Il problematico attacco iniziale della Quinta di Beethoven
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- Опубликовано: 27 авг 2024
- Come i grandi direttori affrontano questo punto critico!
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mi ricordo una volta la sinfonia del don pasquale di donizetti. in prova guardando il direttore sbagliavo sempre l'attacco. poi ho deciso di guardare la spalla e da lì non ho più sbagliato :)
Premesso che l’inizio del don Pasquale è rognosissimo, vorrei che questo commento lo leggessero in tanti.
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Spesso si fa così!
Grazie davvero affascinante, per chi sta in platea è sempre molto bello capire come si materializza ciò che è scritto nello spartito. Mi piace quel “ non fatelo a casa” , da pienamente il senso di “ vuoto “ che può generasi tra direttore e orchestra se non si parla la stessa lingua .
Ciao, mi è comparso il tuo video nella home di RUclips e mi ha incuriosito subito già dal titolo. Video bellissimo ed interessantissimo!! Sono un clarinettista e non sono solito addentrarmi nel mondo della direzione, ma ora credo proprio che guarderò altri video del tuo canale. C’è un sacco da esplorare in questo mondo, da orchestrale è bello vedere anche questi aspetti💪🏻❤️
Grazie! Benvenuto sul canale.
Sono consapevole di condurre una "battaglia personale" o quasi, ma l'argomento mi preme davvero tanto.
Mi domando: ai corsi di direzione d'orchestra viene insegnato che il gesto deve essere chiaro e ben visibile a tutti gli orchestrali?!
Anche a quelli seduti in ultima fila, con mezzo-strumento davanti agli occhi (vedi tuba o campane tubolari) e magari con piccoli problemi di vista alle lunghe distanze?!
Oggi giorno immedesimarsi non è neanche troppo difficile. La sequenza relativa all'attacco di Ozawa è un esempio clamoroso! La visuale che ha la videocamera in quel caso, è molto simile alla visuale che potrebbe avere un'orchestrale seduto nelle ultime file: del direttore la cosa più visibile è la disordinata chioma di capelli grigi muoversi in modo esagitato, e subito dopo l'attenzione va alle mani che a tratti addirittura scompaiano dall'inquadratura. Si potrebbe pensare che quest'ultimo sia un mero problema video, invece non lo è! (e parlo per esperienza personale). Quando i Direttori abbassano troppo le mani c'è il serio rischio che, per alcuni orchestrali seduti più indietro, la bacchetta possa scomparire dietro la testa di chi è seduto più avanti o dietro il leggio del Direttore stesso, facendo perdere il momento del battere o quello che Direttore intende per battere!
Vorrei far notare che anche la bacchetta di Barenboim scompare dietro la testa di un violista (se non sbaglio) ad un certo punto, e la telecamera è fissata più in alto di quella che sarebbe l'ipotetica visuale di un contrabbassista o di un qualunque strumentista seduto in ultima fila!!
Per rispondere alla domanda di se viene insegnato: non ho la pretesa di parlare per tutti gli insegnanti del mondo; tuttavia nel complesso credo sia una (vera e sensata) problematica che viene poco affrontata.
Interessantissimo, complimenti
..parole sacrosante!
Ben detto (p.s. sono fagottista)
Buona sera Maestro, come al solito un video interessante e - oserei dire - leggermente diverso e con un argomento che non si sarebbe immaginato di trovare, cioè la difficoltà che un direttore prova ad eseguire un incipit universalmente conosciuto come quello della Quinta di Beethoven.
Estremamente stimolante vedere il confronto fra gli attacchi dei vari direttori: concordo sul fatto che certe (chiamiamole così) divagazioni artistiche possono permetterselo solo i mostri sacri come Toscanini o Karajan, ma comunque non credevo che i colpi del destino espressi in quelle poche battute di inizio della Quinta potessero portare così tanta difficoltà ad un direttore.
Comunque grazie ancora per questo video, interessante come tutti gli altri: se ce ne fossero altri di questo tipo sarebbero ben venuti, magari non solo nel campo sinfonico ma anche in quello operistico; lascio a lei la scelta dell'argomento, sono tutti ben accetti.
Un caro saluto da Bucarest
Kleiber, attacco scolastico, è quello che mi piace di più
mah non è questione di 'scolastico' è questione che quando sei sul podio hai un colpo solo... se canni, cavoli tuoi poi... quindi la chiarezza non è mai abbastanza (e non va scambiata per 'robetta scolastica' - ha fatto benissimo Kleiber a non lasciare nulla al caso, tra l'altro lui è il direttore che ha lo stile più libero di tutti e se mai ci fosse stato un direttore che avesse potuto insegnare agli altri, quello era proprio CK).
@@enricomarconi8358 Giustissima osservazione ❗ Totalmente d'accordo 👍👍👍
@@claudiograziano5052 ho appena riletto ed avevo sbagliato il tempo di un verbo. Oggi ho la febbre con faringite in Do Diesis Minore e ci può stare...
