоял по ценнику) по диаметру она в самый раз под газ баллон 230гр (у меня это "Следопыт") вместо традиционной кружки использую термос кружку на 400мл (покупал по случаю в "Ленте" примерно 140р) Почему термос-кружка ? Да хотя бы потому что она очень хорошо держит тепло ! Выезжал в осенние денёчки когда на улице +5С варил кофе и наслаждался горячим напитком которые не остывал моментально (в общем кто любит по горячее маст хев ) !!
Ветрозащита - обычная пищевая фольга (но она имеет очень быстро портится) !!!
Добавлю, почитал коментарии про вес кружек, взвесил 0,9л из нержавейки/стали 88гр !!! (цена до 100р уже не помню)
@@МихаилВасильев-о4щ Вы что, правда греете на горелке термос-кружку? :)
@@PavGavr Конечно же нет (она внешне пластмассовая внутри металлическая), одно время было много в продаже разных термо-стаканов полностью из пластика захотел прикупить к лету , а их почему то перестали продавать (то есть в тех магазинах где видел. в интернете конечно же можно найти) ! Кружка только для напитков, как и писал выше она в разы дольше сохраняет тепло (жар) что несомненно её плюс (по весу 113гр и крышка 20гр) ! В кружке вожу горелку в футляре, очень удобно ! В большой металл-кружке газ-баллон , а в термос-кружке саму горелку;
Коммент в поддержку !
Газ и проблемы с тем что "Вдруг он закончится" - Если мы катим по дорогам и нам попадаются хотя бы автозаправки то как правило там есть цанговые газ баллоны, покупаем на али либо переходник либо переходник для заправки нашего баллона либо и то и другое вместе !! И тогда у нас +/- всегда есть возможность дозаправиться в пути !
PS: Костры - сразу вспоминаешь детство - костры - а в следствии пропахшую одежду дымом , по приходу домой как же одежда воняла фу фу фу !!!
Спасибо!
И спасибо, что делитесь опытом!)
Спасибо за выпуск!
Минусы костра и щепочницы рассказал, а газа нет. Это нечестно.
Я их нпишу. Газ нужно покупать и тащить с собой. Газ продаётся не везде. В самолёт с газом не пустят, т.е. его придётся покупать на месте. Чисто по правилам с газом и в поезд нельзя, есть случаи, когда с газом не пропускали в вокзал ( это крайне редко, но всё же). Газовые баллоны взрываются (если нарушать ТБ). Газ вытекает при неправильной упаковке. Газ плохо работает при сильноотрицательных температурах. Именно из-за того, что на газу можно готовить в палатке существует статистика умерших от отравления угарным газом.
Это стоит помнить и учитывать.
А так да газ хорош.
Спасибо, что делитесь опытом)
Щепочница - это отличное бюджетное решение. Один из плюсов, который автор не указал, - это возможность набрать сухого топлива с собой. Если есть инструмент, то можно нарезать сушину на чурбачки под размер щепочницы, которые будут гореть чуть ли не час каждая, и бросить в рюкзак. На следующем привале у вас уже будет сухое топливо, готовое к работе. А пока на нём вскипает вода, можно поискать ещё топлива вокруг. Чрезвычайно функционально получается. А главное - дёшево.
Спасибо, что делитесь опытом)
Спасибо за контент, как всегда вышка. Ждём сезон). Интересных поездок, и развития каналу!
Спасибо!
Спасибо друг за качественные видео, полезные, понятные !
Спасибо, что смотрите!)
Круто! Спасибо за очередной выпуск, каждый раз жду с нетерпением!!!
Спасибо, что смотрите!)
Я купил все из твоего списка для Путешествия. Жду хотя бы +15 и выезжаю за гороооод. 🎉🎉🎉
Хороших выездов!)
👍👍👍. Для информации: титановая газовая горелка весит 25 гр.)
Спасибо)
Спасибо за видео, было интересно и полезно. Всегда жду новые ролики!
Рад, что видео пригодилось!)
Замечательный и полезный выпуск 👍
Спасибо)
Инфа для начинающих походников (таких же как я, вдруг пригодится): купил на озоне горелку за 500р, баллон 400р, дешевле не нашел, планирую ещё переходник на цанговый баллон (около 300руб это на случай если в длинном походе кончится резьбовой баллон, цанговый это который как баллончик с краской, его легче купить везде)
Спасибо, что делитесь опытом)
вы сказали что ветрозащиту используете иногда. рекомендую использовать всегда по причине ее двойного назначения(она отражает тепловой поток на дно кастрюли тем самым экономит газ и повышает скорость закипания) ветрозащитатяжелая???? да ладно! моя грам 50-70 весит(не взвешивала, но очень легкая)
Спасибо за совет)
По поводу интегрированных систем
1. На Али есть отличные аналоги от АПГ и ФайерМепл в ценовой категории от 3.5 до 6,5 тысяч рублей
2. На них в комплекте идет специальная подставка, что позволяет использовать их с любой посудой
3. Вес и объем интегрированной системы по итогу получается почти такой же как и у стандартного набора (горелка, котелок, ветрозащита)
Спасибо, что делитесь опытом)
У интегрированных систем ещё как правило подразумевается возможность возить баллон (вплоть до 480гр) внутри кастрюли, так что они получаются не такие большие, если их рассматривать как обёртку для газового для баллона. :)
@@PavGavr
Как правило, вмещается только 230г баллон. Ведь в этой посудине ездит ещё и сама горелка, а она не такая и маленькая.
основной минус интегр. системы -это отсутствие универсальности, что важно в походе. их котелок расчитан только на эту систему как правило и не может быть использован на костре, что важно в походах по кавказу, крыму уралу, водных походах и много еще где, однако в высокогорье, зимой, там где нужно топить снег(если не очень холодно), такая система будет весьма выгодна. если температра опукается ниже -10 тут бензиновый примус решает. также бензиновые горелки хороши там, где не просто достать газ или далеко за ним идти/ехать. с бензином проблем нет в любом селе как правило.
Контента я Вам для будущих разборов накопил с запасом)
Комент больше в поддержку канала) забыл про четвертый вид посуда из нержавейки. Прочнее алюминия и дешевле титана. Плюс много где продаётся. Сам использую большую кружку на 1л и поменьше на 400мл в походах
Спасибо!)
Благодарю за подробный обзор 😊
Рад, что видео пригодилось!)
О, спасибо за важную тему!
Рад, что видео оказалось полезным!)
Почему посуда из нержавейки не упомянута? Какая разница в весе между алюминиевой, титановой и стальной кружкой 500 мл?
" самовар из термоса" можно использовать в качестве самодельной интегрированной системы. Вполне бюджетный вариант.
