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poxa, se puder então me clarifica uma coisa que fiquei meio confuso no seu video. Baseado no exemplo q vc deu do Homem Aranha praticamente todo heroi atual na real é um anti-heroi, ñ? pq na midia atual EU particularmente conto no dedo os herois de ideal inalcançavel. 99% q eu vejo por aí são do jeito q vc descreveu pois dessa forma eles são mais humanos tbm. E partindo do presuposto que estou correto nesse meu achismo, não seria mais viavel chamar tudo (incluindo o Homem aranha) apenas de heroi e tratar o "heroi classico" apenas como um tipo de heroi?
@@neppoyeppo Não é pq um herói veio de uma vida normal (ou é super violento) q ele é um anti heroi. A forma que a história o constrói que vai determinar isso. O Homem aranha é constantemente bombardeado pelos elementos tratados. Heróis clássicos ainda existem, e vários. Super Homem, Capitão América, Thor, Pantera Negra, Aquaman, Mulher Maravilha, Lanterna Verde, etc. Parece q vc está confundindo "proximidade" com nós e "símbolo" do herói. No vídeo eu dei exemplos de alguns elementos comuns que você pode encontrar, mas eles não são os únicos e nem são fixos. O que importa é o conjunto deles e como são utilizados na história. Por exemplo: o capitão américa era um garoto fraco, mas decide ir para o exército e eventualmente se torna um super humano, virando um símbolo para um pais inteiro e propondo um padrão moral de bondade, justiça e coragem. Isso é um herói clássico todinho, mesmo q ele não seja destinado a isso (nem todos heróis clássicos também são). Não são os elementos separados que definem essas coisas, são suas junções. Por isso fiz o vídeo inteiro falando de como são coisas profundas. Falo por cima uma sequência de coisas que vocês podem encontrar neles, mas não se prendam aos exemplos como regras. O que importa é o argumento narrativo e simbólico desses personagens ou do arquétipo em si, como discutido no vídeo.
@@Narrativando ENTENDI!!! De fato eu simplifiquei os elementos usados na historia de um heroi pra apenas torná-los mais "realistas". NOSSA VLW MSM, vou pesquisar videos sobre esses elementos agora
@@Narrativando você deu uma leve escorregada quando deu o exemplo do THANOS, o THANOS não precisaria estalar os dedos várias vezes, o universo iria voltar a ser o que era antes, porém isso levaria bilhões de anos provavelmente o THANOS já estaria morto, o plano dele parece imbecil porém se você ver pela perspectiva do THANOS o plano dele e genial, porque ele reduziu metade do universo, destruiu as jóias pra ninguém reverter a cagada que ele fez, metade dos seres vivos foram mortos, alienígenas bons e ruins também, e ainda por cima iria levar bilhões de anos pro universo voltar a ser o que era antes, e o THANOS iria viver na sua fazendinha de boa enquanto o resto do universo iria iriam se lascar😂😂😂😂😂😂😂
@@KEVIN-hj9vp Aí vc está se baseando num achismo seu.. Quem garante que levaria bilhões de anos???? Vc acha mesmo que levaria tudo isso pra populações se multiplicarem de novo e avançarem suas tecnologias reconstruindo o que foi destruído??? Você está considerando um padrão baseado no Evolucionismo, mas não é esse o caso, e sim um repovoamento A PARTIR de um povo JÁ avançado e evoluído..
@@lipesaotome7570isso depende da pessoa e do anti-heroi. Tem anti-heroi q é cuz4o e aquele q vai ajudar qm deve e matar qm merece na hora certa, diferente do herói q precisa o fd1p do vilão tá prestes de destruir toda a humanidade, universo e os krai pra ele matar (e se conseguir prender o maldito foge e causa o caos novamente, tipo Batman e coringa)
"Anti-vilão" parece mais uma forma/desculpa para agrupar alguns vilões que além de serem queridos, são carismaticos e que tiveram um grande aprofundamento (bem executado) nos seu objetivos ou historia de vida. Porém, não importa se o personagem tem bons objetivos ou justificativas, se na pratica eles causam "o mal" (desgraça, desastre ou destruição) deliberadamente de forma direta ou indireta, eles vão acaber sendo considerados vilões.
@@TioKanon Impossivel, pq esses já eram um caso perdido da "sindrome do edgy". Imagina agora que eles podem usar "Anti" (q talvez seja a palavra favorita deles) pro Itachi... misturou o inutil com o desagradavel :/ Já já vem ai o Itachi é "AnTi-ViLãO"
@@JLN2-n3o Primeiramente, não vamos começar a usar exemplo de guerra REAL pra falar de narrativa de FICCIONAL (ainda mais que a gente ta falando de heroi e vilão na ficção). Segundo, nem cheguei perto de terminar AoT porque achei um saco. Além de que vc poderia me ajudar mais especificando sobre quem eu deveria "analisar" Tipo quer que eu fale de quem? Doss titans? O Eren? Os Eudianos? O pessoal de Marley? Reiner? Levi? Annie? Attack on titan não é uma obra onde tem um vilão/antagonista linear até onde eu sei : |
@@Fubukic9não, não é tão profundo quanto. O personagem pode ser tão profundo quanto, agora o conceito de vilão não beira nenhum pouco a profundidade do herói.
A explicação do vídeo faz bem mais sentido. Hoje chamam de anti-herói todo herói que mata, mas aí você vai ver os heróis do século XIX pra trás e todos eles matam, alguns mais que outros. O Hercules matou a própria família.
Sempre vi os heróis clássicos não como "algo inatingível" no sentido mais literal da expressão, mas mais como "algo acima do ser humano". Em teoria, se nos tornássemos iguais ao Hércules, nós ainda imaginaríamos histórias de heróis ainda mais grandiosos para nos inspirarmos e continuar além. Porque a ambição humana não tem limites e tudo é relativo. Pelo menos é assim que eu vejo.
@@paulojean1994 Na verdade os heróis clássicos da Grécia Antiga em sua maioria não eram exatamente "virtuosos" como o Superman. Não era esse o ponto deles. As motivações deles geralmente eram coisas como glória, fortuna, grandes conquistas, ou um senso de honra ou justiça mas uma "justiça" ou honra mais pessoal, saca? A definição de um herói para eles era simplesmente alguém com enormes feitos que nenhum ser humano da vida real seria capaz de realisticamente fazer pelo menos no contexto de seu período. Não tinha muito haver com moralidade.
Infelizmente ja vi varios videos de pseudos entendidos de arte e cinema usando esse termo "anti-vilao" e sempre me perguntei daonde tinham tirado tal absurdo. Dá vontade de mandar esse vídeo inteiro pra esses tais canais kk
@@LuizHenrique-zq6quaté ele adotou esse termo do anti vilão. Na vdd o vídeo criticou bastante explicações que o jurandir usou em seus vídeos kkkkkk, se duvidar é até uma indireta
@@moisessiqueira1849 na minha opinião não está, em todos os casos o termo é sem sentido ou ele é redundante para explicar um anti herói. E eu não estava dizendo que ele está certo ou errado (agora sim eu estou).
Excelente vídeo, deu pra entender bem... Como eu sou membro eu já tinha visto essas explicações NA LIVE DE MEMBROS. Mas o bom de quando sair esse vídeo para todos é que eu vou poder compartilhar. E quando eu vi as definições reais de "anti-herói", depois de pensar bastante, a conclusão que eu cheguei foi que, se "anti-vilão" realmente existisse, ele deveria meio que ser um daqueles personagens que estão "no lugar errado na hora errada"... Eles são pessoas comuns e talvez acabam tropeçando, e aí tem alguém na frente deles e por você ter tropeçado empurra essa pessoa que acaba caindo batendo a cabeça e morrendo, aí essa pessoa acaba escolhendo esconder o corpo ao invés de se entregar e pra esconder o ocorrido acaba fazendo mais maldades e vira uma bola de neve... Isso me lembra roteiros tanto de filmes de comédia quanto de suspenses... Inclusive me lembra o mangá/anime "My home Hero"... Claro que eu sei, que ver dessa maneira tá cheio de furos, mas como eu disse, depois de pensar bastante foi a forma mais próxima de comparar, mesmo que não exista. kk
Eu falei sobre isso, se for ver a lógica, se um anti vilão não existe por essa definição que tu falou, logo por que existe o anti herói? Dessa forma só há duas características, vilão e herói.
Pense na palavra herói como sinônimo de ideal. Herói/Ideal é um exemplo a ser seguido ou atingido. É que o herói nem sempre é alguém que vc alcança, pq ele tá em um patamar muito elevado. Ninguém consegue ser tão tolerante como Jesus (herói), mas vc pode ser um santo ou pessoa de destaque que faz coisas boas. Se vc pensar no Batman, apesar do visual escuro, o que ele faz é bom, mas ele não consegue ser o herói/Jesus, que é o superman. Ele é um humano que faz o possível dentro dos limites dele, inteligência, dinheiro, força, tecnologia. Outro exemplo: o Light do Death Note começa como herói, mas ele tomba para a balança do vilão bem rapidinho. O L não é um herói. Ele só quer pegar o Light e satisfazer o ego de mais inteligente. Essa é uma obra sem herói, apesar de muita gente considerar o L como mocinho. O vilão não é um ideal. Ninguém tem o objetivo de ser mal. Não tem como existir o anti-vilão, pq não existe a premissa do: como não consegui ser o ideal de mal, logo vou ser o vilão que eu possa ser. Ambos são vilões. É que o cérebro trabalha com padrões, então se vc enxerga que existe o anti-herói, logo seu cérebro justifica que há espaço pro anti-vilão. @@wdelsonjunior8400
@@wdelsonjunior8400 pois é, isso que o cara disse ai tem nada haver, se um anti vilão não existe, um anti-herói também não deveria existir, anti-vilão talvez fosse aquela pessoa que visse seu amigo sofrendo agressão na escola aí no outro dia ele vai na casa do agressor e mat@ ele, falando que foi por "justiça", isso seria algo mais próximo de um anti-vilão, esse papo de acidentalmente matar alguem e esconder o corpo isso pra mim ja é ser vilão, pois se ele matasse alguem sem querer e se entregasse pra polícia ele teria feito o mal porém de boa-fé no final
Se vc reage a alguém que bateu no seu amigo, vc não é nem herói nem vilão. É apenas um caso particular. Reação não é qualidade. Se um cara deu um soco no seu amigo e vc matou ele. Vc e o cara são apenas humanos tretando. Não é um modelo a ser seguido, nem para o bem nem para o mal.@@laatralxz
É engraçado que pra mim, a definição ali do anti-herói sempre foi diferente e só após ver esse vídeo entendi o conceito narrativo. Ele seria um "herói imperfeito". Só que ao meu ver é muito estranho definir um cara como o homem-aranha como anti-herói, porque pra mim ele está acima dos outros heróis. Ele é mais herói justamente porque tem as dificuldades. É fácil ser o Superman, indestrutível. Herói mesmo é o homem-aranha, que é limitado, que se ferra. Herói de verdade é uma mãe solteira que cuida dos filhos, saca? Esses ao meu ver são muito mais merecedores. Se considerarmos que o sacrifício seria o maior ato de bondade, de honra, então aqueles que realmente se sacrificam, que podem a qualquer momento perder tudo pelo outro (por sua fragilidade), são os maiores heróis.
Oq eu tinha como conceito dos três esteriótipos era a seguinte, bem por cima e simplificado: o herói age por altruísmo, pela “coisa certa a se fazer”; o vilão age por uma ideologia distorcida ou por “pura maldade”; e o anti-herói age por interesse próprio
Né? Porque você assassinar seus próprios pais, destruir a mente de sua namorada, torturar seu irmão mais novo centenas de vezes, causar um verdadeiro genocídio/banho de sangue e matar bebês e crianças, é algo claramente que um super-herói faria, correto? "Obviamente Itachi era um claro herói que evitou uma guerra através do genocídio de sua própria família" (ironia). Na minha opinião, eu discordo completamente do vídeo acima, e sim, para mim, Uchiha Itachi é um anti-vilão.
@@NoBadyCares Não existe Anti-Vilão... Itaichi é e sempre vai ser um vilão afinal o fato dele ter boas intençoes não anula o fato que ele matou milhares de pessoas inocentes
Sobre o Thanos, eu até imagino que os roteiristas devem ter pensado em justificativas melhores para as atitudes dele, mas acho que eles calcularam que explicações muito sofisticadas poderiam repelir um público que não está vendo o filme em busca desse tipo de análise e talvez, calcularam também, que o público mais exigente chegaria em suas próprias explicações, como você de fato chegou
@@TioKanonNão escolho nenhuma das duas, um ser fraco de uma raça fraca (pode haver exceção) como o Homem de Ferro não deveria ser o salvador desse universo
@@TioKanon Homem de Ferro é a represētacao de redenção A bem da verdade, vender armas pro governo não é nada ilegal, "genocídio" não tem nada a ver... porque é pro governo afinal. O que o Stark fez foi ele mesmo dar um bom uso pra essas armas pra compensar o que ele já fez na vida. Combina com a história de superação da bebida do RDJ. Pena que não abordaram o lado alcoólatra e mais essa superação do Tony Stark.
@@OnslaughterEx e o governo é justamente o maior inimigo da sociedade. Vamos lembrar que o Stark foi a favor da censura dos heróis, e Capitão América foi contra, esse sim sempre foi a favor da verdade e da justiça, nunca se acovardou ou fez merdas(OK, ele errou no caso do Buckley, mas é até compreensível pq de fato não era ele realmente).
Parabéns, conseguiu resumir perfeitamente meu problema com o Thanos, além disso, parece que o filme tenta constatentemente enaltecer a ideia de genocídio, ao inves de questionar. Pra mim, o personagem so funcionaria se fizessem igual ao rei espiral de gurren laggan, "travando" o crescimento populacional e se tornando um governador tirano.
Sim, um grande problema do Thanos é que a momentos em que o filme podia deixar mais claro e mostrar mais argumentos de como a ideia dele é absurda, mas ao invés disso toda vez que ele aparece sempre tem que ter uma frase de impacto, ele numa pose daora em um enquadramento, etc. E o pior é que o filme do Eternos veio pra justificar ainda mais as atitudes dele
Assim como Kishimoto chupou rola do Itachi, fazendo ele matar a própria família. Já no caso do Madara e Kaguya, apesar de serem personagens que causam aquela dúvida (mais o Madara especificamente), o roteiro já deixa nítido que é uma ideia estapafudia, típica de ditadores socialistas que dizem "uur durr, meu sonho é criar um mundo onde todos sejam iguais e não hajam guerras" e no fim das contas, são os primeiros a fazerem merda e oprimirem quem não concordar com seus ideais.
A questão é que eles quiseram mostrar idéias diferentes de uma forma ambígua, pois pessoas diferentes tem idéias diferentes de como se realizar algo. Na vida real, existe muita gente para pouco recurso, e isso faz parte da motivação de Thanos: ele quer ajudar as pessoas, ele quer que as pessoas tenham mais recursos, ele quer fazer a coisa certa mas tem métodos questionáveis, personagens como Kira e Obito são assim.
