Подпишитесь на наш второй канал "Пекло": ruclips.net/user/peklo Закулисье обоих каналов - в инсте: instagram.com/fightnerds *Советую* *также* *посмотреть:* Павел Бадыров о силе удара (2 серии): bit.ly/2jxisQm Все выпуски про каратэ: bit.ly/2y49Omj
Марк Ионович Мельцер, тренер по боксу в Москве, говорил , что рука и корпус работают сихронно, а не что-то раньше. Нужно с ним обсудить эту тему. Как раз данный тренер карате тоже в Москве.
Так и есть. Если предположить, что у руки и у корпуса одинаковая максимальная скорость, то достаточно очевидно, что самый быстрый удар будет тот, в котором они и начинают и заканчивают одновременно.
Человек рассказывает про "начало удара с руки", а когда ты смотришь видео, каждый его удар начинается с движения ног. Так зачастили эти срывы покровов.
Я вообще не боец, но хочу поумничать: все начинается с поворота корпуса у него. Ноги поворачиваются вслед за корпусом, посмотреть бы на замедленной съемке.
Вот меня тоже это удивляет. Сейчас даже на телефон можно 120 кадров в секунду снять. Ну посмотрите же в замедленном повторе, что он на самом деле делает, а не говорит. Я с ним видел урок еще где-то и сразу поставил скорость на 0.25 и увидел ровно это. А он сам, хоть посмотрел бы на себя на видео, нет, продолжает чушь нести.
Эстону РЕСПЕКТ,именно такой цуки демонстрирует Канадзава.Занимался два года боксом и там тренер настаивал, что нужно проталкивать бьющую руку корпусом, и мне такой вариант больше нравится.Эстон адекватный практик, косики очень нравится.
При ударе от бедра, рука разгибается в последнюю очередь и летит как хлыст, ты раскрываешь свой удар для противника в самом конце. А насчет того, что движение бедра якобы раскрывает наш удар, так мы же на ногах двигаемся, что, на каждый шаг или прыжок в челноке сразу летит контратака? Не убедило в общем
Метание копья, молота, бейсбол, толкание ядра требуют от спортсмена достичь максимальной скорости и у всех из них передача импульса снаряду идёт с ноги. Попробуйте бросить какой нибудь предмет на расстояние вашим способом, а затем с ноги, что скажите?) под этими видами лежит большой пласт спортивной науки и методологии.
Касаемо незаметности и меткости согласен. Но вы же сказали, что одинаковой силы удар получится, а ведь это не так. Примеры из лёгкой атлетики это подтверждают. Метание процентов на 90 совпадает с техникой удара. Все метатели и бейсболисты могут показать очень серьёзный результат в силе удара. Как, например, если футболист ударит корявый лоу кик. При таком порядке движения генерируется максимальная мощь.
D Core я ничего про силу не говорил ;) И Эстон ничего не утверждал. Он говорил, что возможно они будут одинаковыми. Но если на первый план выходит "кто первый нанесет атаку", то его концепция родила подозрения, что он прав. К тому же, если технически это будет сделано в технике "передняя нога падает последней" то кимирующая конструкция бьющего получит ещё и массу "падающего" тела. Что хорошо. Надо пробовать.
Наносить удар по мешку много ума не надо, кого он опередил? Его легко встретит любой КМС по боксу. /мое оценочное мнение/ Насчет меткости посмотрите как метают нож, тоже от бедра.
В каратэ очень много энергии уделяют на одиночный удар, так как по легенде, удар каратиста должен быть одним и смертельным, а в боксе удары более от плеча, что менее затратное, для сохрании сил для последующих раундов
Нам сенесей (по кекусин карате) примерно так же объяснял (тренер очень опытный, занимается с 1978 года ). Тут в чем фишка, не обязательно руки должны стартовать от "жопы", как тут некоторые пишут. При классической боксерской стойке ( ручки у подбородка) то же самое. Но кулак должен на долю секунды опережать постановку ("притоп") ноги. И при ударе с места ( без "притопа"), должно сохраняться то же состояние.
Это физика, блеать, Эстон, просто физика, никаких догм. Передача кинетической энергии от крупных частей тела к меньшим частям и в конце концов к ударным поверхностям. Правильная техника нужна для минимизации потерь при этой передачи. Как уже упоминали выше, вы говорите, что рука должна лететь первой, а по факту показываете удар такой, что импульс (основной) начинается с тела все равно, то есть как обычно, по законам физики. У силы есть второе определение - скорость изменения импульса, на этом ,по сути, и построено все каратэ, научиться "взрываться", быстро изменяя основной импульс (импульс крупных частей тела). Ни*ера вы не физик, 90% уверенности. Не люблю, когда врут.
Чем больше Олегов тем дальше от истины и традиции в нанесении гьяку цки!!! Нельзя коверкать и придумывать технику традиционного удара!!! Новодельное карате. Запомните что удар начинается из центра корпуса с оси позвоночника!!! Одновременно взрыв в реверсе корпуса по центру, толчок задней ноги и бёдер, реверс в плечах, руках и в довороте кистей рук, без наклона корпуса вперёд, без дотягивание до места удара(растягивания),без выноса плеча и создании жёсткости в грудной части и бёдрах, чем меньше время соприкосновения с площадью удара и меньше площадь удара тем сильней удар! Всё что я перечислил для начала делается одним импульсом не коцая и не растягивая амплитуду . Одним движением начинается все реверсы и амплитуды пружинок, всё вместе заканчивая! Когда это прописано телом до рефлекса, наиболее сильный , быстрый и концентрированный удар! Олеговская техника размазывает и рассеивает весё тело до толчка вместо удара! Конечно для правильной передачи энергии удара есть много особенностей положения локтей, кистей, ног и спины которые может научить только сам умеющий это делать тренер! Научиться традиционной технике удара по самоучителю невозможно! Только что бы поставить 1 удар нужно мин 8 месяцев. Я сам тренирую больше 30 лет, не бизнес тренирую бесплатно но не всех желающих! Не всем можно давать такую технику ударов. За последние 6 лет из группы которую я набрал не ушёл ни один ученик !
Здравствуйте, Олег и Евгений. Очень интересно узнать об подводящих упражнениях про которые говорит Олег (начиная с 7:12 сек) Может уже есть готовое видео ? скиньте ссылку, а то вроде не нахожу.
честно говоря после одного занятия в секции бокса, понял что сильный и быстрый удар рукой должен быть незаметный и резкий без всяких кривляний и ора. Вот))
А после полу года ты понимаешь ,что отработка удара очень тонкая вещь , и у разных людей акцентированный удар по разному проявляется , у кого то плечо дергается перед ударом, кто то делает микродвижение,всегда нужно думать наперед )
Интересную работу человек проделал.... Может в этом виде спорта так бить и есть смысл не знаю не занимался, но там где есть серийная работа и сложные передвижения не только вперёд - назад так бить не получится. Если герой размышляет только о первом ударе на опережение тогда какая-то логика есть, но не думаю, что это эффективней чем бить с ног...
Радует что остались еще адекватные тренера) со своей голой на плечах. Насчет того что кулак (рука)идет вперед для себя давно такие выводы сделал, да и тренера из СССР по боксу подсказали). Так же хочу отметить, что при ударе были проведены исследования на советских боксерах, смысл такой что наиболее важная составляющая часть тела при Сильном ударе голеностоп(икры и т.д) который именно толкает. Могу наврать с цифрами но где-то около 30% от голеностопа зависит сила удара, на фоне других частей тела которые принимают участие в ударе(туловище, бедро и т.д) это был самый высокий процент. Если кому сильно надо могу найти книжку с этими исследованиями)
Интересный мастер - интересные мнения! Когда человек говорит о том, что ему действительно нравится и в чем он понимает, невольно задумываешься о простых вещах. Спасибо за отличные выпуски О. Эстоном.
