Кстати, любой такой нагрев в 99% сопровождается искрением. И отключить его может УЗДП. У меня на канале ВЫШЛО БОЛЬШОЕ ВИДЕО на эту тему ! Заходите мой канал , оно закреплено вверху!
Малопроволочные провода что ли не встречали? К тому же у американцев напряжение в два раза ниже, срответсвенно токи выше и сечения проводов больше соответсвенно. Это как наш примерно ПУГНП 4кв.мм там тоже мало скрученных жил и они довольно толстые.
@@PavelM479 Сужу по размеру зажима и количеству проволок. Возможно тут большое приближение, потому кажется больше. С проводом, который ты написал, никогда не сталкивался - в сетях такие не используют.
Так законодательно они перешли на СИ в 1866 году. Но обычные люди не захотели перейти на метры, а государство не стало навязывать свои стандарты. Так же как у нас крутят до сих пор скрутки, так как так делали ещё деды с нагрузкой в одну лампочку 💡 на дом 🏡.
Ну это ж специально утрированно показывают, что никто не въезжает? И комментатор выше прав: применяйте НОРМАЛЬНЫЕ зажимные, а не голый винтик и даже вопроса такого не будет.
Девять лет работал электриком ещё в СССР в прошлом веке. Такого идиотизма, как зажим под голый винт, не было В ПРИНЦИПЕ ни в каком оборудовании. Всегда, везде и повсюду прекрасно многожилка наравне с одножилкой зажималась, потому что никакими стандартами не допускалась конструкция зажимного устройства, чтобы зажимающий винт елозил прямо по проводу. Либо болт с квадратной гайкой - провод под гайку, либо винт с полукруглой шайбой, чаще квадратной - провод под шайбу, либо плоские поверхности, которые сжимаются винтом, как в автоматах. Люменяка была в массе применений, поэтому делали НОРМАЛЬНЫЕ зажимные устройства, а не вот это ваше китайское говно, кромсающее провод. Потом повсеместно пошла медь и зажимные устройства деградировали до винтиков, не имеющих даже гроверной фиксации. Твою же мать! Как до такого можно было докатиться? И нам тут показывают какие-то наконечники и прочий полезный струмент? Да ёжкин корень! Сделайте НОРМАЛЬНЫЕ зажимные устройства, а не вот это говно.
Так эти ншви наконечники был и бы медными,а то жестянка .сейчас вообще производители охренели губки рубильников делают железные ,плавкие предохранители губки железные и ТД и ТП ,и нормально это говно продают ,а мы ёб .ся с этим г..м .
@@user-ct8hr4mr8s _"жилку лудили"_ Никогда. Не требовалось. Не было необходимости. Лишний материал, ухудшающий свойства соединения. Имеется ввиду именно силовая проводка. В штепсельных вилках колечки часто лудили. Но и там особой необходимости не было это делать.
Уже давно зажимные винты признаны не годными для соединений и присоединений. В современных люстроклеммах, полуавтоматах и т. д. должна быть жестянка, шайба или другое приспособление которое предотвращает пережим проводов. Для гибких проводов, более 19 жил, требуется оконечная гильза или обпайка, для более жёстких многожильных проводов запрещено применять гильзы, особенно в клемных рядах цепей защиты, измерения и контроля.
Да раздолбаев хватает. Встречал такие соединения, удивлялся "как оно вообще работает". Кабель на одной жилке болтается на ветру, а на нем нагрузка 7КВт.
Это работает, когда прижимает пластина, которая передвигается на болте, например как в патронах для ламп, а есть зажимы где винт вкручивается в фиксированный кусок металла и просто давит на кабель снизу своим концом, в таком случае u-образно не сделаешь))
@@88Timur88Bahmudov88 тоже сделаешь, просто винт будет давить в эту сплюснутую букву u примерно по центру, а разъехаться в стороны ей будут мешать боковые стенки. А если слишком узкое место и согнутый буквой U не влезает то обычно и скрутки жил хватает.
