二戰歷史 | 德國有打敗蘇聯的可能性？ 顛覆傳統認知 | Abel的歷史研究室01
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- Опубликовано: 7 сен 2024
- 二戰歷史 | 德國有打敗蘇聯的可能性？ 顛覆傳統認知 | Abel的戰史研究室01
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想到二戰中的蘇德戰場，多數人會有一些刻板印象。
諸如德國人少，資源少，而蘇聯人多，工業強大等等。但是這些看法其實違背了一些基本的歷史事實。
尤其是在1941年蘇聯大量國土和人口被德國佔領之後，德國的工業規模和產值遠遠超過蘇聯。
而蘇聯的人口，同樣因為開戰之初的慘重損失和7500萬人口的烏克蘭以及白俄羅斯被德國佔領而入不敷出，蘇聯在1941年就動員了全部可動員的優質兵員。1942年秋季開始蘇軍就漸漸的充斥著老弱病殘。
這期就為你詳細揭曉德國相對於蘇聯究竟有哪些優勢，又為何會失敗，以及到底德國有無戰勝蘇聯可能性。
【本期📝精彩內容】
*蘇聯德國開戰前各自勢力範圍和人口
*兩國戰前工業實力對比
*蘇聯內部矛盾
*兩國軍事層面的經驗和實力
*開戰後德國被廣為忽視的“開局先手優勢”
* 以政治，動員這两個層面來探討德國打贏可能性。
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參考資料：
《When Titans clashed : how the Red Army stopped Hitler.》 David M. Glantz
《1933-1945年德國的戰時工業》
《蘇聯在二十世紀的損失和戰鬥傷亡》
《德國陸軍1933-1945》
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歷史不是拿來借鏡的~而是拿來重蹈覆轍用的~超派❤
沒錯
只要沒有租借法案 德國如果能在外交上孤立蘇聯 與英美達成某種協議是有可能 但是英美是不可能同意因為它們更懼怕強大的德國 很顯然從1943英美開始對德國戰略轟炸 德國一切都失常 由其工業產能 蘇聯卻有西方大量資源和安全的大後方生產基地
華爾街的大佬們是非常精明的，他們清楚的知道如果蘇聯失敗了，一個有人力，有技術，有戰鬥力，又有資源的德意志就控制了歐亞中心島，重返歐洲就沒有希望了。所以千方百計也不會讓蘇聯死掉。
@@Abel_historylab我覺得那些華爾街的老狐狸想的沒那麼簡單，甚至布爾舍維克的崛起也是在他們「復興錫安」計劃中的一環，要不是蘇聯積極的插手控制巴爾幹半島事務，以色列的獨立也沒那麼容易
不能說德國打不贏蘇聯，戰爭最重要的因素依舊在於"人"，許多國防軍的將領曾說過"當他們完全佔領烏克蘭等國家的時候民眾是歡迎他們的解放，各佔領區也人民是互相扶持，不干涉我方的軍事行動，直到SS接手後，佔領區人民反而成了我們最大的阻礙....."
搞種族優越！實在太蠢！
种族优劣是德国纳粹党的根本理论@@yehl9814
日本也是这么失败的
@@yehl9814 也不單純是種族主義，黨衛軍是真的挺瘋的，跟紅衛兵很像，甚至比紅衛兵更瘋
現在的以色列也還在搞種族優越 看能撐到什麼時候
蘇聯本身也是一個法西斯
只是站對邊的法西斯
没办法 历史是胜利者书写的
说得好！其实一切矛盾都是利益划分不公导致的，应该善于利用自己的优势，尤其是利用自身强于对方的核心优势来分化瓦解对手！这是战争之中最重要的！
分析的非常到位，既客观又全面，这里没有意识形态的大道理，很赞👍同这样的军事评论。谢谢栏目！
没有意识形态😂？你特码在逗我吗？美化纳粹呆湾1450可真有你们的😂
你做的視頻觀點不錯，整體來說很優秀，資料蒐集也很充足，這才是我喜歡看的質素，期待你更多的影片
很好的分析角度 期待更多作品推出
非常感謝
德國打敗蘇聯的可能性完全取決於蘇聯的抵抗意志，這也是德國參謀部最初的結論，他們認為蘇聯會像沙俄最後一樣一推就倒，卻沒有意識到這次戰爭本質上的不同，蘇聯必定會反抗到最後，很多人都沒注意到Barbarosa完全是假設打下所有目標後蘇聯會投降的，德國完全沒有後備計畫去應對蘇聯反抗到底的情況。所以接下來工業，資源和人口上的基礎就注定德國必輸了。
沙俄時代有一次差點成功的經濟改革。它提高了下層人民的財產權利令俄國人不再能忍受牲畜般的生活，但又沒能令俄國人走入生產日常消費品主導經濟的軌道。在日俄戰爭與一戰失敗後，沙俄就因此完蛋，因為沙皇的合法性源自戰爭勝利與絕對至高的權威，兩者都沒了。但是蘇聯早期，起碼有著將外國干涉軍打跑的戰績，扯平蘇芬戰爭失敗，又真的將重工業做起來了，所以還是能戰的。這並不那麼唯意志論，要看軍工業發展能否彌補人民對艱苦生活耐受性的下降。考慮到這時期它的重工業建立過程也挺苦的，對某些地區甚至造成人口損失，甚至埋下加盟國離心種子，這吃苦耐勞下降了多少也有個問題，可能物質上沒下降那麼多，不耐受部分主要是社會地位也說不定。
至於德國，是真的政治上不允許早期總動員以及團結外族。只看巴巴羅薩就太純軍事了。因為德國缺乏大規模遠距離投送兵力與物資的手段，它能否在這個程度的時空上實行所謂的閃電戰，打亂對手節奏，本身就成問題。在法國戰場暴露出後勤跟不上裝甲部隊推進速度的問題後，德國也沒來得及升級夠其運輸能力。另外單純從戰術上說，包圍與消滅敵軍並非閃電戰成功的關鍵，甚至這是要努力排除的選項。閃電戰要成功，要的兵員也不一定比對手更少，快節奏不能只靠武裝，而戰役上不實施閃電戰，就是一字平推步步為營，後勤壓力更大。德國的進攻，是一種軍事冒險，是受到其經濟政治情況主導的，不是軍事上深思熟慮的。德國即使明白了自己可能輸，政治也會逼它賭的。
在美國支援蘇聯物資後，德國的勝算就更少了。
德軍在斯大林格勒碰到了冬季，後勤補給線過長才會輸
@@user-ds4bp9py1k 你看斯大林格勒那场大战前，德国已经消灭了苏联上百万军队几次了，斯大林格勒就差一栋楼就能占领了，但是谁能想到苏联能短时间再动员200万新力军包围他们。我甚至感觉这200万被消灭，苏联还能再动员200万。你永远消灭不了一个靠意志不断重新的恐怖怪物。
@@user-ds4bp9py1k 如果不是意大利東線早在5月就開始了
作者忽略了一个极为重要的因素，苏德战争的本质其实是德国的工业和科技能力与美国的工业和科技能力的比拼，苏联没有美国大量的武器物资和科技援助的话根本撑不住，特别是在早期。当然德国内部的问题确实是极多的，动员效率有些低
不錯，英國跟美國的支持是德國納粹找死的其中很大原因。