@@davideoliveiracabral8909Sabe porquê eles fazem isso?!! Simples: eles não querem simplesmente mostrar opiniões contrárias como algo ruim, obras sempre tentaram mostrar um vilão como alguém vil e sem nenhuma qualidade, mostra ele fazendo algo que é amplamente considerado como imoral pela maioria da sociedade (como est ou racismo), o que os autores modernos querem é simplesmente mostrar os pontos diferentes e mostrar que são idéias. O fato é que o senso de errado e certo varia de pessoa para pessoa, e os autores estão querendo simplesmente mostrar idéias, sem certo ou errado. Se o herói salva a vila de um ataque de orcs, não vai ter uma música daora?? Não vai ter um enquadramento mostrando que ele fez algo bom?! Porquê não pode mostrar o Rei orc conquistando uma torre humana?! Porquê não pode mostrar que os ataques que o Rei Orc faz é apenas uma defesa de sua parte, e que para ele, atacar os humanos é defender os orcs?!
desgosto muito dessa mania atual das pessoas de criar termos com base em nada apenas pra dizer que inventou a roda (gringo faz muito isso) infelizmente falta muita leitura pra esse pessoal, excelente video como sempre narras!!!
@The_Demetriusse tu ler o que eu escrevi eu cito sobre inventar termos com base em nada, termos criados no passado que usamos atualmente utilizam de pelo menos alguma superfície para se espelhar, sinto atualmente uma necessidade de reinvenção da roda com termos chulos e muito abrangentes, essa é a diferença, quando se para e estuda o motivo da criação destas coisas no passado e suas diretrizes se percebe qual o propósito e quais categorias tu pode usar pra projetar essas ideias, falar que "no passado ja fizeram isto" só mostra como muitas vezes usamos coisas sem perceber o motivo delas, isso empobrece qualquer possível leitura mais interessante de um assunto.
@The_Demetrius Mas nesse caso, elas tinham base em algo. Por exemplo, uma pessoa que só comete o mal, aí elas tinham a base para chamar alguém de "mal"
@The_Demetrius obrigado kkkkk, acho interessante esses assuntos, a leitura pode levar qualquer pessoa a lugares inimagináveis, muitas vezes ficamos sem saber de onde e nem o porque de elas serem assim, mas na grande maioria das vezes as coisas já foram pensadas por outros humanos que vieram antes de nós, a cultura rompe as barreiras do tempo, acho muito bonito isso, gostaria que mais pessoas pudessem ter noção disso, não falo como uma crítica ou ataque a ninguém, afinal o conhecimento é universal do humano
Não é só baseado em nada, mas tbm é baseado na preguiça e na arrogância de não pesquisar as coisas. A galera não se preocupa nem em "vou dar uma rapida pesquisada de 5 minutos no google, do pq tal coisa tem tal nome". É um pouco revoltante como o único argumento é "eu acho e bla bla". Parece que vai cair o cú da bunda se eles pararem para pesquisar, e se fosse apenas isso tudo bem, o problema é quando insistem no erro, vc pode falar o que quiser para eles, citar qual quer livro ou pesquisa, mas o que importa é o que eles acha baseado em porra nenhuma.
@@davynicacio isso é um ótimo exemplo de como a educação geral é um assunto de muita preguiça num ambito geral, as pessoas querem tudo pronto no colo, a arrogância e preguiça são características completamente inversas ao aprendizado, que necessita de uma humildade e perseverança daquele que a busca, é bem triste isso mesmo, parece quase uma infantilização do pensamento, ótimo apontamento este seu!
Ótimo vídeo Narras me ajudou muito a tirar duvidas importantes sobre o que são heróis, vilões e anti-heróis numa narrativa e o quão profundo isso pode ser, infelizmente, a imagem popular de um anti-herói é bem simplista, tem um conhecimento assim ajuda muito!
Eu sempre pensei que anti-vilão fosse o anti-herói ao contrario, tipo, o anti-herói busca fazer atos bons através de métodos ruins então o anti-vilão buscaria fazer atos ruins por métodos bons seria tipo o vilão que finge ser o herói só que mais profundo
@@daryimtitchar não existe anti vilão. Em The last of us quase todos os principais são vilões. Pessoas egoísta que querem cuidar do seu e só o seu. Excessões para Eli do primeiro jogo e lev no segundo.
A galera adora tornar as coisas difíceis, é impressionante, tá fazendo a coisa certa pelos meios certos? É herói. Tá fazendo a coisa certa pelos meios errados? É anti-herói. Tá fazendo coisa errada, independente dos meios, é vilão e acabou. Considerar a existência do termo "anti-vilão", como se este fosse mais complexo, só serve pra denegrir o papel do vilão, como se vilão não pudesse ser complexo ou até mesmo inteligente e ter motivações plausíveis.
Eu participei de um RPG uma vez onde na ficha o(a) mestre pediu pra colocar se meu personagem seria: Herói, Vilão, Anti-Heroi ou Anti-Vilao. Ai eu não saquei o que significava ser "anti-vilão" e fui pesquisar, pra minha surpresa é a mesma coisa de vilão kkkkkkkkkkk anti-vilao não deveria existir
O que mais tem na net, é pessoas que nunca estudaram construção de narrativa, literatura e roteiro, falando como se soubesse e entendesse dos assuntos. Outros exemplos é dizer que algum mangá é bom ou ruim pq não se desenvolveu ou terminou do jeito que ela queria. Se as possibilidades condizem e fazem sentido então o roteiro é bom.
Eu acredito que a diferença entre o heroi e o vilao é a noçao do transcendente. Enquanto o heroi luta contra aquilo de pior que ele possui em nome do ideal que ele busca, o vilao seria aquele q se deixa afundar no pior q ele possui acreditando que essa seja sua real persona e ideal. Ou algo do tipo, o termo é complicado mesmo.
Na vdd o herói é aquele que lutar pela justiça e a defesa dos mais fracos. O vilão é aquele que faz ao contrário, não vê problemas e prejudicar os outros para alcançar seus objetivos(sejam eles pessoais ou de dominação ou destruição).
@@NoBadyCares Como eu disse, vilao é complicado de definir. Mas é o mais proximo que se pode chegar, assim como a definiçao de herois q msmo que todos saibam oq eh nao existe uma definiçao clara.
@@TioKanon Como eu disse, o herois busca oque transcende a ele mesmo em algum nivel, enquanto o vilao é o contrario. Dificil de definir mas mesmo assim, eh o mais proximo que cheguei.
Adoraria ver uma analise de alguma obra em especifico feita pelo Narrador junto do Jurandir Gouveia. Os dois tratam de assuntos semelhantes de formas diferentes contudo boas a sua propia maneira, didatica e entrertiva!
@@Narrativandodesculpa mas sério. Falar que matulsianismo é eugenia? ""Desmistificar" o Thanos da MCU usando como exemplo o Thanos dos quadrinhos?! E sim, Herói, Anti-Heroi e Vilão é APENAS SOBRE A MORAL, daonde você tirou que o que difere um Herói de um Anti-Heroi é se eles tem falhas ou não? Batman é um herói e tem falhas. Um Anti-Heroi não é o assalariado da esquina, é o cara que acredita que o jeito certo de fazer justiça é pegar uma 12 e sair por aí caçando bandido.
@@Narrativandoa tríade sombria É ALGO INTRISECO na criação de personagens, colocar ela como algo auxiliar é fazer um desserviço para a comunidade de escritores e roteiristas
Essa definição de anti-herói eu lembro de ter sido passada pra mim pelo meu professor de português quando eu estava na escola, porém, quando fui procurar para me aprofundar mais no termo, eu nunca achava, apenas aquela definição de que o anti-herói é um cara que faz coisas boas com métodos reprováveis. Quem falou o que é um anti-herói? Quando isso surgiu?
O termo antagonista na minha opinião já fez esse papel de ser o personagem narrativo que odeia heróis mas que sabe que precisa combater um mal maior quando necessário. Não sabia do termo anti vilão, mas vegeta se encaixa bem nesse termo, principalmente na saga androids e cell, começo da saga majin boo.
A descrição do "Anti-Herói" como "Herói Improvável" foi mera citação de Lionel Trilling quando ele introduziu o termo. O conceito passou a ser desenvolvido posteriormente por Leslie Fiedler que estabeleceu a figura como alguém que DESAFIA AS NORMAS TRADICIONAIS DE HEROÍSMO, e isso não o limita ao "Herói Improvável". Alguém que aja sem escrúpulos pelo bem maior também se encaixa na definição, não é mera "deturpação" do termo ou mesmo "abrangência descuidada", é algo completamente dentro da definição. Um "Anti-Herói" pode tanto ter essa designação atribuída a ele pela Improbabilidade (se voltar lá atrás no Trilling) como pelo desvio da conduta clássica/popular do arquétipo de Herói. E vendo dessa forma, o próprio uso de "Anti-Herói" como "o Herói Improvável" é bem equivocadamente aplicado, já que é das qualidades de um Herói o autossacrifício e a valentia por um ideal nobre mesmo quando todas as chances estão contra ele. O que faz do Peter e do Steve Rogers, por exemplo, Heróis por natureza; não "Anti-Heróis". A definição do Trilling pro termo, justamente por ter sido a primeira menção a isso, é estupidamente rasa e vai de encontro com o conceito clássico do Herói, que eu supra citei. Em outras palavras, NÃO! Tratar o Anti-Herói como o transgressor do "método heroico padrão", o cara que "faz suas próprias regras"... NÃO É um reducionismo, é a aplicação mais correta do termo. Senão, quase todo Herói vai ser um Anti-Herói. Pelo menos 8 em cada 10 personagens de quadrinhos são desajustados, párias, renegados, gente que perdeu tudo, gente comum com vidas ordinárias, pessoas que tinham tudo pra desistir da vida... e ALGO aconteceu que mudou pra sempre o rumo de suas vidas: ▬ Billy Batson, um órfão delinquente que virou Campeão de Shazam; ▬ Hank e Don Hall, dois adolescentes comuns e com vidas conturbadas e cheias de pressão que viraram Campeões da Magia como Rapina e Columba; ▬ Oliver Queen um bilionário inconsequente e descolado da realidade que acaba preso numa Ilha e se torna outra pessoa pra Sobreviver, virando o Arqueiro Verde; ▬ Nathaniel Adam, um soldado usado e incriminado por seus superiores pra ser jogado num experimento arriscado que o tornaria o Capitão Átomo; ▬ Jason Todd, um completo delinquente, órfão, praticante de pequenos delitos que é adotado pelo Batman e se torna o Robin, depois, Capuz Vermelho; ▬ Rex Mason, um arqueólogo que é passado pra trás por seu empregador numa expedição fazendo com que se torne uma aberração, o Metamorpho; ▬ Jayme Reyes, um estudante, uma pessoa como qualquer outra. Até que após a explosão da Pedra da Eternidade um Escaravelho cai na Terra próximo a ele, o tornando futuramente o Besouro Azul; ▬ Michael Carter, um cara do futuro que era um zé ninguém que decidiu se tornar um "herói" pela fama e o prestígio e roubou itens de um museu pra isso, mas no decorrer de seus interesses escusos acabou amadurecendo como um herói de verdade, o Gladiador Dourado; Não faltam exemplos de personagens que se tornaram Heróis pelo mero "acaso" e antes disso eram só pessoas comuns, com vidas comuns, rotinas comuns... e que sofreram alguma tragédia que os transformou daquele dia em diante em algo totalmente diferente do que eles costumavam ser e sequer sonhavam atingir. Abarcar o "Herói Improvável" na definição de "Anti-Herói" é um equívoco bobo. Se todo mundo é Anti-herói então ninguém é Anti-herói.