Можно ещё хуже соединение многожилки показать в противовес наконечникам. Нормально блять скрутите, зажмите прямыми руками. У меня дома уже 25 лет везде многожилка. Проблем нет. А последние 10 лет вдруг у всех проблема возникла. 🤦
Твои бы слова да мне пару лет назад. Когда зажатый через НШВИ провода вытаскивал из розеток, оставляя сами НШВИ под болтом. Теперь наконечниками только на шнурах в приборах пользуюсь. А ещё выбираю нормальную фурнитуру с прижимными пластинами, а не вот эту почтовую "под винтик"
Как тут выше написали площадки для зажима должны быть. Еще интересное наблюдение из личного опыта. Одножильные контакты или ншви со временем прослабляются и их нужно подтягивать, особенно при больших токах выше 20 ампер. Многожильные провода не имеют этого недостатка. Видимо связано с термическим расширением материалов при высоких токах. Раз 10 приходилось подтягивать контакты счетчика э/э. Надоело соединил через переходники на многожильный кабель и уже три года как забыл про эту проблему. Для переходников сделал коробку, чтобы электрики на нее пломбу прилепили. НШВИ это хорошо но как говориться есть нюанс...
Таких соединений то полно, например те же нулевые шины, некоторые приборы учёта, различные клеммники шинного типа, там нет промежуточной ламели под зажимным винтом и в этих случаях лучше конечно же использовать либо НШВИ либо спец наконечник под опрессовку. Единственное бывают случаи когда многожильный провод только-только влезает в отверстие то в принципе и под винт зажимается неплохо, поскольку жилам деваться и расползаться просто некуда и этотсоединение будет работать, но технологически это будет неправильно.
@@Youtubbber я так понимаю из-за того что такая опрессовка не будет надежно держаться на таком кабеле, не сможет достаточно плотно обжать, а винт который придавит эту опрессовку, может деформировать ее и сидеть на кабеле она станет еще хуже. тут где-то выше помощник электрика писал что иногда в автоматах такие гильзы распрессовывались при затягивании. для такого кабеля нужны гильзы с более толстыми стенками и зажим с куда более длинными ручками, что-бы это действительно прям очень плотно опрессовать, а такие тонкие стенки при деформации не удержат жилы кабеля вместе.
@@Youtubbber доброго времени суток. Дело в том, что НШВИ и НШВ предназначены в первую очередь для оконцевания проводников высокого класса гибкости, ПуГВ - 5 класс, ПВС - 5 класс, КОГ - 6 класс. Диаметр самого НШВ/И таков, что плотно облегает такие проводники, в последствии при деформации в клемме проволоки без зазоров распределяются в "гильзе". Проводники как на видео 1-й из демонстрируемых можно отнести ко 2-му классу гибкости, 2-й к 3-му, и в конце группа проводников от 2 до 3 класса гибкости, во-первых наконечники типа НШВИ для них надо подбирать методом проб, скорее всего это будут НШВИ на 1 "размер" ниже, так как диаметр при одинаковой плошади поперечного сечения у проводников 2-3 класса меньше, нежели у ПуГВ, ПВС и иже с ними, во-вторых в самом НШВИ после затяжки клеммы с таким проводником остаётся довольно много свободного места по углам, жаль нет возможности прикрепить фото, что в процессе эксплуатации может привести к ослаблению контакта за счёт "ухода" жил проводника в данные пустоты. P.S. при выборе арматуры: муфт, гильз, наконечников, следует помнить о стандартах их изготовления, в РФ по ГОСТ наконечники изготавливаются в основном на 5-6 класс гибкости, а по немецкому стандарту DIN на 2-3, т.е. при одинаковом номинале сечения указанном на наконечнике внутренний диаметр будет разным. На видео же и вовсе США, а у них свои стандарты сечений - AWG, которые с нашими совпадают с погрешностью.
Купив себе такие наконечники я теперь доволен как мамонт😂😂😂😂 в таких наконечниках жилы не расползаются и не теряют контакт даже если будут расплющены винтом.
