Sommerhaus WIEDERSEHEN Eskalation wegen Mike Cees & Michelle: Ben rastet aus
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- Опубликовано: 5 окт 2024
- Sommerhaus 2021 Wiedersehen und die Show eskaliert wegen Mike Cees und Michelle. Grund waren die Auseinandersetzungen in der Show. Ben kann viele Ereignisse nicht auf sich sitzen lassen und holt zum Gegenschlag aus...
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Ich bin sehr auf euer Feedback gespannt! ✌🏻
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Find ich inhaltlich sehr gut 👍 👍
Echt sympathisch 😊
Gutes Statement von dir! Sehr reflektiert… finde das von Ben&Sissi etc. nicht passend in der Situation.
@@isabellaMoe
Gerade Ben hab ich gefeiert! Und er hatte recht mit allem
Und zu Ramon ^^ Ich verstehe was du meinst, aber hier geht es um psychische Gewalt, vielleicht in den vier Wänden noch mehr, hier sind Kinder im Spiel und da darf und sollte niemand weg schauen!
Wer ach so tolerant ist, dem ist auch alles egal.
Genau solche Menschen sind es, wenn was passiert über die man spricht.
Nachbarn die halt einfach weg geschaut haben und einiges verhindern hätten können.
Nun, damit könnte ICH halt nicht leben!
Was bitte meinte eigentlich Michelle mit:
"Aber es waren Situationen, die da gerade, wo ich mich ein bisschen angepasst habe und mich zurück genommen habe, weil mein Mann das in dem Moment gebrauch hat.
Wenn ich da zu energisch gewesen wäre, dann wäre es vielleicht eskaliert und das möchte ich nicht"
Kann man mal wirken lassen, das sagt so viel aus!
Nur gut dass der Ex die Kinder hat!
Du hast schon Recht. Sie muss selber auf den Trichter kommen, dass dieser Mann nicht gut für sie sein kann. Aber sie hat auch noch 2 Kinder, die ihm täglich ausgesetzt sind. Für die trägt sie auch Verantwortung. Aber je mehr man auf sie einwirkt, je mehr wird sie an ihm festhalten. Nur wenn man selbst den unbedingten Willen dazu hat, schafft man solch einen Absprung.
Ich hab einen riesen Respekt vor Ben, dass er endlich mal den Mund aufmacht! Ich steh zu 100% hinter seinen Aussagen, er hat komplett Recht und es war so wichtig dass das alles so gesagt wurde. Vor allem weil sich alle anderen leider etwas zurückgehalten haben.
Von dieser unqualifizierten Therapeutin ganz zu schweigen...
Richtig!!!
Ben rastet nicht aus. Er spricht das aus, was ich auch denke. Maik wird jahrelange hochmaschige Therapien benötigen um eine Veränderung seiner nicht vorhandenen Selbstreflektionsfähigkeit zu erreichen.
Das wussten wir auch alle vor seiner Ansage. 😅
@@ramonwagner Trotzdem ist es wichtig, dass Ben es in aller Deutlichkeit äußert.
Mike ist therapieresistent.
@@Fia-Sko wieso? Wer ist Ben? Welchen Stellenwert hat Ben in dieser Gesellschaft, sodass sein Wort relevant sei?
@@antonmula9625 keinen aber er spricht aus was sehr viele Zuschauer denken und es ist wichtig sowas anzusprechen damit Menschen die in der gleichen Situation wie Michele sind sehen dass das nicht normal ist und sich vielleicht davon lösen können
Ich muss sagen, seit ich weiß, dass die Kinder nicht bei ihnen wohnen bin ich beruhigter. Wenn so kleine Wesen so etwas ausgeliefert sind, ist etwas anderes als wenn eine erwachsene Frau, spätestens durch die Sendung die Augen geöffnet bekam und ihr ausreichend Hilfe angeboten wurde. Jetzt ist es ihr Ding sich selbst zu lieben uund entsprechende Konsequenzen zu ziehen.
Ach, die wohnen gar nicht bei denen. Das beruhigt mich.
Das ihre Kinder nicht bei ihnen wohnen beruhigt mich auch, allerdings stellt sich mir gleichzeitig die Frage warum das so ist. Das jüngere Kind ist erst 3 Jahre alt, das ist doch auch nicht normal das es nicht bei der Mutter wohnt!
Wow.. Das ihre kids nicht bei ihr wohnen, wo das jüngste gerade mal 3 ist find ich hart. Woher hast du diese info!?
Ist nur die Frage, ob Michelle sie ab und zu sehen darf. Dann trifft sie ja ihren Ex und das ist für Mike ein großes Problem.
Der wird eh dafür sorgen, daß sie sich von ihren Kindern noch weiter entfernt. Er wird sie immer weiter eingrenzen.
Mike hat nichts verstanden. Null Komma null
Was mich so geärgert hat ist das Mike in dem Interview mit dir gesagt hat, dass sie eine Beziehung auf Augenhöhe führen und das man das auch in den weiteren Folgen noch sehen wird! Und das ist absolut Crazy es wurde nach meinem Empfinden immer schlimmer von Folge zu Folge und macht mir den Eindruck, dass er sich nicht wirklich reflektiert hat und evtl gar nicht checkt was „auf Aufenhöhe“ ist! Und was ich so schlimm finde finde ist das 2 Kinder mit in dieser Beziehung schon leben und mir das als Mutter vorzustellen ist bitter und Michelle muss doch auch ihre Kinder schützen und darf doch sowas nicht vorleben! Sorry ich kann so sehr ich mich bemühe Mittler Michelle absolut nicht mehr verstehen 🤷🏼♀️
Ich habe mal gelesen, dass Herr Masannek(Vater) das alleinige Sorgerecht für die gemeinsamen Kinder beantragt hat, somit auch das Aufenthaltsbestimmungsrecht erhalten kann!
Eine Beziehung auf Augenhöhe? Sie akzeptiert weitestgehend seine Sichtweisen. Das ist auch eine Art Augenhöhe.😉
Michella hat ja beim Wiedersehen selbst gesagt, dass sie eben nicht auf Augenhöhe sind…
@@isi592 Aufenthalt bedeutet nicht automatisch alleiniges Sorgerecht.
Heute haben viele Paare/ Getrennte gemeinsames Sorgerecht, obwohl das / die Kinder bei einem leben.
Was ich aber auch gehoert habe, dass dieser Vater und Expartner das alleinige Sorgerecht beantragt haben soll. Und dass sie mehr oder weniger nur per Anwaelte miteinander kommunizieren- das muss einer der beiden selbst der Presse im letzten Jahr bekannt gegeben haben
Bei allem werden dem Kindsvater diese Videoaufnahmen gut helfen.
Daher hat dieser Mike ihr nicht nur einen zweifelhaften Ruf beschert, auch im’Zusammenhang mit den Kindern und dem Sorgerecht/ Umgang etc hat er ihr enorm geschadet
@@isi592 Was ein Quatsch und rückschrittlich... Wieso ist es komischer, wenn ein Kind beim Vater lebt, aber wenn bei der Mutter, dann ist das normal?! Väter dürfen sowas auch und daran ist nichts komisch. Irgendeiner von beiden muss bei einer Trennung ja darauf verzichten.
@@Lrkss hat er nicht gefaselt sie wurde rausgeworfen und er hat sie aufgenommen? Ach wir wissen es nicht , aber der vater wird genauer hinschauen müssen.
"Man kann sich immer nur selber retten"👍
Dies ist einfach so. So unendlich schwer es ist dies zu akzeptieren. Ich bin dabei es sehr schmerzhaft zu akzeptieren. Jeder Mensch hat das Recht sich so unglücklich zu machen, wie er kann. Ramon du hast es super erklärt, ich danke dir für deine Worte.
Das stimmt so!
@@ludgerdietz1387
Haus verloren, Mann verloren, Kinder verloren....die wacht nicht auf.
Er ist Sadist und sie Masochist ...sollnse beide untergehen ^^
Super Ansage von Ben.. Hat mit allem recht...
Denke für Leute, die nie in einer Situation wie Michelle waren ist es sehr schwer sich da reinzuversetzen.
Finde es aber schon problematisch, wie sie ihn immeroch permanent in Schutz nimmt. Und wie er immer sagt: wir gehen nicht leichten Weg und trennen uns. Trennung, auch in "toxischen" Beziehung, ist ganz und gar nicht leicht und teilweise schwieriger als zusammenzubleiben.
Toxische Beziehung = toxische Trennung aus meiner eigener Erfahrung ! Da eskalierte es erst richtig sogar mit Gewalt , weil ich nicht mehr so gehandelt habe wie er wollte und er es mich gelernt hat 😞also ja die Trennung war für mich schwerer als die Beziehung selber.
@@Rachel-mi6yk Aber dennoch hoffe ich, dass dein Fazit lautet lieber eine kurze ganz schlimme Zeit und dann Schluss als für immer einen toxischen Partner.