Интегрированная щепочница получится)
Днем газ, на ночь кастрик для атмосфэры! Всем бобра!
Взаимно!
Полностью согласен и так же делаю
Просто спасибо))
Всегда пожалуйста!)
Мой вариант щепочница+ газ.
👍
Спасибо!
🤜🤛
Про спиртовки можно было добавить, очень интересная штука. В некоторых ситуациях гораздо выгоднее газа по весу, не говоря уже про объем.
Спасибо за дополнение!)
А можно ситуации, в которых они выгоднее? Я тут взял и погонял спиртовку - сильно разочаровался. Температура 0 градусов, за 40 минут я даже не смог довести 0.2л воды до кипения. И посуда закоптилась. На газовой горелке даже на летнем газе и без петли предподогрева можно вскипятить эти 0.2л за 5 минут. У спиртовки какая-то чудовищная неэффективность.
@@PavGavr да в любом походе, разве что в сильный минус будет не очень эффективно.
Что у вас за система приготовления? У знакомого кальдера, примерно 30 мл этилового спирта для закипания 0.5л воды уходит, никакой копоти, около 5-7 минут.
@@okkvlto Lixada с малым держателем для посуды, в качестве посуды - крышка от котелка, идентичного тому что на обсуждаемом видео. В качестве горючего изопропиловый спирт, т.к. его проще достать и он дешевле.
Сравнивал с таким же котелком и средних размеров набаллонной горелкой - там время кипячения считанные минуты. Мощность отличается больше чем на порядок.
@@PavGavr лучше этиловый спирт взять, китайца заменить на tetkoba stove, ну и сделать экран как у кальдеры под свой котелок.
Несколько тем, с которыми автор не знаком непосредственно, оказались уж очень скомканы.
Не были раскрыты:
- Всеядность турбопечек в плане сырых дров
- Возможность кормить щепочницы мелким кустарником в горах, где для обычного костра дров нет совсем.
- Деление безвентиляторных печек на складные и бездымные-пиролизные
- Возможность легко топить печку на пляже накиданным плавником
- Проблемы с провозом газа в транспорте и поиском баллонов на месте
- Сезонные и заповедные запреты на костры и щепочницы (с точки зрения закона щепочницы считаются мангалами)
- Шланговые газовые горелки гораздо более грузоподъёмные, при готовке на группу из 6+ человек (каны на 6-8л) набаллонные горелки не годятся.
- Интегрированные системы не предназначены для готовки, только для кипячения воды, поэтому их обычно используют с сублиматами.
- Чистка бензогорелки на самом деле не сложная задача и ей легко научиться. Кроме доступности автомобильный бензин ещё и очень дёшев. В пересчёте на количество вскипячённых литров он стоит почти в 10 раз дешевле туристического газа.
- Радиаторная посуда бывает не только у интегрированных систем
- Кроме классической системы с двумя рогатинами, котелки над костром могут закрепляться костровым тросиком или таганком.
Спасибо за важные дополнения)
только он такой вонючий! Одно неловкое движение и продукты испорчены, всё воняет бензином-керосином... Бензин "галоша" гораздо менее вонюч, не знаю насколько он применим для бензиновых горелок, стоит раза в два больше обычного. Да и где его брать на выезде?
@@vlbell Не, это тоже миф. Во первых, запах бензина сильный, но быстро выветривается. Во вторых, закрытая ёмкость, которую обтёрли снаружи - почти не пахнет. И в третьих, никто не мешает заворачивать бензогроелку слоями полиэтилена, чтобы наружу запах не выбирался. Наверное, возить бутылку бензина и батон хлеба в одном пакете - идея не самая лучшая, но так ведь никто и не делает. Бутылка ездит хорошо завёрнутая во внешнем кармане, отдельно от еды и вещей. И в четвёртых, при готовке еда пропитывается запахом бензина не в большей степени, чем запахом газа при готовке на газу. :)
Керосин, а так же бензины-растворители (Нефрас и Галоша) по цене выходят в 8 раз дороже автомобильного бензина, и выигрыша в цене по сравнению с газом не дают.
Ещё у бензина есть недостаток, что он не позволяет готовить "на малом огне". Доступны только средний и большой. Поэтому воду он кипятит хорошо, а кашу варит плохо.
@@vlbell P.S. Бензин-растворитель купить зачастую проще, чем автомобильный. Потому что автомобильный на заправках продают по 2л минимум и только в сертифицированную канистру. Так что если не нашёл поблизости брошенной канистры - бензин надо клянчить у водителей. А растворитель гарантированно продаётся в любом хозмаге и во многих сельпо.
@@PavGavr у нас на наши деньги бензин стоит 25 лей, а нефрас 40-45 лей. 1 долл. - 19 наших лей. Только запаха почти нет, я им цепь мою постоянно.
Как показала практика - посуда должны быть походной, перед тем чем брать ее в поход надо что-то попробовать приготовит дома, так как если у вас банальная алюминиевая кружка из Ашана или эмалированная кружка с красивой надписью «travel” ручка будет знатно обжигать руки если в нее что-то залить, поэтому надо либо чем-то обмотать ручку, либо что-то сплести из паракорда)
Спасибо, что делитесь опытом)
У Jetboil stash 0.8л,тот что у вас в видео справа ,титановая горелка и на эту горелку можно без переходников установить любую посуду.Так же пользуюсь и Jetboil flash у вас в видео она с лева была,она на 1 литр.Одна такая система у нас была на 7 человек в пятидневном походе,еда сублиматы была у нас.
В другом походе у моих теперь уже друзей с титановой китайской горелкой произошёл не приятный случай.Новая китайская горелка начала травить газ,вспыхнула и взрыва удалось избежать наличием рядом воды.Да у него ещё запасная была точно такая же и также травила. Вообщем я ему предложил в нашей готовить ибо там где мы стали до воды было не близко,а газовый балон чтобы взорвался не хотелось никому)))
Потом по маршруту наши пути разошлись и я не много волновался за них...)))
Будем надеяться, что все кончилось благополучно)
Мега полезно! Ещё бы какие-то конкретные ссылки и/или название товаров, что были в видео.
Спасибо!
Не стал в этом видео перегружать еще и конкретными моделями. И так очень объемно уже получилось. Постараюсь разобрать конкретные примеры в отдельном видео)
@@Gory_zovut можно просто в описании прописать
какую щепочницу посоветуете?
Конкретную модель посоветовать не могу, нет большого опыта общения с щепочницами)
А что по поводу сковородок? На видео были, но тема не озвучена)
Спасибо за видео, давно вас не видел на Ютубе)
Заходите почаще, стабильно раз в неделю, в крайнем случае, раз в две недели видео выходят)
Ну а что со сковородками? Как и с остальной посудой. Выбираете размер, материал и вперед)
Включил под вкусный обед. Ммм, сработал закон сложения удовольствия !!