Полностью согласен с вашими теоретическими рассуждениями.Логика верная.тем не менее ваш удар очень заметен.За мгновение уже видно что сейчас будет удар.Рука то у вас не запаздывает -но это не единственное что выдает удар.Когда стартует спринтер с низкого старта он стартует из позиции в которой нет замаха.Ваш старт заметен -потому что нет натяжения перед стартом.Вам приходится терять доли секунды на то что бы прийти в позицию готовности и только потом идет старт.Это очень заметно со стороны.У вас спина не работает.Она не передает свою силу ноге.Поэтому то и идет наклон.В каратэ нет наклона потому что шаг вперед идет за счет силы спины.Это создает быстрый старт.Выбросить руку быстро -легко.Сложно быстро переместить вес тела.Но именно перемещение веса создает силу удара.Для этого спина должна работать .А у вас она не работает.Поэтому очень медленный выпад.
Вопрос в том, как бедро может догнать руку? Соответственно либо руку надо вести медленно и к конечной точке подходить с меньшей скоростью, либо бедро не успеешь вкрутить. Кстати В конце видео 15:55 как мне показалось в момент удара, бедро не вкручено.
Спорный вопрос о постановке ноги после удара. 1. Схема привязана к прямому цки. А получится ли так ставить ногу при боковом ударе (хуке)? Или ударе снизу (апперкоте)? Если нет, то теряется вариативность удара. 2. Положение при ударе получается устойчивым лишь в одном направлении - прямом. Но другие недостатки стояния на одной ноге остаются. Получение встречного бокового или оверхенда на сайд-степе будет выводить бойца из равновесия. Вне зависимости от споров, приятно видеть адептов традиционных стилей, сомневающихся в догматах. Без сомнений в авторитетах прогресса не видать.
Как- то читал в журнале Додзё статью Горбылёва как раз о цки. На Окинаве было 2 точки зрения на этот счёт. В стиле, ориентированном на дальнюю дистанцию, цки начинали со срыва кулака. В стилях ближнего боя стартовали с бедра.
верно про Окинаву, условно напрвления традиционного каратэ, можно разделить на 2 Итосу ха, это все длинно и жестко и Хигаона ха, это мягко и близко, так что вы верно концепт поняли.
Эта техника для начинающих.А извесно ли вам, что такое центр, что такое мучими, чинкучи, гамаку? Вижу что не то что умеет, даже не знает. Поэтому и выдумывает всякую фигню.
Это достаточно очевидно. В ближних стилях по типу киокушина нам не нужно бить настолько быстро, сколько сильно. В дальних стилях, по типу шотокана, да и того же бокса, скорость куда важнее. Как бить не должно быть догмой, тут тренер пол-видео рассказывает о догмах и о каких-то мастерах. Нужно понимать, зачем нужен каждый аспект, и варьировать. Тогда ты сможешь выбирать, бить сильно или быстро или как-то ещё в любой момент.
Все верно. Вот только для шпаги или рапиры хватает усилия на кончике клинка всего 0,5 кг, чтобы человека прошить насквозь, а перенесение принципа работы с оружием на работу голыми руками, как то не алё. Не зря же он так прыгает для усиления удара. Он противоречит сам себе, то движение бедра сигнализирует об намечающемся ударе, а то, что что он прыгает как стрекозел , типа незаметно)))
Если ты 20 - 30 лет бил по груше в последовательности пятка-бедро-корпус-рука, то никакие открытия физики не повлияют на твою мышечную память, которой глубоко наплевать на все формулы. Я тоже считаю, что лучше начинать удар с движения кулака, догоняя его всем телом, но нифига уже так не получится, особенно в подворотне. Демонстрируемый в конце ролика удар правой руки в корпус очень видимый и читаемый. Такое ощущение, что ты отпрыгнешь от него раньше, чем кулак пролетит две трети своего пути. Но такой удар легко пропустить, если противник находится достаточно близко, а сам удар идет после отвлекающего удара.
Здравое зерно есть в этом , определённо точно, я сам мастер спорта России по каратэ, и немножко могу анализировать. Многие интересные находки рождаются в практике , я знаю например в ВКФ некоторые тренеры учат бить не только на выдохе, но и на вдохе.
Проблема такого удара, когда тело "догоняет" руку, мне видится в "проваливании" удара. Остановить его будет крайне сложно. Вообще, все новички бьют именно от руки, а не от бедра. Т.е. просто несут кулак в цель.
Вы правы работа синхронная единственное если начинать удар из положения хикитэ. Для рук или из равангамае то 1/3 пути работа руки и бедра работает как маяк для противника антиципация в действии. Показательно для гяку дзуки. В ой дзуки движение одно временно. Есть правда дзун дзуки где бедро запаздывает. Ноги уже в точках касания а стяжки пола и кимэ ещё нет. Есть тонкости и с дыханием 1 /3 объёма постоянно присутствуют в лёгких. Любое напряжение приводит к заперанию дыхания. Показателен и удар кидзами дзуки. Или даже маваси гери режущий удар который практиковал Танака. Из практики кумитэ Катаяма сэнсэй предлагал свой вариант после проведения мае гери стопу не выводить на сокуто а наносить удар тэйсоку или какато. Есть резон реже прилетает локти от защиты меньше травм. Из собственного опыта. С уважением . к вам и вашей практике .
многие путают точку инициации движения с цепью прохождения импульса и опорой (прямая опора, напр.то, на чëм стоишь, либо динамические опоры, напр. от зон вращения), выглядеть будет одинаково, как будто начало от опоры, бедра и т.д., но в реале начало будет от пальцев,а тело мгновенно выстраивает всю цепь и ведет импульс... Почитайте В.Котляра "Шокирующий тайцзицюань", там- открыта тайная идея- "руки ведут"! короче всë то же самое для тела, только ударная часть начинает и под удар всë работает вдогонку и догоняет при выбросе... это непросто переосознать и выработать...
Очень интересные размышления, теория очень похожа на бокс: удар без замаха, перенос массы тела во время удара, задняя нога максимально напряжа во время концентрированного удара и уперта в пол, создавая жесткость для удара. Единсивенный вопрос, как правильно перенести в этой технике массу для нанесении удара на месте? Т.е., когда удар наносится с шагом вперед, то понятно как масса смещается вперед, а когда удар происходит на месте, где смещение массы? Есть поворот на месте вокруг позвоночного столба, а где можно ощутить смещение массы при этом ударе на месте, т.е.ускорение видно, а приложение массы не видно ? Т.е удар с шагом вперед -все понятно, все видно ,а вот, если этот удар будет производиться на месте, без смещения вперед, то как?
Сколько же бреда развелось в мире каратэ, сколько "гуру" тупорылых, сколько "супер" школ, стилей и направлений! Деньги и ничего более. Здесь явная чушь для несмышлёнышей, которые поставили лайки. Из - за таких "учителей" каратэ и называют балетом. В ролике одна из разновидностей (многочисленных) удара ой - цуки (именно ой цуки, а не гьяку цуки возможно пробить именно так), причём именно спортивный вариант для соревнований, но никак не догма. Улыбнула фраза "Любое выражение любого великого сэнсэя надо ставить под сомнение, и тогда мы найдём истину..." Юноша, не нужно изобретать велосипед!
Своевременная реакции противника на наш удар - длинный ход руки из- за широкой стойки (большой дистанции). Т.е. начало атаки с большого расстояния.Вот и приходиться бросать"быстрый" кулак, а потом догонять массой корпуса. Уважаю таких людей, кто исправляет испорченное боевое искусство и приводит его то естественное состояние, для чего оно и было создано. Уважаю людей ищущих эффективность, практичность, которые увеличивают эффективность действий. Но... наиболее лёгким путём в данной ситуации будет изменение дистанции начала атаки на более короткую, и "волна" , разгоняющая руку станет "короткой и невидимой". Даже перекочует с вне во внутрь тела. Олег, вы нашли способ увеличить эффективность атаки с предельно длинной дистанции. Но эту проблему в абсолютном большинстве б.и. решают другим путём - начинают атаку с более короткого расстояния. А чтоб не получить "встречку" практикуют такие штуки как "липкие руки" "маятник" и т.п. Но, хорошо, что я пишу монолог, иначе , обычно это разговор до бесконечности. Удачи в поиске! Хочу предупредить- если далеко продвинуться в поиске, ваше каратэ не станет похоже само на себя. Придётся менять всё- даже кимоно и надпись на спине на ОЛЕГ- ДО. Удачи.
на все вопросы по поводу что раньше стартует рука или бедро,может ответить щебеночный пляж. берешь камеру , фиксируешь её так чтоб было тебя видно со стороны и начинаешь кидать небольшие камушки. и все встанет на свои места. вся анатомия будет видна. камень улетит даль тогда когда все пойдет от ступни и по нарастающей. а дальше ,значит песком и сильно. пробуйте.