У на заводе по производству ферросплавов, ни то что наконечников нет, клещей даже нет, "многожилку" получше скрутил и вперёд, и ни чё, краны и печи работают и приносят миллионы прибыли, для "хозяев", с недавнего времени, это государство. Не то что я это приветствую, просто констатирую факт
А это нередкая ситуация. Знакомому без наконечников СИП в счётчик завели - отгорел, унеся с собой счётчик (благо, он хотя бы как перемычка работал и электроснабжение не прекратилось). Я пришёл, обжал наконечники там, где удалось обесточить. Остальные наконечники отдал знакомому - "когда придут счётчик менять - обесточат вводную линию, пусть тогда оконечат и её". И что? После заезжал, посмотрел - хрена с два они поставили. Ответили "у нас такого оборудования нет". Бля, у электросетей пресса нет.
Завод железобетонных изделий, ситуация та же. Всё на скрутках, скрутка медь-алюминий - обыденность, многопроволочный под винт вообще везде где есть винт. Не удивительно в ситуации когда от начальства хуй чего дождешься кроме мыла, перчаток и изоленты, эти дегенераты ещё так загнобили электромонтеров, что все поувольнялись, остался только дедушка под 70, и то уговорили за 50к, да мы 3 студента-долбоеба.
Достаточно под винт/болт подложить шайбочку, смятую напополам. Да и в КАЧЕСТВЕННЫХ автоматах давно уже не винтом зажимается, а с помощью винта притягивается контактная пластина, которая и зажимает.
Все зависит от тока нагрузки , если ток нагрузки мал , например , линии на потолочное освещение со светодиодными лампами , то можно обойтись и без наконечника , в крайнем случае залудить кончик проводника .
@@user-dj6cu6ti4s , вот только ещё проще коммутировать щиток проводом ПУВ , а не ПУГВ , да , придется получится с укладкой провода , но зато вообще совершенно бесплатно
@@varicod Скажи такое начальнику/главному инженеру и отделу закупок с начальником по тех присоединению. Будешь хоз способом за сутки вместо 20 заявок по тех прису 30 делать и бригадой из 4 человек по 100 опор 0,4кВ в день ставить. Штраф за просроченную заявку 600к рублей, срок выдачи ТУ 5 дней, срок реализации 1 год, в рабочий день заходит 50-70 заявок, бригад по тех прису 3 штуки по 4 человека каждая осталась, привлекаются еще 3 бригады с других служб, все монтеры увольняются, тех присы делаются круглосуточно в выходные и праздничные дни, в снег, ливень, ветер.
Не нужны никакие ншви и прочий хлам. Скрутил и под шайбу. Главное чтобы все волоски прижались . А не как на видео . На видео на два волоска закрутили. Так можно и ншви закрутить. Не докрутить недожать . Если руки не опресованы у мастера.
@@user-ow4jb6vo8g я заметил одну особенность, чем больше ток тем чаще надо проверять затягивание болтов. В основном это на промышленных предприятиях нужно постоянно проверять.
Всю жизнь электрика и КИПиА. В советские зажимные устройства - зачистил, вставил, закрутил и никакой головной боли. Для надежности (где вибрация, перепады температуры или нужна точность показаний), на приводниках делали колечко, облуживали и через 2 шайбы с гровером под болт и до следующего ППР. Сейчас медь - это лоторея. У, каждого производителя кабельной продукции, свои понятия о стандартах качества. Взять ВВГ- шку, фазный и нулевай могут идти медью а защитный с добавлением гов.. и палок. По сечению задавал вопрос, почему не соответствует заявленному ? Ответ убил! Сказали чем више % меди в жиле тем ниже ее сечение и на пропускную способность токовой нагрузки это не влияет. Вот такая, современная капиталистическая ситуация.
потому что сша и евроколхоз давно зависят от импорта и мало что производят. вы ничего не умеете делать. китай уже вас переплюнул. другое дело Россия - промышленность и экономика на подъеме.