Opa Victor, tudo bom? Bem interessante seu comentário e achei bacana responder! "DESAFIA AS NORMAS TRADICIONAIS DE HEROÍSMO, e isso não o limita ao "Herói Improvável". Alguém que aja sem escrúpulos pelo bem maior também se encaixa na definição, não é mera "deturpação" do termo ou mesmo "abrangência descuidada", é algo completamente dentro da definição. Um "Anti-Herói" pode tanto ter essa designação atribuída a ele pela Improbabilidade (se voltar lá atrás no Trilling) como pelo desvio da conduta clássica/popular do arquétipo de Herói." Eu literalmente disse no vídeo como o anti heroi "malvadão" existe e é válido. Só falei que a discussão e criação APENAS nessa ótica é muito limitada. 4:44 até 4:49 e 6:20 até 7:00 Então calma lá, pois vc já começou o argumento com base em uma visão meio diferente do q eu de fato falei xD Mas vamos lá, o termo anti-herói começou a surgir popularmente com esse nome em si no sec 18 (bem antes do q vc disse), devido a mudança do estilo de escrita, levando em consideração a nuance de moralidade e coisas do tipo. Antes disso os personagens eram muito "preto e branco", visto a grande quantidade de escritas "fast food" medievais que se popularizaram e usavam personagens bem arquetípicos para fazer sucesso. Até em histórias gregas podíamos encontrar a semente do antiheroi, afinal, essa é uma manifestação natural da organização social humana. O negócio é que não tinha a catalogação que fazemos hj. Então reforçando: existem várias formas de um antiheroi, pq definição ele é um personagem que não tem algumas das qualidades heroicas e é colocado simbolicamente em um papel de interesse e protagonismo para a plateia. Ai podemos ter o malvadão, o rebelde, o improvável, o nilista, o delusional e por ai vai. "E vendo dessa forma, o próprio uso de "Anti-Herói" como "o Herói Improvável" é bem equivocadamente aplicado, já que é das qualidades de um Herói o autossacrifício e a valentia por um ideal nobre mesmo quando todas as chances estão contra ele. O que faz do Peter e do Steve Rogers, por exemplo, Heróis por natureza; não "Anti-Heróis". A definição do Trilling pro termo, justamente por ter sido a primeira menção a isso, é estupidamente rasa e vai de encontro com o conceito clássico do Herói, que eu supra citei. " Aqui vc acabou caindo em um equívoco comum, que é achar que para ser um anti herói ou herói, é necessário ter TODAS características da lista de possibilidades. Sendo que não é verdade. O que importa é o conjunto das características e como elas interagem com a narrativa e o roteiro (q são coisas diferentes), gerando a mensagem em específico. Por exemplo: o capitão américa era um garoto fraco, mas decide ir para o exército e eventualmente se torna um super humano, virando um símbolo para um pais inteiro e propondo um padrão moral de bondade, justiça e coragem. Isso é um herói clássico todinho, mesmo q ele não seja destinado a isso (nem todos heróis clássicos também são). Não são os elementos separados que definem essas coisas, são suas junções. Por isso fiz o vídeo inteiro falando de como são coisas profundas. Falo por cima uma sequência de coisas que vocês podem encontrar neles, mas não se prendam aos exemplos como regras. O que importa é o argumento narrativo e simbólico desses personagens ou do arquétipo em si, como discutido no vídeo. Não adianta o personagem "só vir de uma vida pobre" ou "só não ter coragem". Percebe como a história do homem aranha trabalha muito o fardo dele ser um herói, é um ponto central esse sofrimento, questionamento, ele é só uma pessoa normal com super poderes e que tenta fazer o bem. Já o capitão américa (como dei no exemplo anterior) tem seu dramas, mas o foco de sua história (e signo, oq é mto importante) não é esse, entende? Vc tbm vai encontrar heróis clássicos que nao eram predestinados nem filhos de deuses. Jasão, Atlanta, dependendo da versão do mito temos Perseus e Aquiles... E mesmo quando eles eram filhos de deuses, as histórias focavam muito mais em suas características merecidas do que inatas. Mesmo tendo o sangue divino, de nada servia se não fossem virtuosos por si mesmos (corajosos, inteligentes, humildes, etc) Obviamente o processo de suas histórias não era sempre positivo. Muitos deles tem surtos, fazem coisas questionáveis, agem como babacas, etc. Mas ao final da história conseguem se tornar pessoas melhores. "Em outras palavras, NÃO! Tratar o Anti-Herói como o transgressor do "método heroico padrão", o cara que "faz suas próprias regras"... NÃO É um reducionismo, é a aplicação mais correta do termo. Senão, quase todo Herói vai ser um Anti-Herói. Pelo menos 8 em cada 10 personagens de quadrinhos são desajustados, párias, renegados, gente que perdeu tudo, gente comum com vidas ordinárias, pessoas que tinham tudo pra desistir da vida... e ALGO aconteceu que mudou pra sempre o rumo de suas vidas: " Então, como comentamos antes, sim, por definição é um reducionismo, pois essas características não são as únicas que formam um anti herói. Isso é só a visão pop midiática recente do termo. E aqui vc parece estar confundindo "passado do personagem" com "definição arquetípica" e equivalendo "tragédia" a "se tornar um antiherói". Ou seja, está confundindo "trama" com "narrativa". Tu sabe q boa parte dos heróis clássicos (até os gregos) tem passados tristes, momentos traumáticos, surtos e coisas terríveis acontecendo em suas vidas, né? Não é pq um herói veio do "lixo", ou teve uma tragédia que ele automaticamente se torna um antiheroi... Esses acontecimentos são geradores de interesse e empatia, o que determina a situação deles na história é como ela vai trabalhar esses elementos em relação a atividade do personagem, sua simbologia e a narrativa do mesmo, do que a história quer passar. Mas sim, é hoje em dia o anti herói da pessoa comum se tornou muito popular pelo poder de proximidade que ele tem! E isso diz muito sobre nossa era. Enquanto em décadas passadas o que era mais popular eram os heróis ideais. Uns nos inspiram tentando nos fazer acreditar em nós mesmos e os outros nos inspiram mostrando o quão grande podermos ser. É uma mudança bem interessante de como a propria sociedade se percebe em relação a feitos, capacidades e possibilidades do futuro. Heróis clássicos ainda existem, e vários. Super Homem, Capitão América, Thor, Pantera Negra, Aquaman, Mulher Maravilha, Lanterna Verde, etc. Os personagens serem "próximos" da gente de alguma forma, terem técnicas de empatia, um passado mais comum ou cruel, não os remove da categoria de herói (até pq vários dos clássicos tbm exibem isso láaaa na grécia já kkkk). Pois como falamos la em cima, não são elementos soltos que definem isso, e sim sua junção. No vídeo eu dei exemplos de alguns elementos comuns que você pode encontrar, mas eles não são os únicos e nem são fixos. "Não faltam exemplos de personagens que se tornaram Heróis pelo mero "acaso" e antes disso eram só pessoas comuns, com vidas comuns, rotinas comuns... e que sofreram alguma tragédia que os transformou daquele dia em diante em algo totalmente diferente do que eles costumavam ser e sequer sonhavam atingir. Abarcar o "Herói Improvável" na definição de "Anti-Herói" é um equívoco bobo. Se todo mundo é Anti-herói então ninguém é Anti-herói." Meio que já respondi essa conclusão no texto anterior. Mas novamente: "e que sofreram alguma tragédia que os transformou daquele dia em diante em algo totalmente diferente do que eles costumavam ser e sequer sonhavam atingir." Isso aqui é super comum a heróis clássicos tbm, sejam eles gregos, chineses, babilônios e até os modernos kk Vc partiu de uma premissa equivocada e chegou em uma conclusão equivocada, mas é normal, as vezes a gente confunde essas coisas mesmo quando não trabalhamos com narrativa. As paradas são mais profundas do que parecem. Estudei a fundo narrativa e trabalhei com tecnicidades literárias por mais de uma década (felizmente fui reconhecido por grandes editoras asiáticas e por críticos ocidentais) e ainda tenho que aprender muita coisa. Mas felizmente essa parte de herói, anti herói e ""anti vilão"" já foi bem catalogada, estudada, analisada e revisada. Então o que não falta é material interessante sobre que eu posso usar de base para conversar. Por isso me sinto seguro, essas definições não são minhas (quem dera kkkk), são definições das mentes mais brilhantes da área xD Enfim, vc acabou botando a carroça na frente dos bois e isso te deu a impressão de que tudo era anti heroi, ai fica meio esquisito msm xD Talvez seja legal eu fazer outro vídeo indo em cada conceito a fundo, comentando aspectos dessa resposta. É isso mano, vlw tamo junto
Creio eu que, se o anti heroi é a mensagem de que todo mundo pode ser um heroi, ou seja, um heroi mais simples, falho, imperfeito, o anti vilão seria uma interpretação de que qualquer um pode se tornar um vilão, o que é, se parar pra pensar, um elemento narrativo bastante presente em algumas obras. Mas o fato de vilão não terem definições tão bem definidas como um heroi é algo que coloca ate essa interpretação em xeque, já que o heroi é uma idealismo, mas o vilão, pelo menos não em todas as historias, é o "idealismo do mal". Isso é o que dificulta a interpretação do "anti", já que herois classicos são bons e apenas bons porque sim, e a ideia de torna-los mais humanos é o que os torna "anti", mas vilões podem ser maus podem varias razões; desde o mais simplorio pelo prazer, ou por um objetivo maior, o que já inclui vilões humanos. Na necessidade de criar "profundidade" em historias, pelo menos para mim, o "anti" atua mais como se fosse a ideia de "qualquer um pode ser eles", o que é melhor aplicado em um heroi que se torna vilão, ou o escolhido que se recusa a fazer o bem. Posso estar errado, mas essa foi a ideia que me veio durante o video; que aproposito, obrigado Narrativando!
@@naumteinteressamas é isso nesse caso como sempre existe o oposto existe o meio ou o equilíbrio, medio, mais ou menos, assim existe o anti herói ele é o meio!
Herói e vilão não são simétricos. Herói é alguém que tem um objetivo nobre com meios certos. Vilão é alguém que faz coisas ruins para alcançar seu objetivo (nessas descrição, o anti-heroi também se encaixa, mas existe uma diferença nos meios ruins) Ou seja, mesmo que diga que: anti-vilão é alguém com objetivo nobre, mas meios ruins. Ou ele é um anti-heroi ou um vilão, uma dica para diferenciar, esse tal "anti-vilão", paçoca pessoas inocentes para conseguir o que quer? Thanos: paçoca metade da vida no universo = é um vilão. Itachi: paçoca o clã Uchiha para impedir algo terrível = vilão Eren: paçoca inúmeras pessoas inocentes para proteger Paradis = vilão
Eu tava aplicando algumas estruturas para analisar Black Clover e eu queria saber se está correto ou eu é que viajei muito: No ponto narrativo o Yuno seria um Herói e o Asta o Anti-heroi correto? O Yuno é o Herói perfeito, teve um passado triste também, tem seus momentos de dúvida, mas tem sua moral inabalável e um talento divino e quase inalcançável. Já o Asta teve que criar através do seu esforço tudo o que tem(por exemplo seu o corpo que ele tento treinou foi o diferencial para poder usar as espadas), e mesmo quando ele descobria uma técnica nova, ela nunca é acessível antes dele treinar ela ou aprender algo novo (por exemplo ele aprendeu a lutar com espadas após receber o grimório, e quando ele teve que aprender a controlar seu Ki para usar a transformação). Fora isso, uma coisa que acaba sendo interessante pensar é que o objetivo da obra é o Asta se tornar o Rei mago, então mesmo que a obra seja cheia de vilões, o verdadeiro Antagonista da Obra seria o Yuno, seu rival que disputa com ele por essa posição.
Sim, Asta é um anti-heroi. O Autor de black clover desenvolve tanto o heroi quanto o anti-heroi ao mesmo tempo de uma forma linda, por isso é foda ler o mangá ou ver o anime.
Cara, tanto Asta quanto Yuno são heróis. Anti-herói é quase todo o resto dos Touros Negros, como o cara que só faz tudo pra agradar a irmã xD. Yuno faz de tudo pra competir com o Asta pro bem dele e de todos, enquanto o Asta faz de tudo pra corresponder essa rivalidade pelo bem dele e de todos, nenhum dos dois tem a mínima característica de anti-herói.
@OnslaughterEx Cara como dito no Vídeo, um Herói é alguém inalcançável, perfeito e são abençoados. Yuno por exemplo, abençoado pela mana, 2 grimórios, tem que treinar bem menos que o Asta para alcançar seu ápice. Já o Anti-heroi é aquele que não foi escolhido, não tem poderes e é imperfeito. Até o tema de superar seus limites faz parte do Asta. É como dito existe mais de um tipo de Anti-heroi, o Asta não é o Anti-heroi moralmente duvidoso, mas sim o imperfeito. Você vê que o efeito que o Asta e o Yuno tem um no outro é exatamente igual as descrições no vídeo. O Asta vê a perfeição do Yuno e tenta trilhar o caminho para superar ele. Já o Yuno vê o esforço e dedicação do Asta e o quanto ele cresce, e com isso ele se esforça para ir além.
o termo é raso por surgir na atualidade, mas n considero que deva ser descartado, a ideia de pormos todos os "caras maus" no mesmo cesto é muito pifia, acho que só charmarmos de vilões torna todos de mesmo valor, perdendo assim da discução etica que um suposto anti-vilão sempre gera, é um termo novo que na minha opnião deve sim ser mantido pois vertentes de vilania sempre sera bom para a discução etica das coisas, exemplo disso é o proprio kira, qual boa parte do publico apoia, ou o thanos que apesar da execução porca conseguiu atrasar os surgimento de varios celestiais, os termos sempre vão se atualizar
Mas esse termo surgiu da falta de conhecimento, não é algo natural afim de nomear algo novo ou coisa parecida. Não tem lógica usar o termo anti-vilão, pq ele simplesmente não faz sentido, alguém criou esse termo apenas pq não compreendia direito o termo de anti heroi e achou que faria sentido ter o termo anti vilão. Não existe um real estudo de etimologia ai, seria o mesmo que chamar uma égua de cavala, só pq vc acha que fica melhor.
Seu vídeo está incrível! É já que você perguntou se falta algo :FONTES E/OU RECOMENDAÇÕES LIVROS. Pois fica sua palavra contra de outros vídeos de "Antiviloes".
O negócio é q NENHUM LIVRO cita antivilao, pq NAO EXISTE. Vc pode ler o Herói de Mil Faces (q é sobre a antropologia/filosofia) Ou o Jornada do Escritor (q transformou o livro acima sobre narrativa/escrita pra mídias) Ou o Anatomy of Story (q é incrívelmente completo e referencia mundial tbm) O Poder do Mito (outro do msm autor do herói de mil faces [joseph campbell]) QUALQUER LIVRO de narrativa. Vilão é um termo raso usado como referência moral do público, narrativa trabalha com antagonista. Mas vc vai encontrar comentários sobre vilões humanizados ou simpatéticos, q é basicamente oq o povo confunde com "antivilão" Herói é um termo transcendental (como mostrado no vídeo e em todos esses livros). Fica ai a recomendação xD
O vilão pode, por exemplo, ter motivos nobres, mas busca alcançá-los por meios imorais. Da mesma forma, os heróis podem ter imperfeições e ainda assim serem bons, afastando-se de uma visão mais idealista. O que muitos tentam encaixar como anti-vilão são apenas vilões mais complexos.
Um vilão que eu acho parecido com o que você falou do Thanos, é o Pink do filme :"Pink Floyd-The Wall". Não vou contar a história inteira do filme aqui, mas resumidamente: após ter sua mente completamente destruída por seus traumas, e se isolar completamente do mundo, ele decide transformar o seu Show no início de um Golpe de Estado para começar um governo fascista, como forma de descontar o seu ódio em todas as pessoas que eram minimamente diferentes dele. Mas ( diferente do Thanos), quando o seu exército começa a dominar a Inglaterra, ele percebe o que ele estava fazendo, e como a ideologia dele era a mesma que iniciou a 2° Guerra ( Guerra esta que matou seu pai). Então, ele se arrepende de tudo aquilo, e grita para que tudo pare!!! Então, ele percebe que era tudo uma alucinação, e que ele estava, na verdade, preso em um Manicômio!!! (foi mal pelo textão)
Finalmente alguém falando de anti-herói do jeito certo!As pessoas sempre reduzem a palavra a um tipo de anti-herói especifico (que é o cara emo que mata porém anda com os mocinhos). Aliás, heróis que matam e fazem coisas questionáveis, se a gnt for pensar, não são subversivos ao arquétipo clássico. Aquiles era um grande filho da mãe, que tentou profanar o corpo de Heitor surfando em cima dele, por exemplo. Até pq no conceito grego, o herói não precisa ser um cara generoso e legal, como a gnt é acostumado a ver. O herói grego é belo, forte, pertence a uma classe superior (semideus ou nobre) e tem grandes feitos, mas ele n necessariamente precisa ser bonzinho, como é o caso da maioria dos heróis gregos. A visão de anti-herói tbm muda com o tempo, já q o que a gente considera heróico hoje não é a mesma coisa que se considerava na Grécia Antiga. É um assunto muito mais complexo do que parece, não é simplesmente: herói é bom, vilão é mau e anti-herói é o meio, como muitos por aí falam
Mas é simplesmente isso, o Herói é bom, o vilão é mau, e o anti-heroi é o meio.... Não tem outra forma de entender isso.... O que torna o herói um herói é o ato heróico, se ele era um perdedor antes não importa, mas se ele conseguiu não sucumbir ao ódio e ao invés de matar seu vilão ele o prendeu pra mostrar a todos o caminho do perdão, isso é heroísmo.... O anti-heroi faz o bem pra si ou para os outros mesmo que tenha de cortar o mau pela raíz e ele não exita, ele faz. O vilão, geralmente é egoísta, quer fazer algo que envolve muitas pessoas enquanto ele é o único que se beneficia.