Приятного!)
400мл котелок найти не получается, подскажите ссылку!
Ссылочку не дам, но попоробую помочь тем, что котелок от фирмы ecos
А как же цанговые баллоны и горелки и их плюсы и минусы?)
Очень мало опыта у меня в общении с ними)
Решил не вторгаться на чужую территорию
@@Gory_zovut Они чаще загораются во внештатных местах и взрываются. 😵💫. Проверено на личном опыте..
Главное, что надо знать про цанги:
- Что они должны при работе лежать горизонтально прорезью вверх, иначе в горелку пойдёт жидкий газ, а не испарённый
- Что газ в них всегда летний, что бы на них ни писали. Газ, который горит при -20, при комнатной температуре создавал бы давление выше, чем то, которое может выдержать цанговый баллон. Стандарт цанговых баллонов пришёл из тёплой Кореи, а резьбовых из холодной Норвегии.
На Алике есть переходник, золотник! Он из обычного бытового балона перекачивает в походный, удобно?
да, но нужны весы, чтоб лишнего не перелить и балон заправляемый лучше в морозилку предварительно кинуть, он так лучше примет газ из донора
Могу сказать только одно, перезаправка туристического баллона может стоит Вам здоровья. Поэтому советы на эту тему раздавать не буду)
@@Gory_zovut А что именно?
Не очень удобно. Лучше брать с вентилем резьба-резьба и обычный переходник с резьбы. Мелкий "золотник" иногда, при неаккуратной работе, может покалечить клапан как на заправляемом баллоне, так и на доноре. Утечки нам не нужны!
Кроме того, переходник резьба-резьба позволяет разливать зимний газ из 450г баллонов в 230. Ковеевский зимний в 230 не выпускается, а примусовский стоит столько, что проще взять паяльную лампу, канистру бензина и сенбернара для перевозки)))
@@AlexM1kan
При переливе из цангового 230 в высосанный под ноль резьбовой 230 весы не нужны точно. Кроме того, цанговый полностью не сливается - сказывается особенность конструкции заборного соска. Весы критично нужны при заправке сбытовых баллонов, но там больше пропана, и надо дополнительно прикидывать температуру перенрски и эксплуатации, чтобы не взлететь.
Привет! У меня есть набор Stanley Cook Set for Two. Там литровая кастрюлька, две пиалки. Хочу к ней прикупить газбалон и какую-нибудь горелку, чтобы в этом году, когда нас с другом занесет нечистая на 200км и на челендде 100 миль в летнее солнцестояние, было на чем приготовить покушать.
В том году в велопоходах пользовались спиртовыми таблетками и щепочницей вжк 4, в качестве таганка для таблеток
Приветствую! Просто делитесь опытом или есть какой вопрос?)
@@Gory_zovut Это скорее вопрос. Правда до конца не сформированый. Ну ладно 🤷♂️
Про нержавейку не сказал
Уже поздно)
Жидкотопливные горелки хорошо себя показали в ПВД в любой сезон. Вместо мороки с приготовлением на костре, заряжяется горелка на бензе калоша или чём-то подобном, и варит суп в 6 литровом котле. Насчёт расхода не заморачиваешься, т.к. даже спалить 1-1,5 кг бенза это несколько долларов в эквиваленте.
Соглашусь насчёт неприхотливости и лёгкости процесса, но отмечу, что Галоша достаточно недешёвый бензин. В наших краях он продаётся по 200р за 0.5л, в тёплый сезон это вполне сопоставимо по цене с цанговым газом, который вскипятит такое же количество воды. (В холодный сезон будет выигрыш из-за того, что газ будет хуже гореть.)
@@PavGavr в Беларуси 1л Галоши (= 700г топлива) стоит около $4, это равно баллонам 230г ($7) + 450г ($11) = 680г ($18).
У вас Галоша вдвое дешевле, чем у нас, получается. А газ посчитан явно не в цанговых баллонах (в наших краях разница с резьбовыми составляет 2.5-3 раза).
Спасибо, что делитесь опытом)
@@PavGavr Цены такие. Цанговые тоже дешевле, но по моему небольшому опыту с газом, все они работали нестабильно в +10 и выше. Имеет смысл сравнивать дихлофосные баллоны с бензом или дизелем с заправки, на них жидкотопливная будет быстрее забиваться и коптить.
и всегда есть все что рассказал Женька это Алиэкспресс, и там тот же титан и все горелки в разы дешевле! но основная суть такова! все по делу! ваш выбор где купить, али дешево или пойти в кант/триалспорт купить за дорого, спортмастер чуть дешевле)
про горелку, всегда думал что у меня какой то ноунейм, оказалось что у меня та самая BRS из титана, незабываем про переходник на болон, который под зажим (хз как правильно, в общем не винтовой) и чаще болоны как раз простые можно найти чем винтовые
Спасибо, что делитесь опытом!)
Здравствуйте,подскажите пожалуйста заказал так е же котелки посуду,Тула должен влезть баллон,на видео у вас 230 грамм,он влезает?какой максимальный объем влезет в котелок?)
и как понять на сколько хватит баллона чтобы не остаться без кухни😄?
В мой котелок лезет 100г баллон. Вообще есть котелки и для 230г баллонов.
По расходу газа - есть таблицы среднего расхода. Гуглятся по запросу - таблица расхода туристического газа.
Более точное понимание придет уже с опытом.
Взял себе fms-121 переходник на обычные баллоны и клапан перелива в баллоны с резьбой. Не тестил. До этого был 5 лет квадрат горелка, отличная штука.
Спасибо, что делитесь опытом!)
Переходник на цанговые баллоны работает прекрасно, прошедшим летом у нас исчезли из продажи обычные туристические баллоны пришлось использовать цанговые, одно из неудобств они высокие и их приходиться либо держать либо приспосабливать чтобы не падали;
Клапан так же купил (пока руки не дошли купить баллон и попробовать заправить) !
fire-maple первого поколения 7 с лишним лет, полёт нормальный😉 Баллона 230 г. хватает на очень долго!
Супер! Спасибо, что делитесь опытом)
Как вилка-ложка называется, не могу найти такую?
Возможно и не купить ее уже, если не ошибся, то это декатлон.
www.decathlon.ru/products/stolovyj-pribor-dlya-trekkinga-vilka-lozhka-skladnoj-trek-500-forclaz-8486875
@@deniskaznacheev4979 да, так и есть(
Отдал предпочтение горелкам на своих ножках и цанговым баллонам, а не тем, что накручиваются на резьбу баллона и держатся за счет него. Причины:
1. Цанговый баллон дешевле резьбового раза в два при одинаковом объеме газа.