Grande Maestro, grazie per il video e sono pienamente d’accordo con lei, gestualità chiara aiuta tanto.. onestamente non avrei attaccato bene con nessuno dei grandi maestri dei video… brave le orchestre 😅
Che meraviglia! Bravissimo. Chi ama la musica si emoziona.
Grazie Maestro per questo suo prezioso video così illuminante sui alcuni problemi della direzione d'Orchestra, spesso del tutto sconosciuti al grande pubblico e, purtroppo, anche a qualche "addetto ai lavori...".Dando seguito al suo suggerimento propongo di vedere e ascoltare questa versione della Quinta diretta da Antonio Puccio con l'orchestra Verdi di Milano (oggi Orchestra Sinfonica di Milano). Mi permetto di proporla perché ho avuto la fortuna di assistere all'unica prova concessa a direttore e Orchestra della durata di appena due ore, dove l'attacco della Quinta, appunto, è riuscito subito e senza essere più ripetuto fino al Concerto.
Buona visione.
ruclips.net/video/5GR_eMxr36g/видео.htmlsi=NbqbFlYzFerSvMfS
Interessantissimo, grazie Maestro! (nel mio cuore, per la Quinta, c'è l'incisione DG di Kleiber-Wiener)
La mia Quinta preferita!
Quella Quinta ha probabilmente i migliori l e lll movimenti di sempre; mi piacciono meno il ll e il IV
@frameladoroQuella di Cluytens è la mia Settima preferita, ma so che così dicendo mi attirerò gli strali di molti 😄
La vera difficoltà secondo me sta nell'inizio, che è in levare. Quella pausa che precede l'attacco del suono e fondamentale per stabilire l'andamento di tutto ciò che segue. Sbagliarne il tempismo o renderlo incerto compromette irrimediabilmente lo slancio drammatico e la chiarezza dell'esecuzione.
Sono finito su questo video per caso. Stupendo. Complimenti.
Grazie. Spero tornerà sul canale, allora.
Grazie maestro per la spiegazione. Il suo modo di spiegare mi fa restare incollato dall'inizio alla fine del video. È stato molto interessante!
Mi fa piacere. Vorrei però che, almeno con gli abbonati, ci dessimo tutti del tu. Altrimenti diventa complicato…
@@Vito_Lo_Re va benissimo, come ben sai era un "lei" di rispetto e stima. Grazie ancora
Molto interessante! Non sono un musicista ma mi interessano enormemente le tematiche musicali. Grazie
Molto interessante, ho conosciuto cose che non sapevo. 🙏
Opinione personale, per me il più grande, inimitabile e irraggiungibile, resta il grandissimo Carlos Kleiber 🎶💙
Anche per me ✌️
Trovato questo video per caso.Trovato interessante, per cui mi sono iscritto, grazie. Anche a me, pur essendo un fan di Karajan , l'attacco di Kleiber (di cui ho il cd) e' il piu' "definito e giusto nei tempi" (per i miei gusti, ovviamente), rispetto agli altri Direttori. Sempre stupendo il "nostro" Beethoven!!! (ma come faceva? 🙄): intramontabile!
Due battute sul tema:
"Qual'è la differenza tra Dio e un direttore d'orchestra? Dio sa di non essere un direttore d'orchestra."
"Dove andiamo?" chiede il tassista a Lorin Maazel. "Dove vuole, tanto sono ricercato dappertutto."
😂😂
😂😂
Maestro, ha messo in piedi un grande canale. Non smetta.
Non ma capisco assolutamente nulla… ma l’esposizione mi ha accattivato! Bravo e grazie di avermi fatto conoscere qualcosa di nuovo e particolare!
Buonasera, ho guardato il video molte volte, sinceramente è un problema che mi sono posto, e mi pongo ancora, all'infinito. Questo video mi ha dato modo di ragionare, a costo di dormire poco, ma forse le soluzioni sono due, la prima è, assolutamente, quella spiegata molto chiaramente, forse scolastica ma efficace, la seconda, decisamente la mia favorita ma da verificare in prova, è Thielemann, ovviamente i Wiener sono assolutamente strepitosi, ma sono convinto che, se spiegata chiaramente e senza troppi giri di parole, qualsiasi buona Orchestra potrebbe fare questo attacco bene.
Un grazie sentito 👍👍👍😁😁😁
L’orchestra che si ha davanti fa molto la differenza, è indubbio. La soluzione semplice comunque funziona.
Questo canale è fantastico! Complimenti!
Grazie Maestro.... sarebbe interessante vedere Bernstein ovviamente
Video bellissimo e interessantissima ⭐️
Grazie Vito
L’attacco che ho preferito?