Exatamente , Itachi e Thanos encaixam perfeitamente nesse termo, mesmo que o Thanos tenha destruído as jóias, mas isso foi um "acidente de prercurso do roteiro" hehe pra deixar o vilão mais fraquinho....e quanto ao Itachi, ele fez um grande mau, por um lado e um grande bem por outro, se não tivesse feito, Naruto morreria pois o Fugaku iria libertar a kyubi, e o sauske talvez morreria, porém matando a família, e deixando o Sasuke vivo ele cria um mau maior, o fazendo ser um renegado e cansando vários problemas pra vila.... Não é atoa que quando Deus destruiu Sodoma e Gomorra, ele eliminou todas até animais e crianças, se sobrasse um, iria procurar vingança ou simplesmente iria continuar propaganda o mau em outras civilizações, seja por vingança ou por vício.@@giulyanoviniciussanssilva2947
Eu fiquei mais intrigado com a redefinição (ao menos pra mim) do que é um Anti-Herói, do que com a falácia do Anti-Vilão. Deixa ver se entendi... então o Hiei, por exemplo, não é um Anti-herói. Ele seria um vilão que se tornou herói. O Anti-herói na verdade, é o Kuwabara, o único humano e o mais limitado do grupo. Mas que aos trancos e barrancos, consegue superar os desafios. É isso?
Lembrando que originalmente, o Thanos flertava com a morte, e por isso queria acabar com metade do universo, algo que não foi explorado no MCU infelizmente, dai ficou essa ideia rasa dos recursos.
@@lucascarminatti545 Mas ele é gado, poderia inclusive misturar as coisas, ele flertar com a morte oferecendo metade da vida do universo pra ele. E inclusive, poderia ser a morte metafórica até, ele gostar da morte e ser maluco só.
@@lucascarminatti545 Então, como falei, poderia ser metafórico até, enfim, daria pra trabalharem melhor isso, e inclusive misturar as coisas, deixar ele como um vilão louco mesmo, afinal de contas ele é um tirano do espaço super poderoso né, nada mais insano do que isso.
Sensacional! Eu pedi dados e referências ao Jurandir Gouveia (que é um canal que eu gosto) sobre anti-vilão, mas ele não me deu nenhum e apenas disse que anti-vilão está sendo aceito pela comunidade de escrita e narrativa agora. Muito vago. Teu vídeo é maravilhoso e você me inspira bastante!
Ele não vai te dar pq não existe. Fora q ele "se inspirou fortemente" no vídeo do gringo q eu passei. Fiquei bem incomodado pra alguém q se diz escritor usar o trabalho de um colega de forma tão... Intensa assim. Sabe o meme do dever de casa? Então... Ele mudou umas paradas, mas po, tem fala por fala, frase por frace, até imagem/vídeo igual tudo sincronizado Mto esquisito...
Excelente vídeo. Bem que você podia aproveitar o embalo para lançar aquele vídeo dos arquétipos em one piece, em? Eu quero entender de uma vez sobre esse assunto de uma forma mais aprofundada.
Narrador, tem dificuldade em dizer o quanto esse vídeo contribuiu pra mim, não apenas sobre o assunto referente a narrativa, mas na maneira de informar sobre as coisas. Não vi esse vídeo do anti-vilão da gringa e nem sabia que isso havia virado um assunto por aqui, mas conheço o canal em questão (Tale Foundry). Serviu inclusive pra me lembrar que não é só porque um conteúdo é feito na gringa (que em teoria tem mais acesso a material e ensino formal, estão normalmente mais próximos das fontes devido o idioma e tudo mais) e é muito popular (acho inclusive que isso é um tipo de falácia, não lembro qual) que tem mais credibilidade, e que tem conteúdo aqui ou de qualquer cultura (como o seu) que pode sim ter muita. Acho que foi o vídeo do canal que mais contribuiu pra mim, de verdade. Obrigado!
Tô falando esta porra a anos, que satisfação ver alguém trazendo isso, e no nosso país ainda. Quais seriam as fontes literárias porém? Adoraria ler os livros que foram usados como base para o argumento.
É possível criar um vilão ideal? No sentido puro da palavra, um conceito, um símbolo, uma ideia. Vejo q o personagem q mais se aproxima de conceito é o Joker, um dos pouco se não o único em q é possível criar uma "jornada do vilão". Ou ele seria algo mais simples como o Jack Horner, do filme do Gato de Botas 2, sendo o puro mau?
Se o anti herói é um humano comum sem as qualidades heroicas se transformando em herói, então no caso do vilão seria a mesma coisa, um comum que se transforma em vilão. Caso não exista o anti vilão nessa definição, então logo não existe anti herói.
Herói: Cap América - o corretinho Vilão: Caveira Vermelha - o filho da puta Anti-herói: Frank Castle - pune criminosos com as próprias mãos Anti-vilão: não existe
O termo anti-herói tem um definição acadêmica de se referir a heróis com algum grau das três características sombrias. 1 - Egoísmo ou auto importância. 2 - Exploração estratégica ou engano dos outros 3 - Insensibilidade ou cinismo. Eles praticam o bem, mas seus meios ou intenções não são bons.
Explicações ótimas, Narras. Na hora que tu descreveu o herói já de pra entender o anti-herói, e aí o motivo de não existir anti-vilão (que eu nem tinha ouvido falar até hoje haha)
Algumas informações que você jogou são bem novas pra mim, em algumas eu tenho dúvidas. Mas sobre o Thanos: concordo plenamente. Na ânsia de tornar o personagem "mais complexo", eles caíram em contradições bobas e problemas que poderiam sido evitados se só adaptassem o Titã Louco com fidelidade. É mais fácil comprar que ele fez genocídio por "amor" e devoção à Senhora Morte.
Eu diria comeca como um anti heroi ja que é ele contra o mundo um ferrado que so lasca mas continua na luta nao por um propósito nobre e sim vingaca. mas isso muda entao da lra dizer wue huts começa anti heroi e vira um heroi tanto que nos capitulos mais recentes ele ta mais preucupado com as pessoas ao redor dele do que com o fantom.
O que será que houve com o Overhaul engenharia de manutenções? Senti falta dele no final, sempre fico ansioso por essa parte do vídeo... Espero que ele esteja bem, forças pro guerreiro 🫶🏽
Adorei o conceito de anti-heroi clássico. Fica ainda mais interessante, quando lembramos que a maioria dos heróis clássicos, são psicopatas surtados. Hércules e Aquiles, seriam os anti heróis modernos.
Não existe conceito de Anti-herói clássico. Não existia esse conceito nas tragédias Gregas antigas. O dono do vídeo pesquisou na Wikipédia (e postou a tela até) isso, mesmo falando contra. Aliás, não existia vilão tbm. Isso é uma ideia posterior à idade média.
@@victorpetrarca2471Tá, quem falou que o anti-herói surgiu na tragédia grega? Chamar de clássico não quer dizer que é da antiguidade. O termo "anti-herói clássico" é um termo retroativo pois surgiu o conceito de anti-herói oitentista.
Narras, é possível um anti-herói virar um herói clássico conforme a narrativa avança e desenvolve ou até "recategoriza" suas personagens? Por exemplo, o Luffy em One Piece teria iniciado como um anti-herói e se tornou um herói clássico?
Cara, sim, provavelmente deve ser possível. Da mesma forma que é possível um vilão se tornar um anti-herói, o filme Megamente é um grande exemplo disso.
Thanos ser anti-vilão nunca mes desceu, a galerinha na net foi enganada pelo papinho dele, ele é um genocída maluco. Excelente video Narras, vou ver o video varias vezes pq tudo foi muito interessante
Vilão pika de verdade é o Zaheer de Avatar! A filosofia anarco budista dele me trouxe uma puta evolução foda, de verdade! Um personagem de desenho me fez enxergar o mundo de outra forma.
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poxa, se puder então me clarifica uma coisa que fiquei meio confuso no seu video. Baseado no exemplo q vc deu do Homem Aranha praticamente todo heroi atual na real é um anti-heroi, ñ? pq na midia atual EU particularmente conto no dedo os herois de ideal inalcançavel. 99% q eu vejo por aí são do jeito q vc descreveu pois dessa forma eles são mais humanos tbm.
E partindo do presuposto que estou correto nesse meu achismo, não seria mais viavel chamar tudo (incluindo o Homem aranha) apenas de heroi e tratar o "heroi classico" apenas como um tipo de heroi?
@@neppoyeppo Não é pq um herói veio de uma vida normal (ou é super violento) q ele é um anti heroi. A forma que a história o constrói que vai determinar isso. O Homem aranha é constantemente bombardeado pelos elementos tratados.
Heróis clássicos ainda existem, e vários. Super Homem, Capitão América, Thor, Pantera Negra, Aquaman, Mulher Maravilha, Lanterna Verde, etc.
Parece q vc está confundindo "proximidade" com nós e "símbolo" do herói. No vídeo eu dei exemplos de alguns elementos comuns que você pode encontrar, mas eles não são os únicos e nem são fixos.
O que importa é o conjunto deles e como são utilizados na história.
Por exemplo: o capitão américa era um garoto fraco, mas decide ir para o exército e eventualmente se torna um super humano, virando um símbolo para um pais inteiro e propondo um padrão moral de bondade, justiça e coragem.
Isso é um herói clássico todinho, mesmo q ele não seja destinado a isso (nem todos heróis clássicos também são).
Não são os elementos separados que definem essas coisas, são suas junções. Por isso fiz o vídeo inteiro falando de como são coisas profundas. Falo por cima uma sequência de coisas que vocês podem encontrar neles, mas não se prendam aos exemplos como regras. O que importa é o argumento narrativo e simbólico desses personagens ou do arquétipo em si, como discutido no vídeo.
@@Narrativando ENTENDI!!! De fato eu simplifiquei os elementos usados na historia de um heroi pra apenas torná-los mais "realistas". NOSSA VLW MSM, vou pesquisar videos sobre esses elementos agora
@@Narrativando você deu uma leve escorregada quando deu o exemplo do THANOS, o THANOS não precisaria estalar os dedos várias vezes, o universo iria voltar a ser o que era antes, porém isso levaria bilhões de anos provavelmente o THANOS já estaria morto, o plano dele parece imbecil porém se você ver pela perspectiva do THANOS o plano dele e genial, porque ele reduziu metade do universo, destruiu as jóias pra ninguém reverter a cagada que ele fez, metade dos seres vivos foram mortos, alienígenas bons e ruins também, e ainda por cima iria levar bilhões de anos pro universo voltar a ser o que era antes, e o THANOS iria viver na sua fazendinha de boa enquanto o resto do universo iria iriam se lascar😂😂😂😂😂😂😂
@@KEVIN-hj9vp Aí vc está se baseando num achismo seu.. Quem garante que levaria bilhões de anos???? Vc acha mesmo que levaria tudo isso pra populações se multiplicarem de novo e avançarem suas tecnologias reconstruindo o que foi destruído??? Você está considerando um padrão baseado no Evolucionismo, mas não é esse o caso, e sim um repovoamento A PARTIR de um povo JÁ avançado e evoluído..
Thanos nunca esteve errado, ele estava tentando nós salvar da She-Hulk e Miss Marvel.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
à sombra do mito descansarei
Ele virou o herói no final então kkkkkkkk
Segura o meu like aí, guerreiro! Kkkkkkkkkkkkkk
Pra mim esse papo de anti vilão é só uma desculpa pra não se sentir culpado por concordar ou simpatizar com o vilão da história kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
😂
Mas é exatamente isso mesmo
Mas como assim, tipo "não gosto de tal vilão pq ele mata pessoas, mas eu gosto de tal anti-vilão pq ele mata pessoas"
seria isso?
@@lipesaotome7570isso depende da pessoa e do anti-heroi. Tem anti-heroi q é cuz4o e aquele q vai ajudar qm deve e matar qm merece na hora certa, diferente do herói q precisa o fd1p do vilão tá prestes de destruir toda a humanidade, universo e os krai pra ele matar (e se conseguir prender o maldito foge e causa o caos novamente, tipo Batman e coringa)
mas eu n acho que precise dessa ginástica lógica pra isso não
mta gente gosta do wolverine e ele é um assassino, assim como o punisheiro
Um video especifico do narrador pra falar especificamente sobre um tópico da escrita que não seja corte de live, adoro isso
Espero q vá bem, assim posso fazer isso mais vezes :D
@@Narrativando lembro que no video de vinland saga você citou o arquétipo de mentor cruel, ainda espero um video sobre isso xD
Gosto muito desse tipo de vídeo tbm.
"Anti-vilão" parece mais uma forma/desculpa para agrupar alguns vilões que além de serem queridos, são carismaticos e que tiveram um grande aprofundamento (bem executado) nos seu objetivos ou historia de vida.
Porém, não importa se o personagem tem bons objetivos ou justificativas, se na pratica eles causam "o mal" (desgraça, desastre ou destruição) deliberadamente de forma direta ou indireta, eles vão acaber sendo considerados vilões.
Explica isso pro fanboy do Itachi. Personagem deplorável!
@@TioKanon Impossivel, pq esses já eram um caso perdido da "sindrome do edgy".
Imagina agora que eles podem usar "Anti" (q talvez seja a palavra favorita deles) pro Itachi... misturou o inutil com o desagradavel :/
Já já vem ai o Itachi é "AnTi-ViLãO"
Então analisa attack on titan, quem é o heroi ou vilão dali? é igual analisar israel vs Hamas, não tem como ter uma definição em um contexto complexo.
@@JLN2-n3o ambos são vilões kkkk
Eren é vilão do nível do Itachi, ou até pior.
Como eu chego a essa conclusão? Se matou inocentes, é vilão.
@@JLN2-n3o Primeiramente, não vamos começar a usar exemplo de guerra REAL pra falar de narrativa de FICCIONAL (ainda mais que a gente ta falando de heroi e vilão na ficção).
Segundo, nem cheguei perto de terminar AoT porque achei um saco.
Além de que vc poderia me ajudar mais especificando sobre quem eu deveria "analisar"
Tipo quer que eu fale de quem?
Doss titans? O Eren? Os Eudianos? O pessoal de Marley? Reiner? Levi? Annie?
Attack on titan não é uma obra onde tem um vilão/antagonista linear até onde eu sei : |
Algo me diz que o Narrador vai ter que fazer outro vídeo sobre esse assunto futuramente kkk
também pressinto isso kkk
E vai ser por vários motivos, um pior que os outros kkkkkkkk
Eu apoio
Poisé
eu apoio
Também tô achando kkkk
A análise do herói é tão profunda em relação ao do vilão que eu esqueci que o vídeo era sobre o Anti-Vilão
Mesmo que, na pratica, o vilão seja tão profundo quanto
@@Fubukic9não, não é tão profundo quanto. O personagem pode ser tão profundo quanto, agora o conceito de vilão não beira nenhum pouco a profundidade do herói.
@@jeanjeeves4857 começou negando, mas depois se rendeu aos fatos.
@@Fubukic9 wtf? Acho que você tá delirando cara.