2. Цанговый баллон можно легко найти в деревнях. Резьбовой - нереально.
3. Горелка на своих ножках по высоте ниже, ветрозащита соответсвенно нужна тоже более низкая - снижение веса и объема снаряги.
4. Горелка на своих ножках по высоте ниже, она более устойчива.
Вы просто не прошли эту игру достаточно далеко. :)
Если взять пластиковый переходник с металлическими ножками "цанг на резьбовые горелки" и средних размеров горелку к нему, то вы получаете очень лёгкий комплект, который позволит вам готовить и на цанге и на резьбовом баллоне, будет весить 180 грамм (весь!), и выдерживать кастрюли до 2л.
У шланговых горелок только два плюса: грузоподъёмность в общем случае до 8л, и не нужна высокая ветрозащита. Остальное у них это минусы. Они тяжёлые (280-350гр), крупные и переходник на цанг для них обычно сам по себе весит ещё 120-140гр.
Спасибо, что делитесь опытом!)
16:28 а зачем нужна кастрюля из силикона, если в ней готовить нельзя?
В них можно готовить.
@@Gory_zovut но про аналогичные стаканы, вы сказали, что нельзя готовить.
@@Dagoth_Ordos Вы немного путаете. Стакан пластиковый целиком, а у кастрюли основание из алюминия и в ней можно полноценно готовить.
@@Gory_zovut , как говорится "есть один нюанс". :) Теперь все встало на свои места, спасибо за пояснения.
Насчёт интегрированных систем, хотелось бы сказать, что с одной стороны да, они как будто больше размером, чем малюсенькие горелки, Но в то же время, обычно все, что нужно для приготовления на этой системе очень здорово прячется в саму ёмкость заполняя ее всю.
Таким образом, газ, который по-любому нужно с собой брать,горелку,которая, хоть и занимает, него места, но все же занимает иемкость для воды,приобретает один общий объем. Объем этой ёмкости для воды.
В моей системе в комплекте идёт ещё и специальный переходник для использования данной горелки с любой другой посудой и всё,в том числе и большой баллон, а так же ножки для дополнительной устойчивости, ровненько упаковывается в комплектную литровую кастрюлю.
Кроме того. Главным плюсом является безусловно скорость нагрева еды и закипания воды, что помимо удобства,решает множество серьезных проблем.
А для того,чтобы к примеру что-то пожарить,Я всегда брал с собой маленькую лёгкую аллюминиевую сковородку
По весу и объему с учётом отдельной посуды ,в которую так идеально все не влезет и ветрозащиты,которую по-любому нужно брать разницы или нет или она может даже не в пользу отдельной горелки.
Спасибо, что делитесь опытом!)
Немного моего взгляда. Есть интегрированные системы типо APG и FairMaple от 3K? что прям совсем не дорого. у Jetboil и APG есть системы с котелками порядка 750мл. да и горелку можно использовать отдельно.
Отдельная ветрозащита подойдет при не сильном ветре, а при сильном служит неплохим парусом и можно остаться без обеда.
Какое то время гонял с комплектом Алюминиевая кружка 0,5 из хозмага + баллон 100мл, который идеально заходит в эту кружку + самая маленькая горелка, которая входит в свободное пространство под баллоном, но ветрозащиты и устойчивости однозначно не хватало
Спасибо, что делитесь опытом!
Да, есть небольшие(относительно остальным) интегрированные системы. Но все равно по объемам меня они не очень устраивают. Хотя готовить в них, безусловно, удобнее. С этим не спорю)
В этом году у Сплава появилась новая компактная система Fastboil Solo Track. Приобрёл её и думаю, что в этом году буду только с ней.
-Очень компактная.
-Помещается в фидбэг от Велохорошо.
-Внутрь помещается 100 гр. баллон. Причем, все собирается так, что не болтается внутри.
-Цена 5500.
Идеально для сольных путешествий. Хотя, для двоих тоже подойдёт.
Спасибо за наводку.
Кстати на вазоне сейчас со скидкой 3500. Приятный бонус
@@deniskaznacheev4979 На озоне? Что-то не нашел там.
Знаю такую, но, как и тот же примус лайт, все равно здоровые они. Хоть лучше чем стандартный джетбоил, несомненно)
@@Gory_zovut Это да, но уже что-то и за хорошие деньги.
Лучезарный
🤜🤛
Можно ссылку на данный котелок?
Давно не видел конкретно таких в продаже, покупал его в далеком 2018
Но могу попробовать облегчить поиск, это котелок Ecos P02203-11
Уважаемый автор не хотите сделать колоборацию с каналом педалька вело или адвенчер механик? Тоже ламповые ребята. НЕ реклама.
Будет трудно)
У педальки канал заброшен, а механик в Польше живет)
Все отлично !!! Информация интересная ,но как титан оказался меньше по весу чем алюминий ,удельный вес титана 4.7 .алюминия 2.5 ,примерно!
Ну так мы же не материал в вакууме сравниваем, а изделия из этих материалов. Там, где для создания нормальной кружки на 300мл алюминия нужно 70г, титана понадобится 50г. Это очень общий пример, конечно, но ситуация +- такая)
Какой Ашан.У меня котелок,банка литровая из под ананасов.Уже много лет пользуюсь.Всегда можно выкинуть,чтоб не везти.И купить в любом продуктовом магазине новую.
Сильно)
Привкус немного даёт, хотя, от производителя зависит. И, если бухнуть в неё кислого, от олова на шве тёмные разводы. Я из таких щепочницы иногда делаю, огда с дровами в районе напряг, а газ тащить неохота или прохладно. У Марины Галкиной подглядел)))
А можно узнать название микро-горелочки? Или ссылку где её купить
Это BRS-3000T
Продается очень много где, не ошибетесь)
@@Gory_zovut Спасибо
Не сказал про радиаторы на котелках, а это +30% к эффективности
Важное уточнение, спасибо)
Не обязательно брать JetBoil системы за 30тр.
На АлиЭкспресс продают подобные системы за 3-5тр.
Разница только в металле, в репликах он более мягкий и от удара может помяться, однако он также легко выпрямляется обратно любыми плоскогубцами.
Спасибо, что делитесь опытом)
Такую как у Вас защиту от ветра, пилнул пополам, уменьшив высоту. И веса меньше и вполне компактно стало. Для 230граммового балона и котелка пятисотки высоты хватает.
Как вариант)
20:48 сам употребляю это слово, как и "поесть", и "пожрать". Так что не парься по этому поводу, говори свободно.