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке. В качестве действующей инструкции, утверждённой в установленном порядке является ГОСТ 10434-82*, где сказано следующее: 2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться: - жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 9688-82, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76 - ГОСТ 22002.4-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76 - ГОСТ 22002.11-76, ГОСТ 22002.14-76 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами, или другими способами; - жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9581-80, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76.
А вы точно электрик? Сколько уже за такими менял автоматы с обгоревшими контактами, хуже только те кто шлейфует провода разного диаметра в один зажим автомата
@@user-kq7qv7ht2r нет, Я не электрик, но работал помощником электрика. Как раз нарезал, обжимал провода. Иногда собирал простые шкафы по схеме. Не более. Но столкнулись с проблемой. Пластина автомата деформировала обжатый наконечник и провод по сути распресовывало и он мог выпасть из деформированного наконечника. Но "стандарты" требуют. Тогда мы стали "опресовывать прям в автомате самой пластиной.
В USA напряжение сети 120 Вольт и поэтому при тех же мощностях бытовой техники- чайник утюг пылесос и другое, токи в два раза больше при использовании бытовой техники, чем у нас, при напряжении сети 220-230 вольт.
При таких токах, по нормальному, ко всем АП, УЗО , рубильникам и пр. нужна пайка - выводы с пластинами под пайку и никаких винтов (которые продавливают проводники, ослабевают и не дают хорошей площади контакта).
Чет много десятилетий тут ( в США) так делали - и еще пока не сгорели! На видео какая-то адская китаянская панель. На Американских отверстия под кабель имеют форму или перевернутой капли, или круглые. И винт большого диаметра по отношению к диаметру отверстия для провода. Так что все жилы группируются и контакт происходит везде.
Будто автомат не плющит. Смысл то наконечника в том, чтобы жилы не срезало. А что с наконечником там происходит пофиг. Ахах. У меня строители бахнули на винт времянку себе на недельку. За недельку я успел узреть дугу). Ну что. Потушил и пересобрал с наконечником.
Должно было быть "многопроволочная жила" - гостовское название. А "многожильный провод" и тп - действительно, прижившаяся у обывателя, но неверная отсебятина.
США богатая страна с богатым обществом. Посмотрите на них и посмотрите на состояние провлдки и электрики в сфере жкх на в России. Все эти штукчки это маркетинговое лобби.
В новостройках ещё норм состояние. А в домах времён СССР порой такой ужас творится... Ну так обслуживать и модернизировать надо, а не юзать с увеличением нагрузки каждый год.
За 40 лет жизни я ни раз не видал чтоб провод прижимался самим болтом без зажимной пластины или шайбы! Многое зависит от самого электрика. Я ни раз ни зажимал провод который выглядил как веник. Сначала плотно скручивал все жилки провода в плотный жгутик, подрезал кончик уплотняя жилки до максимума а потом зажымал болтом с прижимной плавкой!
Я не электрик,но на даче у меня проводка на ретро-проводе.Электрики местные не заморачивались и никаких наконечников не ставили.Я решил,что это непорядок и везде,где посчитал нужным поставил НШВИ.Очень удобно.
Ну так расчет должен быть площади контакта такого и соответственно использование/неиспользование его. А так пластину под болт надо бы и пластиной контакт прижимной а не круглой шляпкой болта на треть ее площади.
Если брать второй пример зажим провода шляпкой болта без ограничителя, обжимные гильзы тоже не сработают. Скорее даже получится хуже чем без нее поскольку надежно зажать такой провод очень сложно. Если делаешь времянку и красота неважна то просто делишь жилы пополам и скручиваешь вокруг отвертки(либо делаешь обычное кольцо но тут надо учитывать направление закручивание винта). На постоянку конечно обжимной наконечник под болт. Такой уже точно никуда не денется(если зажат не пассатижами конечно).
И это правильно. Мы все должны учиться друг у друга. Впмтывать хорошее, трезво смотреть на ошибки, делать выводы. Конечно, это сложнне, чем враждовать.
В DIN-реечном автомате ншви как раз можно не применять - там плоскостный зажим. А вот в клеммниках под винт НШВИ желательно, так как винтик раздвигает и ломает жилки.