Indubbiamente Karajan (ma riconosco di essere di parte)😍😍
Quelli che vorrei vedere?
Karl Bohm
Gustavo Dudamel
Mariss Jansons, che adoravo (lo stile del quale mi ricordava moltissimo quello del suo Maestro Karajan)
Un abbraccio 🤗
Mi è piaciuta molto la tua spiegazione. Un altro grande direttore che faccia molto chiara questa entrata è Zubin Mehta. Nessun gesto di fantasia. Obiettivo è chiaro. Congratulazione per il video.
Grazie!
Lei è umile e quello La rende grande. Grazie per questo video :)
Kleiber il più chiaro in assoluto.
Bravissimo come al solito. Perché non fa altri video dello stesso tipo? Grazie.☺
È già pronto quello sulla 40 di Mozart.
Molto interessante, sono queste le cose che vorrei vedere. Grazie.
Caro maestro complimenti, lei è un ottimo divulgatore,mi ricorda la mia insegnante di musica innamorata di Mascagni,tale era la sua passione che ha coinvolto anche me
Veramente bella spiegazione, grande didattica. Complimenti
Grazie Maestro per l'ottima esposizione , gli attacchi tutti eccellenti, lei ha mostrato il top del top dei direttori d'orchestra, la mia modestissima preferenza andrebbe a Barenboin , ma gli altri sono ripeto l'olimpo dei direttori. Ora vorrei chiederle una cosa che esula dall'argomento, e che mi interessa molto. Noto sempre la differenza della forma dell'oboe nei winer rispetto alle altre orchestre, come mai ? ancora grazie e buon lavoro.
Non è una regola ma le orchestre tedesche e dell’est usano spesso oboi e clarinetti di diversa scuola. Scuola tedesca, appunto. Hanno colore diverso e timbro leggermente più scuro.
@@Vito_Lo_Re Grazie della gradita risposta👍
Franco Ferrara non aveva bisogno di spiegare nulla, partiva con due gesti decisi a tempo, dal centro verso l:alto deciso e perfettamentr a tempo e poi tornava in giù con un gesto che scavava in
In profondità ma ritornando su con una tale veemenza che non potevi non riattaccare, eri già dentro la musica anche se non stavi ancora suonando e poi batteva tutto facendoci contare esattamente le durate di wuella che in realtà è una grande battuta di 8/4 a partire dabattere! Personalmente non ho mai dovuto spegare nulla all'orchestra!
Io credo che Rattle invece due parole all’orchestra le abbia dovute dire.
Non a caso chi non amava troppo provare non rese granché bene quell'attacco, e cioè Hans Knappertsbusch in un live del 1956 con quegli stessi Berliner che con Karajan e Jochum difficilmente sbagliavano un colpo...
Una cosa interessante è che nel manoscritto e nella prima edizione, dopo i 3 fa (batt 3), il re ha subito la corona mentre le edizioni moderne aggiungono una battuta di re. Naturalmente non cambia la problematica dell'attacco, ma riporta ad un inizio delle prime 4 battute più simmetrico togliendo quell'enfasi eccessiva che forse Beethoven non aveva in mente. Personalmente mi piace molto l'attacco di N. Harnoncourt. Complimenti per il video, molto interessante!
Lo avevo letto da qualche parte ma francamente non me ne ricordavo. Grazie di aver sbloccato il ricordo.
La verità è che tutti considerano quelle tre note una terzina. Cosa che non può avvenire nel resto della composizione perchè il 'contrappunto' non concede la possibilità di questo madornale errore. Battuta di 2 tempi, pausa e tre note da un ottavo, (pausa di una croma e tre crome), quindi l'accento va sulla pausa e sulla terza croma. Solo considerandole così avrai un incipit di 5 battute (strano no?) . E' un Allegro con Brio che non significa Presto! Pochissimi direttori la eseguono così!
Verissimo.
Molto istruttivo. Quando mi trovai a che fare con questo attacco non ebbi alcuna difficoltà usando la caduta dell'arto sinistro in battere (una battuta fuori); il tempo intercorso tra questo e il battere della prima battuta da eseguire, dato con la destra, istruiva senza alcuna possibilità di errore.
Purtroppo non ci sono riprese della direzione di Leibowitz; a mio modesto avviso, in assoluto, tra le migliori interpretazioni della ineguagliabile 5^. Salute a tutti.
Comparazione interessante, Maestro. Per me Carlos der Erste tutta la vita.
Comunque rivedrei l’uso della parola «scolastico»: personalmente preferisco il gesto chiaro e pulito agli arabeschi gestuali teatrali.
Infine che cosa pensa anche degli attacchi di Bernstein e Celibidache?
Non c’è nulla di sminuente in “scolastico”. Bernstein aveva un attacco interessante ma non si poteva mandare per questioni di copyright; Celibidache nella quinta non l’ho mai visto.