德國自己1941後動員，那點美援根本沒什麼用，別傻了
@Amos Robin 英美援助苏联42年就开始了，43年增加，特别是库尔斯克战役苏军有很多谢尔曼 丘吉尔坦克。 但41年苏联的确是自己对抗整个欧洲。
@Amos Robin 不能说谢尔曼没用吧， 只少它适合美军战术体系，它尺寸专为运输船方便运送， 维护也很方便。很多战损的谢尔曼都可以修好继续用。人机工程好于 T-34, 这是苏军自己说的。
租借法案支援的午餐肉比谢尔曼价值大多了
分析很好支持！这也是为什么HOI4 historical mode德国是除了美国之外单机最容易的 因为弱化了对政治和占领区政策的模拟
感謝支持
即使靠佔領區的補丁也沒有特別削弱到
所以我最喜欢成立österland那些辖区的国策
@@alexyang4078 剛更新的時候有 但玩家反應反抗太激烈壓不下去所以砍了
说实话hoi4 邪恶轴心实在是太哈人了
很不錯的影片，解說過程也相對有趣，如果資源允許的話期待能夠做一個關於歐洲歷史的系列。
感謝意見，會考慮
大阿勃维尔情报部门提也不提一嘴么？脚踢CIA，拳打军五处！
我认为，之所以德国没那么重视全面动员还有个原因：德国当时战略偏向闪电战一击秒杀，只要形成部分优势即可，所以不需要那么全力动员社会资源
这种闪电战遇上没战略纵深的国家还好。但苏联军队再拉跨，战人家略纵深让你秒杀不了，最后陷入拼动员的消耗战你就完了
類似今日俄羅斯對烏克蘭的侵攻作戰，不能速戰速決就造成深陷泥潭，欲罷不能。
@@kaiyungisraellee5582 “来到俄罗斯，只能作客，不能作战”，乌克兰真是完美的诠释了这句话，毕竟别忘了俄罗斯联邦是俄罗斯，乌克兰它也是俄罗斯啊
战略纵深保护了苏联的说法有一些问题，至少是非常片面的，德军最远推进至距离莫斯科20公里，难道就是多了二十公里的纵深拯救了苏联吗？首先苏联境内的铁路公路条件差并且地广人稀造成补给的困难，加上41年10月15日起苏联西部进入秋雨季节由于寒冷潮湿雨水无法快速挥发使得地面极其泥泞又加剧了上一个问题，极大阻滞了德军推进速度，而之后的冬季由于苏联纬度高昼长短，莫斯科冬季平均昼长只有6小时，而当时的飞机夜间作战效率十分低下，苏联冬季的长夜导致德军的空地一体战无法实施。
另外就是希特勒的外交和内政问题也是非常多的就不一一列举了。
@@rbl-fq1uz戰略縱深跟你談的就是補給問題
當然不可能是在指那短短的“最後二十公里”
還有德國遇到的氣候問題即使再拉垮，若真有動員充分的航空產業去拼根本不是什麼大問題。別忘了德軍當時是坐擁世界第一空軍勢力，外加蘇軍空軍已經被打到幾乎全滅的情況下…
博主的评论非常精彩. 我一向有同样的看法. 现在才知道有人和我的看法一样. 如果德军政策, 放下武器, 各自回家. 苏军就全部跨了. 看海湾战争, 伊拉克兵知道美国人善良.涌来向美军投降. 美军不伤害老百姓. 战争期间, 首都巴格达昼夜灯火通明.汽车来往. 刘亚洲将军说过, 美国打过的国家,那些人都不恨美国. 德国, 日本, 伊拉克都是这样. 德国现在还有提到苏军强奸妇女的暴行. 我非常高兴希特勒败了. 否则他先发明原子弹, 就和日本瓜分世界, 最后把有色种人, 包括日本人也灭绝了. 当时德国抓到苏军, 里面的亚洲人先枪毙
也算是自作孽了
美军不伤害百姓😂😂😂美军从不强奸妇女，都是自由恋爱😂😂😂
”美国打过的国家,那些人都不恨美国. 德国, 日本, 伊拉克都是这样.“这是怎样的脑残才能讲出来的胡说八道啊，德国、日本时后来收到扶持并被驯化才不恨的，至于伊拉克.....，他们恨死美国佬了
早在1941年初，希特勒就準備在四月時，進攻蘇聯，南斯拉夫也會出兵。但是在1941年三月時，納粹德國附庸國南斯拉夫暴動政變的原因，希特勒把軍隊先調到南斯拉夫平定暴亂。進攻蘇聯的「巴巴羅薩」計畫延遲兩個多月開打，加上1941年蘇聯冬天來的特別早，否則二戰歐洲東線戰事，輸贏難以定論。
這個其實德軍有記載，蘇聯那年春天雪融導致的氾濫，在南方集團軍要進攻的路線上尤其嚴重，實際上到六月之前他們都無法展開攻勢。很多歷史學家並不認為南歐的戰事有真正影響了巴巴羅薩計畫
@@choujimmy3589 其實是義大利入侵希臘失敗，救援義軍，浪費時間(主要是空降克里特島，只有空降獵兵和德空軍發揮而已，海上的義大利海軍沒有取得像樣的戰果)
關於這個部分，我之前就有一些涉獵。
不過，你的整理，是我看過......最完整的 !!!
最大的敗因是因爲德國開闢了兩線戰場，能全部押注在東線的話德國肯定能贏。
以上帝視角來看德國不應該與西方陣營爲敵，交好西方拉攏波蘭對抗蘇聯，德國從中也能謀取到相當多的利益的，現今元首的評價可能會是個180度反差。
俄國只要專心對付德國，甚至不必管東邊的日本（因為俄國間諜知道日本只會對付美國），德國還要出兵到西歐、北歐、南歐，海戰對付英國，甚至連非洲都要派兵，這樣多線作戰只有美國做得到，對本國資源不夠充裕的德國來說就是災難了。｜
@@loreenwang9656 是的，而且蘇聯當時還一直有獲得西方陣營的軍援。
這沒辦法啊 有義大利這個拖油瓶在 德國當然只能自己主導兩線戰場
這篇觀點深入 革新了我原本對二戰的觀點
有幫助就好
了解了阿勃维尔和克拉特局这两个神奇组织，你就会感叹于德国人的战斗力能够在这种离谱的情报组织下，跟苏联人打的有来有回已经是挺厉害的了
德國本來應該會贏的~一切都是希特勒作死自己…1:拿下明斯克不直攻莫斯科卻先分兵攻基輔2:不煽動親沙皇勢力牽制蘇聯軍力3:戰線範圍太大太廣德國二戰最引以為傲的閃電戰效果大打折扣…
分兵攻擊基輔其實並無大錯， 如果直取莫斯科，等於讓中央集團軍暴露側翼給南部的百萬之眾的蘇聯重兵集團。 這風險太大了。 而且即使佔領莫斯科，蘇聯也不會投降。因為還有的打， 因為工業基礎和高加索的石油還在。
@@Abel_historylab 我是認為至少要讓蘇聯誤判調回部隊回援莫斯科~因為其實納粹主要目的是奪取高加索地區油田~因為南方軍團實力相當較弱打消耗戰不值得~讓蘇聯南方集團軍回援莫斯科~才能讓南方集團軍推進至高加索地區更快速（佔領高加索地區）能於蘇聯談和~
@@Abel_historylab 所以南下围歼苏联西南方面军之后，可以直接前出到高加索油田和斯大林格勒。控制油田，同时避开苏联严冬。苏军在冬天占领明斯克地区，在春天再给苏军一个大的围歼战。
@@user-pb2bj7tj5q 的確是這樣，我的看法也是中央軍團牽制部分兵力，而南部在圍殲基輔蘇聯重兵後，應該想辦法提前一年進攻斯大林格勒，切斷窩瓦河運輸，從而圖謀高加索石油產區。