Есть 2 типа автоматов для stranded and solid проводов, там где шила зажимается винтом как показано на видео, там лолжен быть одножильный solid провод, для многожильных stranded используется клемма другого типа
Лет 10-15 назад они доработали систему М16, добавили в нее отвод пороховых газов через отверстие в стенке ствола (как в АК) и выдавали это как ноу-хау😂
Он же провод суёт не в тот паз. Это зажим, поднимающий нижнюю полку/шайбу. А он куда провод суёт? А на шину провода через шайбу крепят. Можно и железную.
Из практики известно, что тонкий слой токопроводящей смазки между жилами и наконечником считается хорошим тоном и одним из многих показателей мастерства электрика, хотя по правилам это не требуется.
Когда-то работал на заводе, который делал кондеи для британских поездов, тогда охренел с тоого что мягкий кабель в клемник вставлял без всего. Так более маразм убил что заставляли срезать обжатые концы
Хочу видеть, как обжатый наконечником провод, зажимают в КРУГЛОЕ посадочное место. 😏 Наконечники не всегда можно использовать. В круглом посадочном, винт крепления, тупо раскрывает наконечник и он тупо выпадает или перегорает. НЕТ. ТАК НЕ НАДО. Шайба нужна.
А у меня обратная ситуация. Я беру наконечник. Обжимаю этой шляпой на многожильный провод. Зажимаю под винт, и.... Вынимаю провод из под винта, а наконечник остаётся. Винт надавил на наконечник и провод свободен
Да 99% всей электротехники на энергостанциях без обжатия так работают. И ничего не выгорает, а если выгорает, тот кто делал получает по шапке и сделает точно так-же, но чтобы не выгорало.
У нас так сколько лет переноски делают профэссианальные электрики. Мы по 2 сварочных втыкаем (они 1 еле тянут) и горят быстро. Скол ко раз про опресовку говорил не верят, говорят что медь не качественная просто
Ншви не оприсовывает провод, там слишком тонкий металл. Наконечник не даёт жилкам расползаться, а опресует его винт зажима. Опресовка нужна для удобства монтажа ,что бы наконечник не отваживался во время монтажа. Четырех и шестигубочные оприсовщики это на вкус
Работаю на ржд, закупили опресовки, наконечники всякие разные, залезли в сборки 150 летние, обжали всё и начались сбои в работе оборудования, вечно отгорают
Прямо под винт и одножильный монтажный провод страшновато: винт и его может порезать. А вот если контактная группа это такие микротиски, а у автоматов все такие, не вижу проблемы с не обжатой многожилкой.
НШВИ это хорошо, но стенки тонкие у него и винт клеммы может продавить достаточно сильно. В его случае (монтажника) лучше гильзы ГМЛ от КВТ ставить, но там нужен пресс. А так, если ничего нет, то НШВИ тоже вариант.
Кстати, любой такой нагрев в 99% сопровождается искрением. И отключить его может УЗДП. У меня на канале ВЫШЛО БОЛЬШОЕ ВИДЕО на эту тему ! Заходите мой канал , оно закреплено вверху!
Ничего себе проволка. Каждая жила как моно жила
Да обычный СИП 16, самое наименьшее сечение на тех присе. Вот СИП 95, АС-185, АСБ 240, уже сложно гнуть, да и по 3-5 человек их вешает/укладывает.
@@supermcoctailкакой нафиг это СИП 16?
Это если наш провод взять то ПУГНП похожий по жилам называется малопроволочный провод со скрученными жилами.
Малопроволочные провода что ли не встречали?
К тому же у американцев напряжение в два раза ниже, срответсвенно токи выше и сечения проводов больше соответсвенно. Это как наш примерно ПУГНП 4кв.мм там тоже мало скрученных жил и они довольно толстые.
@@PavelM479 Сужу по размеру зажима и количеству проволок. Возможно тут большое приближение, потому кажется больше. С проводом, который ты написал, никогда не сталкивался - в сетях такие не используют.