Импульс идет от ноги и здесь важно все ударные звенья нашего тела запустить одновременно как одно целое , если кулак прилетит к цели раньше всех остальных звеньев ,то мощи не будет , будет быстрое и резкое без мощи касание ( где-то это может быть и пригодится в бою ) а после касания кулаком цели он начинает движение назад всё удар выполнен ,если ещё добавить тело после этого вслед за кулаком будет не удар , а толчок , поэтому движение должно быть цельным со стартом от импульса , важно правильно научиться делать старт цельного движения с места без каких либо предпосылок на движение корпуса или бедра .Если мы говорим о быстром, резком и незаметном ударе рукой что передней , что задней ...
Да все он делает по догмам, как положено. Посмотрите как он бьет. Стопа толкает колено, колено толкает бедро, бедро толкает плечо, плечо толкает локоть, локоть толкает кулак. Иначе невозможно. А то, что он называет догматами и пытается пародировать, так это просто неправильное исполнение. Когда он изображает, как делают другие, то он просто бедром толкает не в плечо, а мимо, куда-то вперед. Зачем? Ты же не бедром соперника бить собрался? В таком случае происходит потеря энергии. Он молодец, что занят самостоятельным поиском. Но если он этот поиск продолжит, то вернется к "стопа-колено-таз-плечо-локоть-кисть".
Я заниматься стал ещё в военном училище карате, ещё 35 лет назад И наш учитель был легендарный кэп по кличке Рэмбо из советского спецназа Именно по технике удара карате до он нам ставил удар именно так Практически одновременно движение ног, бедра и руки, но-очень важно В самом начале до полного контакта кулака или ладони тело не должно быть напряжено Только в последний момент на полсекунды концентрация силы именно в точке удара и потом полный расслабон, для дальнейшего действия Да и, конечно ооочень важно овладеть правильной и эффективной техникой дыхания при ударах, блоках и передвижениях Это очень важно
по классической школе крате необходимо кемировать удар то есть вложить центр массы тела (энергия ци ) в две точку приложения думаю в данном случае речь идет об одной из разновидностей яко цуки
Бедро метает руку, но притом само бедро движется очень мало, а не так, как пародийно показал Эстон на 2:00. Движение бедра посылает энергию из тандэна (центра между бёдер) в руку, в этом и состоит кимэ (выброс энергии ки). Если вы через боевое искусство идёте к открытию энергетики в себе, важно всё выполнять так, как советовали старые мастера. А если это для того, чтобы лучше кого-то метелить, тогда придумывайте любые новаторства.
Почитал я комментарии и заметил,что все знают отлично бокс,большинство знают после нескольких занятий, а каратэ у них ассоциируется с каким то балетом и ерундой. Товарищи,вы не смотрите на ролики соревнований WKF,вы посмотрите соревнования по версии JKS! Там всё гораздо серьёзнее и больнее. И перестаньте уже грести под одну метелку все техники подрят. Каждая техника БИ как отдельное блюдо,кому то нравится,кому то нет.
Добра всем) был выпуск с Павлом Бадыровым, о силе удара. Все доступно объяснили и напросился вывод: ударная поверхность должна набрать максимальную скорость к моменту контакта при минимальных временных затратах. ЛИЧНО МОЙ ВЫВОД - все звенья начинают движение ОДНОВРЕМЕННО, чтобы вложить всю массу в ускорение, а в момент контакта ударной поверхности с ударяемой, все звенья замыкаются в жесткую, устойчивую цепь, чтобы избежать амортизации в бьющей цепи и всю энергию передать. Отсюда, на мой дилетантский взгляд, нокауты от "нежданчиков", потому что ударяемая цепь не успевает амортизировать. Спасибо за внимание)
Правильнее принцип рычага. Как фигуристы начинают закручиваться? С разведенными руками. Затем руки сводятся.Импульс увеличивается. Поэтому движение надо начинать с противоположного плеча. И вращение тела должно быть вокруг оси. Ударная рука должна приходить в точку приложения удара внутрь. Принцип киме. Уэда хорошо объяснил.
Читайте матчасть средневековой литературы удар начинается из живота из пресса и противоположной мышцы спины. Это самые быстрые и самые мощные взрывные у человека. Ногу скручивают если вы решили смягчить удар. Скручивание забирает точку опоры.
А вот если я собью этот удар ещё до того как противник поставит переднюю ногу? Как думаете сколько у меня будет вариантов для атаки если я уже прочитал то что противник будет завершать шаг(провал по сути)? Я даже целую серию придумаю пока его передняя нога не достигнет опоры. Это удар либо должен быть последним либо единственным, потому что с ним невозможно работать в связке на короткой дистанции.
Это основные принципы боевого тайцзи. Ничего нового в этом для тайцзистов, которые занимались реальным тайцзи нет. Карате пошло из китайких боевых искусств, потому их смысл доходит до каратистов с годами и опытом. В тайцзи я учу своих учеников быстро перемещать полностью расслабленную руку к точке выбранной для атаки, а в момент касания посылать импульс во всё тело превращая его в монолит и этот импульс тут действительно должен коренится только не в бедре, а в пояснице. Таким способом плотность боя может достигать нескольких ударов-толчков в секунду и их мощь намного выше обычного жёсткого удара. Про точность я вообще молчу. При этом ударной частью может быть любая часть тела которая может атаковать с непредсказуемой для противника траекторией и скоростью. Если противник вовремя среагировал на твою атаку, то она просто не проводится экономя таким образом силы до нужного момента. А вообще карате и тайцзи это как старшая группа детского сада и универ.
В животном мире нападающий удар как раз происходит без замаха, без мысленного расчета траектории, совершенно бессознательно, поэтому очень быстрый. К сожалению, именно умственный контроль человека оказывается главным тормозом его движений.
Потом многие техники каратэ, тот же гьяку цууи от бедра - это же не атака :первая. Это уже при защите. Когда атака противника отбита, отведена. Насколько мне известно, и отдергтвание противоположной руки к бедру, мои ударе это не просто ее "зарядка" для удара. И это не ошибка, что рука идёт к бедру, а не уходит для защиты головы, как в боксе. Потому что это был натяжение на себя захваченной руки противника, или срыв его на себя, немного вниз. Но кто сейчас преподает эти вещи? Техника осталась, а значения многие неизвестны. Вот она и выглядит малоэффективной и ненужными догмами.
взрив происходит внутри живота и энергия уходит по руке и ноге как реактивный двигатель рука и нога начинают движение одновременно и заканчивают в жесткой конструкции но это надо прочувствовать
Хороший выпуск.На одном из семинаров Влад Фадеев говорил практически то же,рука-это иголка,и она тянет нитку.нитка не может толкнуть иголку))как то так))Привет всем Боевым Ботаникам)
Андрей Соцков ,за что купил за то и продаю.))мне кажется дело не в иголке или гвозде,это просто образы.и,кстати у Брюса Ли была мысль в его джиткундо:рука перед ногой.это я насчёт удара опять.Ну а каждый выбирает свой Путь.
Вся рота не в ногу, один ефрейтор в ногу. А чемпионы мира по боксу то и не знают!!! И с 30-х годов считали что нокаутирующий удар начинается с пятки! А движение плеча это уже БОКС! И пяточка приподнятая!
Я хоть боксом занимаюсь уже довольно давно 🤷🏽♂️и мс по кику, но то что он говорит считаю вполне правильным , и каратисты между прочем многие очень резко бьют , так что есть чему боксерам поучиться
По силе и технике удара лучшее послушать почитать Филимонова Василия Ивановича. У него в докторской много этой теме посвящено. Кстати хорошо бы его в ББ позвать. 50 лет тренерской деятельности по всему миру и куча наград и достижений от различных боксерских организаций. Имхо это была бы истина в последней инстанции. )
С руки может начинаться отвлекающий удар, не основной. Это быстрые, но не сильные удары, по сравнению с мощными , в которые вкладывается все тело. Это скорее тенденция современного спортивного каратэ. Годно для спорта. Но не для реального боя. Хотя, как отвлекающий удар и там хорошо.