@@Mtrl-newer 是的，如果提前一年發動史大林格勒戰役，或許會有很大改觀。沒了斯大林格勒和更重要的高加索油田，總是蘇聯在烏拉爾有再多的工廠，這戰爭他也打不下去了。
非常有深度的的精辟分析！大大推一把！
分析的很到位！
其實獨裁者往往就是對於自己過於自信，而這份自信讓他們成功也讓他們自取滅亡！
动员深度跟外部援助关系很大。当年德国动员深度远不及苏联，除了德国国内政治环境外，很大部分原因是因为苏联的后面是英美用自己的工业能力在玩命的进行援助，苏联可以把几乎全部人员都送进战争机器，而德国不行，德国的很大一部分工业能力必须用于维持其国内社会面正常的生活。这次俄乌战争，乌克兰能马上全国总动员，而俄罗斯不能搞总动员，部分也是因为这个原因，所以为什么西方一直警告中国不要对俄援助，这个援助不止包括武器装备，也包括生活物资。一旦中国全力援俄，俄罗斯就能腾出大量人力投身战争。当然，前提是俄罗斯国内政治实力派们达成一致进行全面战争。
當年老毛就是大家一家親
不管是否合法非法一邊就是衝政府機關
一邊喊要和平
讓千千萬萬的國軍及百姓以為共產黨才是走向和平路線
等老蔣敗走後
各種對於民國相關的人絕不手軟
當然有 還有很多方法
1準備冬季裝備
2改善後勤（讓補給能延長
3一開始就不要簽瓜分波蘭條約
4研發動物系列坦克盡可能刪減（除了豹 虎）其餘省略
5全程專攻莫斯科
6完全確保西線安全（竟可能拖延登陸日）
完全没有办法。德军最大补给距离只有500公里，到达莫斯科郊外已经是极限。随着偷袭带来的优势随时间快速消失，1941年末闪电战战略上破产，43年中德军彻底丧失战略主动权。
@@thisisdami01 這些都是建立在希特勒在戰爭前有無做好準備
2.如果不簽蘇德互不侵犯條約，打波蘭的時候說不定英法直接參戰，而且波蘭也不是真的很弱。
5.只攻莫斯科不現實，如果不打基輔，莫斯科基本就是個突出部，而且德軍傷亡最慘的就是在斯大林格勒。
6.我個人覺得直接不要打西線，當初打完波蘭的國防軍，就直接調去打法國，希特勒本人只是想跟英國締造和，結果英國人絕不投降。我覺得更好的打法是，瓜分波蘭之後，直接準備巴巴羅薩行動，除了減少西線戰事，還可以有充足的動員時間，軍隊也不會一直東西線調。
打莫斯科沒用，就跟拿破崙一樣，拿到一個空城，
原路線 去打史達林格勒，拿下烏克蘭的穀倉 石油，頓內次工業區，本來就是正確的，
應該是沒有做出原子彈把
1、日本拖住蘇聯遠東部隊
2、日本不偷襲珍珠港，避免美國參戰，以致到戰爭中後期兩面分兵作戰。
3、延後莫斯科颱風行動作戰，在冬季先進行戰略防守，補充及囤積前線戰略物資。
4、希特勒本人對於軍隊指揮干涉太多，應將指揮權交還國防軍本部。
納粹德軍連其盟國約4百萬，屬於精兵悍將；對蘇聯6百萬，屬於龐大烏合之旅
德敗蘇勝乃：1⃣️德軍沒法適應極寒天氣下閃電作戰，蘇方完全適應極寒天氣作戰
2⃣️德軍西線有英美法加等聯軍牽制，屬於多線疲勞作戰
可能教员从中得到经验教训，先用打土豪分田地忽悠农民为自己卖命，等胜利后再把土地收回来。
蠻有道理的，如果都沒有動員，社會不在同一個心理狀態，政府就變成要顧前顧後兩邊跑。反而讓對手有空隙可鑽。
1、德國全國總動員的時間點太慢了，戰前的規劃沒特別規劃後勤。變成開戰初期有人沒裝備，中後期開始有裝備沒人。
2、戰略方針沒有共識，到底是要打莫斯科還是進攻烏克蘭(產糧區)跟南高加索(保護羅馬尼亞油田)。
3、軸心國的日本沒有配合德國進攻(北進派沒有得勢)。加上當時準備南進了，德國有跟日本買橡膠，日本不出貨。
4、美國阿爸美援無敵。蘇聯獲得美援才能撐過戰爭初期的潰敗。
輸了Stalingrad才總動員XDDDD。真的天才
根据帕尔格雷夫编年史记载（1939年），实际上除去包含奥地利苏台德的德国占领区（以1937年版图为界），德国的主要工业指标也是大于苏联的。
很精闢的講說
這也是我一直以來好奇的問題
德國明明在戰力資源及軍隊指揮等等遠遠超過蘇聯的狀況下
怎麼最後還是被打回老家端掉柏林
雖然後期希特勒已經失心瘋了
胡亂指揮不聽眾人勸告
嚴禁德軍後退一步
反而喪失掉德軍最後的生機
但反轉實在太大
讓人好奇其中的細節是哪裡出了問題
影片正好指點了迷津
比起殘暴史達林也沒好到哪去
即便史達林大清洗殺害自己的同胞
戰爭打贏了他便是領導蘇聯打贏衛國戰爭的英雄
剛好最近看了一本書「納粹的孩子」
在大戰初期這些納粹高官的孩子都是「國家英雄的孩子」受人愛戴
戰後卻變成「戰犯的小孩」人人喊打
歷史就是這樣成王敗寇
是偉人或是敗類都由最後贏家來決定
非常讚同！
因为在外面很少有人能正视社会主义国家的体制优势，都是集权国家，但社会主义国家的经济建设会比法西斯国家的掠夺式经济成熟很多。
纳粹的军工生产采用奴隶和高压手段压缩成本，但也意味着竭泽而渔。而社会主义国家的大生产虽然也是低成本，但是一个可持续的生产体系。
放到苏德身上，就可以看到德军虽然占领了大片欧洲，抓了很多劳动力，但军队武器短板一直没有补上。
而苏联的人力和武器装备可以稳步补充并且上涨。
勒热夫战役，苏联190万人没能击败20万德军，
但是没几个月，苏联就又能补员200万卷土重来。
库尔斯克后，德军大量的装备损失再也无弥补。
而苏联偶尔在哈尔科夫等地的败仗，也不会造成无法补充的损失。
接下来的战斗就是德军越来越穷，苏军确越打越多。
法西斯国家的生产方式只能占到一时便宜，长期上是无法跟资本主义和社会主义国家抗衡的。
至于大清洗，根本不是杀不杀人的问题。
大清洗的根源在于，疑似托派等人暗杀了列宁格勒总书记基洛夫。
一群前党内要人，开始以武力暗杀的形式暗杀其他党内高层，如果不迅速将他们处理掉。苏联面临的就是内乱和内战。虽然斯大林确实害死了一些无辜之人，但是他的集权抓生产，整顿清洗让苏联保持了强大的力量来面对纳粹。
在大清洗前斯大林并不是一个暴躁的人，甚至老部下贪污被抓他也只是从轻处分，战友去世他也会哭泣一场，妻子生病他会急的乱转。
而之后斯大林的行动前后杀害了十几万人，他的儿子也在战争中被俘，斯大林拒绝交换人质导致儿子死亡。
但是如果斯大林不这么做，整个斯拉夫民族都会被纳粹奴役和灭绝。整个国家都会遭遇灭亡。
在生死攸关的现实面前，容不得他有更加道德的选择，因为他的对手也不讲道德。
能下定决心做这些，斯大林“钢铁的领袖”称号是名至实归的！
戰略問題吧
@@user-fn8nh1cu5v 德國佔領了歐洲但並沒有時間徹底整合，真正可動員的並不多，而且英國也還在，德國是在跟大半個世界在打，德國動員能力已經算是很不錯的了
天時不如地利
地利不如人和
得人和者不殆
失人心則必敗
Thank you, very insightful and substantive. Sorry I can't type Chinese.