Да я не особо парюсь)
@@Gory_zovut отлично)
Несогласен что сухое горючее дешево. Раз в 10 оно дороже газа. Пользовался им один раз и не в походе а дома при ЧП со светом. Так вот, на кастрюлю пельменей для 4х человек ушла целая пачка, если не больше... Стоимость пачки сравнима со стоимостью баллона.
Мне кажется, что вся проблема в том, что задачи у сухого горючего несколько иные, точно не кастрюлю пельменей на 4 человека варить)
@@Gory_zovut Так в том и дело! Лично по мне сухое горючее хорошо для НЗ в кармане например, для военных и тд и тп, но никак не в качестве топлива в обычном походе. Да, знаю, раньше его в горы брали, но это скорей от того что иного небыло.
Ведь как ни крути у него куча минусов:
- дорогое
- тяжелое (если считать не по весу а по "условно вскипяченной воде")
- НАМОКАЕТ (очень многие забывают про это)
- можно нарваться на брак, который никак не проверишь
- очень ядовитое (не все знают что при горении уротропина даже при небольшом недостатке кислорода выделяется синильная кислота)
И только один плюс:
- малый МИНИМАЛЬНЫЙ объем и вес (если нужно разогреть всего 1 консерву, то 1 таблетка весит явно меньше чем баллон и горелка)
👍
🤜🤛
Хотелось бы посмотреть и вес посуды, алюминь, титан и нержавейка, чтоб решить насколько важен титан, если титан на 20-50 гр легче, есть ли смысл переплачивать?.
Сравнивать конкретные интересующие позиции можно, в целом, на любом сайте туристической снаряги)
Если говорить, например, по кружкам, то разница в эти 20-50г и будет, да. Дальше зависит уже от объема сравниваемой тары. Есть ли смысл переплачивать? Ну тут уже каждый для себя сам решает. Если комплексно подходить к вопросу облегчения снаряжения и 50г решают. Тут 50, там 100, а в совокупности можно и по несколько кг скинуть в итоге)
Я не сторонник утра легкоходства, но смысл имеет преобретение титановой посуды. Разумеется, кто имеет возможность вкладывать не малые деньги на лёгкое снаряжение. Ведь, с 20 вещей по 50 г. облегчения, получаем 1 кг экономии. Одним титаном тут не ограничится, конечно, но мысль ясна. Сам пользуюсь алюминиевым котелком
Надо сравнивать конкретные изделия. Видел обзор на титановую кружку-котелок 600мл. Взвесил свою из нержавейки. Получилось на 13г тяжелее. Но у меня вмещается (с запасом для кипения порядка 1 см высоты) 800 мл. Правда, она без крышки и с нескладной ручкой. Первый вопрос решается фольгой для запекания, а второй для меня вооюще неважен - в карман рюкзака одинаково входят кружки со складной и нескладной ручкой. При всём том, более тонкие стенки кружки из нержавейки позволяют быстрее кипятить воду (если масса одинакова, то стенки тоньше, а теплопроводность стали сама по себе выше, чем у титана).
Еда на бензе разве вонять не будет?
Не будет)
@@Gory_zovut Но там всё-таки есть побочный эффект. В отличие от еды, сама горелка бензином слегка попахивает, поэтому тот, кто ест, запах не чувствует, а тот кто готовит - да. Очень быстро запах бензина для вас становится ВКУСНЫМ ЗАПАХОМ ЕДЫ. :)
Вы наверное много перепробовали всего за походную жизнь, не будет ли у Вас видео про сублиматы, про наиболее приемлемые варианты питания в ведопоходах? Спасибо.
Есть видео про питание в походах)
ruclips.net/video/b255ypKuZJI/видео.html
@@Gory_zovut не могли бы все же порекомендовать лучшего производителя сублиматов на свой вкус?
@@exclamo А, вон в чем вопрос. На самом деле, я в большом количестве только гала-гала пробовал, все остальное разово как-то выхватывал, поэтому большой статистики по сублиматам не имею.
Костер, помимо прочего, оставляет лишний след вашего пребывания. Это можно сравнить с оставленным мусором. Не жгите костер лишний раз или используйте существующее кострище 👌
Так точно)
Некоторые щепочницы тоже оставляют под собой выжженное пятно. Конечно, есть разница, пятно 10см или 1 метр в диаметре, но всё-таки.
Шиза подъехала
Куда местные сунули шифер и балон пенки, что б наглые туристы больше не приезжали.
@@zedzoiberg805 Страшилка на уровне легендарных "иголок со спидом"(tm) в кинотеатрах.
Местные заманаются закапывать баллоны с пенкой, потому что одной группе подгадили, а остальная тысяча ничего об этом не узнала.
Спасибо, что высказал разносторонние мнения (факты ) о разном снаряжении
Титан дорого, понтово, больше маркетинг
Сборная с защитой от ветра кухня, дороже в раз 5 точно, может в жёстких горах надо
Не то и не другое не использую
Постарался подойти к вопросу без личной субъективности и поделиться опытом)
Титан да, дорого, но кроме цены минусов нет. А так да, можно хоть в консервной банке готовить!
Разведя костёр из тех же мелких палок и щепы не нужно будет таскать этот кусок ненужного железа... не люблю щепочницы... Так же ,если можно ,сделай сравнение веса титановой посуды и алюминиевой, одинакового объёма и. т. д. Потому, что, я не оч понимаю зачем титан, если разница в весе с алюминием ну крайне незаметная. Да, знаю меньше материала используют ведь титан прочнее... НО мы говорим про посуду там и так толщина стенок около 1мм... куда меньше то. Не думаю, что прочность титана компенсирует его толщину... если только он не подвергался термичке и вообще не является сплавом, но даже так разница в весе должна быть незначительной настолько, что по итогу смысле переплачивать за титан не будет вовсе. Если конечно у тебя не вся снаряга вел и всё всё всё не сделано уже максимально лёгким... но это уже что то оч богатое и там интересней использовать не титан, а композит который не горит. Титановая посуда для меня выглядит надувательством потребителя. Можешь переубедить меня сравнением?)))
Про щепочницу - она потребляет намного меньше топлива при том же выхлопе, что и костер. В случае с щепочницей достаточно 10 минут побродить и пособирать всякие палочки толщиной с мизинец, чтобы потом весь вечер не заморачиваться. С костром так не выйдет.
Ну и плюс щепочница легко и просто решает вопрос с тем, чтобы поставить что-то на огонь. С костром - нужно либо тросик иметь, либо треногу, либо камни на месте искать подходящие. В общем, слишком много "но".
Переубеждать кого-либо я вообще не планирую. Делюсь опытом, а дальше уже каждый решает для себя, нужно оно ему или нет.