@@Fubukic9vc tá confundindo conceito com desenvolvimento de personagem
Caramba, a ideia de anti herói para mim era algo bem diferente do que você explicou aqui no vídeo. Muito bom!
A explicação do vídeo faz bem mais sentido. Hoje chamam de anti-herói todo herói que mata, mas aí você vai ver os heróis do século XIX pra trás e todos eles matam, alguns mais que outros. O Hercules matou a própria família.
@@feluc2danti herói é uma linha entre o heroi e o vilão, ou seja é muito complexo definir o quê é
Agora é só rezar para que um vídeo que não seja sobre polêmica da mappa pegue uma quantidade interressante de views assim que for lançado
E ta indo bem, o problema é q gerou polêmica kkkkkkk
@@Narrativando Aí é foda kkkkk
Vídeo muito top, uma otima contextualização do que só são termos usados pela internet e do que realmente são técnicas de escrita
Sempre vi os heróis clássicos não como "algo inatingível" no sentido mais literal da expressão, mas mais como "algo acima do ser humano". Em teoria, se nos tornássemos iguais ao Hércules, nós ainda imaginaríamos histórias de heróis ainda mais grandiosos para nos inspirarmos e continuar além. Porque a ambição humana não tem limites e tudo é relativo. Pelo menos é assim que eu vejo.
Acho que o único herói moderno que seja realmente parecido com os heróis clássicos seja o Superman.
Nunca vi herói mais virtuoso.
@@paulojean1994 Na verdade os heróis clássicos da Grécia Antiga em sua maioria não eram exatamente "virtuosos" como o Superman. Não era esse o ponto deles. As motivações deles geralmente eram coisas como glória, fortuna, grandes conquistas, ou um senso de honra ou justiça mas uma "justiça" ou honra mais pessoal, saca? A definição de um herói para eles era simplesmente alguém com enormes feitos que nenhum ser humano da vida real seria capaz de realisticamente fazer pelo menos no contexto de seu período. Não tinha muito haver com moralidade.
@@mekingtiger9095 Entendi, obrigado pelo esclarecimento.
@@paulojean1994 e o Superman não é só Herói como também é Super kkk ele vai além disso,por isso que ele é icônico.
O próprio Homem de Ferro nem deveria ser considerado herói, porém é cheio de fanboys.
Infelizmente ja vi varios videos de pseudos entendidos de arte e cinema usando esse termo "anti-vilao" e sempre me perguntei daonde tinham tirado tal absurdo.
Dá vontade de mandar esse vídeo inteiro pra esses tais canais kk
Né
Recomendo o canal do Jurandir Gouveia, o cara é o melhor aqui do youtube Br quando se trata de storytelling e cinema.
@@LuizHenrique-zq6quaté ele adotou esse termo do anti vilão. Na vdd o vídeo criticou bastante explicações que o jurandir usou em seus vídeos kkkkkk, se duvidar é até uma indireta
Mas o Jurandir está certo...@@Frank-ee
@@moisessiqueira1849 na minha opinião não está, em todos os casos o termo é sem sentido ou ele é redundante para explicar um anti herói. E eu não estava dizendo que ele está certo ou errado (agora sim eu estou).
Cara eu amo quando o narrador faz uns negócios mais técnicos assim, parabéns lenda!
Excelente vídeo, deu pra entender bem... Como eu sou membro eu já tinha visto essas explicações NA LIVE DE MEMBROS. Mas o bom de quando sair esse vídeo para todos é que eu vou poder compartilhar. E quando eu vi as definições reais de "anti-herói", depois de pensar bastante, a conclusão que eu cheguei foi que, se "anti-vilão" realmente existisse, ele deveria meio que ser um daqueles personagens que estão "no lugar errado na hora errada"... Eles são pessoas comuns e talvez acabam tropeçando, e aí tem alguém na frente deles e por você ter tropeçado empurra essa pessoa que acaba caindo batendo a cabeça e morrendo, aí essa pessoa acaba escolhendo esconder o corpo ao invés de se entregar e pra esconder o ocorrido acaba fazendo mais maldades e vira uma bola de neve... Isso me lembra roteiros tanto de filmes de comédia quanto de suspenses... Inclusive me lembra o mangá/anime "My home Hero"... Claro que eu sei, que ver dessa maneira tá cheio de furos, mas como eu disse, depois de pensar bastante foi a forma mais próxima de comparar, mesmo que não exista. kk
Eu falei sobre isso, se for ver a lógica, se um anti vilão não existe por essa definição que tu falou, logo por que existe o anti herói? Dessa forma só há duas características, vilão e herói.
Pense na palavra herói como sinônimo de ideal. Herói/Ideal é um exemplo a ser seguido ou atingido. É que o herói nem sempre é alguém que vc alcança, pq ele tá em um patamar muito elevado. Ninguém consegue ser tão tolerante como Jesus (herói), mas vc pode ser um santo ou pessoa de destaque que faz coisas boas. Se vc pensar no Batman, apesar do visual escuro, o que ele faz é bom, mas ele não consegue ser o herói/Jesus, que é o superman. Ele é um humano que faz o possível dentro dos limites dele, inteligência, dinheiro, força, tecnologia.
Outro exemplo: o Light do Death Note começa como herói, mas ele tomba para a balança do vilão bem rapidinho. O L não é um herói. Ele só quer pegar o Light e satisfazer o ego de mais inteligente. Essa é uma obra sem herói, apesar de muita gente considerar o L como mocinho.
O vilão não é um ideal. Ninguém tem o objetivo de ser mal. Não tem como existir o anti-vilão, pq não existe a premissa do: como não consegui ser o ideal de mal, logo vou ser o vilão que eu possa ser. Ambos são vilões.
É que o cérebro trabalha com padrões, então se vc enxerga que existe o anti-herói, logo seu cérebro justifica que há espaço pro anti-vilão. @@wdelsonjunior8400
@@wdelsonjunior8400 pois é, isso que o cara disse ai tem nada haver, se um anti vilão não existe, um anti-herói também não deveria existir, anti-vilão talvez fosse aquela pessoa que visse seu amigo sofrendo agressão na escola aí no outro dia ele vai na casa do agressor e mat@ ele, falando que foi por "justiça", isso seria algo mais próximo de um anti-vilão, esse papo de acidentalmente matar alguem e esconder o corpo isso pra mim ja é ser vilão, pois se ele matasse alguem sem querer e se entregasse pra polícia ele teria feito o mal porém de boa-fé no final
Se vc reage a alguém que bateu no seu amigo, vc não é nem herói nem vilão. É apenas um caso particular. Reação não é qualidade.
Se um cara deu um soco no seu amigo e vc matou ele. Vc e o cara são apenas humanos tretando. Não é um modelo a ser seguido, nem para o bem nem para o mal.@@laatralxz
É engraçado que pra mim, a definição ali do anti-herói sempre foi diferente e só após ver esse vídeo entendi o conceito narrativo. Ele seria um "herói imperfeito". Só que ao meu ver é muito estranho definir um cara como o homem-aranha como anti-herói, porque pra mim ele está acima dos outros heróis. Ele é mais herói justamente porque tem as dificuldades. É fácil ser o Superman, indestrutível. Herói mesmo é o homem-aranha, que é limitado, que se ferra. Herói de verdade é uma mãe solteira que cuida dos filhos, saca? Esses ao meu ver são muito mais merecedores. Se considerarmos que o sacrifício seria o maior ato de bondade, de honra, então aqueles que realmente se sacrificam, que podem a qualquer momento perder tudo pelo outro (por sua fragilidade), são os maiores heróis.
Oq eu tinha como conceito dos três esteriótipos era a seguinte, bem por cima e simplificado: o herói age por altruísmo, pela “coisa certa a se fazer”; o vilão age por uma ideologia distorcida ou por “pura maldade”; e o anti-herói age por interesse próprio
em breve teremos o anti-anti-vilao-heroi
Kkkkkkkkkkkkk Virei o coringa
anti-antagonista
É hoje que o Dark Narras chega ao seu ápice
Eu já vi vídeos desse cara, avhei muito massa vê um br citando é ótimo, ainda mais trazendo essa outra visão
Eu gosto mto do Tale Foundry, mas esse vídeo de anti vilão dele foi um cancer pra qualquer um q leva narrativa a sério.
Pior que eu concordo com a visão dele.@@Narrativando
Duvido nada terem criado o termo pra poderem chamar o Itachi de outra coisa que não fosse vilão
Né? Porque você assassinar seus próprios pais, destruir a mente de sua namorada, torturar seu irmão mais novo centenas de vezes, causar um verdadeiro genocídio/banho de sangue e matar bebês e crianças, é algo claramente que um super-herói faria, correto? "Obviamente Itachi era um claro herói que evitou uma guerra através do genocídio de sua própria família" (ironia).
Na minha opinião, eu discordo completamente do vídeo acima, e sim, para mim, Uchiha Itachi é um anti-vilão.
mas o itache é um anti heroi 😂😂😂
@@NoBadyCares parece que não entendeu meu comentário, eu associei Itachi à vilão, não à herói
@@daryimtitchar nem aqui e nem na China
@@NoBadyCares Não existe Anti-Vilão... Itaichi é e sempre vai ser um vilão afinal o fato dele ter boas intençoes não anula o fato que ele matou milhares de pessoas inocentes
Sobre o Thanos, eu até imagino que os roteiristas devem ter pensado em justificativas melhores para as atitudes dele, mas acho que eles calcularam que explicações muito sofisticadas poderiam repelir um público que não está vendo o filme em busca desse tipo de análise e talvez, calcularam também, que o público mais exigente chegaria em suas próprias explicações, como você de fato chegou
Criticar o Thanos:
Idolatrar o Homem de Ferro;
Escolha uma opção e seja retardado!
@@TioKanonNão escolho nenhuma das duas, um ser fraco de uma raça fraca (pode haver exceção) como o Homem de Ferro não deveria ser o salvador desse universo
@@JoaoVitor-ix7eg a questão não é ele ser de uma raça fraca, e sim um genocida que enriqueceu com armamento.
@@TioKanon Homem de Ferro é a represētacao de redenção
A bem da verdade, vender armas pro governo não é nada ilegal, "genocídio" não tem nada a ver... porque é pro governo afinal. O que o Stark fez foi ele mesmo dar um bom uso pra essas armas pra compensar o que ele já fez na vida.
Combina com a história de superação da bebida do RDJ. Pena que não abordaram o lado alcoólatra e mais essa superação do Tony Stark.
@@OnslaughterEx e o governo é justamente o maior inimigo da sociedade. Vamos lembrar que o Stark foi a favor da censura dos heróis, e Capitão América foi contra, esse sim sempre foi a favor da verdade e da justiça, nunca se acovardou ou fez merdas(OK, ele errou no caso do Buckley, mas é até compreensível pq de fato não era ele realmente).
Graças a Deus, vídeo novo do narrador pra me tirar dessa tristeza da derrota do Botafogo
fogão ainda vai ser campeão, vamos ter fé
Botafogo ganha do bills e perde pro kuririn
Só mudar de time. Pensar
Tá foda vei
Parabéns, conseguiu resumir perfeitamente meu problema com o Thanos, além disso, parece que o filme tenta constatentemente enaltecer a ideia de genocídio, ao inves de questionar.
Pra mim, o personagem so funcionaria se fizessem igual ao rei espiral de gurren laggan, "travando" o crescimento populacional e se tornando um governador tirano.
Sim, um grande problema do Thanos é que a momentos em que o filme podia deixar mais claro e mostrar mais argumentos de como a ideia dele é absurda, mas ao invés disso toda vez que ele aparece sempre tem que ter uma frase de impacto, ele numa pose daora em um enquadramento, etc. E o pior é que o filme do Eternos veio pra justificar ainda mais as atitudes dele
Concordo contigo
Assim como Kishimoto chupou rola do Itachi, fazendo ele matar a própria família.
Já no caso do Madara e Kaguya, apesar de serem personagens que causam aquela dúvida (mais o Madara especificamente), o roteiro já deixa nítido que é uma ideia estapafudia, típica de ditadores socialistas que dizem "uur durr, meu sonho é criar um mundo onde todos sejam iguais e não hajam guerras" e no fim das contas, são os primeiros a fazerem merda e oprimirem quem não concordar com seus ideais.
A questão é que eles quiseram mostrar idéias diferentes de uma forma ambígua, pois pessoas diferentes tem idéias diferentes de como se realizar algo.
Na vida real, existe muita gente para pouco recurso, e isso faz parte da motivação de Thanos: ele quer ajudar as pessoas, ele quer que as pessoas tenham mais recursos, ele quer fazer a coisa certa mas tem métodos questionáveis, personagens como Kira e Obito são assim.
@@davideoliveiracabral8909Sabe porquê eles fazem isso?!! Simples: eles não querem simplesmente mostrar opiniões contrárias como algo ruim, obras sempre tentaram mostrar um vilão como alguém vil e sem nenhuma qualidade, mostra ele fazendo algo que é amplamente considerado como imoral pela maioria da sociedade (como est ou racismo), o que os autores modernos querem é simplesmente mostrar os pontos diferentes e mostrar que são idéias. O fato é que o senso de errado e certo varia de pessoa para pessoa, e os autores estão querendo simplesmente mostrar idéias, sem certo ou errado.
Se o herói salva a vila de um ataque de orcs, não vai ter uma música daora?? Não vai ter um enquadramento mostrando que ele fez algo bom?!
Porquê não pode mostrar o Rei orc conquistando uma torre humana?! Porquê não pode mostrar que os ataques que o Rei Orc faz é apenas uma defesa de sua parte, e que para ele, atacar os humanos é defender os orcs?!
O anti-vilão acaba de ser narratizado, Narras nunca falha
Homem aranha é o maior "símbolo da paz" da cultura pop, que personagem fantástico
Sqn
@@GiBrokeKey?
obg Narrativando por existir. Estou em minha jornada para desenvolvimento de jogos indie. Seu conhecimento é justamente o que eu preciso.
Ai sim narrador, sempre soube que não existia isso, até que enfim fizeram um vídeo disso
Tem um canal que costuma gostar muito dos vídeos, Jurandir Gouvêia, e esse vídeo pareceu um tapa na cara dele KKKKKKKKKKKKKKK
Sim, a indireta tá ae, cai quem quer kkkkkkk
Que felicidade esse video existir ainda não vi o vídeo todo mas será que o Narras vai mencionar o Anti-herói clássico?
Mencionei kk
@@Narrativando Confesso que fiquei pouco tímido..........pra algo que eu não esperava
desgosto muito dessa mania atual das pessoas de criar termos com base em nada apenas pra dizer que inventou a roda (gringo faz muito isso) infelizmente falta muita leitura pra esse pessoal, excelente video como sempre narras!!!