One thing is that Hiter's weak administrative ability, which directly affected mobilization
rate and effectiveness. He was a talker. Stalin was a strategic thinker, but with very high
administrative ability.
Hitler's only chance was to defeat Britian first, nothing else mattered.
@@mancheungahyeung2104击败英国比击败苏联更难，希特勒不可能在短期内建立起强大的海军。如果希特勒实施地中海战略有可能迫使英国退出战争同时使德国获得需要的战略资源。
前提是沒有英美的租借法案提供蘇俄軍火，糧食，醫藥，工業資源等補給
非常好的影片，分析得不错。德国的战时动员体制差苏联太远。但俺觉得增加德国野战军的数量其实并不足以改变结果。因为从库尔斯克战役可以看出，德国不是没有多余的兵力和装备，而是苏联的交通线限制了德军，让他们无法把更多兵力和装备运到前线。而苏军不存在这个问题，他们的后勤补给很多可以就近解决。库尔斯克会战，朱可夫可以通过交通情况大概估算出德军能打多大规模的战役，而曼斯坦因对苏军实力则是两眼一抹黑。所以俺认为德军的失败主要在于主动攻击了拥有广大纵深的苏联，把自己的有生力量逐次消耗在了无法提供足够后勤的地方。如果希特勒能诱使苏主动进攻德国，战局可能就是相反的，德军将在内线消耗掉大量的苏联红军，等他们杀入苏联时，苏联将不再有足够的力量反抗。
動員全國這種展現意志力的，看官會覺得熱心澎湃，往往沒想過當下的殘酷，只有當局者權利無限被放大，勞工小兵過著每天超時工作，美國現在仍有越戰士兵心靈創傷，戰爭殘疾的相關電影，在蘇聯時期真的只能當個無名英雄，身為一個兵，誰都知道啥體制比那個文宣式的英雄來的好
二戰前期 西歐各國是同情日耳曼民族需要生存空間 默許德國向東方擴展 甚至處置猶太人 西歐各國態度是：樂觀其成 西歐的精華區在海岸線。這也是德國想先佔領法國 而慣例英國會談判而非開戰 這也是敦克爾克大撤退成功的主因-別讓英國太丟臉 只是 這次英國的反應出乎意料之外。德國就需要兩面作戰了
再來 版主都說明了。這也就是德軍敗筆之處 當時西歐是不喜歡蘇聯（體制問題）西歐資本主義vs蘇聯共產主義 如果德國不碰法國。或許蘇聯必需面對西歐聯軍
主要是波蘭，已經跟英、法聯盟
@@user-oc2um8ic1r 二戰的歐戰 起因真的很有意思 或許我的看法與記錄有出入 瓜分波蘭是英法默許 原因是：日爾曼人需要生存空間 英法是默許納粹向東的任何動作 英法真正開始投入戰爭是在荷比盧被閃擊才開始 德國需要港口接受戰爭物資東征蘇聯 希特勒直到海獅作戰終止都認為英國會進行談判 然後德軍將集中兵力入侵蘇聯
妙就妙在邱吉爾不甩希特勒 希特勒也火大了席捲歐陸 直至歐陸被佔領 希特勒還是認為英國會談判 西線從北歐到地中海 只有四個單發戰鬥機聯隊 希特勒從不想與英國開打 直至席捲歐陸 主力依舊是東線
假設英國與德國談和 今天就沒有俄羅斯了
7:00-7:30 中間那段很多可巧之處，後備軍雖然多但還是必需的，俗語有云，1名前線需要3名後勤去替補，在運輸和補給上都需要人手，這就是為何很多國家都不願意作進攻一方。那當然輸的原因可以這樣說，但絕對不是主要原因。
問題不是後勤人員而是冗員吧 像是空軍野戰師那一段
@@shiro-kun3590 我先選擇性的假設了沒冗員，當然有冗員會更糟糕。
可是圖哈切夫斯基元帥只是提出一種模糊的理論, 也沒有打過兵種密切配合的戰鬥, 他如果活著只會能不能擋得住還是個問號, 不宜太高估這些蘇聯元帥的實力。
圖哈切夫斯基並不僅僅提出模糊理論，在他的主導下，1927年蘇聯就在莫斯科成立了試驗坦克團，三年後1930年5月就成立了第一個機械化旅，其編制內包括戰車，摩托化步兵、炮兵和偵查分隊。1932年初蘇聯又成立了最初的兩個機械化軍，而且都是多兵種合成單位。這比德國組建第一批裝甲師早了三年。
再來當時蘇軍經常進行大規模的演習，來檢驗合成機械化部隊以及空降兵進攻理論。
直到大清洗，和圖哈切夫斯基被處決，這些劃時代的領先，戛然而止。
圖死後，一件事就可以看出端倪。 1939年7月蘇聯成立了一個特別委員會來討論裝甲部隊編制的問題，委員會主席由史達林的親信之一G.L.Kulik單人主席，8月這個委員會指示將摩托化步兵從坦克軍中分離出來，讓這些部隊僅僅負責對步兵支援。 而後，坦克軍在1940年1月15日被下令解散，只留下兩個，讓本來領先德國的機械化戰爭理論繞了個大圈子。這只是一個例子而已，可見一斑。
還有我們駐華最高軍事顧問加倫...貌似紅軍是世界上第一個成立空里
其實作戰計劃可以很復雜
但是前線作戰 戰術越簡單就越好
@@Abel_historylab 很有道理，但是我覺得還是透過實戰磨練出來的戰術比較厲害。
德國打西歐,空軍出動5000架,打蘇聯出動2000架,2/3的空軍都被牽制在其他戰線,對抗英美聯軍,不敗也難,2拳難敵4手
谢谢分享。尤其是纳粹德国未能从军事手段之外的政治谋略，去和苏联斗争。以及未能联合日本等。还有希特勒据说特别喜欢遥控指挥，不给熟悉前线实际情况的指挥员空间。
很想知道二戰橫掃西歐後的德國，若只全力打英國而沒有分兵蘇聯有沒有可能佔領英國？ 給博主一個參考的題目😃
完全不可能呀!海軍要百年的建設呀
感謝題目建議，會考慮做一期
对，不能。
不要看穿越剧联想了。
如果你问格林元帅一开始就重视雷达，能否让英国人屈服？比较到位。
英国经过几百年的殖民积累，掌握了当时世界的主要资源，如铁矿石，石油，还有制造火药的硝石，迫使德国利用犹太化学家哈伯开启化肥制造工艺。