Для примера, разница на кружках в 300мл будет 20-50г. Тяжело сравнить точнее, всякого разного очень много, но порядок такой.
Много это или мало? Тут уже каждый решает сам, на сколько сильно и комплексно он идет по пути облегчения снаряжения)
@@Gory_zovut так 20 или все же 50г ?)))) Это то и интересно конкретные точные цифры... решать особо то нечего, я лично люблю титан, он мне всегда нравился цветом, свойствами и осоюенностями обработки. Именно весом он далеко не всегда может действительно выйграть алюминий ибо имеет массу больше если брать одинаковые размеры заготовки, а если посмотреть на некоторые изделия для похода и посчитать то выходит что титановая посуда и вовсе тяжелее алюминия судя по характеристикам. Именно же вес играет решающую роль в выборе между алюминием и титаном... в общем как то так. Интересно было бы сравнение лоб в лоб посуды (или другой снаряги) из титана и алюминия понять конкретную экономию веса не просто на словах, а именно в цифрах на весах)
@@viperv8566 Чтобы обозначить конкретные точные цифры, нужно брать конкретные модели, а не в общем. И титан и алюмеха тоже же в весе гуляет. И в зависимости от того, какие именно модели мы будем сравнивать, разница будет отличаться.
Чисто в качестве эксперимента(не знаю на сколько это адекватно) сравним хорошую алю кружку Pinguin Mug Alu 0.3 и достаточно дешевую(относительно других) титановую NZ 300 мл. Стоимость и у той и у другой +- 2500р
Пингвин - 70г, нз - 50
@@Gory_zovut Вижу, понял. Ответ устроил. Пасиба)))
Почему автор так уверенно говорит что титан сильно легче алюминия? 4,5 против 2,6. (Удельный вес). Или посуда из алюминия имеет гораздо более толстые стенки?
Именно
@@Gory_zovut ага, понял,а то мне с дивана плохо видно😁
Титан на 60 % тяжелее алюминия, но прочнее его примерно вдвое.
Но мы же вес посуды сравниваем, нам эта информация в данном контексте не очень нужна)
@@Gory_zovut алюминиевая банка из под пива - тоже посуда. На самом деле аналогичные кружки из титана и алюминия будут по массе идентичны. Или разница будет несущественна. При этом титан будет значительно дороже.
У алюминия намного выше теплопроводность.
У титана теплопроводность ниже даже чем у нержавейки!
Минус алюминия скорее в том, что он сложится на приличном огне как только выкипит вода! Чего не будет ни с титаном ни с нержавейкой.
Но для водогрейных процессов именно алюминий - топ.
Короче: много нюансов, про которые нк сказано!
@@НиколаевНиколай-ь2н Не совсем. Титановая посуда при прочих равных почти всегда будет меньше весить. А за счет более тонких стенок титановой посуды вода греется быстрее и расход газа меньше. Мы же не в абсолюте сравниваем материалы, а конкретное их применение в посуде)
Собственно, информации на эту темы в открытом доступе много, а вес схожей посуды можно сравнить на сайтах магазинов. Все легко гуглится и проверяется, если есть сомнения)
@@Gory_zovut да, я сам люблю титан. Но все интегрированные системы сделаны из алюминия! Нет ни одного варианта из других металлов. И при прочих равных условиях быстрее закипит в алюминии.
Плохая теплопроводность титана - это так же его плюс: медленнее остывает вода и не обжигает губы.
Короче у меня самого титан, и меня устраивает его скорость закипания и расход газа и т.д. Просто не нужно думать что он экономит газ.
Физику не обмануть.
@@Gory_zovut вы написали, что титановая посуда будет меньше весить. Я взял 2 кружки: кружка из нержавейки 670мл за 300 рублей весит 88г.; кружка из титана TOMSHOO 750мл. за 1500₽ весит 98г. Т.е. масса у них примерно идентична! Отличия в пределах 10г. Взвесьте свою кружку из титана.
Знал бы ваш контакт, прислал бы фото.
А вы про нержавейку даже не упомянули.
А где же спиртовки? 🤷♂️
И ещё одно важное преимущество мультитопливных забыл - в длительных походах не нужно с собой возить газовые баллоны, которые сами по себе весят не мало... особенно если они уже пустые, а выкинуть негде. Бензин легко возится в "полторашках", которые ничего не весят и их можно легко "смять", если надо тащить как мусор. И мощность у бензина выше, чем у газа, что ещё повышает КПД.
Спиртовки не очень популярны в наших краях, решил их не добавлять)
В любом уголке нашей необъятной родины можно найти спирт. Про спиртовые горелки сказать забыл)
Уже поздно...)
К сожалению, уже далеко не везде. Если только самому "головы" от процесса дистиляции использовать. Аптечный стоит дороже газа, с учётом разницы в калорийности горения. Изопропиловый горит с копотью.
Щепочницы с вентилятором не коптят
Они не коптят только если
1) Дрова абсолютно сухие
2) Печка вышла на режим
Как активный пользователь большой и малой Пошехонок с уверенностью вам скажу, что посуду они коптят замечательно. Оттереть потом эту копоть не легче, чем после костра.
Все, что на дровах в том или ином виде будет коптить.
@@Gory_zovut На самом деле там правда копоть снижена, когда такая печка выходит на рабочий режим, она даже дымить перестаёт. Но увы, того что остаётся - достаточно для копчения посуды.
алюминий легче титанита
👌
@@Gory_zovut ну а что, разве не так?
@@89tvd Вы сравниваете удельный вес материалов, а не изделий из них
Почему-то полностью проигнрирована посуда из нержавейки. Очень много достойнеших видов посуды из неё. Имеенно легкоходный путь я начинал с кружки из нержавейки за 300₽ массой примерно 120г и и объёмом примерно 750мл. Поглядите сколько стоит и весит такая же кружка из титана.
Не очень славится такая посуда долговечностью, поэтому не стал добавлять в подборку. Хотя сам с похожим стаканом тоже иногда хожу в зимние вылазки, чтобы хорошую посуду об костер не убивать)
Кружка из титана такого объема будет весить 90г(с крышкой)
Но стоит будет дороже, с этим никто и не спорит.
@@Gory_zovut я уже в другом месте писал, но тут продублирую. Кружка из нержи 670мл за 300₽ весит 88г, с крышкой 100г. Кружка с Али 750 мл. за 1500₽ весит 98г., с крышкой 123г.
Титановая кастрюля stiff 900 от Сплава весит 118г. Но стоит 4800₽.
Мой вывод такой, что разница в массе не сильно высока, а в цене огромна. Есть толстостенная нержавейка, типа декатлоновских кружек и фляг, там масса уже огого!