Bernstein ruclips.net/video/pmi0wXC0Vhk/видео.html
Celibidache ruclips.net/video/xi4yt3QZ1n8/видео.html
Dal basso delle mie competenze, se fossi un musicista e dovessi scegliere uno di questi direttori, sceglierei Kleiber per la chiarezza del gesto.
Con gli altri avrei un attacco di panico come minimo.
Mi chiedo, più che altro, che senso abbia attaccare una sinfonia col pubblico ancora apllaudente. Non è una mancanza di rispetto per il compositore, l'orchestra e lo stesso pubblico?
Se fossi un orchestrale preferirei kleiber tutta la vita.
Quanto al pubblico non so come mai abbia attaccato così presto ma di certo l’orchestra lo sapeva e infatti era pronta.
Detto che va da sè che non ti presenti in pubblico senza avere fatto le dovute prove con l'orchestra e che l'attacco della Quinta è problematico solo per un connubio "Direttore scarso + Orchestra scarsa", nell'esame dell'attacco manca la pre-considerazione più importante, cioè che l'elemento fondamentale dell'inciso di apertura non sono le tre crome ma la pausa iniziale. Questo è il motivo per cui Karajan e Thielemann attaccano con un solo movimento deciso che la sottolinea e dalla rapidità del movimento, come una sorta di rimbalzo, si evince la velocità delle tre crome successive. Aggiungo che nessuno in orchestra si sogna minimamente di osservare il primo violino, per quanto riguarda l'attacco, sarebbe un disastro sicuro visto il ritardo fisiologico che si creerebbe: tutti guardano il direttore e basta.
@robertoraimondi4119 ..."la pre-considerazione più importante..." ESATTO ❗ è proprio questo il punto. E sottoscrivo in toto tutto ciò che segue e che precede 👍👍👍
Affascinante
Bellissimo video ....del mio pezzo preferito in assoluto di tutta la storia della musica ...mi sembra di aver visto un video della 5,nel quale Bohm dà l attacco,e difatti l orchestra non parte...😅se non ricordo male
Maestro, questo genere di contenuti tecnici è in assoluto il più interessante per chi è profano all'arte della direzione
Alla fine della fiera conta il risultato, e il risultato è ciò che arriva all'orecchio. E l'orchestra diretta da Kleiber ha una compattezza e una precisione che è fuori scala rispetto agli altri esempi. Se potessi tornare indietro nel tempo e dovessi decidere di comprare un biglietto scegliendo tra queste esecuzioni, semplicemente sceglierei quella. Bisognerebbe avere l'umiltà di servire la musica aiutando gli orchestrali su questo attacco, non "suonandoli". Magari non sempre, magari non in altri contesti, ma qui sì.
La quinta di Kleiber credo sia una delle cose più perfette prodotta dai sapiens nella loro storia
h : 20:50, 5/6/2024, : Più che con i Direttori d’Orchestra, io me la prenderei addirittura con il “ Mostro sacro Beethoven “, perché in qualche sua Composizione, nello far scendere la “ Melodia “ , la risolve peggio, ad esempio, della mia Composizione che prende il Titolo : * Perché vorrei “ ( A.Valori ).- È questo un piccolo appunto, che mi permetto di fare, al Grande Beethoven, al quale va tutto il mio Rispetto unito alla immensa Ammirazione.- Grazie Vito ! dello spazio offertomi, ed all’eventuale gradito riscontro.- ( Aldo da Verona ).- p.s. : Una buona serata / notte.-🌙🌙✅✅.-
Tutte sceneggiate fanno i direttori
Bel video, maestro. Mi ricordo la mia cara insegnante di solfeggio in conservatorio, che ci teneva molto all’importanza della pausa di croma iniziale, altrimenti, l’attacco rischia facilmente di diventare una terzina. Sarebbe interessante analizzare come Abbado e Muti abbiano risolto il problema, così come Bernstein e, ovviamente, Furtwängler.
Infatti, alle mie orecchie, molte incisioni suonano come se fosse una terzina
@@agostinomarzoli4705 è una questione di percezione sonora quando hai 3 note veloci. Ecco perché la mia insegnante evidenziava l’importanza della pausa di croma e ciò spiega anche la difficoltà di questo attacco.
Carlos Kleiber
Al solito l'immenso ed inarrivabile Kleiber fa le cose alla perfezione, compreso indicazione nella seconda battuta che nessun altro fa.
Perché non si sa se per i direttori , e non è questione di scarsi o meno, ( anche loro non ce l' hanno chiaro) se bisogna attaccare sulla pausa di croma, quindi contandola, o direttamente dalla nota sol ( sono violoncellista)
Da qui la necessità (a volte) di spiegare l’attacco all’orchestra.
Video molto interessante. Grazie, Maestro! 🙏
Von Karajan e Lo Re über alles! Grazie Maestro per l'imperdibile video!