当时，普朗克还去问希特勒，像哈伯那样的犹太人能否网开一面，希特勒当面拒绝，说无权决定，爱因斯坦也不能让他例外。同是犹太人，哈伯才是纯正的爱国者。
但當時德國本土和英國之間的英吉利海峽距離很近，當時也是設想若空軍能有效壓制英國空軍，空降配合搶灘還是有可能的
不可能的，皇家海军和英吉利海峡就是德国过不去的坎，英国也维持着制海权可以从殖民地输血补给和从美国获取援助，德国反而是被英国封锁了，其次，美国不可能允许美国对欧洲的唯一能立足的桥头堡英国失陷，法国投降美国就基本确定了对德态度，美国介入那英国更不可能好打，最后苏联对德国也不是铁板一块，放着苏联发展，苏联工业实力到时德国很难压制，苏联也在做战争准备，想着鹬蚌相争渔翁得利，德国正是因为现实证明短时间内绝不可能拿下英国，同时苏联不可能放着不管，只有尽快突袭打败苏联方可有一线机会，才又重蹈一战那样两线作战甚至多线作战求局势突破，只能说，英国不投降那刻开始德国战争局势就很难破局了，打那就是陷入前述的不利局势，不打，不吐出法国和西欧美英苏不可能放着德国做大，而吐出占领地战果国内上下不可能接受
羅馬尼亞王國並沒有吞併塞爾維亞，塞爾維亞佛伊弗迪納由匈牙利王國佔領，科索沃併入義屬阿爾巴尼亞，其餘領土(馬其頓)則由保加利亞同親德士兵佔領，所以up主制作1940年巴爾幹半島地圖上確實有錯誤的地方，還有保加利亞的軍隊作為軸心國在一戰期間沒有敗績，實力上僅次德軍，在二戰期間雖然表面上支持軸心國，不過沒有參加對德作戰，後來換首相時廢除王室並倒戈到盟軍
感謝指出問題
@@Abel_historylab
保加利亞想要馬其頓的原因是大部份保加利亞的人民在該地生活，這裡也是1000多年前保加利亞第二王國曾經佔領的地方，而羅馬尼亞在巴爾幹戰爭期間佔領拉薩拉比亞地區，拉薩拉比亞地區就是歐洲最貧窮的國家摩爾多瓦，羅馬尼亞由外西凡尼亞、摩爾達維亞，以及瓦拉幾亞組成，可惜羅馬尼亞在二戰中掉失拉薩拉比亞地區，該國的石油在二戰中提供給德軍使用，但是這個區域並非安全，原因是它與蘇聯的邊境相當接近，在1943年蘇軍反攻時切斷石油的供應令德軍的坦克無法使田
如果德国能按你说的办，那就不是纳粹了，又何来的战争
當然不可能，我只是對可能性做一個探討，感謝留言
人家只不過發表一些想法 難道這也不行阿？
哈囉Abel你好，你做的視頻真的很多都說到重點上，期望有個一戰的影片，最讓我不解的是當時第一軍團原本照施里芬計畫，要從西面進攻巴黎，怎麼突然到最後一刻又決定從東面進攻巴黎直接與法國重兵對抗，然後如果當時第一集團軍直接從西面進攻巴黎是否德國就贏定了？
有本書提到, 施里芬的繼任人小毛奇將軍修改了計劃, 以應付他認為危險的情況。他抽調了一部份兵力去加強東線,保衛東普魯士免遭俄國侵犯, 還加強西線的左翼防備法國的進攻。這樣, 右翼的實力比施里芬計劃削弱了1/3。
德國當時進攻巴黎東面時, 只有兩個集國軍（1914年9月初）, 力量單薄, 而法國人在巴黎地區已悄悄地聚集了一支兵團, 德國人根本沒有考慮到這種可能性, 就這情形引導下, 發生了馬恩河上第一次戰役。
小毛奇將軍沒有完全遵照實行施里芬計劃。
@@chuyiuchan15 可是原計劃是由西面攻巴黎呀 這樣就繞過守軍了 讓我不懂是怎麼忽然改變變成從東面攻巴黎讓軍隊對撞
書中提到德軍縮短了穿越比利時的入侵戰綫,沒有切斷登陸的英軍與法軍會合, 而向內旋的部隊行至亞眠（地方名）--拉費爾--提翁維爾一線就南下開到巴黎的北面和東面, 沒有在它的西面和南面加以包圍, 也沒有施轉過來從背後攻擊法德邊境的法國堡壘群, 而面對法國堡壘群的德軍左翼無法向前推進去援助右翼的伙伴。幾個星期後, 向內旋轉的右翼德軍最外層的部隊, 在馬恩河上的第一次戰役中被擊退了。（書中沒解釋為何沒向西面進攻, 可能是地形環境限制吧）
以灭国为目的去攻击完成了工业化而且幅员辽阔的俄国，但德国自己确没有进行认真充分的总动员，只是使用了一部分资源进行生死攸关的国运战争，完全是战略上的根本性失误，导致了整个战争计划的脆弱性，只要一击不中就全局混乱。
而德國無法做到真正動員，本質上也是體制性問題，沒辦法
@@Abel_historylab 当时的德国可以做到总动员的 只是当时的希特勒没有做，当时的美国和德国制度上比较接近，美国在参战后，很快就做到了总动员，比如说，当时的美国妇女不做重体力劳动的但是，美国参战后 大量的妇女进车间，开始劳动，包括很多军火生产也都是妇女生产的，男的大部分都去前线了
当时的德国对一战中因为压缩民生而造成反抗的失败记忆犹新 不敢再碰动员这种失去尊严的行为
@河伯娶亲 对 德国就是看上苏联在芬兰的败笔就心飘的 没有动员也是轻视了自己的能力
不大清洗保證德國不敢動手，經驗豐富的精銳老兵
就跟俄烏戰爭一樣，德國當時打敗蘇聯的唯一可能就是美國不介入。無論是二戰還是可預見的未來，任何國家想贏得戰爭，前提就是美國不出手。
如果德國不要 多支戰線的話 一對一 與蘇聯對打 蘇聯穩完
日本遠東也能出兵干擾就好
如果不能提前總動員，還是不行。 就算把其他戰線的部隊送過來(比如北非)，還是不能解決補給的問題， 而要解決補給問題，就要充分動員釋放民用產能來實現。
@@Abel_historylab 我個人看法是 多個戰線都能打到 接近莫斯科了 更不要說一對一
@@user-jn7rb9gb9d 也確實如此
@@LOVE90531 日本的話 成功率可能不高 因為 在蘇聯面前 日本的坦克就是紙糊的 雖然日本單兵數質高，但是嚴重缺乏重武器
分析得好，老希向選民推出的承諾，在家領福利，要實踐，無條件徵調婦女？違法，國內先動亂，老希提早投降，不用自戕
從另外一種視角看蘇德戰爭德國的失敗，很棒的論述觀點。
戰爭是政治的延伸。政治上不允許德國早期就進入總動員以及平等對待其他民族。而且佔領區收入也很大程度用在佔領區開支上，擴張紅利沒那麼大。德國發動戰爭，即時宣傳上是要得到更多生存空間，但是時機與即時動機上是賭戰爭勝利可以延緩經濟崩潰，它就很被動，一定程度要趕時間表。