Можете свою кружку взвесить, и какой объём.
Я кружку из нержи не таскаю только потому что ручка не складная. А так пару лет в походах и уже лет 5 на кухне. Долговечеость вполне норм.
@@НиколаевНиколай-ь2н вот именно из-за причины складных ручек и пришел к титану, и в качестве бонуса кофе теперь без привкуса стали, который был в кружке из нержи. Кстати stiff 900 - очень удобная штука)
@@AlexM1kan да, stiff900 это топ. Это моя основная кружка на все походы. Ну в целом всем советую именно 900 мл. покупать, но уже на Али, т.к. у Сплава уж очень цена высокая.
А себе сейчас 750мл купил только чтоб в кормушку вся кухня помещалась. А то я так до сих пор и не попробовал байкпакинг.
@@НиколаевНиколай-ь2н у нерпы и поларфокса есть xl кормушки мой 900 мл stiff туда легко входит. Покупал, когда в сплаве были норм цена и можно было баллами заплатить)
Ай, спасибо! Даже поспорить не о чем) Пожалуй, добавлю ещё один минус костра - искры, в первый сезон с костром прожег до мелких дырочек некоторые свои вещи. Я сравнивал свой набор посуды и интегрированный набор по экономии газа, и получилось, что радиаторная интеграшка начинает выигрывать по газу и весу, если 2 человека на ней готовят - через 5 дней минимум, а для одного - через 10 минимум, отсюда вывод - интегрированные системы слишком популяризованы, и готовить не очень в них (я пробовал). Теперь титан, он просто классный, на этом всё, спорить о его цене бессмысленно, сравнивать с нержавейкой из фикспрайса тоже, кто ходит с титаном понимает это. И к тому же в случае, если в длинном походе просчитаться и взять слишком малое количество газа, то титановый котелок всегда можно поставить в костёр (с радиаторной посудой, такое не прокатит, аллюм тоже не всякий такое вынесет). Сам использую титановую кружку на 450 мл и титановую кружку на 900 мл - получился очень компактный и эстетичный набор, помещается в кормушку на руле. Фух всё)
Спасибо, что делитесь опытом!)
1) Искры, кстати, и от щепочниц летят (хотя в заметно меньшем количестве)
2) У титана есть недостаток перед алюминием и нержавейкой - невероятно плохая теплопроводность. Это значит, что если у вас горелка с пламенем в форме "свечи", а не "короны" (например, рассматриваемая в видео BRS-3000T), то у алюминия и нержавейки она будет греть дно целиком, а у титана - только ту точку, куда непосредственно бьёт пламя. Знатоки говорят, что это сильно сокращает время разогрева, а так же создаёт зоны пригорания, поэтому титан требователен к форме пламени горелки.
@@PavGavr у меня горелка с широким пламенем. Замерял титан и алюминий, разница в пределах погрешности. Титановая посуда обычно имеет меньшую толщину стенки, так что время кипячения от алюминия не сильно отличается или не отличается вовсе.
Посуда из нержавейки не используется разве? Судя по обзорам разница по весу с титаном незначительная, а цена разительно отличается. Цанговые балоны тоже проще найти в каких нибудь далях, чем накручивающиеся, на горелку есть переходники в форме подставки и балон подсоединяется с боку, что даёт устойчивость и вся конструкция не напоминает башню. Пить чай из алюминия, как пытка, теплопередача отличная, любителям горячего одно расстройство, приходится ждать пока остынет до приемлемого уровня, с кружками из нержавейки таких проблем нет.
Спасибо, что делитесь опытом!)
турбопечка. это когда с вентилятором. на 10-20 дней хожу с турбопечью.
👍
Чудес не бывает и более прочный титан не может весить легче алюминия. Титан априори тяжелее. А то, как сделана посуда - вопрос уже иной. Прочности тут не требуется, поэтому тяжесть алюминия скорее просто фактор избыточности толщины стенок.
Ну так мы же не материал в вакууме сравниваем, а изделия из этих материалов. Там, где для создания нормальной кружки на 300мл алюминия нужно 70г, титана понадобится 50г. Это очень общий пример, конечно, но ситуация +- такая)
основные плюсы костра по отношению к щепочницам это их универсальность, то есть на костре можно помимо готовки, греться, сушить вещи, снаряжение, отгонять комаров и какое никакое новсе же защита от животных. а еще, что очень важно, на немможно спалить мусор и не тащить его по маршруту. на шепочнице только готовка и дым от комаров. в остальном беполезная и очень сомнительная вещь. минусы костра-это что развдить их нужно осторожно и не доверять дуракам, во избежание пожара. хотя дурак горелкой лес может спалить. что касается инструмета ля заготовки-не нужен абсолютно или в некоторых случаях складная пила. ну и в высокгорье -там газ. ну и бред про пачканье посуды-этпрям вообще)))) ну он то пачкает, да, не спорю. чехол, не слышали. кстати сажа легко счищается, но необходимоти вэтом нет никакой. что кается сырого леса-советую научиться разводить костер а не снимать ролики "не понятно о чем" этот навык вам очень пригодитсяесли вы решили всерьез заняться туризмом.
что касается щепочниц(консервниц) то они впитали в себя все минусы костра и горелки, потому как снаряжение в походах-очень сомнитльны. то что популярная тема-заслуга маркетологов и блогеров, которые не совсм понимают о чем говорят. и да, поулярны где? среди неопытных походников-да. среди опытных туристов-встречаются крайне редко, по причине крайне высокого времени готовки, постоянного дежурства возле печки ввиду постоянной подкладки дров. и конечно же лишнего ненужного объема в рюкзаке и веса.
Спасибо, что делитесь опытом)
@@Gory_zovut не за что, если с чем то несогласны-пишите, я постараюсь все оргументировать. было время когда у меня было мало опыта и я в процессе от чего то отказывалась в плане снаряги а что то наоборот докупала. удачных походов, путешествий!
Круто!!!)))
Спасибо)
Спиртовки забыл!
Честно говоря, буквально 1-2 раза за все время с ними сталкивался. Как-то у нас они не особо распространены, мне кажется. Не стал уже втискивать их сюда. И так много информации получилось, пришлось на монтаже целые блоки вырезать)
По-моему горелка за 30к это перебор😮
Согласен)
только бензин, без него никуда. тем более уже есть маленькие горелки меньше газовых.
А можно пример? Что-то я не слышал чтобы бензогорелки не то что превосходили, а хотя бы приближались по размеру к крупным набаллонным газовым горелкам. (Я уж не говорю про что-либо размером с BRS-3000.)