Все правильно рука-легкие мишци, бедро-тяжелие.Кидаеш легкие (бистрие) и дожимаеш тяжелими.Как кузнец дожимаеш молот в момент касания наковальни.Все по Каназаве (SKIF)
Посмотрите выпуск с Павлом Бадыровым про отличие сильного удара от нокаутирующего, там очень понятно изъясняется в чем отличие. Про то, что говорит Олег-это скорее тот удар который с большей вероятностью приведет к нокауту/нокдауну(быстрый, незаметный, соответсвенно результативный), но никак не сильный удар(не конкретно у Олега, а вообще). И так же в тесте у того же самого Павла(тест на силу удара, Панчер кажется). Там выйграл человек который ударил ни по боксеркси ни по каратиски, а просто ударил предплечьем с разгона. Этот удар был сильный, но вопрос эффективный?
При фехтовании на холодняке этот принцип вроде есть. Движение с руки. Но!! То что хорошо для ножа не так же хорошо для кулака) а каратэ старом это не догма и стереотип. Просто это было боевое искусство. Для самообороны, и реального боя насмерть. А не спорт на достижение результата спортивного. У спорта другая специфика. И конечно, то что важно для "улицы",может мешать в спорте. И что приносит победу в спорте, будет помехой "на улице"))
Если рассчитывать на один единственный удар. До это действительно неплохо. Если попал и вырубил сразу. Противника в хорошей зщите, это провал. Не возможность работать сериями ударов.
Мне тренер по тайском боксу тоже говорил не вихляй бёдрами, чо боксёр? Короче типа надо тренировать удар без такого явного конкретного вкручивания бедра, за счёт трицепса, набивки, реверса, разно именной атаки подскок.
Я занемался всем по немного но основным чем больше всего я занемался самбо и каратэ кикушинкай!) Миня в принципеитожи учили что удар идет от бедра ито и точто тренер обьясняет в этом видио правильно просто он не подметил маленкое различие что в каждом стиле каратэ и в целом единаборстве сваи стили ведения боя!) К примеру чем я занемаюсь кикушинкай там стиль бой стенка на стенку не прерывная работа руками и нагами не важно с какой дистанции но чящи всего это праисходи в ближней дистанции в нашем стиле не бьются раками в голову но не плохо можит прилитеть с ноги изачего чящи дают япон ( чистая победа,накаут) на соревнованиях в ближней дистанции как унас дерутся правильней будит от бедра т.к. руки забиватся менше будут и удар сильнее будит!) Особинно в канце когда спортсмены чутли не ложатся на друк друга! В косики каратэ полный контакт в шлемах защитных и чящи на дальней дитсанции праисходит бой там важно как войти в ближний бой быстро так и разорвать дистанцию т.к. там приминятся брасковые техники на добивания! Поэтому по сваему стилю судя я не согласин с его мнением!! С далней дистанции если спорить не буду думую что правильней будит с руки начять сближней нооборот!!! И еще важно центр тяжости унас чящи пониженый и все движения и перемещения во время спаринга или ката происходять сколзя по пополу ногами!! Хотя прышковые тожи есть перемещения все зовисит от ситуации ведения боя!!
Интересно, а Бо-Бо никак не могло его удары хотя бы на телефон в режиме замедленного повтора снять? Чтобы снять вопрос о том, с чего этот мастер начинает движение на самом деле?
Мне кажется хватит придумывать и устраивать передел "догм", а то это стало модным в последнее время. Все давным давно придумано за нас легендарными мастерами, а изобретать новое колесо смысла нет. Давайте обратим внимание на то что, старт от бедра в первую очередь задуман потому что передача импульса из одной точки в другую за счет него, будет мощнее, тазобедренная часть и весь костно-мышечный корсет который поддерживается им намного сильнее как бы вы не раскачали трицепс, бицепс и.т.д, как говорил сэнсей Казэ, рука - всего лишь инструмент. Второе, первоначальная движение / атака рукой дает эффект наклона корпуса, а каждый каратэка знает чем это кончается, корпус должен быть перпендикулярен полу по окончанию атаки, ну и плюс головой лезть вперед не очень классно согласитесь. Третье - это баланс, как можно сохранить баланс при таких атаках? Даже если пятку возвращать обратно в пол, нет простите, побейте по макиваре уж тогда, и я посмотрю как будет комфортно вам и вашему телу. И еще куча и куча нюансов!
Олег, а почему вы не смогли даже пошевелить этим сильным, обоснованным с точки зрения физики, ударом в корпус (живот) пятидесятилетнего Игоря Зорина? Подумайте может у вас что то не то с техникой и отработкой?
Кстати, посмотрите внимательно, как бьёт правый прямой Мэйвезер. Очень похоже на то, что показывает Олег. Без замаха, подготовки. Рука резко срывается вперёд, а потом добавляется корпус. Или Флойд тоже лошара, и его любой КМС по боксу словит на встречный? ))))
Бл...ть Он бьёт все как по канону (Автоматически). Смотрите где он показывает конкретные примеры просматривайте их.Те кто работает и изучает карате классического стиля будут со мной солидарны. Ниже прочитал комментарий "Пласт Науки" будьте добры проверните колесиком в низ.Это Аксиома)
Подпишитесь на наш второй канал "Пекло": ruclips.net/user/peklo
Закулисье обоих каналов - в инсте: instagram.com/fightnerds
*Советую* *также* *посмотреть:*
Павел Бадыров о силе удара (2 серии): bit.ly/2jxisQm
Все выпуски про каратэ: bit.ly/2y49Omj
Мой сенсей по сётокан каратэ в конце 90-х именно так учил гяку цуки бить.👍Олег Эстон грамотный мастер, всегда приятно его смотреть и слушать!💪
Марк Ионович Мельцер, тренер по боксу в Москве, говорил , что рука и корпус работают сихронно, а не что-то раньше. Нужно с ним обсудить эту тему. Как раз данный тренер карате тоже в Москве.
Так и есть. Если предположить, что у руки и у корпуса одинаковая максимальная скорость, то достаточно очевидно, что самый быстрый удар будет тот, в котором они и начинают и заканчивают одновременно.
Человек рассказывает про "начало удара с руки", а когда ты смотришь видео, каждый его удар начинается с движения ног. Так зачастили эти срывы покровов.
Я вообще не боец, но хочу поумничать: все начинается с поворота корпуса у него. Ноги поворачиваются вслед за корпусом, посмотреть бы на замедленной съемке.
@@andrewpotapenkoff7723 Скорость 0,25 поставь и смотри на здоровье!
Согласен.я тоже вижу реылксы не изменишь. Он хочет физику перевернуть ну может в зале и пройдет
11;22 ставим скорость воспроизведения 0.25 и видим как мастер перед ударом заряжает ноги и именно с них начинается удар, вот так вот.
Вот меня тоже это удивляет. Сейчас даже на телефон можно 120 кадров в секунду снять. Ну посмотрите же в замедленном повторе, что он на самом деле делает, а не говорит. Я с ним видел урок еще где-то и сразу поставил скорость на 0.25 и увидел ровно это. А он сам, хоть посмотрел бы на себя на видео, нет, продолжает чушь нести.
@@alexeys158 присоединяюсь ,говорит одно делает другое
Чушь конечно..
Бить надо всем существом от таза и ноги , бокс уже построил кинематику и энергетику удара , и не надо выдумывать ...
Эстону РЕСПЕКТ,именно такой цуки демонстрирует Канадзава.Занимался два года боксом и там тренер настаивал, что нужно проталкивать бьющую руку корпусом, и мне такой вариант больше нравится.Эстон адекватный практик, косики очень нравится.
При ударе от бедра, рука разгибается в последнюю очередь и летит как хлыст, ты раскрываешь свой удар для противника в самом конце. А насчет того, что движение бедра якобы раскрывает наш удар, так мы же на ногах двигаемся, что, на каждый шаг или прыжок в челноке сразу летит контратака? Не убедило в общем
Грамотный коммент:)- в самую суть..)
Метание копья, молота, бейсбол, толкание ядра требуют от спортсмена достичь максимальной скорости и у всех из них передача импульса снаряду идёт с ноги. Попробуйте бросить какой нибудь предмет на расстояние вашим способом, а затем с ноги, что скажите?) под этими видами лежит большой пласт спортивной науки и методологии.