德国发动战争是为了延迟经济崩溃这种说法由来已久，但是种种证据表明这种说法是错误的，首先德国的经济不会因此崩溃，此时德国的债务危机已经基本处理完毕。上边给出了相关链接，其次就是在闪击波兰时希特勒根本不认为会有世界大战，他认为英法会绥靖，波兰会妥协就像捷克斯洛伐克一样，所以他根本不认为会开战也就谈不上靠战争拖延债务
我发的链接似乎被吞了…😢😅
29经济危机后，德国无力偿还英法的债务，英法也无力偿还美国的债务，并且英法表示只有德国还了债他们才能还美国的债务，所以在1932年的洛萨会议中美国免除英法债务同时英法免除德国债务，到此为止德国的债务危机已经结束了，并不存在德国经济崩溃的说法。
@@rbl-fq1uz 33年開始的軍擴是舉債做的吧？
@@rbl-fq1uz 德國一戰債務不是2010年才還清的嗎？
总结的非常好！另外还有重要的一点，就是美国太短视了。纳粹德国虽然是当时自由世界的主要敌人，但共产独裁的俄国/苏联也同样是大敌。援助苏联应该适可而止（雷声大雨点小是上策），最好就是让德国纳粹和共产苏俄两败俱伤，美英才能够坐收渔翁之利。而绝对不应该像真实历史中一样拼命援助苏联，终于在纳粹倒台的同时，又造就另一个邪恶帝国。
@juchern Huang 没错，而且根本不吸取经验教训，又把本来已经濒临破产的中共国，各种投资交流，打造成现在的经济和军事独裁强国，威胁世界的和平与安全
你太意识形态了。和共产毫无关系。
没美国援助蘇聯早就完蛋了！
如何兩敗了！兩虎相爭！最終也會有一虎存在！
一切都是因果關係， 沒有十全十美的辦法，亦沒有這麽多如果。
就拿德國婦女勞動力作例子。 雖然希特拉行獨裁路線，但至少是挑民選出來。 說過的承諾就要做到，承諾給予每戶牛奶，換句話就是開戰後人民的生活要比之前高。 所以像斯大林要求工人24小時輪班，沒有休假，這是與希特拉政綱是矛盾的。 更別提把婦女趕上工廠。
至於善待佔領區的斯拉夫人都是與他的種族優勢論存在矛盾。
如果希特拉沒有作出這些政綱，那上台的也未必是他
至於斯大林大清洗，同樣是削減軍隊戰力，但能做到絕對獨裁，以至於能動員一切可動用的力量
德國的種族政策是有問題的 蘇聯的種族問題更嚴重 當時德國軍隊受到那麼大的歡迎 我都感覺奇怪 為什麼那麼多姑娘給德國兵獻花 我看了很奇怪
德国输掉战争，从来就不是因为军事本身，而都是因为政治。但是军事毕竟是政治的延续，所以从这个角度来说，光靠军国主义，光靠穷兵黩武，成为不了霸主。俾斯麦其实很清楚的看到了这一点，所以才能使用圆滑的政治手腕，配合强大的普鲁士军队，打造了德意志帝国。可惜，俾斯麦之后，德国再也找不出这样的政治家了，从威廉二世到希特勒，都不是一个合格的政治家和领导人，失败也就在所难免了。
其實德軍外籍部隊去到戰爭後期很善戰
Nice sharing😊
纳粹德国的动员效率低下是第一次世界大战的阴影所导致，当时德国并没有倒在前线，而是倒在全民动员之后后方老百姓的不满。希特勒本人对此记忆深刻。
历史有读通 讲的非常好 关键都讲到了
感謝！
真這麼分化了 就不恐怖了啦，一根筋的滅族 就是恐怖本身
確實哈哈
美國的援助是蘇聯支持下去的主要動力，紅軍>90%的罐頭，卡車，火車(因此蘇聯可把原本生產火車與卡車的工廠改成專門生產坦克)是美國提供的，另外高辛烷值航空汽油、各式彈藥、軍靴，軍服，戰車(M3與M4與其他裝甲車輛，總數1萬3千輛)、戰機(美製的P-39是蘇聯空軍戰績最多的)等，當年價值113億美元，折合現在幣值至少好幾千億吧。
美帝要December 8, 1941先向軸心國宣戰,而且裝備要有人駕駛吧
@@alexanderyu85 美國只跟日本宣戰，是德國主動向美國宣戰的，這是二戰史的辯論熱點，希特勒為何對美宣戰。
@@chia-minlin6773 所以紅色政權能活到1942年中不是只靠外援
@@alexanderyu85蘇聯自己的堅強意志當然是主因，紅軍在1941年大敗，損失了幾乎所有的精華地區，以及數百萬部隊，仍然在莫斯科把德軍打回去，這堅強意志連德軍將領都敬佩。
美国的租借法起了决定性作用，这是关键。当然前苏联和大陆都不会提及这个最关键的一点。现在乌克兰战场正在发生同样的事情，只是这回租借法案发生在了俄罗斯的对手身上。所以俄乌战争的结果已经是确定的，乌克兰必胜，俄罗斯必败。
租借法案是美国在确定苏联已经进入战略反击的胜势以后，才对苏联进行的援助。说白了，就是下注给赢面更大的一方，资本都不是傻子。乌克兰如果不能像当年苏联一样有明显的胜势，租借法案2.0是很难发生的。
分析得真棒！然而，德国如果能做到up主所说的，他们就不是法西斯了。
也確實如此
若不執行希特勒的東方命令，善待紅軍战俘与烏克蘭的人民，可組成百萬大軍作側翼，再者对重轟炸机研發緩慢，無法攻擊烏拉山山麓的軍火工業區与鉄路更是一大失策，車里雅賓斯克是T-34/76与T-34/85坦克的主要生產地（估約70%以上），卡秋莎火箭与波波莎槍更是大量於此製造，這三款軍武是德軍步兵与装甲師重装营的大敵，曼斯坦元帥战功顯赫，但無法誘攏土耳其加入战局是其最大的遗憾，若多了30萬土耳其士兵助攻，高加索巴統油田与黑海地區可掌控之。
讚同！
別兩線作戰而將所有軍事能量投注上去
個人相信結局一定不同~~
軍校畢業生：讚啦，畢業就佔師長缺。
我曾聽某個戰史解說頻道說，希特勒不希望讓德國人完全進入戰時動員狀態，算是經濟與政治參半的考量，所以在打回德國前，德國人還是過得挺爽的。
德國因為一戰戰敗,割地賠款民不聊生,元首上台後改善德國人民的生活,因此獲得極高的支持率,如果要戰爭動員而讓德國人民重回一戰戰敗後的苦日子,恐怕會讓自己的政權穩定產生動搖
九月征俄 犯了 拿破崙的失敗史蹟 堅壁清野確實很傷害新到的部隊
确实是小胡子的心胸狭窄盲目自大导致自己的团灭，只能说他比斯大林的缺点更致命……
1942藍色行動拿不到高加索巴庫油田, 戰爭沒有油已經注定玩完了..