И, кстати, не все бензогорелки одинаково полезны. Некоторые, например, конструктивно настолько плохо чистятся, что производитель предписывает использовать только очищенный бензин (бензин-растворитель, а он дорог), а когда трубка всё-таки забьётся - её полагается не чистить, а заменять, потому что прочистить невозможно. Это какой-то позор.
Многовато возни с бензиновыми горелками
@@Gory_zovut это точно, тут каждому свое :-) я предпочитаю повозиться, а в современных горелках это: открыть чуть топлива, поджечь, подождать 3 минуты, пока пойдет бешенное давление и готовить. не _греть_, а готовить - можно варить макароны, жарить картошку и мясо - именно питаться, а не создавать иллюзию питания. в итоге я всех кормлю и никто не юзает газ)))
@@YaYaYa-e9l Говори прямо "можно жарить плов в казане!", а то окружающие нас легкоходы могут нас неправильно понять. :)
@@PavGavr пример могу поискать, но вы сами можете найти. нет, трубок уже давно нет. современные горели без трубок уже давно. у меня такая во внедорожнике и я юзаю ее также очень активно (намного активней велосипедной мелкогорелки). я ее юзаю около 4 лет фактически каждый день, иногда просто не выключаю ее в походе по часу. не происходит с ней ровным счетом ничего, вообще. ничего нигде не забивается, не залипает, не падает давление и т.п. ну профилактически сопло чиститься просто поворотом до упора крана в обратную сторону - и все. работает всегда только на 92 бензине с зарправки, расход мизерный. ну тут действительно каждому свое - я просто ем хорошо, мне питаться надо, особенно в велопоходе, где бешенный расход калорий. макароны, картошка, мясо или хорошая тушенка, утром овсянка ну и другие нормальные продукты, которые в сыром виде занимают мало места, но дают охеренное количество углеводов (даже иногда беру рис и готовлю плов!!! с куриной ножки суперплов получается). а проблем - никак с горелкой, бензина расход смешной и, фактически, бесплатный. современная велогорелка меньше газовой с баллоном на 230 грамм и помешается в мелкий котелок со свистом.
Вы не упамянули нержавеющую сталь!😊
И то верно)
Не доверяю я к газовым балонам мне проще костёр сделать и безопасней а балон может взорваться как показывает практика
Ваше право)
Ничего не будет, если погреть в силиконе, вода не даст расплавить силикон, но может отдавать только
Все равно так делать не стоит)
Поржали на стоп-кадре с ценами на интегрированные системы. Не понятно, кому придёт в голову покупать это в мире, где есть алиэкспресс с Fire Maple X1 - X5 ?! )))
5-6к, есть зап.части, всё очень продумано и функционально.
Это скриншот для иллюстрации того о чем говорится. Ну и да, дешевые системы тоже есть, но это не мешает огромному количеству людей пользоваться джетбоилами.
тому, кому надо здесь и сейчас а не ждать несколько месяцев с али.
Да, иногда бывает что доставляют быстро а иногда едет 2-3 месяца. Так и сезон пропустить можно.
@@antmixxx дорогие вещи (дороже ~2-3к) отправляют нормальной доставкой, обычно доходят за 2-4 недели. Если со склада в РФ, обычно в пределах недели уже приходит.
Все же к походам и походной жизни готовятся заранее обычно, тем более, если это не случайные выходы, и впереди планируется сезон.
Ну реально, цены ниже в 5 раз, при абсолютно тех же потреб.характеристиках (а в каких-то моментах у поздних систем китайцев даже более продумано). Скорее всего, местные барыги так видят этот бизнес, но просто не надо им содействовать.
@@Gory_zovut >> но это не мешает огромному количеству людей пользоваться джетбоилами.
Хотя бы хочется понять их мотивацию, что ими движет. Незнание о нормальном снаряжении с Али? Незнание и поэтому недоверие к современному уровню и качеству китайских вариантов? Случайные люди, которым надо прям завтра? Покупали давно, когда ещё не было китайских альтернатив, и пользуются тем что есть? Попытка пустить пыль в глаза? ))
Ладно там, когда речь о велонавигаторах (допустим), китайцы пока не дошли до уровня гармина, поэтому могут предложить только компромиссы. Но интегрированные системы FM вообще ничем не уступают примусам и джетбойлам, иногда даже превосходят по весу. Мне кажется, сейчас это важно понимать всем, кто почему-то не понимал до. Особенно, если речь про новичков, которые ещё не ориентируются на поле вариантов и цен. Переплачивать в 5 раз просто за надпись, по мне так безумие.
Вообще, практически все виды снаряжения у китайцев по уровню сейчас уже вполне конкурируют с мировыми брендами. Кое-где, бывает, что они ещё уступают незначительных в мелочах, но с каждым годом этого всё меньше, и уже масса точно таких же, либо даже превосходящих вариантов.
аллюминий тяжеловат?? чугун возьмите и узнайте что такое тяжеловат)))) аллюминий весит почти как титан-очень легкий, но в отличите от титана стоит адекватно. а вообще, если сравнить плотность аллюминия, то она в 2 раза меньше титана, но учитывая прочность посуды(переместимся в 7 класс урок физики) то алллюминиевая чтоб была такой же прочной как из титана-должна быть толще, потому то и разница у 2 одинаковых кружек из титана и аллюминия почти одинаковая
Благодарю за столь детальное изучение видео)
@@Gory_zovut и вам спасибо. я бы в этот ролик добавила примусы-моноблоки. как говорят опытные люди у них есть свои преимущества по сравнению с мультитопливн. горелками-стабильнее работают на морозе. я покупала coleman 442 опробовать еще на морозе не удалось, но кипятит очень быстро и пламя регулируется(может будет инфо полезна)
Алюминий на две третьих легче титана . У алюминия намного больше теплопроводность что очень важно .посуду из титана на делают. Думайте головой
Во дела, как это не делают?)
Пластик и силикон, это совершенно разные материалы. Из силикона делают формы для выпекания, если её уронить в костёр и достать, то ничего ей не будет. А пластик деформируется моментально.
Есть даже видео как чувак кипятит воду в силиконе. Да, воду и в пластиковой бутылке можно вскипятить, но форму она утратит и бог знает что будет в этой воде. А силикону в принципе пофиг.
С этим и не спорю, просто обобщил все это в одну группу в видео)
А по факту с газом уже при 0 начинаются проблемы
Никогда с таким не сталкивался)
@@Gory_zovut странно)
@@Gory_zovut
Газ в цанговых баллонах с надписью GAS, MEGA ONE при нулевой температуре отказываются работать. Чуть лучше Tourist сине-красный. Сибиар и Kovea работают, хоть и с потерей мощности, при -10. Про Следопыт и Чингисхан не скажу - не работал с ними.