@The_Demetriusse tu ler o que eu escrevi eu cito sobre inventar termos com base em nada, termos criados no passado que usamos atualmente utilizam de pelo menos alguma superfície para se espelhar, sinto atualmente uma necessidade de reinvenção da roda com termos chulos e muito abrangentes, essa é a diferença, quando se para e estuda o motivo da criação destas coisas no passado e suas diretrizes se percebe qual o propósito e quais categorias tu pode usar pra projetar essas ideias, falar que "no passado ja fizeram isto" só mostra como muitas vezes usamos coisas sem perceber o motivo delas, isso empobrece qualquer possível leitura mais interessante de um assunto.
@The_Demetrius Mas nesse caso, elas tinham base em algo.
Por exemplo, uma pessoa que só comete o mal, aí elas tinham a base para chamar alguém de "mal"
@The_Demetrius obrigado kkkkk, acho interessante esses assuntos, a leitura pode levar qualquer pessoa a lugares inimagináveis, muitas vezes ficamos sem saber de onde e nem o porque de elas serem assim, mas na grande maioria das vezes as coisas já foram pensadas por outros humanos que vieram antes de nós, a cultura rompe as barreiras do tempo, acho muito bonito isso, gostaria que mais pessoas pudessem ter noção disso, não falo como uma crítica ou ataque a ninguém, afinal o conhecimento é universal do humano
Não é só baseado em nada, mas tbm é baseado na preguiça e na arrogância de não pesquisar as coisas. A galera não se preocupa nem em "vou dar uma rapida pesquisada de 5 minutos no google, do pq tal coisa tem tal nome". É um pouco revoltante como o único argumento é "eu acho e bla bla". Parece que vai cair o cú da bunda se eles pararem para pesquisar, e se fosse apenas isso tudo bem, o problema é quando insistem no erro, vc pode falar o que quiser para eles, citar qual quer livro ou pesquisa, mas o que importa é o que eles acha baseado em porra nenhuma.
@@davynicacio isso é um ótimo exemplo de como a educação geral é um assunto de muita preguiça num ambito geral, as pessoas querem tudo pronto no colo, a arrogância e preguiça são características completamente inversas ao aprendizado, que necessita de uma humildade e perseverança daquele que a busca, é bem triste isso mesmo, parece quase uma infantilização do pensamento, ótimo apontamento este seu!
Ótimo vídeo Narras me ajudou muito a tirar duvidas importantes sobre o que são heróis, vilões e anti-heróis numa narrativa e o quão profundo isso pode ser, infelizmente, a imagem popular de um anti-herói é bem simplista, tem um conhecimento assim ajuda muito!
Eu sempre pensei que anti-vilão fosse o anti-herói ao contrario, tipo, o anti-herói busca fazer atos bons através de métodos ruins então o anti-vilão buscaria fazer atos ruins por métodos bons seria tipo o vilão que finge ser o herói só que mais profundo
Essa ideia é muito boa. Mas seria vilão um so isso não um anti vilão.
Então é só um vilão
O joel de the last of us é um anti vilão, ele destruiu com a chance do mundo ser salvo pra salvar a ellie, ele fez algo ruim fazendo algo bom.
@@daryimtitchar não existe anti vilão. Em The last of us quase todos os principais são vilões. Pessoas egoísta que querem cuidar do seu e só o seu. Excessões para Eli do primeiro jogo e lev no segundo.
@@lucascarminatti545 também não diria que são vilões, isso vai depender de cada um, são só pessoas com seus interesses num mundo em ruínas
A galera adora tornar as coisas difíceis, é impressionante, tá fazendo a coisa certa pelos meios certos? É herói. Tá fazendo a coisa certa pelos meios errados? É anti-herói. Tá fazendo coisa errada, independente dos meios, é vilão e acabou.
Considerar a existência do termo "anti-vilão", como se este fosse mais complexo, só serve pra denegrir o papel do vilão, como se vilão não pudesse ser complexo ou até mesmo inteligente e ter motivações plausíveis.
É que pessoal burro que n tem capacidade intelectual gosta de criar essas coisas para se sentir inteligente, da nisso ai KKKKKKKKKK
Eu participei de um RPG uma vez onde na ficha o(a) mestre pediu pra colocar se meu personagem seria: Herói, Vilão, Anti-Heroi ou Anti-Vilao. Ai eu não saquei o que significava ser "anti-vilão" e fui pesquisar, pra minha surpresa é a mesma coisa de vilão kkkkkkkkkkk anti-vilao não deveria existir
Tava LOKO pra ver esse vídeo, tava querendo virar um membro só pra ver esse vídeo, mais ainda irei me tornar um membro.
O que mais tem na net, é pessoas que nunca estudaram construção de narrativa, literatura e roteiro, falando como se soubesse e entendesse dos assuntos. Outros exemplos é dizer que algum mangá é bom ou ruim pq não se desenvolveu ou terminou do jeito que ela queria. Se as possibilidades condizem e fazem sentido então o roteiro é bom.
Gostei tando desse vídeo que eu realmente gostaria de ver você falando por uns 20 minutos sobre o assunto kkk. Ótimo vídeo!
Anti-Vilão é uma falácia KKKKKKKKKKKKKKKKKKK nem faz o menor sentido isso
cheia de hipérbole?
@@krakoyinnoiriado9600goku?
@@krakoyinnoiriado9600saitama?
@@krakoyinnoiriado9600Kakyoin cuidado com esse olhos, vai que acerta alguém
@@eversonandrade397gugu*
Eu acredito que a diferença entre o heroi e o vilao é a noçao do transcendente. Enquanto o heroi luta contra aquilo de pior que ele possui em nome do ideal que ele busca, o vilao seria aquele q se deixa afundar no pior q ele possui acreditando que essa seja sua real persona e ideal. Ou algo do tipo, o termo é complicado mesmo.
Essa definição teria que ser aplicada a todos os personagens, mas não é isso que acontece na prática.
Na vdd o herói é aquele que lutar pela justiça e a defesa dos mais fracos. O vilão é aquele que faz ao contrário, não vê problemas e prejudicar os outros para alcançar seus objetivos(sejam eles pessoais ou de dominação ou destruição).
@@NoBadyCares Como eu disse, vilao é complicado de definir. Mas é o mais proximo que se pode chegar, assim como a definiçao de herois q msmo que todos saibam oq eh nao existe uma definiçao clara.
@@TioKanon Como eu disse, o herois busca oque transcende a ele mesmo em algum nivel, enquanto o vilao é o contrario. Dificil de definir mas mesmo assim, eh o mais proximo que cheguei.
Adoraria ver uma analise de alguma obra em especifico feita pelo Narrador junto do Jurandir Gouveia. Os dois tratam de assuntos semelhantes de formas diferentes contudo boas a sua propia maneira, didatica e entrertiva!
O Jurandir manda bem, mas esse conceito de "anti-vilão" não comprei nem com a retórica invejável dele.
@@Nameless0061pse, eu na hora conclui que anti vilão e anti herói é tudo a mesma coisa kkkkk
Conteúdo foda! Se o teu canal fosse em inglês já teria 1 milhão de inscritos certamente!
Vlw meu mano
@@Narrativandodesculpa mas sério.
Falar que matulsianismo é eugenia?
""Desmistificar" o Thanos da MCU usando como exemplo o Thanos dos quadrinhos?!
E sim, Herói, Anti-Heroi e Vilão é APENAS SOBRE A MORAL, daonde você tirou que o que difere um Herói de um Anti-Heroi é se eles tem falhas ou não? Batman é um herói e tem falhas.
Um Anti-Heroi não é o assalariado da esquina, é o cara que acredita que o jeito certo de fazer justiça é pegar uma 12 e sair por aí caçando bandido.
@@Narrativandoa tríade sombria É ALGO INTRISECO na criação de personagens, colocar ela como algo auxiliar é fazer um desserviço para a comunidade de escritores e roteiristas
Essa definição de anti-herói eu lembro de ter sido passada pra mim pelo meu professor de português quando eu estava na escola, porém, quando fui procurar para me aprofundar mais no termo, eu nunca achava, apenas aquela definição de que o anti-herói é um cara que faz coisas boas com métodos reprováveis. Quem falou o que é um anti-herói? Quando isso surgiu?
8:18 essas palavras quebraram todo o vídeo do Jurandir KKKKKKKK
Vi um canal br falando sobre anti-vilão, e o RUclips me recomenta o seu canal mostrando os erros dele, YT as vezes presta pra algo.
É um tal de Juarez?
@@lucascarminatti545Sim, Juarez Gomes.
@@lucascarminatti545 o nome eu não lembro, mas fala sobre cinema.
Provável que seja jurandir gouveia
@@Frank-ee me soa mais familiar do que o Juarez.
O teu canal têm um ótimo conteúdo teórico. Contém conceitos que podem ser úteis para aplicar em certas áreas. Obrigado.
Ver o Narrador analisando obra é legal, mas vídeos como esse são tesouros inestimáveis
O termo antagonista na minha opinião já fez esse papel de ser o personagem narrativo que odeia heróis mas que sabe que precisa combater um mal maior quando necessário.
Não sabia do termo anti vilão, mas vegeta se encaixa bem nesse termo, principalmente na saga androids e cell, começo da saga majin boo.
Eu nem comecei a ver o vídeo, mas já concordo. Até porque nunca ouvi falar disso e não faz muito sentido na minha concepção atual.
A descrição do "Anti-Herói" como "Herói Improvável" foi mera citação de Lionel Trilling quando ele introduziu o termo. O conceito passou a ser desenvolvido posteriormente por Leslie Fiedler que estabeleceu a figura como alguém que DESAFIA AS NORMAS TRADICIONAIS DE HEROÍSMO, e isso não o limita ao "Herói Improvável". Alguém que aja sem escrúpulos pelo bem maior também se encaixa na definição, não é mera "deturpação" do termo ou mesmo "abrangência descuidada", é algo completamente dentro da definição. Um "Anti-Herói" pode tanto ter essa designação atribuída a ele pela Improbabilidade (se voltar lá atrás no Trilling) como pelo desvio da conduta clássica/popular do arquétipo de Herói.
E vendo dessa forma, o próprio uso de "Anti-Herói" como "o Herói Improvável" é bem equivocadamente aplicado, já que é das qualidades de um Herói o autossacrifício e a valentia por um ideal nobre mesmo quando todas as chances estão contra ele. O que faz do Peter e do Steve Rogers, por exemplo, Heróis por natureza; não "Anti-Heróis". A definição do Trilling pro termo, justamente por ter sido a primeira menção a isso, é estupidamente rasa e vai de encontro com o conceito clássico do Herói, que eu supra citei.
Em outras palavras, NÃO! Tratar o Anti-Herói como o transgressor do "método heroico padrão", o cara que "faz suas próprias regras"... NÃO É um reducionismo, é a aplicação mais correta do termo. Senão, quase todo Herói vai ser um Anti-Herói. Pelo menos 8 em cada 10 personagens de quadrinhos são desajustados, párias, renegados, gente que perdeu tudo, gente comum com vidas ordinárias, pessoas que tinham tudo pra desistir da vida... e ALGO aconteceu que mudou pra sempre o rumo de suas vidas:
▬ Billy Batson, um órfão delinquente que virou Campeão de Shazam;
▬ Hank e Don Hall, dois adolescentes comuns e com vidas conturbadas e cheias de pressão que viraram Campeões da Magia como Rapina e Columba;
▬ Oliver Queen um bilionário inconsequente e descolado da realidade que acaba preso numa Ilha e se torna outra pessoa pra Sobreviver, virando o Arqueiro Verde;
▬ Nathaniel Adam, um soldado usado e incriminado por seus superiores pra ser jogado num experimento arriscado que o tornaria o Capitão Átomo;
▬ Jason Todd, um completo delinquente, órfão, praticante de pequenos delitos que é adotado pelo Batman e se torna o Robin, depois, Capuz Vermelho;
▬ Rex Mason, um arqueólogo que é passado pra trás por seu empregador numa expedição fazendo com que se torne uma aberração, o Metamorpho;
▬ Jayme Reyes, um estudante, uma pessoa como qualquer outra. Até que após a explosão da Pedra da Eternidade um Escaravelho cai na Terra próximo a ele, o tornando futuramente o Besouro Azul;
▬ Michael Carter, um cara do futuro que era um zé ninguém que decidiu se tornar um "herói" pela fama e o prestígio e roubou itens de um museu pra isso, mas no decorrer de seus interesses escusos acabou amadurecendo como um herói de verdade, o Gladiador Dourado;
Não faltam exemplos de personagens que se tornaram Heróis pelo mero "acaso" e antes disso eram só pessoas comuns, com vidas comuns, rotinas comuns... e que sofreram alguma tragédia que os transformou daquele dia em diante em algo totalmente diferente do que eles costumavam ser e sequer sonhavam atingir. Abarcar o "Herói Improvável" na definição de "Anti-Herói" é um equívoco bobo. Se todo mundo é Anti-herói então ninguém é Anti-herói.
Opa Victor, tudo bom? Bem interessante seu comentário e achei bacana responder!
"DESAFIA AS NORMAS TRADICIONAIS DE HEROÍSMO, e isso não o limita ao "Herói Improvável". Alguém que aja sem escrúpulos pelo bem maior também se encaixa na definição, não é mera "deturpação" do termo ou mesmo "abrangência descuidada", é algo completamente dentro da definição. Um "Anti-Herói" pode tanto ter essa designação atribuída a ele pela Improbabilidade (se voltar lá atrás no Trilling) como pelo desvio da conduta clássica/popular do arquétipo de Herói."
Eu literalmente disse no vídeo como o anti heroi "malvadão" existe e é válido. Só falei que a discussão e criação APENAS nessa ótica é muito limitada.
4:44 até 4:49 e 6:20 até 7:00
Então calma lá, pois vc já começou o argumento com base em uma visão meio diferente do q eu de fato falei xD
Mas vamos lá, o termo anti-herói começou a surgir popularmente com esse nome em si no sec 18 (bem antes do q vc disse), devido a mudança do estilo de escrita, levando em consideração a nuance de moralidade e coisas do tipo.
Antes disso os personagens eram muito "preto e branco", visto a grande quantidade de escritas "fast food" medievais que se popularizaram e usavam personagens bem arquetípicos para fazer sucesso.
Até em histórias gregas podíamos encontrar a semente do antiheroi, afinal, essa é uma manifestação natural da organização social humana. O negócio é que não tinha a catalogação que fazemos hj.
Então reforçando: existem várias formas de um antiheroi, pq definição ele é um personagem que não tem algumas das qualidades heroicas e é colocado simbolicamente em um papel de interesse e protagonismo para a plateia.
Ai podemos ter o malvadão, o rebelde, o improvável, o nilista, o delusional e por ai vai.
"E vendo dessa forma, o próprio uso de "Anti-Herói" como "o Herói Improvável" é bem equivocadamente aplicado, já que é das qualidades de um Herói o autossacrifício e a valentia por um ideal nobre mesmo quando todas as chances estão contra ele. O que faz do Peter e do Steve Rogers, por exemplo, Heróis por natureza; não "Anti-Heróis". A definição do Trilling pro termo, justamente por ter sido a primeira menção a isso, é estupidamente rasa e vai de encontro com o conceito clássico do Herói, que eu supra citei. "
Aqui vc acabou caindo em um equívoco comum, que é achar que para ser um anti herói ou herói, é necessário ter TODAS características da lista de possibilidades.