打仗的时候每周都只工作50多小时😲
是的 😂
如果希特勒同意鲁道夫赫斯不和英美交恶，苏德单挑，德国最差的结果是平局。因为二战时的苏联红海军基本是蒙古海军，一个不存在的东西，德国陆军Heer即使不敌，也可以退至波罗的海沿岸尤其是日德兰半岛寻求德国海军Kriegsmarine巨舰大炮的保护，苏联毫无办法。
这还是假定英美仍然租借援助苏联的结果。没有租借援助的话，苏联1943年开始大饥荒（1941年失去第一粮仓乌克兰，1942年失去第二粮仓伏尔加河西流域顿河流域平原），苏联空军完全不能工作（苏联98%的航空汽油来自租借援助），苏联必败。
美國幫助德國很多，就是為了反制英蘇，只是老希太急
@@h948751 你这都是哪来的结论？撒谎成性的罗刹佬瞎胡编的东西你也信。FDR政府上上下下都是苏联的极度同情者。白宫第二号人物Harry Hopkins一度曾被认为是苏联间谍Agent 19，本世纪初才把这厮从间谍soviet spy降级为蠢货duped by soviet spies。1930年代FDR作为早号大号的美国查维斯把美国经济搞得长期萎靡，为挣钱不惜和任何国家(包括苏德日）做生意，根本无意识形态上的考虑。苏联在此期间是最大的获利者，其工业基础完全是这时期抄美国的作业。
@@AkiraNakamoto 一戰之後美國對德投資跟援助比俄國多，梅福卷吸收資金，但是工業技術等於用送的，1938福特還拿大十字勳章，日德的石油都是美國透過中立國給的，美國地理條件好是最不怕德國的國家
@@h948751 你怎么把所谓通过第三国的贸易也算入两国贸易？有你这么算贸易值的吗？这是你的personal opinion，不宜作为结论。
蘇聯取勝的原因：
1.有一定的科學技術和重工業的底子
2.地大，有撤退的戰略空間
3.人多，有打不完的兵力
4.礦產、石油和木材等天然資源豐富
5.冬天寒冷漫長，蘇聯人早習慣但德國人受不了
還有美援，中俄學者都不願承認的地方就是美國二戰提供的物資和軍火撐住了蘇聯
@@mikeusafirst 是呀！例如：吉普車和M4A2舒曼坦克
題外話，如果想要看看蘇德戰爭時，德國把威爾遜十四點丟進蘇聯會發生什麼事，鋼鐵雄心4走德國民主線就知道了XD
这些要不是高层轻敌脑残，其实也都不是问题。倒不如说美国给快断气的苏联插上了管子，盟军轰炸德国后方工业区，这些影响更大。
其实人们大部分还是关注了德国败的外部原因和直接对手苏联的原因，德国内部原因和除苏联外的外部原因其实占比更大
蘇聯是輸家、哪來的贏？
俄罗斯对他们国家2千万平方公里的土地视为全体人民的巨大资产，如果俄罗斯万一打仗失败，这片领土便不会再属于俄罗斯，所以任何国家打俄罗斯，最后，这块土地上的老百姓都会奋起来保卫他们的国家，也就是他们的领土。现代中国的大部分老百姓也有这个想法，中国一旦在一次战争中失败，结果必定是国土分裂。
坐等台蛙来反大陆
關鍵是美援吧，您有研究一下美援蘇聯的物資誇張到甚麼程度嗎?
光援助的石油就比蘇聯自產的還要多，有夠op
關於美援我會之後節目展開。 但是問題在於美援到來之前，如果蘇聯沒有做到如此深度與廣泛的動員還有戰前準備，可能撐不到美援大規模到來。
41年能打赢莫斯科戰役是靠蘇聯自己的
@@edwardcrimson2138 反正美國用不了那麼多油。就送給其他人用吧
因法西斯而起，也因法西斯而亡
法西斯終究逃不過歷史的車輪
我個人覺的美國的參戰是最重要的反轉。動員所有人參軍，生產武器，那食物及其他補給呢？盟軍能贏真的靠美國源源不絕的補給。
蘇聯侵略波蘭
也是法西斯
法西斯都是左派
@@chunchangliu6840 All extremists are Fascist!
蘇聯與德國瓜分波蘭的做法，多少也是搬起石頭砸自己的腳
沒機會
就算8月不轉彎直撲莫斯科，
到7月底裝甲兵團都還有軍事行動，
就算整補半個月，8月半出發，到10月中因秋雨而停止前進時攻克莫斯科，
等到11月結霜時，雙方僵持於莫斯科週邊，
這個距離對德軍的後勤是個災難，對峙前線正面巨大裝甲軍團根本無法抽出前線，
這個時候基輔突出部就顯得很危險，即使南方集團軍能將基輔守軍擊退，也沒有實力圍殲，仍然會在南方庫斯科至卡爾可夫之間形成突出部威脅著中央集團軍的南翼，
蘇軍崩潰？
我不認為會發生，
反而可能在冬季反攻時德軍會更難在離斯模稜斯克這麼遠的地方穩定戰線，
崩潰撤退的反而可能是德軍。
几个重要因素：1）德国41年6月22日进攻苏联，9月/10月份苏联气温急降，德军基本没什么冬季衣物及冬季作战准备因为是打'闪电战'，坦克等没有冬季润滑油/机油等，使很多武器不能正常工作，而苏联没有这种问题（当年就是靠冷天气打败拿破仑），如果德国在3-4月开始情况会打不同，2）美国援助了一万多架飞机/8000辆坦克/7000量卡车等大量军用物资和粮食/燃料/煤炭/钢铁等大量民用物质，帮了苏联大忙，3）德军轻敌，没有集中兵力首先那些莫斯科/斯大林格勒等中心城市，没有从精神/心理上摧毁苏联人的战斗意志，反而分散兵力，结果多处碰壁，很大损失。4）德军开始时没派来最优秀的将军，如曼施坦因等（曼回来以10万冰冷击溃苏联50万兵力 - 防守大师）。
德军：我们特么怕冷吗？
苏军：我们特么怕死吗？
苏军是不是怕死不知道，但是德军是真怕冷啊，因为他们是真的冷！！
最后一点讲得有挺好，内部瓦解。值得深思。
楼主的的论点是苏联胜利在于制度的优越性！
忽略的是英美对苏联的援助的影响。
我也不是說"忽略"西方援助的影響， 主要因為篇幅所限。
關於東線的成敗，主要是還是擂台上兩位選手自己來決定的，如果蘇聯自己沒有如此深入和廣泛的動員體系，面對開戰幾個月內，西部軍區軍隊幾乎全滅的情況，正常國家只有投降一條路了，蘇聯也就撐不到美國援助物資到達的那天。
没什么好忽略的，转折前苏联人就是靠自己扛下来的
@@lit0928嗯，小米加步枪打败国民党反动派。
你看日本小视频太多了
@@94nanhu96 笑死了，那时候苏联什么工业水平你不知道可以多读书，美国宣传口是牛逼，但也不是你不带脑子的借口
@@lit0928 看你读什么书了。
各种对立矛盾的书，李教主的，郭教主的，美国校园充斥的犹太左派政治正确的书。
司马迁在当时政治正确的选择下，拉黑了秦始皇，但对挖掘出来的秦简考证，秦亡于仁政。
斯大林固然用乌克兰的饥荒来换取美国的工业援助，而相比德国，差得太多。请注意，当年的世界科技中心是在纳粹德国主导的欧洲，第二次工业革命的优秀样板，只不过它缺少资源。
我對內容中提到的幾點有不同意見
工業生產,德國只有不到50%用於軍事是單手搏命,我認為因為彼時德軍的軍隊建置完整,軍備充足,所以不需要額外投入更多,畢竟光是維持現役軍隊以及養護軍械也是一筆龐大費用
再者,因德國錯估蘇聯的整體戰力,德國想要用閃電戰直接摧毀蘇聯中央,並不打算做長期消耗戰,所以聚集了三個集團軍打算畢其功於一役,一旦成功也就不需要加大過多的工業投入,畢竟蘇聯如此的龐大巨獸在攻打芬蘭如此體量的對手都能打成那樣,戰力會被低估也不足為奇
另外,當一個國家處於戰爭期間,除了軍事上取得成果,於內部的穩定也是不可或缺的,所以沒有到萬不得已,基本上不會對本國國民做強迫性加班,一是當時德國正如日中天不認為有此需要,二是此舉無疑是加重國內民眾反彈的作為,沒有一個統治者會無端下此決策
在同期的日本真的要用寒酸來形容的國力
人家工业化比较慢嘛，能打现代化战争已经很不错了
如果他有列強陸軍戰力的話 諾門罕就不會敗了 最後可能真的是軸心國軍會師中亞
如果算一算美國二戰援助蘇聯的武器，可是會嚇壞你呢！
光是汽車等就有數十萬輛之多，其中裝甲車也有一萬多辆。各式戰飛亦有一萬多架，还有近八千台火炮等~
你説只拼自身國力而不計算外援情況下，穌聯有多少優势和勝算呢?