Naja, viele waren nie in dieser Situation, weil sie sich von Anfang an von solchen Männern fernhalten.
Meine Mitbewohnerin, die auch IMMER so toxische Beziehungen hat, hat genau das gleiche Mal zu mir gesagt, dass ich nicht weiß wie das ist.
Hab aber schon verdammt viel Dates gehabt und immer wenn Männer sich auf eine Art und Weise ein bisschen machohaft verhalten haben, oder mich küssen oder Körperkontakt gesucht haben, obwohl ich von Anfang an deutlich gemacht habe, dass ich das nicht will oder sich kritisch gegenüber Feminismus (Gleichberechtigung) geäußert haben, habe ich DIREKT Abstand von ihnen genommen und hatte kein weiteres Date mehr. Außerdem habe ich immer erstmal eine "Probezeit" von mindestens drei Monaten, bevor ich mit einer Person fest zusammen komme, weil man eine Person vorher auch nicht richtig kennt.
Ich weiß, jede Frau ist anders und auch anders stark, aber solche Aussagen, wie: "Man weiß ja nicht, wie das ist und man kann sich da nicht reinversetzen" ist schwierig, weil Frauen wie ich uns von Anfang an gegen solche Beziehungen entscheiden und auch wenn solche Männer es vllt zum Start hin nicht so krass zeigen, merkt man das jedoch IMMER ziemlich direkt an bestimmten Situationen, wenn der Mann narzisstische Züge besitzt, ich persönlich erkenne das immer ziemlich schnell. Also ich hatte noch nie eine toxische Beziehung, aber hab ich schon toxische Männer kennen gelernt!? Definitiv! Und hätte ich mit ihnen zusammen kommen können, hätte ich das gewollt!? Auch definitiv!
Das ist aber vor allem eine Frage von Selbstliebe, leider haben das viele Frauen nicht (Schuld ist die Gesellschaft und meistens die Kreise in denen sie aufwachen und sich befinden) und ich hoffe, dass sich das von Jahr zu Jahr mehr verändert und Frauen stärker werden, mehr für sich einstehen, kämpfen und keine Angst vorm Alleinsein haben, denn lieber Single sein, als so eine krankhafte Beziehung zu führen.
Das erreichen wir aber nur, durch harte Arbeit an uns selbst.
Ich zumindest musste sehr hart an mir arbeiten, um so selbstbewusst und stark zu werden, das kommt leider nicht von allein.
@@lilianabambina474 Muss Dir leider widersprechen:
NICHT JEDER toxische Mensch ist IMMER und VON ANFANG AN zu erkennen! Viele toxische Menschen sind anfänglich äußerst charmant, aufmerksam und zuvorkommend. Erst, wenn ihnen der potentielle Partner "in die Falle gegangen ist", eine gewisse "Abhängigkeit" besteht, zeigen einige von ihnen ihr wahres Gesicht...
Und das zeigen sie auch in den seltensten Fällen in der Öffentlichkeit, so dass die betroffenen ("unterdrückten") Personen nicht für voll genommen werden...
UND WAS NOCH VIEL SCHLIMMER IST: SIE BEGINNEN AN SICH SELBST ZU ZWEIFELN!!!
@@timoines9525 da geb ich dir Recht, viele toxische Menschen oder auch Narzissten nutzen Lovebombing um ihr "Opfer" von sich emotional abhängig zu machen, übertreiben schon sehr sehr früh viel und sagen ständig ziemlich am Anfang des Kennenlernens so was wie: Lass zusammen in den Urlaub, unsere Verbindung ist so was besonderes, ich hab selten so krass gefühlt wie bei dir usw... Aber auch das lässt sich erkennen und auch bei so einem Verhalten, bitte Abstand nehmen, vor allem Emotional und viel Zeit nehmen um zu schauen wie sich das entwickelt, wenn man die Person wirklich näher kennen lernen möchte. Also bei Lovebombing NIE was überstürzen! Wenn ich Lovebombing erlebt habe und den Mann trotzdem mochte, hab ich immer gesagt: das ist lieb von dir, doch das kommt mir alles zu früh, behalte diese Gefühle erstmal für dich und wenn es in ein paar Monaten immer noch so gut läuft und du immer noch so empfindest, kannst du mir das gerne mitteilen. Eine Beziehung ist jedoch nie draus geworden, aus gutem Grund und konnte mich noch früh genug da raus ziehen, war zum Glück auch nie traurig wenn das dann nicht geklappt hat.
Kann bestimmt nicht jeder so damit umgehen wie ich, aber kann es nur jedem ans Herz legen. Bin immer sehr gut damit gefahren 🤷🏻♀️
Ich glaub Ben ist ja auch auf einem persönlichem Level enttäuscht, nicht nur geschockt und sauer wegen dem Verhalten das Mike an den Tag gelegt hat.
Bitte nie wieder diesen Menschen einladen, Ramon. Er wirkte danach auch noch "stolz". Ich feiere Ben + Sissi !!! Sie haben auf den Punkt gebracht, was alle gesehen haben. So ein armseliges, krankes Würstchen. Ist nix, kann nix, lügt und macht die einzige Person, die glaubt, sie würde ihn lieben, fertig. Michelle hat bestätigt, dass sie ruhig geblieben ist, um schlimmeres zu verhindern. Vorher bemerkt sie, dass sie keine Angst hat. Wo ist der Fehler? Warum so schlecht geschminkt? Schimmert nur die grüne Foundation durch, einseitig? Hoffe, das dieser "Mensch" nie mehr im TV zu sehen ist, nicht verfolgt wird und auch keine Werbeverträge angeboten bekommt. Dachte EX-Bachelor und Lisha seien die Spitze, aber Mike hat noch einen draufgesetzt.
Ich finde es gut, wenn solche Situationen oder solche Menschen gezeigt werden. Das Leben ist nicht immer Eitel, Wonne, Sonnenschein. In meinem Umfeld werden solche Situation totgeschwiegen. Ich kann Ben verstehen. Ich wurde schon oft so enttäuscht wie er. Aber für mich war es auch extrem wichtig einen Mike sprechen zu hören (beim Wiedersehen) , wie er sagt: Er ist wie in einem Rausch und er hat keine Kontrolle über sich. Und für mich ist es auch extrem wichtig, wenn Ramon sagt über Michele: Sie ist in der Situation und verhält sich anders wie es ein Außenstehender tun würde. Ich bin in der Situation, dass ich einer Frau, wie Michele, zu schauen muss, wie sie in so einer Beziehung steckt. Durch Ramon habe ich verstanden, was der Wahre Grund ist, warum ich möchte, das sich die Frau trennt. Weil es sehr weh tut, den Menschen den man liebt, zu zu sehen zu müssen wie er gedemütigt, verletzt wird. Als Außenstehender ist man in einer anderen Situation wie der, der in solchen Beziehung drinsteckt. Ramon hat mir geholfen, da er auch ein befreundetes Paar hat in einer ähnlich Situation. Und er verdeutlicht hat, dass Akzeptanz der Schlüssel sein kann, als Außenstehender nicht kaputt daran zu gehen. Das es für viele Schrecklich ist, kann ich nachvollziehen. Aber für mich ist es echt hilfreich, diesem Thema Raum zu geben.
So Menschen wie Ben gibt es wenige! Hut ab! Und ich hoffe Michelle kann sich von Mike lösen, er ist ein Albtraum und schadet ihr enorm. Auch die Psychologin ist eine Katastrophe! Sie sagt das Mike und Michelle sich lieben, nein er liebt nur sich, er ist ein Narzisst und Michelle ist abhängig! Solange die Beiden zusammen sind, sollte Michelles ex Mann ihre beiden kleinen Mädchen nicht in die Nähe von Mike lassen! Und Lars will einfach allen gefallen und ist ein Weggucker!
Ich finde Michelle widerspricht sich im gleichen Satz.
Sie sagt er ist nicht so wie gezeigt und sie habe das mit sich lassen weil sie wusste dass es sonst eskaliert wäre.
Also wenn sie weißt dass es sonst schlimmer wäre damit bejaht sie uns doch dass er eben auch schlimmer sein kann und ich finde das beunruhigend.
Ja es stimmt es ist ihre Beziehung und ja es geht uns nichts an aber in diesem speziellen Fall finde ich nicht dass wir da wegschauen sollen oder es nicht bewerten dürfen.
Ich könnte mir nie verzeihen wenn wirklich das schlimmste eintrifft und dann war es so weil wir uns gesagt haben es ging uns ja nichts an.
Allein wie Michelle da sitzt und meinte
Ja die Gruppe wäre doch auch nie auf sie zu gegangen sondern hätten sich von ihr entfernt wo sie ja die Gruppe dann auch indirekt beschuldigt. Sie erkennt aber nicht dass die Gruppe nicht auf sie zukam weil Mike dafür gesorgt hatte.
Wenn also etwas passiert sieht sie die Schuld von außen und bei ihr selber aber nicht bei Mike.
Soweit hat Mike sie schon dazu gebracht.