Interessante vedere il video di Karajan anni '70, più preciso con le braccia che cadano dall' alto
Affascinata dalla sua lezione al contempo estremamente tecnica e accurata per i professionisti, ma chiara e *attraente* anche per i *comuni mortali* come me!
Secondo me i maestri orchestrali davanti a Toscanini invece che seguire il movimento delle sue mani, più o meno tremebondi guardavano al contrarsi del suo sopracciglio e lo stesso dicasi con la chioma di von Karajan!
Mi piacerebbe, ma non so se esiste, vedere la direzione di Pre^tre,per carattere e atteggiamento, a mio avviso, molto diverso da tutti quelli qui esaminati!
Prêtre era un musicista immenso; gestualmente però era tutto da interPrêtare.
@@Vito_Lo_Re Questa è veramente bella 😂 e sono senz'altro d'accordo 👍
Un patito di musica classica e in particolare sinfonica come me, che tuttavia non è un professionista, prima o poi si è sognato di dare questo attacco! Io lo sogno da quando avevo 13 anni! 😅
Maestro, ammetto che invidio molto voi direttori! Grande video! 👏🏻
Grazie!
Molto interessante, grazie! Il linguaggio dei direttori è sempre affascinante. Posso permettermi un giudizio? Karajan per me era una spanna sopra tutti gli altri, tirava proprio fuori il sangue da questa musica. Barenboim stra-sopravvalutato, mai capito come facciano a esaltarlo tanto. Parere personale ovviamente 😉
Può permettersi qualunque parere, ci mancherebbe! Mi faccia spezzare una lancia per baremboim, però: è un musicista straordinario, mi creda.
interessante... stavo pensando proprio a questo stasera. Caro collega, stai parlando dell'attacco più difficile nel repertorio sinfonico - secondo me in assoluto. (mi spiace ma il più grande direttore non è affatto Karajan, ma Carlos Kleiber - nessuno arriva ad un controllo capillare dell'orchestra col gusto di Klieber come ha fatto lui - c'è stato pure un referendum su questo e i più grandi direttori del mondo sono stati tutti d'accordo su questo). Che poi avesse diretto poco questo è un altro paio di maniche.
Ho spiegato in un video apposito perché ritengo Karajan il più grande (che, attenzione, non vuol dire necessariamente il migliore...). Ognuno però ha la sue preferenze, è logico.
@@Vito_Lo_Re Me lo guarderò allora. Comunque ad un certo punto avevo un'orchestra ovunque ergo la barzelletta del taxi su Karajan, la conosci?
@@enricomarconi8358la so con maazel ma credo sia la stessa.
@@Vito_Lo_Re ah ok...
In un video di prove delle Quinta, Muti mi pare dicesse che molti dicono che quest'attacco è difficile ma in realtà secondo lui non è niente di che, e poi mostrava come fare.
Da appassionato di musica classica (pianista dilettante) la ringrazio per questo video.
Bellissimo video! Da qualche anno ho un abbonamento a concerti sinfonici e, nonostante io canti in coro polifonici da decenni (quindi in teoria sono abituata alla gestualità dei direttori) ho sempre difficoltà a capire quella dei vari direttori d'orchestra... Pensavo fosse un mio problema di ignoranza, 😂
Non lo era!
Buongiorno direttore, Thielemann, forse quello piu preciso ,anche se non scandisce la seconda battuta. Una domanda ...l' esecuzione di un brano di musica classica,scritto in un certo modo, puo' essere eseguito in un tempo diverso ?
Se per tempo intende la velocità certo: fa parte della discrezionalità del direttore.
Maestro, vorrei porle una domanda: il direttore esegue sempre gli stessi identici gesti ridirigendo la stessa opera, oppure l’umore del momento può determinare e permettere cambiamenti in corso d’opera?
Buona domanda. Il grosso della gestualità resta uguale, soprattutto negli attacchi iniziali. Ci può essere una parte minoritaria che varia in base alle esigenze musicali di quel momento.
@paoloberti, Maestro ha tutta la mia ammirazione.... e invidia
Saranno passati 15 anni; nel mio pollaio un giovane galletto razzolando tranquillo mi fece sentire l'inizio della quinta, co co co coo co co co coo, preciso preciso e da lì mi son detto, ecco da dove l'ha preso Beethoven
Intanto grazie, a vedere tanti attacchi viene anche un senso di ansia pensavo anche a bohm szell bernstein giulini e abbado. Circa toscanini penso valga l'isservazione fatta su karajan ovvero nn solo cento prove ma il conoscere il respiro stesso del direttore. Si pensi a bernstein che veniva anche seguito solo con la testa, la bocca e gli occhi
L’attacco di bohm della quinta è da film horror.