D Core вы путаете удар и метание. Причем, это преимущественно метание на дальность. А не на меткость. И никого обгонять не надо.
Касаемо незаметности и меткости согласен. Но вы же сказали, что одинаковой силы удар получится, а ведь это не так. Примеры из лёгкой атлетики это подтверждают. Метание процентов на 90 совпадает с техникой удара. Все метатели и бейсболисты могут показать очень серьёзный результат в силе удара. Как, например, если футболист ударит корявый лоу кик. При таком порядке движения генерируется максимальная мощь.
D Core я ничего про силу не говорил ;) И Эстон ничего не утверждал. Он говорил, что возможно они будут одинаковыми. Но если на первый план выходит "кто первый нанесет атаку", то его концепция родила подозрения, что он прав. К тому же, если технически это будет сделано в технике "передняя нога падает последней" то кимирующая конструкция бьющего получит ещё и массу "падающего" тела. Что хорошо.
Надо пробовать.
Наносить удар по мешку много ума не надо, кого он опередил?
Его легко встретит любой КМС по боксу. /мое оценочное мнение/
Насчет меткости посмотрите как метают нож, тоже от бедра.
D Core+
Истории известен случай как юная гандболистка разрядница на природе оп.ю..ла лохов-хулиганов мужского пола.
Николай Професор Талалакин, прокоментируйте, пожалуйста. Ретинговый совместный выпуск получишь, Евгений :)
Спасибо за очередную серию)) всё в тему.. весело и оптимистично)
Ну.. комменты - отдельное блюдо xD.. это уже как бесплатное кино.
В каратэ очень много энергии уделяют на одиночный удар, так как по легенде, удар каратиста должен быть одним и смертельным, а в боксе удары более от плеча, что менее затратное, для сохрании сил для последующих раундов
Спасибо ,полезная инфа!Не в первый раз слышу эту теорию ,и согласен с сенсеем.Рука летит первой ,тело догоняет.В боксе тоже самое.
Нам сенесей (по кекусин карате) примерно так же объяснял (тренер очень опытный, занимается с 1978 года ). Тут в чем фишка, не обязательно руки должны стартовать от "жопы", как тут некоторые пишут. При классической боксерской стойке ( ручки у подбородка) то же самое. Но кулак должен на долю секунды опережать постановку ("притоп") ноги. И при ударе с места ( без "притопа"), должно сохраняться то же состояние.
Хороший мастер каратэ
Это физика, блеать, Эстон, просто физика, никаких догм. Передача кинетической энергии от крупных частей тела к меньшим частям и в конце концов к ударным поверхностям.
Правильная техника нужна для минимизации потерь при этой передачи.
Как уже упоминали выше, вы говорите, что рука должна лететь первой, а по факту показываете удар такой, что импульс (основной) начинается с тела все равно, то есть как обычно, по законам физики.
У силы есть второе определение - скорость изменения импульса, на этом ,по сути, и построено все каратэ, научиться "взрываться", быстро изменяя основной импульс (импульс крупных частей тела).
Ни*ера вы не физик, 90% уверенности. Не люблю, когда врут.
Чем больше Олегов тем дальше от истины и традиции в нанесении гьяку цки!!! Нельзя коверкать и придумывать технику традиционного удара!!! Новодельное карате. Запомните что удар начинается из центра корпуса с оси позвоночника!!! Одновременно взрыв в реверсе корпуса по центру, толчок задней ноги и бёдер, реверс в плечах, руках и в довороте кистей рук, без наклона корпуса вперёд, без дотягивание до места удара(растягивания),без выноса плеча и создании жёсткости в грудной части и бёдрах, чем меньше время соприкосновения с площадью удара и меньше площадь удара тем сильней удар! Всё что я перечислил для начала делается одним импульсом не коцая и не растягивая амплитуду . Одним движением начинается все реверсы и амплитуды пружинок, всё вместе заканчивая! Когда это прописано телом до рефлекса, наиболее сильный , быстрый и концентрированный удар! Олеговская техника размазывает и рассеивает весё тело до толчка вместо удара! Конечно для правильной передачи энергии удара есть много особенностей положения локтей, кистей, ног и спины которые может научить только сам умеющий это делать тренер! Научиться традиционной технике удара по самоучителю невозможно! Только что бы поставить 1 удар нужно мин 8 месяцев. Я сам тренирую больше 30 лет, не бизнес тренирую бесплатно но не всех желающих! Не всем можно давать такую технику ударов. За последние 6 лет из группы которую я набрал не ушёл ни один ученик !
Здравствуйте, Олег и Евгений. Очень интересно узнать об подводящих упражнениях про которые говорит Олег (начиная с 7:12 сек) Может уже есть готовое видео ? скиньте ссылку, а то вроде не нахожу.
честно говоря после одного занятия в секции бокса, понял что сильный и быстрый удар рукой должен быть незаметный и резкий без всяких кривляний и ора. Вот))
после первого применения перцового балона, ушел в ката)
А после полу года ты понимаешь ,что отработка удара очень тонкая вещь , и у разных людей акцентированный удар по разному проявляется , у кого то плечо дергается перед ударом, кто то делает микродвижение,всегда нужно думать наперед )
Интересную работу человек проделал.... Может в этом виде спорта так бить и есть смысл не знаю не занимался, но там где есть серийная работа и сложные передвижения не только вперёд - назад так бить не получится. Если герой размышляет только о первом ударе на опережение тогда какая-то логика есть, но не думаю, что это эффективней чем бить с ног...
Радует что остались еще адекватные тренера) со своей голой на плечах. Насчет того что кулак (рука)идет вперед для себя давно такие выводы сделал, да и тренера из СССР по боксу подсказали). Так же хочу отметить, что при ударе были проведены исследования на советских боксерах, смысл такой что наиболее важная составляющая часть тела при Сильном ударе голеностоп(икры и т.д) который именно толкает. Могу наврать с цифрами но где-то около 30% от голеностопа зависит сила удара, на фоне других частей тела которые принимают участие в ударе(туловище, бедро и т.д) это был самый высокий процент. Если кому сильно надо могу найти книжку с этими исследованиями)
Интересная позиция тренера но каждый раз показывая удар он бьёт от ноги и получается бьёт от ноги или бедра а говорит обратное (где логика?)
Это потомучто все движения унего слипные и как он говорил вканце они все соединяются поэтому так кажится!)
Интересный мастер - интересные мнения! Когда человек говорит о том, что ему действительно нравится и в чем он понимает, невольно задумываешься о простых вещах. Спасибо за отличные выпуски О. Эстоном.
Полностью согласен с вашими теоретическими рассуждениями.Логика верная.тем не менее ваш удар очень заметен.За мгновение уже видно что сейчас будет удар.Рука то у вас не запаздывает -но это не единственное что выдает удар.Когда стартует спринтер с низкого старта он стартует из позиции в которой нет замаха.Ваш старт заметен -потому что нет натяжения перед стартом.Вам приходится терять доли секунды на то что бы прийти в позицию готовности и только потом идет старт.Это очень заметно со стороны.У вас спина не работает.Она не передает свою силу ноге.Поэтому то и идет наклон.В каратэ нет наклона потому что шаг вперед идет за счет силы спины.Это создает быстрый старт.Выбросить руку быстро -легко.Сложно быстро переместить вес тела.Но именно перемещение веса создает силу удара.Для этого спина должна работать .А у вас она не работает.Поэтому очень медленный выпад.
Вопрос в том, как бедро может догнать руку? Соответственно либо руку надо вести медленно и к конечной точке подходить с меньшей скоростью, либо бедро не успеешь вкрутить. Кстати В конце видео 15:55 как мне показалось в момент удара, бедро не вкручено.
Спорный вопрос о постановке ноги после удара.
1. Схема привязана к прямому цки. А получится ли так ставить ногу при боковом ударе (хуке)? Или ударе снизу (апперкоте)? Если нет, то теряется вариативность удара.
2. Положение при ударе получается устойчивым лишь в одном направлении - прямом. Но другие недостатки стояния на одной ноге остаются. Получение встречного бокового или оверхенда на сайд-степе будет выводить бойца из равновесия.
Вне зависимости от споров, приятно видеть адептов традиционных стилей, сомневающихся в догматах. Без сомнений в авторитетах прогресса не видать.