Ich kann mir gut vorstellen dass wenn sie mit Mike allein ist alles super funktioniert mit der Beziehung.
Ich kann mir vorstellen dass Mike sich so im Haus verhalten hat weil er Angst hatte dass Michelle ausbricht und hat sich deshalb wie ein Dobermann aufgeführt der sein Knochen verteidigt und festhält.damit will ich nichts beschönigen aber um bei diesem Metapher zu bleiben. Man muss auch anders mit einem Kampfhund umgehen und Unterwürfigkeit sehe ich nicht als die beste Konstellation dazu an.
Ja es geht uns nicht an …. Aber vielleicht irgendwie doch
Muss es denn erst etwas schlimmes passieren damit wir handeln können.
Wenn man das anschaut fühlt man sich einfach nur hilflos
Ich hoffe sie lässt sich helfen.
Ja, es muss erst etwas passieren. Leider ist das so! Ich pflichte dir in deinen Gedankengängen in allem bei. Jedoch auch die Polizei kann einer Frau nicht helfen, wenn sie zu einem Gewalteinsatz, durch Zeugen, gerufen wird, die Frau aber sagt, die Verletzung ist durch einen Sturz entstanden! Selbst wenn sie selbst eine Anzeige macht, kann sie diese später noch zurückziehen.
@@annaavatar8751 sie sucht die Schuld wieder bei sich.
Das Problem Sie sieht es aber ist 24/7 mit Ihm zusammen und er beeinflusst Sie so daß Sie sich selbst nicht vertraut.Ist nur eine Vermutung von mir.Weil ich selbst jahrelang in einer extrem toxischen, gewaltätigen ,manpulativen Beziehung lebte die mich fast mein Leben gekostet hat.Da raus zu kommen ist schwer.Denn man ist seelisch Abhängig und schafft den Absprung nur wenn man sich selbst wieder vertraut.Was schwer ist wenn der andere das nicht zu lässt
Ich will hier Mike auch nicht an den Pranger stellen Er selbst sieht wahrscheinlich nicht was er da tut.Aber trotzdem tut es mir sehr leid was da wohl passiert .
Eben es geht uns nichts an und Michelle weiß genau wie sie sich behandeln lässt, sie WILL es so. Sie bedingen sich gegenseitig. Das sind Erwachsene Menschen und die können prinzipiell ihre Beziehung ausleben wie sie wollen ob man das jetzt für gesund hält oder nicht. Klar kann man seine Meinung sagen da die beiden es ja öffentlich machen aber irgendwo ist eben auch mal gut.
Vermutlich hat Mike etwas gegen eine Einzeltherapie bei Michelle einzuwenden, oder sie selbst hält den Fokus mehr auf Paarebene! Nach den Bildern vom Sommerhaus ploppte dieser Gedanke bei mir auf. Bei einer Paartherapie hat Mike eher noch das Gefühl von Kontrolle und geht weniger in die Verlustangst! Ich in Michelles Schuhen, hätte neben der Paartherapie eine Einzeltherapie angestrebt wegen der Chance auf eine ganz 'private' Sicht ohne Kontrolle von Mike.
Vor allem können solche Menschen es manchmal auch schaffen die Therapeuten zu manipulieren. Einzeltherapie ist der einzige Weg für sie raus.
@@lauraschalala588 ja, Mike verwendet viele schöne Worte, die Menchen glauben lassen, so 'schlimm' ist er doch nicht! Jedoch, DAS was wir sahen war schlimm und bleibt schlimm, auch wenn Mike es seine Frau(auch mit ihrer Hilfe) und andere Menchen glauben lassen möchte.
@@lauraschalala588 genau das! Menschen wie Mike können außerdem durch eine Therapie neue Manipulationstechniken erlernen. So ist das toxische Verhalten am Ende weniger gut erkennbar und das Opfer hat zwar vielleicht ein schlechtes Gefühl, bekommt aber eingeredet, dass der Narzisst (dann durch den Therapeuten bestätigt) jetzt ganz normal verhält. Mikes einzige Chance wäre zu erkennen, dass er ein Problem hat und sich einzeln behandeln lässt. In die paartherapie geht er doch nur, damit sie nicht alleine geht und er weiterhin das narrativ bestimmen kann. Auch in dem Interview machte er nicht den Eindruck, dass er nah an der Einsicht ist…
🙋 ich wünsche dir ein schönes wochenende 🙋 mike hat angst wenn michelle in einer einzeltherapie ist, denn dort ist sie nicht unter seiner kontrolle. Er kann nicht hören was sie sagt und eventuell könnte michelle auf den gedanke kommen, sich zu trennen und das wäre für mike...
@@orzolega 🤗huhu Antonia, just saying! Du denkst wie ich!👋 Leider bekomme ich komischerweise ganz selten noch E-Mails, welch Zufall, dass ich deinen Kommi lese! Ich wünsche dir auch ein schönes WE!🥰😘👋🍀🌞🍀
Mike hat Michelle extrem manipuliert. Aus dieser Situation heraus zu kommen wird sehr schwer. Sie sieht es nicht wie schlimm es um sie steht. Es ist wirklich schlimm das mit zusehen.
Ich wünsche mir sehr, daß Samira und Yasin sich mal in Sachen Bildung auf den Weg machen. Sie sind wirklich herzensgut und ich fand es traurig,wie aufgewühlt der Yasin war und sich einfach nicht ausdrücken konnte.
Da kann man nicht viel machen
Ist yasin nicht sogar Lehrer?
@@MsElectricsurge Sport- oder Fitnesslehrer...
Finde das auch. Yasin ist echt nen herzensguter Typ und es ist wirklich schade, das er seinem inneren nicht adäquat Ausdruck verleihen kann.
Dumm ist er nicht, nur rhetorisch schwach. Dafür gibt es eigentlich Trainings.
Auch wenn wir uns generell nicht in andere Beziehungen einmischen sollten, finde ich in diesem speziellen Fall, dass es im TV gezeigt wurde wichtig, dass ganz k!ar kommuniziert wird, dass dies keine gesunde Verhaltensweise ist und man sich auf jeden Fall Hilfe ho!en sollte und es nicht als normal ansehen. Hast du ja auch so erwähnt Ramon. Übrigens, Mikes Aussagen klangen für mich keineswegs reflektiert. Außer seiner Entschuldigung, die für mich so dahergesagt klang, fühlte es sich für mich eher herunterspielend und nicht der Lage entsprechend ernst genommen an. Auch bin ich weiterhin der Meinung, dass erstmal Einzeltherapien angesagt wären. Mike hatte ja nicht nur mit Michelle ein Problem. Auch das Verhalten zu anderen.. Er hat ja viel mehr zu erarbeiten. Bin gespannt, ob man nochmal was von ihnen hört. Dann hoffentlich in einem gesünderen Miteinander.
Ich finde dein Kommentar richtig gut
Ich versuche die Aussagen aus dem Video nachzuvollziehen..aber ich kann es nicht. Die Aussage man kann sich nur selber helfen stimmt einfach nicht immer uneingeschränkt. Viele Opfer von körperlicher oder seelischer Gewalt suchen den Fehler bei sich. Die Aussage Michelle sei bei der Auswahl ihrer Klamotten unsicher und deshalb habe Mike ihr helfen wollen, macht auf mich genau diesen Eindruck. Sie schaut ihn nie an..sie weicht seinem Blick aus...sie wirkt auf mich sehr gehemmt und eingeschüchtert. Eine erwachsene Frau die sich nicht alleine anziehen kann...come on?!
Nur eine Theorie/Denkanstoß:
Was wenn sie sich nicht trennt aus Angst, oder weil er sie schon so weit manipuliert hat, dass sie sich selbst die Schuld gibt für die Probleme? "Gaslightning".
Wenn jemand öffentlich, auf offener Straße zb zusammengeschlagen wird: Ist es dann okay einfach wegzugeghen, weil man hat ja nichts damit zutun und derjenige könnte sich ja wehren oder weglaufen....entscheidet derjenige oder diejenige sich dazu, sich verprügeln zu lassen, nur weil er oder sie nicht wegrennt oder sich wehrt?
Es ist ein Unterschied ob man ein Paar im Freundeskreis hat wo man sich denkt, dass die 2 nicht zusammen passen (was sie defnitiv mit sich selbst ausmachen müssen)..oder ob es um eine Form von Gewalt geht (und dass zumindest psychische Gewalt von Mike ausübt wurde ist für mich ziemlich offensichtlich). Da finde ich es wichtig klar Stellung zu beziehen und die Dinge beim Namen zu nennen..sowas geht einfach nicht. Da zu sagen: Ne ne das geht mich nix an, dass sollen die schön selber machen, oder sogar Entschuldigungen für psychische Gewalt zu suchen finde ich persönlich fatal
Ich hoffe die 2 bekommen Hilfe und ich hoffe sie findet irgendwann die Kraft wirklich dass zutun was sie für das Beste hält..ohne Angst und Druck. Wenn das bedeutet bei Mike zu bleiben..okay..wenn es die Trennung bedeutet ist das auch gut, aber ich glaube die Beiden brauchen erstmal "Sicherheitsabstand" zueinander damit Michelle überhaupt den Raum findet unbefangen über die Dinge nachzudenken.