Ottima descrizione. Il gesto di Karajan IMHO è insuperabile, ma giustamente come dici, bisogna essere Karajan... e nn è affatto banale ... 😅
Davvero interessante, Toscanini fa paura solo a guardarlo!
Secoli fa, in edicola, trovai una cassetta che conteneva registrazioni di prove di Toscanini: "quei contrabbassi sembrano dei carri" 😂. Non ricordo altro.
@@patriziapiva3201 su RUclips si trovano tanti stralci delle sue prove e con i relativi improperi.
@silene89 😂😂😂
@@patriziapiva3201oggi verrebbe denunciato... sì erano altri tempi però in molti casi erano insulti pesanti
Da musicista non classico mi viene da chiedermi perché non "staccare quattro", come peraltro fa Kleiber. O meglio, perché questo modo di indicare il tempo viene considerato come scolastico, vergognoso. L'obiettivo del direttore dovrebbe essere quello di fare in modo che l'orchestra segua le sue volontà, non quelle del primo violino o dell'insieme.
Il pubblico è lì per ascoltare una performance diretta da qualcuno di specifico, non vede neanche i gesti del direttore. In parole povere: qual'è la controindicazione tecnica o artistica dello staccare il tempo?
Nessuna, se non ostentare chi ha la bacchetta più lunga.
Maestro ho udito l'attacco di Guido Cantelli che aveva. insuperabile,. tenuto conto c he Toscanini lo considerava come un figlio. Grazie Maestro, non sono un'addetta ai lavori ma mi sento italiana e la prematura scomparsa di Guido Cantelli mi ha fatto detestare l'aeroporto di Orly.Non vado oltre si entrerebbe nel politicamente scorretto. Grazie per la Sua attenzione. v.v. -:)
Che spettacolo! Grazie mille
Bravissimo a spiegare...anche per me che sono profana ....ma che amo tutta la musica...!!!❤
Di sicuro "in giro" ho visto la versione di Bernstein, Solti e Dudamel....forse anche Abbado. Muti in effetti nisba. Una parte 2 non sarebbe male!
Ricordo che nell'esecuzione integrale delle nove sinfonie dirette da Muti su Rete 4, sarà stato il 1998 anno più anno meno, nell'introduzione alla Quinta anche lui parlò di attacco problematico anche per molti direttori. Io sono un appassionato che suonò il pianoforte per qualche anno alle scuole medie, poi ho fatto tanti ascolti e letture, sicchè non saprei ripetere in termini strettamente tecnici cosa disse di preciso - anche perchè son passati anni - ma vagamente ricordo che la difficoltà filologicamente sarebbe quella di eseguire le prime tre note in levare e la quarta in un battere "deciso", mentre molte orchestre eseguono in levare solo la prima o le prime due note, il che è filologicamente sbagliato. Muti prendeva a esempio di attacco corretto proprio quello di Carlos ed Erik Kleiber
Confermo tutto.
Mi piace molto Barenboim e la Divano orchestra con le sue sinfonie di Beethoven dalla Royal Albert Hall .
Seguo sempre con grande interesse e piacere i suoi video sulla direzione d'orchestra anche se ci capisco poco senza delle minime basi teoriche. Mi chiedevo però come mai nella galleria dei direttori "storici" non cita mai l'immenso Furtwangler (che ok, qui non ci stava perchè non credo ci siano video della sua direzione della quinta !).
Nessuno ovviamente mette in discussione la sua grandezza. Tuttavia, forse anche a causa della scarsità del materiale video da lui diretto, è un direttore più difficile da approfondire. Tutto qui.
Bellissimi contenuti, grazie. P s. Oggi non si hanno mai abbastanza prove...
Io credo che per far uscire tali risultati tutti debbano uscire dallo spartito ed entrare il linea diretta con il compositore.
Grazie per la spiegazione sempre eccellente.
Non essendo un direttore sceglierei Kleiber per la chiarezza,ma devo dire che ho provato questa sensazione di autorevolezza e benessere quando bussavo alle porte delle aule del Conservatorio prima di entrare.😅
😂😂
Mi sembra che il suo attacco sia il migliore... Quelli degli altri mi sembrano di artisti si ma che non fanno le cose semplici per darsi una certa dose di importanza. D'altra parte quando si ê famosi si può fare tutto perché piaccia. Anche uno schizzo di un grande pittore come Picasso diventava un'opera d'arte. La semplicità è quella che comunque vince sempre. Grazie!
Maestro, La ringrazio per aver sottratto 16 minuti alla somma di tempo perso della mia giornata. Due domande,che spero non siano banali : 1) Perche' la diversa velocita' da parte dei diversi direttori tra il sol sol sol mi e il fa fa fa reeee ( re tenuto per due battute intere) ? Con questo attacco Beethoven ruppe le regole e queste poche note danno in modo perfetto un poderoso senso di suspence. Non crede che considerando il tutto come un'unica battuta si perda tutto questo senso del destino che bussa alla porta e si trasfiguri totalmente l'intenzione del compositore ? 2) domanda che esula dallo stretto contesto del video, secondo il Suo pensiero e gradimento quante sinfonie scrisse Beethoven ? Di nuovo un sentito ringraziamento.