另外還未計算德國對盟軍的捐耗呢！
若果那時德國同一時間只對蘇聯宣戰，蘇聯跟本連還手的機會也没有。两者國力完全不可同日而語~
德国一战名将鲁登道夫的《总体战》总结了20世纪的新战法
如果二战 德国用上了总体战 而不是单单使用闪电战 则结果尚未可知
後方的叛亂導致第二帝國從內部瓦解，這個前車之鑑成為德國政府考慮實行戰時體制時反對派最有利的論點。
魯登道夫去紅軍當元帥就行啦,德意志不是紅色,是資產階級及國防軍+小鬍子共管,小鬍子一早殺了熱血SA!!! 魯登道夫本人叫小鬍子不要打
容克集團未必同意。
只有老希傻到單挑英蘇，拉攏美國當盟友才有勝算
@@h948751 你太理想化了，如果当年德国不迫害犹太人 让犹太人帮他研制原子弹，现在德国早就统一世界了，日本意大利连汤都喝不上
藉由2023年還在進行戰爭的烏克蘭與俄羅斯，我可以隱隱推斷出當時的蘇聯就是爛後勤，儘管二戰後那麼多年了後勤依然拉誇，我只能說光看數據美援租借法案來看格局小了，不如說美國介入替當時候的蘇聯後勤整體拉了一個超大的檔次，看看烏克蘭戰前的爛後勤到美國持續運作到現在烏克蘭後勤就是比俄軍好，所以美援不是一個單純的丟錢而是整套系統的規劃與整合，而這從二戰時候的美軍到現在後勤都是世界第一看得出來從沒拉誇過，反倒是吹出來的什麼蘇聯動員體系一離開美國支持(好歹美援時期有的學習卻學到現在一樣都沒學好)，蘇聯一定提早投降說掰掰。
先攻莫斯科, 後攻基輔, 如約埋日本左右夾攻更佳.
個人以為，基輔還是要先打，中央集團軍後方留下這麼一個大的敵軍軍團還是太危險了。
@@Abel_historylab 应该先打基辅 战争的目的就是比拼后勤 基辅有大量的粮食 可以提供更多的粮食后勤，巴巴罗萨计划失败的原因，是苏联成功把德军拖入到冬天，同时 德国没有考虑能打到冬天，也没有准备冬装，总之 老天帮了苏联
基辅不打的话
就乌克兰密密麻麻的村庄做动员
哈尔科夫周围昼夜不息的工厂生产装备
克里米亚繁忙的港口接收盟军物资
就围攻莫斯，脱上一年半载，基辅方面能变出来100个师
問題是一開始德國輕敵+想要維持原本的人民生活水平 不敢動員100%的人力物資去打蘇聯
但是蘇聯是防守方
打著衛國的大旗
動員一切可動員的力量
工廠也牽到烏拉爾
女性不斷的在工廠沒日沒夜的加班
男生在前線烏拉衝鋒
2~3個蘇聯人換1個德國人的方式在反攻
戰爭結束時蘇聯也付出了千萬的傷亡損失
德國沒有先打下英國,就已經是失敗的開端了!!
那都是后话了。英国打不赢，把德国逼向了另外一个敌人，如果那个敌人最终是可以战胜的，也没这句话了。
戰勝蘇聯還是關鍵
@@Abel_historylab 是的，以前有个开始评分很高的穿越剧还是平行世界剧，要是苏联溃败后投降，美国很可能不会那么果断参战，日本可能不会突袭珍珠港。这样德国摆脱英国钳制，获得亚洲出海口，和日本夹击中国。这样一来被德国持续封锁的英国可能首先撑不住。然后可能还先于美国研制出核武器，这样英美和世界其他国家就都得投降了。这世界就是两个样子了
@@ericwang914 難道是《高堡奇人》？
@@Abel_historylab 记得是这名字吧，印象除了这些，只有穿越到树里去的名场面了
精品！
感謝支持
德軍如果能趕在嚴冬來臨前提早半年實施巴巴羅薩計劃進攻蘇聯，或者在接近莫斯科時能把運用到克里特島
的三萬精銳傘兵抽調出來空降莫斯科。那麼莫斯科就一定會陷落，隨著莫斯科的陷落蘇聯人完蛋是遲早的事。
推遲巴巴羅薩計劃確實有影響
希特勒抽军队去打南斯拉夫, 就晚了. 所以南斯拉夫人说他们救了苏联
事實上紅軍只有五十萬人守莫斯科,德方有百萬人,
戰場不確定因素太多，也許莫斯科打下蘇聯士氣就崩，也可能耗盡補給被全殲
德国的军火生产远比一般人想像的要低效，没有法国的军事工业，德国人连装甲部队都凑不齐。德军的武器生产无法满足提前半年开战的要求，如果德军在缺枪少弹的情况下进攻苏联，那么是不可能跟半年后进攻一样有机会扩大战果的。
德國會輸是因為諾曼第登陸戰後被迫雙線戰鬥，但日本卻沒有替德國在遠東地區牽制蘇聯。
那时日本在亚洲，更不想和苏联交战
德國自己都跑去非洲做石油夢了，自找的，那時被誰迫了？德國與蘇聯簽約時日本都感到背叛了，加上部分軍官暴走打輸了一次，日本也不會再賭了。德國坐大對日本也沒什麼好事。德國佬當時挺瞧不起日本，技術交流都沒能做到快速發展雷達。許多事，德國自己責任大著呢。
其實是在庫爾斯克戰役中，義大利讓盟軍進入西西里島，導致戰敗，完全失去主動權
用鋼鐵雄心4顯然是有些不精確，這裡顯然缺少了義大利的保護國黑山，而且義大利還是擁有科索沃地區的，保加利亞擁有北馬其頓。另外的，羅馬尼亞從未實際控制塞爾維亞，塞爾維亞是德國的傀儡，好有一些小的地塊鋼鐵雄心4割不出來。特別是德國的直轄領土根本沒有這麼大，丹麥、荷蘭、比利時、法國北部、挪威、波蘭、波希米亞和莫拉維亞都是德國的軍事佔領（或傀儡）區。實際的建議是使用一些歷史地圖或者是維基百科的地圖，這裡的建議是使用1942年的歐洲或者世界範圍的地圖，這個時候是軸心國集團最為強大的時候。
讲的太棒了，正与我同！
對於中歐的民族來說，不論是德國、俄國統治，自己還是會被壓榨
我覺得這論點也適用於當時的中國呀! 如果不是中國和蘇聯耗得起，打到日本和德國筋疲力盡，早就如同法國或波蘭一樣被消滅了。
也就是說中國和蘇聯可以輸100次，但是日本和德國輸一次大的就玩完，而且越打補給線越長，反而越打越弱。
前提就是不要認輸，一直打下去就是了，但這說的簡單畢竟不容易的。
中國沒有工業生產能力，除了拖死日本其他全求人，蘇聯有人有糧也有一定的工業基礎，喘一口氣，還能夠主動反攻。
如果各位看過魔戒，我覺得蘇聯就是用海量的武器裝備和士兵，不計代價淹死德國人，慘烈吧?
主要也是民族性使然。
这才是胜败的根本！感谢UP主的精辟分析！
How to take out the cleaning rod that under the muzzle ?
很好的分析
非常感謝