Man kann sich nur helfen lassen, was man es wirklich will und das ist der Punkt mit man kann nur sich selbst helfen. Du musst erst an den Punkt kommen, wo du nicht mehr möchtest. Erst dann können alle drum herum ankommen und dich retten.
@@ramonwagner auch das finde ich schwierig, denn nicht bei jedem kommt der Punkt "wo er/sie nicht mehr möchte" rechtzeitig. Was soll/muss passieren bevor man von Außen eingreifen darf/sollte.
Es gibt ja leider auch durchaus Frauen oder Männer die in einer Beziehung massiv misshandelt werden...nur wenige trennen sich aus eigener Kraft heraus...weil sie Angst haben oder weil sie durch die psychische Manipulation die Schuld bei sich selbst suchen.
Nicht falsch verstehen, es geht mir nicht drum einen Shitstorm zu veranstalten und natürlich muss es bei Mike und Michelle nicht so sein, dass hinter verschlossenen Türen noch Schlimmeres passiert, als das was gezeigt wurde...aber die theoretische Möglichkeit besteht und dann kann es sein, dass Michelle es eben nicht auf eigener Kraft schafft sich zu trennen.
Allgemein finde ich es wichtig eben NICHT wegzuschauen, wenn ein solcher Verdacht besteht, sondern zumindest Hilfe anzubieten
@@babyeule6221 sehe das genau wie du. Wenn ganz Deutschland mir sagen würde: Hey, deine Beziehung ist toxisch“, würde ich mir eher Gedanken machen, als wenn alle schweigen.
Also ein Interview mit Mike und Michelle braucht doch hier niemand, oder?
Ein Interview mit Michelle würde ich mir eher anschauen... ✌🏻
Mike's Blicke sprachen Bände. Mehr sag ich dazu nicht mehr
Und chapeau an dich, das du das nicht an dich ran lässt. Ich finde das beneidenswert.
Ich mache die Probleme von anderen Menschen nicht zu meinen. 😀 Das ist sehr ungesund.
@@ramonwagner Bravo!!
@@ramonwagner
Aber was soll man dann bei dir schreiben? Huckst Trash und man soll nichts schreiben, nichts bewerten?
Trash macht Spaß, bewerten auch und drüber reden erst recht ...
Komisch
Ohje, du tust mir auch ein bisschen leid, dass du immer Dinge erklären musst, die eigentlich selbst verständlich sein sollten… du machst das mega gut Ramon!
Die wenigstens Menschen sind heute noch in der Lage Sachverhalte klar zu erfassen. Sie interpretieren immer irgendwas rein, was kompletter Blödsinn ist.
@@ramonwagner Großartig,deine Eltern werden sehr Stolz auf dich sein.Toller Sohn😘👍👏
@@sonneninsel9775 Mit seinen Eltern hat er keinen Kontakt...
@@celinaJs Wußte ich leider nicht aber dann lass ich es erst recht stehen.😏 Grüße 👋👋👋
@@ramonwagner
Ich denke die meisten wissen genau was du meinst, aber nach Sendungen wie diese möchte man analysieren und nicht darauf hin gewiesen werden, dass den beiden nicht zu helfen ist und man nicht bewerten solle.
Das sind Personen, die sich zeigen wollen, die Feedbacks möchten und ich guck gerne Trash und ich möchte drüber schreiben, bewerten und mich auch aufregen ^^
Was ist eigentlich dein Auftrag? Das frag ich mich wirklich ^^
Wenn dich das alles nichts angeht, warum guckst du Trash? Versteh ich nicht.
Ich finds gut, dass es Ben so deutlich gesagt hat 👍🏼 und ja, du hast recht. Es kann einem auch auf die Stirn tätowiert sein und trotzdem trägt es keine Früchte solange man es nicht selbst in die Hand nimmt.
Anders als Mike es des Öfteren anführt, ist eine Trennung aus der toxischen Beziehung nicht der "einfachste Weg". Im Gegenteil wäre eine Trennung beidseitig von totaler Angst geprägt. Denn Michelle, vermeintlich wertlos und allein nicht lebensfähig, dagegen Mike, von Minderwertigkeit und Verlustängsten unterbewusst geprägt, müsste sich ohne ein "Ventil" und "Liebesgenerator" nun dem Alleinsein stellen und sich mit unterdrückten Themen auseinandersetzen.
Im Umkehrschluss, sie gehen zur Zeit den einfacheren Weg!
Ja, du hast so recht damit! Und ich habe außerdem das Gefühl, dass er das auch im Sommerhaus so oft betont hat “es gibt keine Trennung” etc. als sei es ein Mantra, welches er Michelle immer und immer wieder einpredigt. Meiner Meinung nach hört es sich sogar fast wie eine unterschwellige Drohung an…
Manchmal ist es wirklich gesünder sich zu trennen und nicht zwanghaft an einer kaputten Beziehung festzuhalten.
Und auch wie Michelle alles versucht gutzureden bzw. ihm die Schuld in einer gewissen Art “abzunehmen” oder auf die eigenen Schultern nehmen… das zeigt ja, dass sie immernoch in dieser unausgewogenen Dynamik drin ist.
@@Lia-ue6hz Absolut eine Drohung!
Mich erinnert das an Maenner aus archaischen Kulturen.
Ganz genau - für Mike wäre eine Trennung wahrscheinlich eine absolute Katastrophe - alles andere als der "einfachste Weg"....für Michelle wäre es dagegen dringend notwendig, wenn sie nicht vor die Hunde gehen will...
@@mrsreal5665 gibts bei uns auch. enden dann in femizide
Ich musste die ganze Zeit auf ihr Gesicht schauen und ihre Körpersprache. Es wirkte so als wenn etwas überschminkt wurde. Würde mir vom Herzen wünschen das es nicht das ist was ich denke. Das Verhalten vom Ihm wirkte sehr gut eingespielt. Ein ganz braver Mann 💁♂️. Und Sie leider sehr eingeschüchtert
Ich finde dein Statement am Anfang echt super. Kann das zwar auch echt nicht gut sehen bei den Beiden aber die Welt wäre echt um einiges besser wenn jeder mal zunächst auf sich selbst guckt anstatt über andere zu urteilen bzw. Es für andere besser zu wissen. Eigenverantwortung 👍❤
Ich finde deinen Standpunkt komplett authentisch und nachvollziehbar.
Trotzdem finde ich es super, dass Ben einen klaren Standpunkt bezogen hat. An den Punkt, dass man andere Probleme nicht zu seinen machen darf, muss man leider auch erstmal kommen.
Und trotz der Tatsache, dass ich deine Privatsphäre absolut respektiere machst du uns nicht weniger neugierig, was bei dir privat passiert ist, wenn du immer wieder kleine Aspekte einrieseln lässt 😂
Ganz ehrlich, ich glaub Mike kein Wort...
So wie er sich dort wieder verhalten hat und immer mal wieder bei wichtigen Themen leicht gegrinst hat, zeigt für mich einfach, dass er die Therapie und alles nur macht, um Michelle nicht zu verlieren. (bzgl. Kindheitstrauma Mutter)
Michelle redet sich hier alles schön zurecht (wie man es in einer toxischen Beziehung so macht. Kenne es auch aus einer meiner früheren Beziehungen) und Mike feiert sich, weil er es geschafft hat ihr brav einzureden, dass es kein aufgeben gibt.
Allein der Satz erklärt doch wieder wunderbar, wie manipulativ er sie schon von Anfang an behandelt hat.
Denn den Satz haben sie schon lange als ihr "Ehemotto" gewählt und ich denke nicht, dass Michelle damit ankam.
Klar, ist Mike sicher nicht schon immer so gewesen und mit Sicherheit hat er auch seine guten Seiten aber ich denke, das Beste für beide wäre ihre Beziehung auf unbestimmte Zeit zu pausieren, bis beide ihre eigenen Päckchen mal genauer angeschaut und verarbeitet haben. Denn so kommen sie nur im Schneckentempo weiter und müssen viel mehr leiden, als es eigentlich nötig wäre.
Wie immer gut gemacht.Tolles Stament.Du bist so professionell, sympathisch💚🍀 und Danke für deine Viedeos,auf die ich mich immer freue
❤️
Ich finde deine Meinung und Einstellung super! Das zeugt von Lebenserfahrung und Reife.
Mensch Ramon! Ich bin erst Minute 3:27 und muss Dir einfach sagen, wie mega sehr Du mir aus der Seele und dem Herzen sprichst ❤
Ich merk das immer wieder bei Deinen Videos, auch zu anderen Formaten, auch wer alles zu einem Interview mit Dir bereit ist und wie Du diese Gespräche dann führst. So reif und vor allem auch so ehrlich bewertungsfrei 💫 Das ist unglaublich selten und so, so wertvoll!