1) ogni direttore ha il suo tempo. Ho parlato nel video su Abbado dei metronomi di Beethoven. “Allegro” è un range che può variare anche di molto; 2) non sono sicuro di aver capito bene la domanda; le sinfonia di Beethoven sono 9 (e tutte immensi capolavori) più l’abbozzo della decima.
@@Vito_Lo_Re La ringrazio per la cortese risposta. La mia seconda domanda fa riferimento al noto scherzo sulle sinfonie del renano " Quante sinfonie ha composto Beethoven ? Tre : la terza, la quinta e la nona !" ( anche se personalmente preferisco la quarta all'Eroica).Lei comunque ha gia' risposto al mio quesito . Grazie Maestro Lo Re.
karajan: don't try this at home
Sarà un mio limite ma come attacco io non sono mai riuscito a percepire il " UN-so-sò-sol-miiiiii" - ma
quasi, quasi ( ripeto quasi ) una sorta di terzina in battere "So-so-sol-Miiiiii" senza far avvertire la pausa di croma prima dei tre sol!
Ma è normale: la prima nota sarà sempre suonata in modo aggressivo e risulta accentata
@@nicolapascoli4580 invece no! Infatti dopo i due attacchi... l'orchestra suona perfettamente i vari "un-ta-tà-ta" e non "un-tà-tà-tà" ( notare gli accenti )
che si inseguono nelle varie sezioni.
@@laltrapartedelmondo3965 pensare un-ta-tà-ta è assolutamente cervellotico! Non si batte in due, qui si batte in uno, il tactus è ogni battuta
Il migliore attacco della 5ª è quello del miglior direttore (mio modesto parere, sia ben inteso 😁) tra quelli presenti: Carlos Kleiber. Sarebbe stato interessante inserire nel video (e quindi anche sentire il Suo parere) l'attacco di Zubin Mehta 😁
Il suo come quello di molti altri direttori ma non potevo far vedere tutti… magari un giorno farò una seconda parte.
Ci mancherebbe... sarebbe stato un video faraonico 😂😂😂 comunque era proprio quello il suggerimento nascosto dietro la mia proposta... un altro video con altri direttori 😁😁😁🤭🤭🤭🤭😁😁😁
Salve maestro , sto studiando le partiture di varie opere di mio grande interesse ( senza alcun fine se non quello di una maggior comprensione ) ma non riesco a trovare uno spartito del Guglielmo tell nella versione italiana ,. Lei avrebbe qualcosa da consigliarmi ? Grazie
Sto approfondendo l’opera perché ci farò due video il mese prossimo. Ho l’edizione critica ma in francese; l’italiana mi manca, mi spiace. A quanto ne so io però non esistono edizioni buone a parte quella critica.
Indubbiamente uno degli incipit più famosi nella storia della musica. Personalmente adoro e considero come riferimento l'edizione di Bernstein con i Wiener, che qui manca.
Vero ma tutti non si potevano inserire. Ho dovuto fare delle scelte.
@@Vito_Lo_Re ci mancherebbe! È stato lei a chiedere alla fine se avevamo in mente altri, quindi...
Assolutamente! Potrei magari fare un altro video con altri direttori, sempre sulla quinta.
@@Vito_Lo_Re a questo punto, rimango in attesa...
Il titolo è tutto un programma
Vado a visionare con piacere,
Come sempre.
Peccato non avere il confronto con Abbado, sarei stato curioso di vederlo con tanto di spiegazione. Però video molto interessante complimenti
@paoloberti, Kleiber stacca, nella prima frase, ed è quello che preferisco, a chi " scivola ", discorso forse poco chiaro, ma sono solo un ascoltatore di musica, tanta, ma non un intenditore. So però distinguere tra Benedetti Michelangeli e Glen Gould nel 5 di Beethoven, o la differenza nell'esecuzione delle 4 stagioni di Vivaldi eseguite dai Solisti veneti, diretti da Scimone, che suonano la musica di un Veneto, dall'esecuzione di un complesso di musicisti tedeschi, di grandissimo livello.
Grazie Maestro sempre interessante
Domanda che spero non sia vista come provocazione inopportuna. Ma tutti questi movimenti dopo il primo attacco, che come lei fa giustamente notare rischiano di confondere l'orchestra, sono davvero utili per trasmettere il carattere? Cioè, hanno un'influenza a livello di risultato sonoro, cambiano il modo in cui l'orchestra suona quel passaggio? E se sì in che modo?
Per me non servono, anzi rischiano di confondere. Basterebbe solo un impulso
La domanda è tutt’altro che provocatoria. È anzi molto sensata. Secondo me se ne può fare a meno, a dirla tutta.