Как- то читал в журнале Додзё статью Горбылёва как раз о цки. На Окинаве было 2 точки зрения на этот счёт. В стиле, ориентированном на дальнюю дистанцию, цки начинали со срыва кулака. В стилях ближнего боя стартовали с бедра.
верно про Окинаву, условно напрвления традиционного каратэ, можно разделить на 2 Итосу ха, это все длинно и жестко и Хигаона ха, это мягко и близко, так что вы верно концепт поняли.
Mihail Korobov Да и ушу довольно таки не бесполезно (Про саньда молчим, там и так все ясно).
Эта техника для начинающих.А извесно ли вам, что такое центр, что такое мучими, чинкучи, гамаку? Вижу что не то что умеет, даже не знает. Поэтому и выдумывает всякую фигню.
@@СергейБондаренко-х8з3з Мне не известно, но буду рад просветиться. И откуда вы узнали все эти слова?
Это достаточно очевидно. В ближних стилях по типу киокушина нам не нужно бить настолько быстро, сколько сильно. В дальних стилях, по типу шотокана, да и того же бокса, скорость куда важнее.
Как бить не должно быть догмой, тут тренер пол-видео рассказывает о догмах и о каких-то мастерах. Нужно понимать, зачем нужен каждый аспект, и варьировать. Тогда ты сможешь выбирать, бить сильно или быстро или как-то ещё в любой момент.
Всё по канонам спортивного фехтования ) И начало удара "с руки", и попадание в противника до постановки передней ноги )
Все верно. Вот только для шпаги или рапиры хватает усилия на кончике клинка всего 0,5 кг, чтобы человека прошить насквозь, а перенесение принципа работы с оружием на работу голыми руками, как то не алё. Не зря же он так прыгает для усиления удара. Он противоречит сам себе, то движение бедра сигнализирует об намечающемся ударе, а то, что что он прыгает как стрекозел , типа незаметно)))
Если ты 20 - 30 лет бил по груше в последовательности пятка-бедро-корпус-рука, то никакие открытия физики не повлияют на твою мышечную память, которой глубоко наплевать на все формулы.
Я тоже считаю, что лучше начинать удар с движения кулака, догоняя его всем телом, но нифига уже так не получится, особенно в подворотне.
Демонстрируемый в конце ролика удар правой руки в корпус очень видимый и читаемый. Такое ощущение, что ты отпрыгнешь от него раньше, чем кулак пролетит две трети своего пути.
Но такой удар легко пропустить, если противник находится достаточно близко, а сам удар идет после отвлекающего удара.
Сделали бы выпуск хоть с Олегом Цоем. Он бы продемонстрировал, как наиболее правильно нужно наносить удары руками в традиционном каратэ.
Здравое зерно есть в этом , определённо точно, я сам мастер спорта России по каратэ, и немножко могу анализировать. Многие интересные находки рождаются в практике , я знаю например в ВКФ некоторые тренеры учат бить не только на выдохе, но и на вдохе.
Полностью солидарен . 👍
Проблема такого удара, когда тело "догоняет" руку, мне видится в "проваливании" удара. Остановить его будет крайне сложно.
Вообще, все новички бьют именно от руки, а не от бедра. Т.е. просто несут кулак в цель.
Олег Владимирович классный тренер. Привет ему из военного университета РХБЗ !
Вы правы работа синхронная единственное если начинать удар из положения хикитэ. Для рук или из равангамае то 1/3 пути работа руки и бедра работает как маяк для противника антиципация в действии. Показательно для гяку дзуки. В ой дзуки движение одно временно. Есть правда дзун дзуки где бедро запаздывает. Ноги уже в точках касания а стяжки пола и кимэ ещё нет. Есть тонкости и с дыханием 1 /3 объёма постоянно присутствуют в лёгких. Любое напряжение приводит к заперанию дыхания. Показателен и удар кидзами дзуки. Или даже маваси гери режущий удар который практиковал Танака. Из практики кумитэ Катаяма сэнсэй предлагал свой вариант после проведения мае гери стопу не выводить на сокуто а наносить удар тэйсоку или какато. Есть резон реже прилетает локти от защиты меньше травм. Из собственного опыта. С уважением . к вам и вашей практике .
многие путают точку инициации движения с цепью прохождения импульса и опорой (прямая опора, напр.то, на чëм стоишь, либо динамические опоры, напр. от зон вращения), выглядеть будет одинаково, как будто начало от опоры, бедра и т.д., но в реале начало будет от пальцев,а тело мгновенно выстраивает всю цепь и ведет импульс... Почитайте В.Котляра "Шокирующий тайцзицюань", там- открыта тайная идея- "руки ведут"! короче всë то же самое для тела, только ударная часть начинает и под удар всë работает вдогонку и догоняет при выбросе... это непросто переосознать и выработать...
сделайте выпуск этого тренера с Юрием Киршеным , пусть пообщаться на эту тему, интересно что скажет Юрий )
Очень интересные размышления, теория очень похожа на бокс: удар без замаха, перенос массы тела во время удара, задняя нога максимально напряжа во время концентрированного удара и уперта в пол, создавая жесткость для удара. Единсивенный вопрос, как правильно перенести в этой технике массу для нанесении удара на месте? Т.е., когда удар наносится с шагом вперед, то понятно как масса смещается вперед, а когда удар происходит на месте, где смещение массы? Есть поворот на месте вокруг позвоночного столба, а где можно ощутить смещение массы при этом ударе на месте, т.е.ускорение видно, а приложение массы не видно ? Т.е удар с шагом вперед -все понятно, все видно ,а вот, если этот удар будет производиться на месте, без смещения вперед, то как?
Любое слово, любого сансэя нужно ставить под сомнения! Золотые слова! )) лайк!
Сколько же бреда развелось в мире каратэ, сколько "гуру" тупорылых, сколько "супер" школ, стилей и направлений!
Деньги и ничего более. Здесь явная чушь для несмышлёнышей, которые поставили лайки. Из - за таких "учителей"
каратэ и называют балетом. В ролике одна из разновидностей (многочисленных) удара ой - цуки (именно ой цуки, а не
гьяку цуки возможно пробить именно так), причём именно спортивный вариант для соревнований, но никак не догма.
Улыбнула фраза "Любое выражение любого великого сэнсэя надо ставить под сомнение, и тогда мы найдём истину..."
Юноша, не нужно изобретать велосипед!
Так нет же, единой правильной техники, их много, и правильность одной, не исключает правильность другой. Тренеру респект.
Своевременная реакции противника на наш удар - длинный ход руки из- за широкой стойки (большой дистанции). Т.е. начало атаки с большого расстояния.Вот и приходиться бросать"быстрый" кулак, а потом догонять массой корпуса. Уважаю таких людей, кто исправляет испорченное боевое искусство и приводит его то естественное состояние, для чего оно и было создано. Уважаю людей ищущих эффективность, практичность, которые увеличивают эффективность действий. Но... наиболее лёгким путём в данной ситуации будет изменение дистанции начала атаки на более короткую, и "волна" , разгоняющая руку станет "короткой и невидимой". Даже перекочует с вне во внутрь тела. Олег, вы нашли способ увеличить эффективность атаки с предельно длинной дистанции. Но эту проблему в абсолютном большинстве б.и. решают другим путём - начинают атаку с более короткого расстояния. А чтоб не получить "встречку" практикуют такие штуки как "липкие руки" "маятник" и т.п. Но, хорошо, что я пишу монолог, иначе , обычно это разговор до бесконечности. Удачи в поиске! Хочу предупредить- если далеко продвинуться в поиске, ваше каратэ не станет похоже само на себя. Придётся менять всё- даже кимоно и надпись на спине на ОЛЕГ- ДО. Удачи.
на все вопросы по поводу что раньше стартует рука или бедро,может ответить щебеночный пляж. берешь камеру , фиксируешь её так чтоб было тебя видно со стороны и начинаешь кидать небольшие камушки. и все встанет на свои места. вся анатомия будет видна. камень улетит даль тогда когда все пойдет от ступни и по нарастающей. а дальше ,значит песком и сильно. пробуйте.
привет, где взял такие шорты?)
Круто! Спасибо
Наверное вы впервые, кто затронули такую интересную тему!