Auch Dein Intro, wo Du über Abgrenzung sprichst. Das werde ich mir noch ganz oft ansehen, da es mir NOCH nicht gelingt. Nicht nur was TV-Formate angeht sondern auch in meiner Arbeit mit Menschen. *Professionelle Distanz* fällt mir manchmal echt schwer - ich nehme Dein Intro fortan als Mantra...
... und dieser Hoodie steht Dir fantastisch 💜
Danke für Dich ❤
Vielen Dank für das tolle Feedback. Man kann Menschen nicht verändern und ihnen auch nur helfen, wenn sie das wollen. Es ist auch nicht unsere Aufgabe, deswegen sollte man sich immer emotional distanzieren und einfach nur da sein, wenn es auch gewollt ist.
@@ramonwagner So wahr, Du lieber, kluger Mensch 😘 und manchmal so schwierig, zumindest was mich betrifft. - Ich bin erst bei Min 8:30 und so mega dankbar für diese Statements und persönlichen Beispiele. Du wirkst auf mich (sehr oft übrigens) wie ein verdammt guter Coach 💫
Weil es genau um diese Haltung geht, die Du beschreibst. Weil eine wertfreie Neutralität einer der Schlüssel ist... Du besitzt diesen Schlüssel bereits, weil Du wichtige Level im Lebensprozess absolviert und zugelassen hast. Mega stark, Ramon ❤
Die Psychologin sagt: "Gerade das ist Liebe!" Jemanden den ich liebe halte ich nicht klein..bevormunde ihn nicht..schlage ihn nicht oder entziehe ihm die Freiheit..all diese Dinge tue ich nicht aus Liebe.
Ihm ging es stetig nur um sein Wohlbefinden, das wurde schon in der ersten Folge sichtbar.Wie er in den Spielen mit ihr umgegangen ist war erschreckend..ich war schokiert.Auf dem Weg von dem hängendem Auto als er nicht ausgestiegen ist ,dann mit der Faust gegen den Fosten schlug und ihm selben Augenblick sagte sie wäre beim Spiel aggressiv gewesen, hielt sie ihm einmal den Spiegel vor.
Abgesehen davon ob sie so leben möchte oder nicht, in einer TV Show darf das nicht hingenommen werden..es muß meiner Meinung nach hinterfragt und auch" bewertet" werden.Es schauen auch Kinder und Jugendliche zu.Außerdem sicherlich auch Personen die ein ähnliches Verhalten haben und sich bestärkt in ihren Handlungen fühlen , wenn nicht dagegen angegangen wird.
Verlustängste, Selbstzweifel und wer weiß was noch alles im Argen bei ihm liegt.
Sehr traurig das Ganze
Ja absolut. Mit Liebe hat das rein gar nichts zu tun.
Bei der Aussage bin ich aus allen Wolken gefallen!!! Wurde die für so Aussagen bezahlt?! Das schockiert mich zutiefst!
Ben und Sascha : BRAVO !!! ehrlich und mutig !
Lars : pfuiiii !! Feigling !
steht nicht zu seiner Meinung. Kommuniziert lieber hinterrücks und bei der Aussprache : Friede, Freude, Eierkuchen.
Fehlt nur noch, dass er Mike um den Hals fällt.
Hey Ramon!
Ich wollte nur einmal Stellung nehmen zu deinen einleitenden Worten... ich finde es super stark was du da sagst und sehe es auf jeden Fall genauso! Niemand kann Michelle helfen, außer sie sich selbst. Natürlich finde ich die Szenen schrecklich, in denen gezeigt wurde wie Mike mit seiner Frau umgeht... ich war selber in einer ähnlichen Beziehung und mein soziales Umfeld war für mich da und hatte immer ein offenes Ohr und DAS hat mir am meisten geholfen.. am Ende habe ich diese toxische Beziehung von meiner Seite aus beendet, weil ich es einfach nicht mehr ausgehalten habe und an dem Punkt ist Michelle einfach (noch) nicht und das sollte man akzeptieren... das heißt nicht, das man das Verhalten von Mike verharmlost oder gar in Schutz nimmt...
Lg ❤
Dein Statement ist klasse. Ich war auch mal in so einer Beziehung. Neben dem krassen Typen war aber auch schlimm, dass alle auf mich eingeredet haben, ich solle mich trennen. Das war demütigend. Von so vielen als Opfer gesehen zu werden. Das hat es eher noch verlängert. Wenn die Leute sich wie Du benehmen würden, würde es eher auseinander gehen. Um den Bogen zu Deiner Story mit Deinen Freunden zu spannen: Erst wenn du nicht mehr als Freund Dir das immmer anhörst, hört es auf. Du bist Teil des Problems, wenn Du als Druckausgleich (Zuhörer) fungierst. Hoffe, Du liest das.
Ich habe das Video gerade knapp zur Hälfte geschaut, aber ich muss jetzt einfach einen Kommentar dalassen.
Ich verfolge einige Channels hier, auch zum Thema Trash-TV mehrere. Und eines wird mir hier gerade klar. Unter denen, die ich verfolge bist du der Einzige, der Trash zu Nicht-Trash macht. Du versuchst die Menschen in dieser schnelllebigen Zeit, in der alles anonym beurteilt werden kann, jeder seine subjektive, oft boshaft aber ironisch verpackte Meinung kundtun kann, zu sehen, dies zu akzeptieren und sogar noch dabei Neutralität zu wahren, ohne die Wichtigkeit außen vor zu lassen. Ein ganz tolles Video, ganz tolle Charaktereigenschaften, weiter so 💪👍
Das ist mein Ziel! ❤️
Daumen hoch für Ben !!!!
Ben hat vollkommen richtig agiert und dem mal die Meinung gegeigt. Mike wie er da sitzt und die Worte und Entschuldigung sorry das war reine Schauspielerei von ihm und das er so ruhig dort war ist einfach erklärt: er war nicht alleine mit seiner Michelle da macht Mike keine Ansage das macht er wie im Sommerhaus beim Interview oder wie bei den Spielen. Sonst bekommt er die Klappe nicht auf. Ich bin auch fest davon überzeugt das er Michelle vor dem Wiedersehen eine Ansage gemacht hat was sie sagen darf, wie sie sich zu verhalten hat ach und zuhause hat er ihr natürlich auch die Klamotten rausgelegt was sie anziehen darf! Achtet mal darauf als Frauke sagte ob das Wort toxisch zu dieser Beziehung passt, da grinst dieser Idiot noch! Wenn er die Entschuldigung und das alles so ernst meint dann grinse ich da nicht. Der ändert sich nicht auch nicht bei 100 Therapien! Und was macht Michelle sie findet teilweise noch Entschuldigungen für sein Verhalten?! Wenn sie das so leben möchte dann bitte😂 ich hoffe nur die bekommen nie nie nie ein Kind!!!!
Sehr starkes Statement von dir lieber Ramon💪 war auch etwas kritisch bei diesem Interview, aber finde du hast das heute total gut verständlich rübergebracht. Bleib so wie du bist🤗 alles liebe ❤
Du bist halt einfach einer der besten "Meinungs und Reactions" RUclipsr, Ramon!
❤️
Toller Kommentar von Dir ! Finde Deine Interviews und Analysen sachlich und sehr gut. Alles Liebe
ich bin da tatsächlich ganz bei der psychologin. so krasse narzisstische züge (keine ahnung, obs ne persönlichkeitsstörung bei ihm ist oder nicht, is auch egal) gehen so gut wie immer auf frühes trauma zurück, das verarbeitet werden muss und das ist fucking viel arbeit. ich spreche da aus eigener erfahrung (traumaverarbeitung, nicht narzissmus).
zugrunde liegt so gut wie immer ein sehr sehr kleines oder nicht vorhandenes selbstwertgefühl, das aufgebaut werden muss und auch das ist irre viel arbeit. da hat mike ne menge vor sich und ich wünsche mir für ihn und alle um ihn herum, dass er das packt.
der einzige punkt, wo ich auch noch ein fragezeichen habe, ist inwiefern michelle dabei bleiben "muss" oder nicht. sicherlich ist das ihre entscheidung, keine frage. aber ich hoffe, dass sie sich da auch ihrer grenzen bewusst ist und weiß, dass sie nicht für seine heilung verantwortlich ist. sie kann bleiben, wenn sie will. sie kann aber auch gehen, wenn sie will und was auch immer mike dann macht, ist nicht ihre verantwortung, sondern mikes. und ich bin mir total unsicher, ob michelle das so verinnerlicht hat.
Narzissten sind leider untherapierbar. Da die „Verletzung“ in der Kindheit meist zu groß war, und dadurch die generelle Fähigkeit verloren gegeangen ist wahre Empathie zu fühlen. Gegen Narzissten hilft nur eigene Stärke & Abgrenzung. Also sollte Michele in Therapie, ihre eigene Stärke wiedergewinnen und die eigenen Kinder nicht emotional missbrauchen.