Sono della stessa opinione. Secondo me nella testa dell'orchestrale deve starci prima la pausa da 1/8 (un) quando il direttore da l'attacco.
@@vittoriobacchiega9118ESATTO ❗👍👍👍
@@nicolapascoli4580totalmente d'accordo 👍👍👍
😅😅......Mi rammenta un episodio con Liedholm, allenatore della Roma, che disse : " Gli schemi di gioco sono ottimi, funzionano sempre...in allenamento".......analogamente, a casa da solo, lo spartito è semplice ma poi...
Ottimo e calzante paragone. Me lo rivenderò in qualche prossimo video.
Non e' poi cosi' difficile se si e' stati orchestrali con la conseguenza di sapere cosa Serve all' orchestra ! Prima il " telegramma" ( alla Peter Maag ) , poi l' attacco decisissimo con una battuta di levare ( ovviamente ), poi "togliere "con la sinistra ( con destra ferma dov' e' giunta) e tale gesto fara' da levare per il secondo incipit ....da ridare con la destra .
Idem per il proseguio ...perche' non ci devono essere pause oltre quelle scritte !
Da profano della musica scritta, lo dico da una vita che questo attacco è micidiale. D'altra parte Beethoven non ha mai scritto banalità come hanno fatto tanti altri compositori.
E quali sarebbero questi altri compositori in particolare? 🤔
Due su tutti: Haydn e il tanto esaltato Mozart, plagiatore di professione, oltre che compositore compulsivo@@vittoriomarano8230
@@luigistella5821 sono anch'io un beethoveniano di lungo corso e guai a chi me lo tocca, ma sulla definizione che lei da a Mozart non sono d'accordo, perchè penso che nella storia della musica classica sia l'unico che se la possa "giocare" con il genio di Bonn...
Video molto interessante.... bravo!
Grazie!
Si potrebbero avere più video come questo? Il problema del gesto e dell'attacco sono critici per tutti i musicisti che fanno musica d'assieme, e video simili sono molto utili perchè aiutano a ragionare su quello che si fa e su quello che invece si dovrebbe fare, anche a livelli minimali (orchestrine scolastiche, cori in chiesa, gruppi amatoriali)
Sul mio canale ce ne sono altri che trattano dell’argomento; tuttavia ne farò sicuramente di nuovi.
@@Vito_Lo_Re non è semplicissimo dedurre quali sono dai titoli
@@marialuisamattesini153intanto tutte le reaction.
@@Vito_Lo_Re Grazie. Segnalazione utile. Non la seguo da molto, ma lo faccio in maniera assidua.
Ha tutto il tempo per esplorare il canale. A presto.@@marialuisamattesini153
Grande Maestro!!
Video bellissimo, Grazie!! ❤
E quale sarebbe la problematicità dell 'attacco , quello di considerare le tre crome , anticipate dalla stessa pausa , una terzina (irregolare ? ) . Probabilmente sì !
La Quinta è Carlos Kleiber
Minha interpretação favorita é de Otto Klemperer. Não está aqui infelizmente. Sucesso!
78.000 visualizzazioni non è proprio bau bau micio micio. Fantastico!
Assolutamente…e anche gli iscritti aumentano. Non ci lamentiamo, dai.
@@Vito_Lo_Re sono proprio contento, una volta tanto la pacatezza, l'ironia e la competenza sono premiate
la problematica di attaccare la quinta è che devi avere un sacco di coppia.
😂😂
Grazie Maestro ma...perchè la Toccata e Fuga in RE minore di Bach all'inizio del video è mezzo tono sopra??
È un organo del 1730 accordato a 466.8. Praticamente un semitono…
Ogni organaro usava un suo "diapason" (esisteva una canna montata su un piccolo mantice da trasporto) che serviva per accordare il primo registro "campione" di solito è l'ottava 4' fatta tutta la fila poi si procedeva con gli altri registri.
@@Vito_Lo_Re..accordatura simile sul mio oficleide..
NON SAPEVO CHE LEI FOSSE UN DIRETTORE D'ORCHESTRA , COMUNQUE QUESTO VIDEO DEDICATO AI PROFESSIONISTI HA INTRIGATO PERFINO ME CHE NON HO MAI STUDIATO MUSICA. IO ADORO KARAJAN IN QUASI TUTTA LA MUSICA PER LA GRANDE ORCHESTRA E DIFFICILMENTE ASCOLTO BEETHOVEN SE NON è DIRETTO DA LUI. AL PIU' PRESTO ANDRO' A GUARDARE IL VIDEO A LUI DEDICATO. MI PERMETTO DI DIRE CHE LE SUE LEZIONI SONO UTILISSIME ANCHE A NOI SEMPLICI ASCOLTATORI SENZA PRETESE.