Sendo que não é verdade.
O que importa é o conjunto das características e como elas interagem com a narrativa e o roteiro (q são coisas diferentes), gerando a mensagem em específico.
Por exemplo: o capitão américa era um garoto fraco, mas decide ir para o exército e eventualmente se torna um super humano, virando um símbolo para um pais inteiro e propondo um padrão moral de bondade, justiça e coragem.
Isso é um herói clássico todinho, mesmo q ele não seja destinado a isso (nem todos heróis clássicos também são).
Não são os elementos separados que definem essas coisas, são suas junções. Por isso fiz o vídeo inteiro falando de como são coisas profundas. Falo por cima uma sequência de coisas que vocês podem encontrar neles, mas não se prendam aos exemplos como regras. O que importa é o argumento narrativo e simbólico desses personagens ou do arquétipo em si, como discutido no vídeo.
Não adianta o personagem "só vir de uma vida pobre" ou "só não ter coragem". Percebe como a história do homem aranha trabalha muito o fardo dele ser um herói, é um ponto central esse sofrimento, questionamento, ele é só uma pessoa normal com super poderes e que tenta fazer o bem.
Já o capitão américa (como dei no exemplo anterior) tem seu dramas, mas o foco de sua história (e signo, oq é mto importante) não é esse, entende?
Vc tbm vai encontrar heróis clássicos que nao eram predestinados nem filhos de deuses. Jasão, Atlanta, dependendo da versão do mito temos Perseus e Aquiles...
E mesmo quando eles eram filhos de deuses, as histórias focavam muito mais em suas características merecidas do que inatas. Mesmo tendo o sangue divino, de nada servia se não fossem virtuosos por si mesmos (corajosos, inteligentes, humildes, etc)
Obviamente o processo de suas histórias não era sempre positivo. Muitos deles tem surtos, fazem coisas questionáveis, agem como babacas, etc.
Mas ao final da história conseguem se tornar pessoas melhores.
"Em outras palavras, NÃO! Tratar o Anti-Herói como o transgressor do "método heroico padrão", o cara que "faz suas próprias regras"... NÃO É um reducionismo, é a aplicação mais correta do termo. Senão, quase todo Herói vai ser um Anti-Herói. Pelo menos 8 em cada 10 personagens de quadrinhos são desajustados, párias, renegados, gente que perdeu tudo, gente comum com vidas ordinárias, pessoas que tinham tudo pra desistir da vida... e ALGO aconteceu que mudou pra sempre o rumo de suas vidas: "
Então, como comentamos antes, sim, por definição é um reducionismo, pois essas características não são as únicas que formam um anti herói. Isso é só a visão pop midiática recente do termo.
E aqui vc parece estar confundindo "passado do personagem" com "definição arquetípica" e equivalendo "tragédia" a "se tornar um antiherói". Ou seja, está confundindo "trama" com "narrativa".
Tu sabe q boa parte dos heróis clássicos (até os gregos) tem passados tristes, momentos traumáticos, surtos e coisas terríveis acontecendo em suas vidas, né?
Não é pq um herói veio do "lixo", ou teve uma tragédia que ele automaticamente se torna um antiheroi... Esses acontecimentos são geradores de interesse e empatia, o que determina a situação deles na história é como ela vai trabalhar esses elementos em relação a atividade do personagem, sua simbologia e a narrativa do mesmo, do que a história quer passar.
Mas sim, é hoje em dia o anti herói da pessoa comum se tornou muito popular pelo poder de proximidade que ele tem! E isso diz muito sobre nossa era.
Enquanto em décadas passadas o que era mais popular eram os heróis ideais.
Uns nos inspiram tentando nos fazer acreditar em nós mesmos e os outros nos inspiram mostrando o quão grande podermos ser.
É uma mudança bem interessante de como a propria sociedade se percebe em relação a feitos, capacidades e possibilidades do futuro.
Heróis clássicos ainda existem, e vários. Super Homem, Capitão América, Thor, Pantera Negra, Aquaman, Mulher Maravilha, Lanterna Verde, etc.
Os personagens serem "próximos" da gente de alguma forma, terem técnicas de empatia, um passado mais comum ou cruel, não os remove da categoria de herói (até pq vários dos clássicos tbm exibem isso láaaa na grécia já kkkk). Pois como falamos la em cima, não são elementos soltos que definem isso, e sim sua junção.
No vídeo eu dei exemplos de alguns elementos comuns que você pode encontrar, mas eles não são os únicos e nem são fixos.
"Não faltam exemplos de personagens que se tornaram Heróis pelo mero "acaso" e antes disso eram só pessoas comuns, com vidas comuns, rotinas comuns... e que sofreram alguma tragédia que os transformou daquele dia em diante em algo totalmente diferente do que eles costumavam ser e sequer sonhavam atingir. Abarcar o "Herói Improvável" na definição de "Anti-Herói" é um equívoco bobo. Se todo mundo é Anti-herói então ninguém é Anti-herói."
Meio que já respondi essa conclusão no texto anterior. Mas novamente: "e que sofreram alguma tragédia que os transformou daquele dia em diante em algo totalmente diferente do que eles costumavam ser e sequer sonhavam atingir."
Isso aqui é super comum a heróis clássicos tbm, sejam eles gregos, chineses, babilônios e até os modernos kk
Vc partiu de uma premissa equivocada e chegou em uma conclusão equivocada, mas é normal, as vezes a gente confunde essas coisas mesmo quando não trabalhamos com narrativa. As paradas são mais profundas do que parecem.
Estudei a fundo narrativa e trabalhei com tecnicidades literárias por mais de uma década (felizmente fui reconhecido por grandes editoras asiáticas e por críticos ocidentais) e ainda tenho que aprender muita coisa. Mas felizmente essa parte de herói, anti herói e ""anti vilão"" já foi bem catalogada, estudada, analisada e revisada. Então o que não falta é material interessante sobre que eu posso usar de base para conversar.
Por isso me sinto seguro, essas definições não são minhas (quem dera kkkk), são definições das mentes mais brilhantes da área xD
Enfim, vc acabou botando a carroça na frente dos bois e isso te deu a impressão de que tudo era anti heroi, ai fica meio esquisito msm xD
Talvez seja legal eu fazer outro vídeo indo em cada conceito a fundo, comentando aspectos dessa resposta.
É isso mano, vlw tamo junto
Creio eu que, se o anti heroi é a mensagem de que todo mundo pode ser um heroi, ou seja, um heroi mais simples, falho, imperfeito, o anti vilão seria uma interpretação de que qualquer um pode se tornar um vilão, o que é, se parar pra pensar, um elemento narrativo bastante presente em algumas obras. Mas o fato de vilão não terem definições tão bem definidas como um heroi é algo que coloca ate essa interpretação em xeque, já que o heroi é uma idealismo, mas o vilão, pelo menos não em todas as historias, é o "idealismo do mal". Isso é o que dificulta a interpretação do "anti", já que herois classicos são bons e apenas bons porque sim, e a ideia de torna-los mais humanos é o que os torna "anti", mas vilões podem ser maus podem varias razões; desde o mais simplorio pelo prazer, ou por um objetivo maior, o que já inclui vilões humanos. Na necessidade de criar "profundidade" em historias, pelo menos para mim, o "anti" atua mais como se fosse a ideia de "qualquer um pode ser eles", o que é melhor aplicado em um heroi que se torna vilão, ou o escolhido que se recusa a fazer o bem. Posso estar errado, mas essa foi a ideia que me veio durante o video; que aproposito, obrigado Narrativando!
Caralho, acho que concordo extremamente com você
@@naumteinteressamas é isso nesse caso como sempre existe o oposto existe o meio ou o equilíbrio, medio, mais ou menos, assim existe o anti herói ele é o meio!
@@naumteinteressaExatamente
Herói e vilão não são simétricos.
Herói é alguém que tem um objetivo nobre com meios certos.
Vilão é alguém que faz coisas ruins para alcançar seu objetivo (nessas descrição, o anti-heroi também se encaixa, mas existe uma diferença nos meios ruins)
Ou seja, mesmo que diga que: anti-vilão é alguém com objetivo nobre, mas meios ruins.
Ou ele é um anti-heroi ou um vilão, uma dica para diferenciar, esse tal "anti-vilão", paçoca pessoas inocentes para conseguir o que quer?
Thanos: paçoca metade da vida no universo = é um vilão.
Itachi: paçoca o clã Uchiha para impedir algo terrível = vilão
Eren: paçoca inúmeras pessoas inocentes para proteger Paradis = vilão
@naumteinteressa herói e vilão não são simétricos...
Eu tava aplicando algumas estruturas para analisar Black Clover e eu queria saber se está correto ou eu é que viajei muito:
No ponto narrativo o Yuno seria um Herói e o Asta o Anti-heroi correto?
O Yuno é o Herói perfeito, teve um passado triste também, tem seus momentos de dúvida, mas tem sua moral inabalável e um talento divino e quase inalcançável.
Já o Asta teve que criar através do seu esforço tudo o que tem(por exemplo seu o corpo que ele tento treinou foi o diferencial para poder usar as espadas), e mesmo quando ele descobria uma técnica nova, ela nunca é acessível antes dele treinar ela ou aprender algo novo (por exemplo ele aprendeu a lutar com espadas após receber o grimório, e quando ele teve que aprender a controlar seu Ki para usar a transformação).
Fora isso, uma coisa que acaba sendo interessante pensar é que o objetivo da obra é o Asta se tornar o Rei mago, então mesmo que a obra seja cheia de vilões, o verdadeiro Antagonista da Obra seria o Yuno, seu rival que disputa com ele por essa posição.
Sim, Asta é um anti-heroi. O Autor de black clover desenvolve tanto o heroi quanto o anti-heroi ao mesmo tempo de uma forma linda, por isso é foda ler o mangá ou ver o anime.
Asta é um Anti heroi clássico, alguém sabe quem seria um anti heroi moderno em black clover? Aquele heroi que faz coisas boas por razões egoistas
@@shawerful5209 bem, eu diria que seria o ruivo do time.
Cara, tanto Asta quanto Yuno são heróis. Anti-herói é quase todo o resto dos Touros Negros, como o cara que só faz tudo pra agradar a irmã xD.
Yuno faz de tudo pra competir com o Asta pro bem dele e de todos, enquanto o Asta faz de tudo pra corresponder essa rivalidade pelo bem dele e de todos, nenhum dos dois tem a mínima característica de anti-herói.
@OnslaughterEx Cara como dito no Vídeo, um Herói é alguém inalcançável, perfeito e são abençoados. Yuno por exemplo, abençoado pela mana, 2 grimórios, tem que treinar bem menos que o Asta para alcançar seu ápice.
Já o Anti-heroi é aquele que não foi escolhido, não tem poderes e é imperfeito. Até o tema de superar seus limites faz parte do Asta.
É como dito existe mais de um tipo de Anti-heroi, o Asta não é o Anti-heroi moralmente duvidoso, mas sim o imperfeito.
Você vê que o efeito que o Asta e o Yuno tem um no outro é exatamente igual as descrições no vídeo. O Asta vê a perfeição do Yuno e tenta trilhar o caminho para superar ele. Já o Yuno vê o esforço e dedicação do Asta e o quanto ele cresce, e com isso ele se esforça para ir além.
Anti vilão existe. Doom slayer é totalmente contra qualquer vilão, tanto que nenhum saiu vivo kkkkkkkkk
Finalmente uma definição boa para anti vilão kkkkk
@@Narrativando Real, deveriam criar uma nova classe de mmorpg chamada de villain slayer KKKKK
@@Narrativando Já o Batman é anti-herói, pois deixa todos os vilões vivos para matar ou destruir pessoas inocentes.
Mais um vídeo que é uma aula. Muito bom, Narras.
o termo é raso por surgir na atualidade, mas n considero que deva ser descartado, a ideia de pormos todos os "caras maus" no mesmo cesto é muito pifia, acho que só charmarmos de vilões torna todos de mesmo valor, perdendo assim da discução etica que um suposto anti-vilão sempre gera, é um termo novo que na minha opnião deve sim ser mantido pois vertentes de vilania sempre sera bom para a discução etica das coisas, exemplo disso é o proprio kira, qual boa parte do publico apoia, ou o thanos que apesar da execução porca conseguiu atrasar os surgimento de varios celestiais, os termos sempre vão se atualizar
Já tem vários outros termos melhores pra isso, pra q usar o pior de todos?
Mas esse termo surgiu da falta de conhecimento, não é algo natural afim de nomear algo novo ou coisa parecida. Não tem lógica usar o termo anti-vilão, pq ele simplesmente não faz sentido, alguém criou esse termo apenas pq não compreendia direito o termo de anti heroi e achou que faria sentido ter o termo anti vilão. Não existe um real estudo de etimologia ai, seria o mesmo que chamar uma égua de cavala, só pq vc acha que fica melhor.
Alguém concorda com o Kira????????????????????????????
@@Narrativandotipo quais?
@@daryimtitchar Vilão Simpatético e Vilão Humanizado
Seu vídeo está incrível!
É já que você perguntou se falta algo :FONTES E/OU RECOMENDAÇÕES LIVROS.
Pois fica sua palavra contra de outros vídeos de "Antiviloes".
O negócio é q NENHUM LIVRO cita antivilao, pq NAO EXISTE.
Vc pode ler o Herói de Mil Faces (q é sobre a antropologia/filosofia)
Ou o Jornada do Escritor (q transformou o livro acima sobre narrativa/escrita pra mídias)
Ou o Anatomy of Story (q é incrívelmente completo e referencia mundial tbm)
O Poder do Mito (outro do msm autor do herói de mil faces [joseph campbell])
QUALQUER LIVRO de narrativa. Vilão é um termo raso usado como referência moral do público, narrativa trabalha com antagonista. Mas vc vai encontrar comentários sobre vilões humanizados ou simpatéticos, q é basicamente oq o povo confunde com "antivilão"
Herói é um termo transcendental (como mostrado no vídeo e em todos esses livros).
Fica ai a recomendação xD
@@Narrativando Agradecido ❤️
O vilão pode, por exemplo, ter motivos nobres, mas busca alcançá-los por meios imorais. Da mesma forma, os heróis podem ter imperfeições e ainda assim serem bons, afastando-se de uma visão mais idealista. O que muitos tentam encaixar como anti-vilão são apenas vilões mais complexos.
Exatamente
Tem um vídeo do Ilha Kaijuu falando sobre kamen rider, e nesse vídeo ele aborda a questão do ant-heroi.
Um vilão que eu acho parecido com o que você falou do Thanos, é o Pink do filme :"Pink Floyd-The Wall".