ну лично я несогласен с мнением Олега, Но!!! это очень интересное мнение и круто что человек пытается найти истину)
Импульс идет от ноги и здесь важно все ударные звенья нашего тела запустить одновременно как одно целое , если кулак прилетит к цели раньше всех остальных звеньев ,то мощи не будет , будет быстрое и резкое без мощи касание ( где-то это может быть и пригодится в бою ) а после касания кулаком цели он начинает движение назад всё удар выполнен ,если ещё добавить тело после этого вслед за кулаком будет не удар , а толчок , поэтому движение должно быть цельным со стартом от импульса , важно правильно научиться делать старт цельного движения с места без каких либо предпосылок на движение корпуса или бедра .Если мы говорим о быстром, резком и незаметном ударе рукой что передней , что задней ...
Интересный подход.
Да все он делает по догмам, как положено. Посмотрите как он бьет. Стопа толкает колено, колено толкает бедро, бедро толкает плечо, плечо толкает локоть, локоть толкает кулак. Иначе невозможно.
А то, что он называет догматами и пытается пародировать, так это просто неправильное исполнение.
Когда он изображает, как делают другие, то он просто бедром толкает не в плечо, а мимо, куда-то вперед. Зачем? Ты же не бедром соперника бить собрался? В таком случае происходит потеря энергии.
Он молодец, что занят самостоятельным поиском. Но если он этот поиск продолжит, то вернется к "стопа-колено-таз-плечо-локоть-кисть".
Олег В. Эстон, как всегда на высоте. Критикам "криков, стоек и опущеных рук". Дзенкуцу - это совсем не камае.... А урок - это не кумите.
Я заниматься стал ещё в военном училище карате, ещё 35 лет назад
И наш учитель был легендарный кэп по кличке Рэмбо из советского спецназа
Именно по технике удара карате до он нам ставил удар именно так
Практически одновременно движение ног, бедра и руки, но-очень важно
В самом начале до полного контакта кулака или ладони тело не должно быть напряжено
Только в последний момент на полсекунды концентрация силы именно в точке удара и потом полный расслабон, для дальнейшего действия
Да и, конечно ооочень важно овладеть правильной и эффективной техникой дыхания при ударах, блоках и передвижениях
Это очень важно
Резко открываешь дверь холодильника и... из боковых полочек на дверке летит всё что там есть на тебя и на пол))
Очень разумно и очень похоже на то что у нас в кендо. Соревнования всё расставляют на места, воистину. 4-й дан кендо, 2-й дан дзю-дзюцу.
Спорно, но этого тренера интереснее слушать, чем мужчину с кровотечением на лице.
ахаах "важен не пояс а скок вы медалей выиграли" хаха)
по классической школе крате необходимо кемировать удар то есть вложить центр массы тела (энергия ци ) в две точку приложения думаю в данном случае речь идет об одной из разновидностей яко цуки
Бедро метает руку, но притом само бедро движется очень мало, а не так, как пародийно показал Эстон на 2:00. Движение бедра посылает энергию из тандэна (центра между бёдер) в руку, в этом и состоит кимэ (выброс энергии ки). Если вы через боевое искусство идёте к открытию энергетики в себе, важно всё выполнять так, как советовали старые мастера. А если это для того, чтобы лучше кого-то метелить, тогда придумывайте любые новаторства.
В боксе тоже применяется такая техника, когда рука идет первее всего остального
Очень познавательно...
Почитал я комментарии и заметил,что все знают отлично бокс,большинство знают после нескольких занятий, а каратэ у них ассоциируется с каким то балетом и ерундой. Товарищи,вы не смотрите на ролики соревнований WKF,вы посмотрите соревнования по версии JKS! Там всё гораздо серьёзнее и больнее. И перестаньте уже грести под одну метелку все техники подрят. Каждая техника БИ как отдельное блюдо,кому то нравится,кому то нет.
Ударь рукой сидя на стуле,заплачь и вытри слезы....
Давно это понял, если начало удара пошло от руки, то удар будет не заметен, однако от бедра бить можно силой, но заметно
Добра всем) был выпуск с Павлом Бадыровым, о силе удара. Все доступно объяснили и напросился вывод: ударная поверхность должна набрать максимальную скорость к моменту контакта при минимальных временных затратах. ЛИЧНО МОЙ ВЫВОД - все звенья начинают движение ОДНОВРЕМЕННО, чтобы вложить всю массу в ускорение, а в момент контакта ударной поверхности с ударяемой, все звенья замыкаются в жесткую, устойчивую цепь, чтобы избежать амортизации в бьющей цепи и всю энергию передать. Отсюда, на мой дилетантский взгляд, нокауты от "нежданчиков", потому что ударяемая цепь не успевает амортизировать. Спасибо за внимание)
Вот это открытие! Сначала рука - потом остальное! Да это открытие любой начинающий боксер знает.
Я могу ошибаться но все это умствования... Все уже открыли и внедрили сначала в боксе потом уже в ММА....
Хорошо бьет. Я ощущаю удар. Мне нравится
В боксе с ноги начало движения , получается принцип хлыста
Правильнее принцип рычага. Как фигуристы начинают закручиваться? С разведенными руками. Затем руки сводятся.Импульс увеличивается. Поэтому движение надо начинать с противоположного плеча. И вращение тела должно быть вокруг оси. Ударная рука должна приходить в точку приложения удара внутрь. Принцип киме. Уэда хорошо объяснил.
Максим Кузнецов
В боксе стойка другая, там руки изначально уже впереди и вверху обычно, и корпус довёрнут больше, , и ноги .
кто любит пожрать по ночам лайк
роман сергеич я ваш тезка роман Сергеич люблю поесть ночью
тогда ты должен уметь правильно без шума ночью открывать холодильник
@@романсергеич-д6м и без света
На мой взгляд лучше заниматься всем понемногу, например бокс+карате+борьба, или тай+карате+самбо, чтоб быть более универсальным бойцом
Читайте матчасть средневековой литературы удар начинается из живота из пресса и противоположной мышцы спины. Это самые быстрые и самые мощные взрывные у человека. Ногу скручивают если вы решили смягчить удар. Скручивание забирает точку опоры.
А вот если я собью этот удар ещё до того как противник поставит переднюю ногу? Как думаете сколько у меня будет вариантов для атаки если я уже прочитал то что противник будет завершать шаг(провал по сути)? Я даже целую серию придумаю пока его передняя нога не достигнет опоры. Это удар либо должен быть последним либо единственным, потому что с ним невозможно работать в связке на короткой дистанции.
Это основные принципы боевого тайцзи. Ничего нового в этом для тайцзистов, которые занимались реальным тайцзи нет. Карате пошло из китайких боевых искусств, потому их смысл доходит до каратистов с годами и опытом. В тайцзи я учу своих учеников быстро перемещать полностью расслабленную руку к точке выбранной для атаки, а в момент касания посылать импульс во всё тело превращая его в монолит и этот импульс тут действительно должен коренится только не в бедре, а в пояснице. Таким способом плотность боя может достигать нескольких ударов-толчков в секунду и их мощь намного выше обычного жёсткого удара. Про точность я вообще молчу. При этом ударной частью может быть любая часть тела которая может атаковать с непредсказуемой для противника траекторией и скоростью. Если противник вовремя среагировал на твою атаку, то она просто не проводится экономя таким образом силы до нужного момента. А вообще карате и тайцзи это как старшая группа детского сада и универ.
Поддерживаю......
В животном мире нападающий удар как раз происходит без замаха, без мысленного расчета траектории, совершенно бессознательно, поэтому очень быстрый. К сожалению, именно умственный контроль человека оказывается главным тормозом его движений.
Он всё равно в итоге бьёт с бедра, не рука первая, а бедро первая все равно
Мне интресно а косики с вкф сорвновались уже если да то ботаники покажите пож. Это видио я еще не видил!)
Потом многие техники каратэ, тот же гьяку цууи от бедра - это же не атака :первая. Это уже при защите. Когда атака противника отбита, отведена. Насколько мне известно, и отдергтвание противоположной руки к бедру, мои ударе это не просто ее "зарядка" для удара. И это не ошибка, что рука идёт к бедру, а не уходит для защиты головы, как в боксе. Потому что это был натяжение на себя захваченной руки противника, или срыв его на себя, немного вниз. Но кто сейчас преподает эти вещи? Техника осталась, а значения многие неизвестны. Вот она и выглядит малоэффективной и ненужными догмами.