@@lauraschalala588 da würden dir erfahrene therapeut:innen widersprechen. es ist sehr schwer und viel arbeit, aber es ist therapierbar. psychology in seattle (kanal hier & podcast von einem langjährig erfahrenen therapeuten) hat dazu viele tolle folgen/videos gemacht. das thema ist echt interessant.
das heißt natürlich nicht, dass michelle das alles mitmachen muss und sich nicht trotzdem entfernen kann. sie muss zuallererst sich schützen, da gehe ich mit.
aber für mike selbst und seine zukunft wäre ne therapie so oder so hilfreich.
Michelle konnte das bestimmt so noch nicht verinnerlichen. Ist ja auch schwer, nach dem krassen Traumabonding in der sie sich mit Mike befindet.
Ich wuerde das nicht nur auf Traumata schieben.
Eher auf eine genetisch bedingte Veranlagung.
Ramon du hast wirklich das Thema am Anfang emphatisch und wertschätzend zusammengefasst, ganz toll!
Ich teile deine Meinung in vielen Punkten, was für mich viel zu wenig Beachtung erhält ist, dass Michele nicht nur eine Partnerschaft zu Mike hat, sondern sie ist zweifache Mutter. Und damit betrifft ihre Partnerschaft nicht nur sie selbst sondern auch ihre Kinder. Und spätestens ab diesem Punkt hört es einfach auf! Sorry, aber wenn Sie alleine wäre und meint sie möchte diese Partnerschaft, ok get it. Aber ab dem Moment wo ich in erster Linie eine große Verantwortung als Mensch/Mutter meinen Kindern gegenüber habe, ist es mit dem ausleben meiner "toxischen Beziehung" nicht nur für mich ein Ding.
Ausserdem möchte ich noch erwähnen, wenn man in einer Beziehung mit solch einem toxischen Partner an der Seite ist, da ist der Ausstieg und das erkennen des narzisstischen Kreislaufs, sehr sehr schwer.
Soweit ich weiß wohnen die Kinder nicht bei ihr.
@@ramonwagner Ich gehe davon aus, daß ihre Kinder regelmäßig bei ihr sind. So wie das getrennte Eltern eben leben/vereinbaren.
Auf dich ist einfach Verlass. Eben das Finale geguckt, RUclips gecheckt und Zack: du hast es kommentiert. Wie schön soll der Vormittag werden? Ramon: ja.
❤️❤️❤️
Darauf habe ich gewartet, nachdem das Finale so langweilig (normal) war! Danke für das Video! 🥰
Edit: mike hatte in deinem Interview gesagt, dass wir auch noch eine dominante Michelle sehen würden. Ich hab’s nicht gesehen, du?
Jeder muss seinen eigenen Weg finden, wenn andere etwas erzwingen, dann wird man sich selber fragen, was wäre wenn?
Man muss hinter seinen Entscheidungen, insbesondere in Bezug auf Beziehungen, stehen können.
Ich denke, in Mikes gestörter Wahrnehmung, meint er wahrscheinlich die seltenen Momente, in der Michelle mal etwas lauter und deutlicher mit ihm sprach und er sie ja auch als Täterin bezeichnet hat. Das definiert er wahrscheinlich als Dominanz, als sie ihm mal Widerworte gegeben hat oder genervt war.
Danke Ramon, so gut ausgedrückt und erklärt, kann ich absolut alles so unterschreiben
Ich war so froh dass Ben öffentlich ausgesprochen hat,Was ausgesprochen werden musste!Wenn man Michelle fragt warum Sie Das mit sich machen lässt muss Sie sich zumindest kurzzeitig Gedanken darum machen.Deshalb ist diese Frage sinnvoll
Bravo! Bravo! Bravo! So differenziert! Toll! Respekt für die ersten 10 min das Videos!
Danke dir ❤️
Du hast es wirklich toll auf den Punkt gebracht 👍🏻
Man kann von der Beziehung halten was man will ,das ist richtig.Jedoch die Aussagen von Maik beruhigen in keinster Weise ,was die schon vorhandenen Kinder betrifft.Möchte mir gar nicht ausmalen wie er mit denen umgeht.
So ist es.
Und RUclipsr sollten es ansprechen, anstatt es verantwortungslos unter den Tisch fallen zu lassen.
Ramon ich seh das genau wie du! Endlich spricht das jemand mal aus, stark 👍
Sie haben sehr recht ganz Toll für die Analyse alles Gute
Psychologin und Paarttherapeutin sein bedeutet nicht ausgebildet zu sein in einem Richtlinienverfahren, eine Paartherapeutin macht 1-2 Jahre ein paar Seminare ist für so eine Aufgabe finde ich, nicht hinreichend ausgebildet. Daraus erkläre ich mir auch ihre völlig bagatellisierende Haltung gegenüber diesem Paar. Die ist weit weg von der Gefährlichkeit und der Destruktivität einer solchen Beziehung, die versteht doch selbst die Tragweite einer solchen missbräuchlichen Beziehung nicht. Absolute Fehlbesetzung diese Frau!
Dein Statement mit der Eigenverantwortung ist absolut wahr.... aber
Frage : "Kann man einen Menschen grundlegend ändern?" Mike hat sich schon in anderen Sendungen narzistisch und dominant verhalten, offenbar ist er so.
und : "Ein Paar fällt, auch nach jahrelanger Therapie, ins gleiche Muster zurück. Weil die Konstellation der Charaktere das Muster hervorruft."
Also grob gesagt, Mike würde sich anders verhalten, wenn er eine russische Kugelstösserin, oder Desiree Nick als Partnerin hätte.
Schönes Statement, Ramon. Das ist so wichtig zu erkennen, dass man aus bestimmten Situationen eigenständig, selbstverantwortlich herausfinden muss. Das setzt voraus, dass man sich mit sich selbst auseinandersetzt und u. U. Hilfe in Anspruch nimmt. Sich dafür zu öffnen, ist sehr schwer. Ich wünsche dem Paar einfach nur, dass sie ihren Weg finden, gemeinsam oder getrennt, bleibt ihre eigene Entscheidung.
Prinzipiell verstehe ich deinen Standpunkt und kann auch gut nachvollziehen was du damit sagen möchtest. Was ist mich nun eben bei einer solchen toxischen Beziehung immer Frage ist:
Wenn es so wäre, dass alle wüssten, dass Mike Michelle gegenüber gewalttätig wäre, dann würden alle sagen: "Du MUSST da raus", und alles mögliche versuchen Sie da rauszuholen.
Hier ist es so, dass es eine mentale Misshandlung ist, und da heißt es "Es ist ihre Entscheidung. Sie weiß was für sie gut ist etc"
Dabei ist diese Manipulation die von Mike ausgeübt wird, das Paradebeispiel dafür, dass Menschen, die so jemandem Verfallen sind, gaaaaanz schwer entkommen. Und genau die brauchen auf die Meinung von außen, die sagt "ey das musst du eben nicht mit dir machen lassen"
Die Leuten können in den schlimmsten Situationen sagen: Du musst da raus!
Leider bringt das oft nichts. Erst dann, wenn die Person selbst erkannt raus zu wollen.
Und du hast vollkommen recht, ja viele können was sagen, aber wenn man selbst es nicht kapiert, dann passiert nichts! ich war selbst 6jahre in so einer ähnlichen Beziehung und jeder konnte auf mich einreden, ich hab gedacht: nein das ist eine ehe, da MUSS man kämpfen und arbeiten. Es hat lange gedauert bis ich kapiert habe, das ich DAS nicht will und das DAS eben gar nicht sein muss! nun bin ich 13j bin einem mann zusammen wo weder gekämpft noch viel gearbeitet werden muss, weil wir uns eben auf augenhöhe begegnen und ehrlich lieben. Bitte jeder der in einer ähnlichen Situation ist, denkt daran was ihr wirklic wollt und wie es euch geht, ihr seid wichtig und ihr verdient echte gute liebe!
die psychologin finde ich sehr problematisch...ihre meinung teile ich NULL!!