Não vou contar a história inteira do filme aqui, mas resumidamente: após ter sua mente completamente destruída por seus traumas, e se isolar completamente do mundo, ele decide transformar o seu Show no início de um Golpe de Estado para começar um governo fascista, como forma de descontar o seu ódio em todas as pessoas que eram minimamente diferentes dele.
Mas ( diferente do Thanos), quando o seu exército começa a dominar a Inglaterra, ele percebe o que ele estava fazendo, e como a ideologia dele era a mesma que iniciou a 2° Guerra ( Guerra esta que matou seu pai). Então, ele se arrepende de tudo aquilo, e grita para que tudo pare!!!
Então, ele percebe que era tudo uma alucinação, e que ele estava, na verdade, preso em um Manicômio!!!
(foi mal pelo textão)
Ou seja uma historinha de merda.
O Vergil de Devil May Cry ele e tipo um anti-Vilão ele só quer poder para nunca mais perder alguém na sua vida novamente
Finalmente alguém falando de anti-herói do jeito certo!As pessoas sempre reduzem a palavra a um tipo de anti-herói especifico (que é o cara emo que mata porém anda com os mocinhos). Aliás, heróis que matam e fazem coisas questionáveis, se a gnt for pensar, não são subversivos ao arquétipo clássico. Aquiles era um grande filho da mãe, que tentou profanar o corpo de Heitor surfando em cima dele, por exemplo. Até pq no conceito grego, o herói não precisa ser um cara generoso e legal, como a gnt é acostumado a ver. O herói grego é belo, forte, pertence a uma classe superior (semideus ou nobre) e tem grandes feitos, mas ele n necessariamente precisa ser bonzinho, como é o caso da maioria dos heróis gregos. A visão de anti-herói tbm muda com o tempo, já q o que a gente considera heróico hoje não é a mesma coisa que se considerava na Grécia Antiga. É um assunto muito mais complexo do que parece, não é simplesmente: herói é bom, vilão é mau e anti-herói é o meio, como muitos por aí falam
Mas é simplesmente isso, o Herói é bom, o vilão é mau, e o anti-heroi é o meio.... Não tem outra forma de entender isso....
O que torna o herói um herói é o ato heróico, se ele era um perdedor antes não importa, mas se ele conseguiu não sucumbir ao ódio e ao invés de matar seu vilão ele o prendeu pra mostrar a todos o caminho do perdão, isso é heroísmo....
O anti-heroi faz o bem pra si ou para os outros mesmo que tenha de cortar o mau pela raíz e ele não exita, ele faz.
O vilão, geralmente é egoísta, quer fazer algo que envolve muitas pessoas enquanto ele é o único que se beneficia.
Aquiles não fez nada de errado, heitor merecia
Exatamente , Itachi e Thanos encaixam perfeitamente nesse termo, mesmo que o Thanos tenha destruído as jóias, mas isso foi um "acidente de prercurso do roteiro" hehe pra deixar o vilão mais fraquinho....e quanto ao Itachi, ele fez um grande mau, por um lado e um grande bem por outro, se não tivesse feito, Naruto morreria pois o Fugaku iria libertar a kyubi, e o sauske talvez morreria, porém matando a família, e deixando o Sasuke vivo ele cria um mau maior, o fazendo ser um renegado e cansando vários problemas pra vila.... Não é atoa que quando Deus destruiu Sodoma e Gomorra, ele eliminou todas até animais e crianças, se sobrasse um, iria procurar vingança ou simplesmente iria continuar propaganda o mau em outras civilizações, seja por vingança ou por vício.@@giulyanoviniciussanssilva2947
@@CarlosEduardoOfC777Sodoma e Gomorra são hipérboles, assim como o Velho Testamento quase todo.
O próprio Homem de Ferro seria um vilão perfeito de novela da Globo, porém a Marvel sempre passou o pano pra ele. Com isso, ganhou muitos fanboys.
O Jurandir Fernandez fez um vídeo sobre, mas discordo, já acho a polêmica do anti-herói uma sub divisão bem estranha e questiono se exista mesmo!
Eu fiquei mais intrigado com a redefinição (ao menos pra mim) do que é um Anti-Herói, do que com a falácia do Anti-Vilão.
Deixa ver se entendi... então o Hiei, por exemplo, não é um Anti-herói. Ele seria um vilão que se tornou herói. O Anti-herói na verdade, é o Kuwabara, o único humano e o mais limitado do grupo. Mas que aos trancos e barrancos, consegue superar os desafios.
É isso?
Exatamente.
Lembrando que originalmente, o Thanos flertava com a morte, e por isso queria acabar com metade do universo, algo que não foi explorado no MCU infelizmente, dai ficou essa ideia rasa dos recursos.
É que pro grande público não ia aceitar ou do jeito que é a Net eia chamar ele de gado.
@@lucascarminatti545 Mas ele é gado, poderia inclusive misturar as coisas, ele flertar com a morte oferecendo metade da vida do universo pra ele.
E inclusive, poderia ser a morte metafórica até, ele gostar da morte e ser maluco só.
@@El_Mecko eu sei que é gado. Ele literalmente só mata metade do universo nos quadrinhos como um. Prova de amor a morte.
@@lucascarminatti545 Então, como falei, poderia ser metafórico até, enfim, daria pra trabalharem melhor isso, e inclusive misturar as coisas, deixar ele como um vilão louco mesmo, afinal de contas ele é um tirano do espaço super poderoso né, nada mais insano do que isso.
Vala meu pai, é qi demais meu Deus... Não tem como, Narras Gênio!
Sensacional! Eu pedi dados e referências ao Jurandir Gouveia (que é um canal que eu gosto) sobre anti-vilão, mas ele não me deu nenhum e apenas disse que anti-vilão está sendo aceito pela comunidade de escrita e narrativa agora. Muito vago.
Teu vídeo é maravilhoso e você me inspira bastante!
Ele não vai te dar pq não existe.
Fora q ele "se inspirou fortemente" no vídeo do gringo q eu passei.
Fiquei bem incomodado pra alguém q se diz escritor usar o trabalho de um colega de forma tão... Intensa assim.
Sabe o meme do dever de casa? Então...
Ele mudou umas paradas, mas po, tem fala por fala, frase por frace, até imagem/vídeo igual tudo sincronizado
Mto esquisito...
@@Narrativando, muito obrigado por comentar. Nem esperava teu comentário. Obrigado mesmo.
Caraca eu tava falando exatamente isso! Que é até ridículo! Na cabeça de todo vilão ele está certo, o vilão é o herói da própria história!
Excelente vídeo. Bem que você podia aproveitar o embalo para lançar aquele vídeo dos arquétipos em one piece, em? Eu quero entender de uma vez sobre esse assunto de uma forma mais aprofundada.
Narrador, tem dificuldade em dizer o quanto esse vídeo contribuiu pra mim, não apenas sobre o assunto referente a narrativa, mas na maneira de informar sobre as coisas. Não vi esse vídeo do anti-vilão da gringa e nem sabia que isso havia virado um assunto por aqui, mas conheço o canal em questão (Tale Foundry).
Serviu inclusive pra me lembrar que não é só porque um conteúdo é feito na gringa (que em teoria tem mais acesso a material e ensino formal, estão normalmente mais próximos das fontes devido o idioma e tudo mais) e é muito popular (acho inclusive que isso é um tipo de falácia, não lembro qual) que tem mais credibilidade, e que tem conteúdo aqui ou de qualquer cultura (como o seu) que pode sim ter muita.
Acho que foi o vídeo do canal que mais contribuiu pra mim, de verdade. Obrigado!
Esses vídeos extremamente específicos são mt bons slk
"Anti vilão" Com certeza é o termo mais ignorante que existe.
Tô falando esta porra a anos, que satisfação ver alguém trazendo isso, e no nosso país ainda.
Quais seriam as fontes literárias porém? Adoraria ler os livros que foram usados como base para o argumento.
Anti Vilão é o fim da picada! Parabéns narrador por lembrar sempre da tradição das boas histórias e narrativas 👏🏽
É possível criar um vilão ideal? No sentido puro da palavra, um conceito, um símbolo, uma ideia. Vejo q o personagem q mais se aproxima de conceito é o Joker, um dos pouco se não o único em q é possível criar uma "jornada do vilão". Ou ele seria algo mais simples como o Jack Horner, do filme do Gato de Botas 2, sendo o puro mau?
Hitler
É sério
Se o anti herói é um humano comum sem as qualidades heroicas se transformando em herói, então no caso do vilão seria a mesma coisa, um comum que se transforma em vilão. Caso não exista o anti vilão nessa definição, então logo não existe anti herói.
verdade
Nesses termos seria o superman o unico herói e o restante da dc os anti heróis?
@@rafadx6350 né vey kjkkkk doidera
Herói: Cap América - o corretinho
Vilão: Caveira Vermelha - o filho da puta
Anti-herói: Frank Castle - pune criminosos com as próprias mãos
Anti-vilão: não existe
O termo anti-herói tem um definição acadêmica de se referir a heróis com algum grau das três características sombrias.
1 - Egoísmo ou auto importância.
2 - Exploração estratégica ou engano dos outros
3 - Insensibilidade ou cinismo.
Eles praticam o bem, mas seus meios ou intenções não são bons.
Explicações ótimas, Narras. Na hora que tu descreveu o herói já de pra entender o anti-herói, e aí o motivo de não existir anti-vilão (que eu nem tinha ouvido falar até hoje haha)
Esse anti-vilão me cheira personagens que querem atingir o bem por meio do mal.
Isso é característica do anti herói.
Algumas informações que você jogou são bem novas pra mim, em algumas eu tenho dúvidas. Mas sobre o Thanos: concordo plenamente. Na ânsia de tornar o personagem "mais complexo", eles caíram em contradições bobas e problemas que poderiam sido evitados se só adaptassem o Titã Louco com fidelidade. É mais fácil comprar que ele fez genocídio por "amor" e devoção à Senhora Morte.
hehe não dúvido nada que essa versão da história seria melhor que a atual kkkkkk
A definição real de Anti-Herói nunca tinha chega pra mim, achei Muitooo interessante.
Finalmente alguém falando sobre Thanos, Malthusianismo e Eugenia. Parabéns pelo vídeo!!!
Narrador o guts ele é um herói( já que o herói não necessita ser 100% bom) ou anti-herói?
Eu diria comeca como um anti heroi ja que é ele contra o mundo um ferrado que so lasca mas continua na luta nao por um propósito nobre e sim vingaca. mas isso muda entao da lra dizer wue huts começa anti heroi e vira um heroi tanto que nos capitulos mais recentes ele ta mais preucupado com as pessoas ao redor dele do que com o fantom.
O que será que houve com o Overhaul engenharia de manutenções? Senti falta dele no final, sempre fico ansioso por essa parte do vídeo...
Espero que ele esteja bem, forças pro guerreiro 🫶🏽
Adorei o conceito de anti-heroi clássico. Fica ainda mais interessante, quando lembramos que a maioria dos heróis clássicos, são psicopatas surtados. Hércules e Aquiles, seriam os anti heróis modernos.
Por que seriam?
Psicopata é o maluco que separa o sujeito do predicado com vírgula. Na moral mano, seria melhor nem ter usado.
@@lucassaba9121 Hércules matou o professor de música que deu esporro nele. Aquiles fez o corpo do Heitor de troféu.
Não existe conceito de Anti-herói clássico. Não existia esse conceito nas tragédias Gregas antigas. O dono do vídeo pesquisou na Wikipédia (e postou a tela até) isso, mesmo falando contra. Aliás, não existia vilão tbm. Isso é uma ideia posterior à idade média.
@@victorpetrarca2471Tá, quem falou que o anti-herói surgiu na tragédia grega? Chamar de clássico não quer dizer que é da antiguidade. O termo "anti-herói clássico" é um termo retroativo pois surgiu o conceito de anti-herói oitentista.
Narras, é possível um anti-herói virar um herói clássico conforme a narrativa avança e desenvolve ou até "recategoriza" suas personagens? Por exemplo, o Luffy em One Piece teria iniciado como um anti-herói e se tornou um herói clássico?
Sim, a mesma coisa um Inuyasha por exemplo. Ele só pensava nele mesmo, e o contato com os outros o fez mudar de ideia e ser altruísta.
Cara, sim, provavelmente deve ser possível. Da mesma forma que é possível um vilão se tornar um anti-herói, o filme Megamente é um grande exemplo disso.
Kkkkkkkkkkkkk Ant-vilão foi foda
Obrigado pelo vídeo, Narras. Excepcional como sempre!
Brigado por esclarecer Narras 👍😉
Então Usopp e Nami podem ser considerados anti heróis?
Sim ussop é arquetipo classico de anti herói.
Correto o conceito e obrigado por corrigir. Parker, sim, o verdadeiro anti-heroi. O ser humano normal que se arrisca heroicamente,mas, falível.
Se quiser ir mais a fundo, fiz um outro vídeo explicando mais algumas coisas!
ruclips.net/video/LvEW3HlK9Yg/видео.html
Thanos ser anti-vilão nunca mes desceu, a galerinha na net foi enganada pelo papinho dele, ele é um genocída maluco. Excelente video Narras, vou ver o video varias vezes pq tudo foi muito interessante
Caramba, eu tava pensando aleatoriamente sobre anti-vilão no trabalho aí volto pra casa e tem o Narras com conteúdo sobre, só recebo
Pra mim "anti" é literalmente "imperfeito". Como c4r4lh0s funciona um Anti vilão?
O complicado é que "anti" pode significar várias coisas
@@gabriel_omj4480 eu sei. Mas no tema que o Narras deu, veio num sentido de "imperfeito"
@@naosei9371 eu sei, mas acho que faz sentido o pessoal confundir a primeira vista.
Esse é facilmente um dos melhores videos do canal traga mais videos assim!!!
O anti vilão de verdade é o cara que mora numa cidade ao invés de uma vila
vídeo bom e inesperado, obrigado Narras. Vídeos bem fundamentados com boas fontes. Um trabalho excecional.
Pessoalmente, a motivação do Thanos nos quadrinhos de impressionar a Morte matando metade do universo é muito melhor.
Pior*
Pior²
Ótimo vídeo Narras, nunca havia pensado nessa ideia de Herói, Vilão e Anti-Herói. Agora sei o que realmente é um Herói e um Anti-Herói de verdade
Lex Luthor, Wilson Fisk, Ai Enma... Eles se consideram a salvação do mundo, mas pagam pelas consequencias que eles mesmos arranjaram.
Não.
Assista o vídeo...
Vídeo muito foda e ainda botou uma OST de sonny boy. Brabo demais!
Finalmente um vídeo que fala a verdade. Anti vilão é a maior fake news da narrativa?
Atualmente é uma das maiores sim kkkk
Uau seus vídeos estão cada vez melhores
Vendo pela décima vez um dos melhores vídeos do Narras
Vilão pika de verdade é o Zaheer de Avatar! A filosofia anarco budista dele me trouxe uma puta evolução foda, de verdade! Um personagem de desenho me fez enxergar o mundo de outra forma.