взрив происходит внутри живота и энергия уходит по руке и ноге как реактивный двигатель рука и нога начинают движение одновременно и заканчивают в жесткой конструкции но это надо прочувствовать
Хороший выпуск.На одном из семинаров Влад Фадеев говорил практически то же,рука-это иголка,и она тянет нитку.нитка не может толкнуть иголку))как то так))Привет всем Боевым Ботаникам)
Андрей Соцков ,за что купил за то и продаю.))мне кажется дело не в иголке или гвозде,это просто образы.и,кстати у Брюса Ли была мысль в его джиткундо:рука перед ногой.это я насчёт удара опять.Ну а каждый выбирает свой Путь.
Если твое тело нитка мне тебя жаль
Олег Станевский ,по поводу передачи нечего сказать?тогда мне тебя жаль.
Вся рота не в ногу, один ефрейтор в ногу. А чемпионы мира по боксу то и не знают!!! И с 30-х годов считали что нокаутирующий удар начинается с пятки! А движение плеча это уже БОКС! И пяточка приподнятая!
Короче, больнее всего будет, если отталкиваться двумя ногами, прыгнуть и ударить двумя руками. Как Супермен. В DC ж не идиоты работают.
"В DC ж не идиоты работают."... :-)
@@alexluke4594 я честно, понятия не имею, чё я там ↑ написал)
@@scroxydrums мне понравилось. )))
Я хоть боксом занимаюсь уже довольно давно 🤷🏽♂️и мс по кику, но то что он говорит считаю вполне правильным , и каратисты между прочем многие очень резко бьют , так что есть чему боксерам поучиться
По силе и технике удара лучшее послушать почитать Филимонова Василия Ивановича. У него в докторской много этой теме посвящено. Кстати хорошо бы его в ББ позвать. 50 лет тренерской деятельности по всему миру и куча наград и достижений от различных боксерских организаций. Имхо это была бы истина в последней инстанции. )
Интересно было бы посмотреть выпуск товарища Цоя (не певца) из традиционного карате. И что он думает по поводу спортивных каратистов.
С руки может начинаться отвлекающий удар, не основной. Это быстрые, но не сильные удары, по сравнению с мощными , в которые вкладывается все тело. Это скорее тенденция современного спортивного каратэ. Годно для спорта. Но не для реального боя. Хотя, как отвлекающий удар и там хорошо.
Все правильно рука-легкие мишци, бедро-тяжелие.Кидаеш легкие (бистрие) и дожимаеш тяжелими.Как кузнец дожимаеш молот в момент касания наковальни.Все по Каназаве (SKIF)
3:55 всм спорно? Удар с запахом сильнее всегда! Такой вариант как он предложил мне кажется слабее,но может быть быстрее да.
Посмотрите выпуск с Павлом Бадыровым про отличие сильного удара от нокаутирующего, там очень понятно изъясняется в чем отличие. Про то, что говорит Олег-это скорее тот удар который с большей вероятностью приведет к нокауту/нокдауну(быстрый, незаметный, соответсвенно результативный), но никак не сильный удар(не конкретно у Олега, а вообще). И так же в тесте у того же самого Павла(тест на силу удара, Панчер кажется). Там выйграл человек который ударил ни по боксеркси ни по каратиски, а просто ударил предплечьем с разгона. Этот удар был сильный, но вопрос эффективный?
Ради того чтобы не спалиться ночью на кухне, стоит приложить усилия научиться этому приему
При фехтовании на холодняке этот принцип вроде есть. Движение с руки. Но!! То что хорошо для ножа не так же хорошо для кулака) а каратэ старом это не догма и стереотип. Просто это было боевое искусство. Для самообороны, и реального боя насмерть. А не спорт на достижение результата спортивного. У спорта другая специфика. И конечно, то что важно для "улицы",может мешать в спорте. И что приносит победу в спорте, будет помехой "на улице"))
Был выпуск про Ломик. Схожая традиция.
Если рассчитывать на один единственный удар. До это действительно неплохо. Если попал и вырубил сразу.
Противника в хорошей зщите, это провал. Не возможность работать сериями ударов.
А зачем поворачиваться во время удара
К поступательному движению тела добавляем энергию вращения тела, разница будет заметна только при очень хорошей технике.
Имхо. Киокушиновца вам не пробить,с вами будет ближний бой который Вас задавит.Ос!
Мне тренер по тайском боксу тоже говорил не вихляй бёдрами, чо боксёр? Короче типа надо тренировать удар без такого явного конкретного вкручивания бедра, за счёт трицепса, набивки, реверса, разно именной атаки подскок.
Я занемался всем по немного но основным чем больше всего я занемался самбо и каратэ кикушинкай!) Миня в принципеитожи учили что удар идет от бедра ито и точто тренер обьясняет в этом видио правильно просто он не подметил маленкое различие что в каждом стиле каратэ и в целом единаборстве сваи стили ведения боя!) К примеру чем я занемаюсь кикушинкай там стиль бой стенка на стенку не прерывная работа руками и нагами не важно с какой дистанции но чящи всего это праисходи в ближней дистанции в нашем стиле не бьются раками в голову но не плохо можит прилитеть с ноги изачего чящи дают япон ( чистая победа,накаут) на соревнованиях в ближней дистанции как унас дерутся правильней будит от бедра т.к. руки забиватся менше будут и удар сильнее будит!) Особинно в канце когда спортсмены чутли не ложатся на друк друга! В косики каратэ полный контакт в шлемах защитных и чящи на дальней дитсанции праисходит бой там важно как войти в ближний бой быстро так и разорвать дистанцию т.к. там приминятся брасковые техники на добивания! Поэтому по сваему стилю судя я не согласин с его мнением!! С далней дистанции если спорить не буду думую что правильней будит с руки начять сближней нооборот!!! И еще важно центр тяжости унас чящи пониженый и все движения и перемещения во время спаринга или ката происходять сколзя по пополу ногами!! Хотя прышковые тожи есть перемещения все зовисит от ситуации ведения боя!!
Интересно, а Бо-Бо никак не могло его удары хотя бы на телефон в режиме замедленного повтора снять? Чтобы снять вопрос о том, с чего этот мастер начинает движение на самом деле?
Мне кажется хватит придумывать и устраивать передел "догм", а то это стало модным в последнее время. Все давным давно придумано за нас легендарными мастерами, а изобретать новое колесо смысла нет. Давайте обратим внимание на то что, старт от бедра в первую очередь задуман потому что передача импульса из одной точки в другую за счет него, будет мощнее, тазобедренная часть и весь костно-мышечный корсет который поддерживается им намного сильнее как бы вы не раскачали трицепс, бицепс и.т.д, как говорил сэнсей Казэ, рука - всего лишь инструмент. Второе, первоначальная движение / атака рукой дает эффект наклона корпуса, а каждый каратэка знает чем это кончается, корпус должен быть перпендикулярен полу по окончанию атаки, ну и плюс головой лезть вперед не очень классно согласитесь. Третье - это баланс, как можно сохранить баланс при таких атаках? Даже если пятку возвращать обратно в пол, нет простите, побейте по макиваре уж тогда, и я посмотрю как будет комфортно вам и вашему телу. И еще куча и куча нюансов!
Олег, а почему вы не смогли даже пошевелить этим сильным, обоснованным с точки зрения физики, ударом в корпус (живот) пятидесятилетнего Игоря Зорина? Подумайте может у вас что то не то с техникой и отработкой?
Сделайте выпуск о Косики каратэ Крыина, а не об этом полу косики полу вкф
Кстати, посмотрите внимательно, как бьёт правый прямой Мэйвезер. Очень похоже на то, что показывает Олег. Без замаха, подготовки. Рука резко срывается вперёд, а потом добавляется корпус. Или Флойд тоже лошара, и его любой КМС по боксу словит на встречный? ))))
Бл...ть Он бьёт все как по канону (Автоматически). Смотрите где он показывает конкретные примеры просматривайте их.Те кто работает и изучает карате классического стиля будут со мной солидарны. Ниже прочитал комментарий "Пласт Науки" будьте добры проверните колесиком в низ.Это Аксиома)