Tolles Video! Du hast sooo recht! Jemanden mit aller Macht helfen zu wollen, der diese Hilfe überhaupt nicht will, ist teilweise sogar selbstzerstörerisch. Man verzweifelt daran weil man hilflos zusieht wie sein Gegenüber immer mehr leidet, und wird mitunter "aussortiert" weil man als übergriffig wahrgenommen wird. Egal ob es um Beziehungen, Spielsucht, Drogen oder sonstwas geht, jeder Abhängige braucht LEIDER seinen eigenen "KlickMoment". Man kann nur auf diesen Moment warten um dann da zu sein. Akzeptanz ist so wichtig.. gerade in Freundschaften, die selbstausgesuchte Familie. Niemand schafft den Absprung, wenn er glaubt nicht aufgefangen zu werden. Dennoch sollte man sich selbst zurück ziehen, wenn man Gefahr, läuft Co-Abhängig zu werden. Manchmal ist es das beste zu sagen - Ich bin da, wenn du bereit bist, aber ich kann nicht mehr ertragen wie du dich behandeln lässt / dich selbst zerstörst etc. Aber meistens reicht es zuzuhören, Fragen zu stellen, Ablenkung zu schaffen, eben einfach da zu sein. Ein Ratschlag ist auch manchmal irgendwie ein Schlag, vor allem dann, wenn man sich der Situation insgeheim bewusst ist aber nicht heraus kann. So schwierig... jeder Mensch tickt ja anders, braucht etwas anderes... Aber ich glaube deine Einstellung ist nicht nur gesund für dich, sondern auch hilfreich für deine Freunde. ❤
Auch das Interview mit Mike fand ich total gelungen. Fragen bleiben so viel deutlicher im Kopf als Ansagen, weil man sich auch selbst eine Antwort geben muss, nicht nur dem Gegenüber. Davon mal abgesehen, dass jedes professionelle Interview auf Fragen basiert, nicht auf Anfeindungen... meiner Meinung nach mutig und interessant ihn einzuladen und absolut souverän umgesetzt 💪😊
Guter Kommentar von dir!!!
Mike hat total bewertet im Haus. Beispiel Jana sag ich nur!
Starke Wörter. Danke 🙏
Danke Roman. Sehr gut erklärt.
Falls du ein Interview mit Mike und Michelle machst, dann hoffe ich, dass dann deine Interviewkunst und nicht die Personen bewertet werden! Du machst das toll👍
ICH REVIDIERE MEINEN KOMMENTAR:
Habe soeben die Wiedersehensshow von gestern Abend gesehen und bitte dich Ramon, diesen beiden uneinsichtigen Ignoranten keine Plattform mehr zu geben!! Niemand will Mike und Michelle noch weiter hören oder sehen!!
@@InFeinerWeise Habe soeben meinen Kommentar revidiert, da ich gerade die Wiedersehensshow von gestern Abend gesehen habe.....
Wieder wahre Worte.
Auch wenn du viele Entscheidungen getroffen hast, die du im nachhinein als falsch empfindest, sind sie für irgendetwas gut gewesen.🙌 Aus fast allem lernt man und ich bin davon überzeugt, dass nichts ohne Grund passiert.🌻🍀
Was du sagst ist die Definition von Toleranz! Gerade diejenigen die Toleranz ganz groß auf jede Fahne schreiben, pöbeln rum! Du machst das alles super toll!
Du hast ein (für mich als Zuschauer) so klares Wesen, Charakter, Ausdrucksweise, Grundsatz.... Ich kann mich einfach entspannen, wenn ich dir zuhöre, wie du deine Meinung teilst, weil ich mittlerweile nicht mehr mit dem halben Ohr aufpasse, ob ich dir überhaupt beipflichten kann. Die Wahrscheinlichkeit ist einfach zu gering, das ich Themen objektiver beurteilen würde als du. Ich finde das so mega, daß ich das auch gar nicht richtig beschreiben kann. Es ist quasi so ähnlich, als wenn ich mir die durchdachte Fassung meiner eigenen Gedanken reinziehe, ohne mir die nötige Mühe machen zu müssen. Thx✌🏻🍀🥂
Danke dir 🥺❤️
Was bisher leider gar nicht thematisiert wurde ist der Fakt, dass die beiden sich gefühlt seit 5 Minuten kennen…18 Monate. Also eigentlich noch in der Honeymoon-Phase. Deshalb ist für mich nicht nachvollziehbar, wie man sich dermaßen an eine Beziehung klammern kann, die jetzt schon so schlecht ist. 🤷🏼♀️
Das du dich so emotional abgrenzen kannst ist unheimlich beneidenswert. Wenn du Strategien hast wie du es erlernt hast würde es mich interessieren. Wenn du immer schon son Mensch bist...mega. Ich bin bei sowas immer super emphatisch und emotional ☺ für mein Beruf hilfreich, für mein Privatleben purer stress 😄
Ganz einfach: Es geht Mich nichts an. Ich kenne diese Leute nicht mal persönlich. In dem Fall Mike jetzt schon, aber du weißt was ich meine.
Wieso sollte ich mich emotional in etwas hineinsteigern, bei Leuten die ich nicht mal kenne? Sorry, aber da bin ich raus. Meiner eigenen Gesundheit zu liebe. 😉
Bitte kein weiteres Interview mit Mike!!!! Ein Interview mit Michelle wäre toll, nur mit Michelle! Aber wahrscheinlich wird das sehr sehr schwer. Ich könnte mir vorstellen, dass sie sehr viele Presseanfragen bekommt und sich genau überlegt mit wem sie spricht und mit wem nicht.
Du glaubst aber doch nicht, dass sie offen alles sagt, was ihr auf dem Herzen liegt, wenn sie dann wieder nach Hause zu dem Kerl geht? Sie würde für alles Ausreden oder Fehler bei sich suchen!
Für ALLE Paare war das Sommerhaus nicht der normale Alltag!! Das ist doch keine Entschuldigung - sollte einem doch eher zu denken geben. Wenn er sich so verhält, wie im Sommerhaus, obwohl er weiß, dass er dort 24h gefilmt wird - wie viel schlimmer wird er sich dann verhalten, wenn keine Kameras dabei sind...und sie erwähnte doch auch, dass sie ihn beschwichtigt hat, um zu verhindern, dass er sich noch mehr hochschaukelt - eindeutiger geht`s doch nicht...
Das ist ein sehr eklatante Thema und du hast es bisher ser souverän behandelt, interviewt und kommentiert. Ich finde, dass du das suuuuuuuper machst und noch besser mit diesem Thema und den Personen umgehst. Ich hätte vielleicht nicht so souverän, ruhig und „professionell“ damit umgehen können. Meinen Respekt hast du
Vollkommen richtig wir können nicht entscheiden wie andere zu leben haben super Ramon
Laufend sagst du, du willst dich nicht dazu äußern.... du machst es aber unentwegt...
Ja stimmt sie ist noch in der Situation. Die sehen beide immer noch nicht klar und er hat noch nicht einmal den ersten Schritt gemacht(er sieht nicht wirklich, dass er ein Problem hat).
Ich habe gerade gelesen, dass die Bachelorette der Schweiz ihn damals schon vor der Nacht der Rosen raus geschmissen hat aufgrund seines Verhaltens!
Sehr reflektierte Haltung von dir. Im Endeffekt gibt deine Einstellung Michele mehr Raum, sich SELBST für oder gegen eine Trennung zu entscheiden. Der unglaubliche Gegenwind gegen die beiden als Paar schweißt sie vermutlich sogar noch mehr zusammen und führt vielleicht dazu, dass sie länger in ihrer toxischen Beziehung bleiben, als sie es vielleicht von sich aus bleiben würden.
Insofern ist sind auch die Nachrichten und Kommentare der Zuschauer toxisch. Auch wenn sie gut gemeint sind.
Es gibt eine buddhistische Weisheit, die widersprüchlich klingt, wo aber viel dran ist: Wogegen du kämpfst, das stärkst du.
Liebe Grüße 💗
In dem Einspieler ganz am Anfang der Sendung, Folge 1, als sie sich vorstellten und in deren Wohnung standen, da hat er ihr schon gesagt was sie anziehen soll
Ach michelle ...
Ist doch klar, dass wir nix vorschreiben können. Keiner schreibt vor..., wir raten nur ab...
Find ich mega mit den eingeblendeten Tv-Szenen!
Dein Intro: Sehr gut! 👍🙏
Jede/r hat den eigenen freien Willen, den Andere zu respektieren haben,
auch wenn es kaum auszuhalten ist.
Jede/r muss den eigenen Weg SELBST gehen.
Ich bewundere deine Ansichten und deine Meinung. Mir fällt es sehr schwer mich nicht über so einen Menschen wie Mike aufzuregen, da ich selbst eine ähnliche Erfahrung hatte und mich von der Person nicht lösen konnte, obwohl ich wusste wie sehr er mich erniedrigt und schadet.
Hi Ramon! Ich finde dein Statement sehr reflektiert und nachvollziehbar. Mir geht es hier ähnlich.
Wenn man für die Entscheidungsfreiheit und Autonomie eines Menschen, hier Michelle, plädiert ist es paradox ihr diese abzusprechen indem ihr vorgeschrieben wird wie sie zu handeln bzw. welche Entscheidung sie in Bezug auf ihre Beziehung zu treffen hat.
Andererseits befinden wir uns hier in einer öffentlichen Situation und da sehe ich eine Verantwortung beim Sender und zu einem Teil auch bei den Mitkandidaten dieses Verhalten und die Beziehungsdynamik als klar ungesund und übergriffig zu benennen.
Genauso problematisch fande ich in der Wiedersehenssendung die Verantwortungsumkehr auf die - überraschend für mich - niemand aufmerksam gemacht hat, einerseits von Michelle selbst aber auch von den Anwesenden:
Sie wurde in eine Rechtfertigungsposition gedrängt sich erklären zu müssen warum sie diese Beziehung weiterführen möchte. Hier wäre meines Ermessens mehr Feingefühl in Bezug auf die psychologische Dynamik in solchen Partnerschaften notwendig gewesen.
Genauso sieht sie sich selber in der Verantwortung anders auf Mike zu reagieren und egalisiert damit sein übergriffiges Verhalten. Das eine derartige Abgrenzung in einer Partnerschaft mit einem Gegenübert das ein gesundes Selbstwertgefühl und Sozialverhalten an den Tag legt gar nicht notwendig ist scheint ihr noch nicht bewusst zu sein. Sie stellt sich selbst in die Verantwortung angemessen auf sein "Dominanzverhalten" zu reagieren. Ich habe wenig Erfahrung mit derartigen Partnerschaften und bin auch kein Experte in diesem Bereich, aber meinem Eindruck nach wäer eine Trennung unabdingbar damit weiterer Schaden von ihr abgewendet werden und Mike seine Problematiken aufarbeiten kann.
Danke für deine reflektierte Sichtweise!
Mike ist zu Hause genauso. Also bitte im Einspieler hat man doch gesehen das er immer so ist.
Ich finde Eigenverantwortlichkeit ist auch für sich selbst zu überlegen, wie und ob man selbst die Geschichte noch unterstützt. Die Leute verlangen von den ganzen RUclipsrn, dass sie sich distanzieren, schauen aber selber fleissig weiter. Wenn Du es so krass schlimm findest, was gezeigt wird, dann mache selbst was dagegen, statt es von anderen zu verlangen.
Auch denken manche einfach zu kurz, oder zu unempathisch… deswegen toll, dass Du Dir am Anfang des Videos wirklich nochmal die Zeit nimmst, das alles lang und breit zu erklären.
Ja, aber das ist die typische Doppelmoral in diesem Land. Darüber kann ich nur noch lachen.
Du sagst es. Ich bin noch im „Genervt“-Stadium 🤷♀️
Ich frage mich, wo diese Therapeutin ausgebuddelt wurde!
Die Frau ist doch absolut ahnungslos.
Selten haben mich ,, professionelle" Aussagen so entsetzt!
Ich finde das immer alles mega klasse was du sagst, jeden einzelnen Satz! Gute Einstellung
❤️
Das einfachste ist nicht sich zu trennen und von der Ann-Marlene bin ich echt enttäuscht, weil ja es KANN Liebe und Trauma sein, aber es muss auf keinen Fall Liebe sein. Mike ist definitiv nicht so reflektiert wie er da tut. Zwischendurch hat er auch an richtig unpassenden Stellen gegrinst. Nenene
Tolles Statement 👍💯
Ja ,Ramon ,das seh ich absolut so wie Du es siehst ! Man kann sich nur selber helfen und welche Hilfsmittel man dazu nimmt ob Psychologe, gute Freunde,Bücher usw. Jeder ist verantwortlich für sein eigenes Leben
Hatte genau so einen Mann mal an meiner Seite. Das schlimmste Jahr in meinem ganzen Leben rückblickend. Wenn ich mich versuche da wieder reinzuführen erinnere ich mich wie klein ich gemacht wurde, aber vorallem auch wie ich selbst von mir das auch dachte. Habe nicht immer verstanden, das es nicht richtig ist, bis Schluss war und die Luft wieder frisch war
Alles richtig erklärt. So halte ich es auch. Das einzige was mir Bauchschmerzen macht, da sind Kinder, die können sich nicht selbst retten 😟
Die Kinder wohnen doch gar nicht bei den beiden.
@@ramonwagner ach wirklich?
@@ramonwagner woher wisst ihr das alle.
@@ramonwagner das wusste ich da noch nicht.
Hi Ramon erstmal möchte ich sagen dass du es super erklärt hast. Und ich liebe deine Videos. Nur stell ich mir eine frage wann ist es legitim als aussenstehender zu zusehen oder ab wann man eingreifen sollte.Wieviele frauen schaffen es nicht aus einer toxischen beziehung auszubrechen aus angst. LG
Du kannst nur dann sinnvoll eingreifen, wenn die andere Person die Hilfe auch annehmen will und sich aus ihrer Situation befreien möchte. Sonst bringt es nichts. Man verliert nur den Kontakt und die Person geht immer und immer wieder zurück in die Beziehung. So sehe ich das.
Ich finde es sehr gut das der Ben seine Meinung sagt. Ich finde es richtig und wichtig das man sich für was einsetzt. Das man sagt das Maiks Verhalten gegenüber seiner Frau und auch gegenüber Jana nicht geht. Das man ein Zeichen setzt für Frauen. Ich bin aber auch dafür das Maik und seine Frau Hilfe bekommen in Form einer Therapie. Du wirst dich jetzt wundern aber ich finde das richtig gut was du sagst mit der Eigenverantwortung. Nur Maik und seine Frau können sich verändern wen sie es wollen. Dein Beispiel mit deinen Freunden finde ich gut nur in einem Punkt bin ich anders als du. Ich setzte Menschen Grenzen. Du sagst in deinem Video du wurdest hart kritisiert für dein Talk mit Maik. Ich kann verstehen das Kritik dich verletzt oder dich auch nervt. Ich selbst musste auch lernen mit Kritik um zu gehen. Ich finde es wichtig das man Kritik äußert . Den durch Kritik kann man was lernen. Und der andere Punkt ist das man lernt auch wen es schwer fällt die Meinung des anderen zu respektieren. Außerdem war das Thema mit Maik sehr wichtig. Man muss probieren sich für was einzusetzen. Das ist in dem Fall sehr wichtig.
Erst einmal danke für deine differenzierte Kommentierung. Es ist schwierig bei einem Thema, dass einen als Zuschauer so emotional triggert sachlich zu bleiben. Ich glaube auch, dass fast jeder irgendwann mal in einer schlechten Beziehung gesteckt hat und nicht loslassen konnte. Ich bin auch schon mal sehenden Auges in was ganz ekelhaftes reingerannt. War ne Erfahrung🤷♀️ aber keine schöne.
Ich muss Mikes Statement allerdings widersprechen, es ist eben nicht der einfachere Weg die Beziehung zu beenden, es ist der schwerere. Ich kenne viele die diesen Step scheuen, weil sie Angst vor dem Ungewissen haben. Es gibt auch viele die schlecht allein sein können. Und deshalb halten viele an etwas fest was einem nicht gut tut, es könnte ja noch schlimmer kommen. Zumal Mike ja angedeutet hat, dass Michelle finanziell von ihm abhängig ist! Auch das ist für viele Frauen ein Grund sich nicht aus soetwas zu lösen!
Erschreckend fand ich den Satz "ich muss erst mal selbst reflektieren warum ich das hab mit mir machen lassen" - damit macht sie sich ja zur Komplizin🙈 ich mein die Antwort kann nur sein, dass sie Angst vor der Konsequenz hatte, die ein "Machtwort" von Michelle ausgelöst hätte. Wie auch immer die Konsequenz ausgesehen hätte...
Letztendlich müssen aber Michelle und Mike mit ihrer Beziehung glücklich sein - nur so wirkt sie halt einfach nicht. Sie wirkte in der Show oft verzweifelt und totunglücklich. Ich hoffe soe findet für sich eine Lösung um mit sich selbst ins Reine zu kommen. Im Momemt kann sie das nicht sein, wenn man gesehen hat woe jemand der von sich selbst behauptet gerne unter Menschen zu sein von anderen Leuten fern gehalten wurde. Und natürlich verteidigt Michelle Mike, sie will ja auch nicht die bemitleidenswerte sein!
Du hast recht mit deinem Statement, dennoch sollte und das sagst du ja machst du auch Freunden ehrlich sagen was man ihnen rät und für sie da sein. Aber ja am Ende muss die Person selbst daraus wollen etc. Richtig helfen kann man erst wenn die Person sich auch helfen lassen möchte, das stimmt. Da nehm ich mich auch selbst mit rein.
Ramon, deine Einleitung ist so dermaßen richtig! Danke für deine Worte!! 🙏🏻
Ich finde deine Einstellung dazu sehr gut Ramon.
Andere RUclipsr dagegen verbreiten gefährliches Halbwissen und mutieren zu möchtegern Psychologen (wie die Hälfte der Zuschauer), analysieren es tot als wäre es ihre eigene Beziehung und ihre Entscheidung. Du bleibst sachlich, bei dir und weißt was deine Kompetenz ist und was nicht, ebenso was deine Verantwortung ist und was nicht. Super 😊
❤️
Finde es super, dass du uns deine Sichtweise am Anfang des Videos Nahe bringst
Sehe ich nur ich einen Blauenfleck an Michelle Gesicht? Ich habe Gänsehaut bekommen.
Sehr gute Einstellung, es nicht an sich ran zu lassen. Deren Probleme sind nicht unsere.