@@supermcoctail 2,5 кв. мм как раз примерно так и выглядит, противный малопроволочный, тот же ПВС 2,5 заметно мягче и жил много.
Глядишь такими темпами и на систему СИ переползут со своих ярдов и футов
Так законодательно они перешли на СИ в 1866 году. Но обычные люди не захотели перейти на метры, а государство не стало навязывать свои стандарты.
Так же как у нас крутят до сих пор скрутки, так как так делали ещё деды с нагрузкой в одну лампочку 💡 на дом 🏡.
На самом деле у них и есть СИ, просто повсюду делают конвертацию СИ в британскую систему.
Да. У них целое министерство есть "по конвертации".
И технари американские уже давно на "имперскую" систему ругаются.
@@supermcoctailв Британии кстати система СИ применяется
Ну да, когда из 10 жил ты зажал 3 то конечно будет нагрев...
Ну это ж специально утрированно показывают, что никто не въезжает?
И комментатор выше прав: применяйте НОРМАЛЬНЫЕ зажимные, а не голый винтик и даже вопроса такого не будет.
Вот и я, досмотрел до этого пиздабольства и отключил.
@@HellTangoэто может показать только одно, что будет если криво подключить, а не то что без ншви херово. 🤷♂️
@@E_l_e_c_t_r_o_n_i_C так и я, собственно, об этом.
*И тем не мение, пожаров из-за электрики у них меньше. АВТОР! ИЗУЧАЙ ИЗ-ЗА ЧЕГО, А НЕ ЗАНИМАЙСЯ ФИГНЁЙ!*
Девять лет работал электриком ещё в СССР в прошлом веке. Такого идиотизма, как зажим под голый винт, не было В ПРИНЦИПЕ ни в каком оборудовании. Всегда, везде и повсюду прекрасно многожилка наравне с одножилкой зажималась, потому что никакими стандартами не допускалась конструкция зажимного устройства, чтобы зажимающий винт елозил прямо по проводу. Либо болт с квадратной гайкой - провод под гайку, либо винт с полукруглой шайбой, чаще квадратной - провод под шайбу, либо плоские поверхности, которые сжимаются винтом, как в автоматах. Люменяка была в массе применений, поэтому делали НОРМАЛЬНЫЕ зажимные устройства, а не вот это ваше китайское говно, кромсающее провод. Потом повсеместно пошла медь и зажимные устройства деградировали до винтиков, не имеющих даже гроверной фиксации. Твою же мать! Как до такого можно было докатиться? И нам тут показывают какие-то наконечники и прочий полезный струмент? Да ёжкин корень! Сделайте НОРМАЛЬНЫЕ зажимные устройства, а не вот это говно.
Так эти ншви наконечники был и бы медными,а то жестянка .сейчас вообще производители охренели губки рубильников делают железные ,плавкие предохранители губки железные и ТД и ТП ,и нормально это говно продают ,а мы ёб .ся с этим г..м .
Только много жилку лудили
@@user-dq8hr8nu8cНШВИ делают из луженой меди. Напомер производитель КВТ делает НШВИ из меди марки М1 с обязательным лудкнием.
А дешевле можно? - Вот вам, получите!
@@user-ct8hr4mr8s
_"жилку лудили"_
Никогда. Не требовалось. Не было необходимости. Лишний материал, ухудшающий свойства соединения. Имеется ввиду именно силовая проводка. В штепсельных вилках колечки часто лудили. Но и там особой необходимости не было это делать.
В Америке есть зажимы, которые сертифицированы для многожильных проводов, и имеют специальную форму винта, а многие из них вообще "коробочного типа.
Уже давно зажимные винты признаны не годными для соединений и присоединений. В современных люстроклеммах, полуавтоматах и т. д. должна быть жестянка, шайба или другое приспособление которое предотвращает пережим проводов. Для гибких проводов, более 19 жил, требуется оконечная гильза или обпайка, для более жёстких многожильных проводов запрещено применять гильзы, особенно в клемных рядах цепей защиты, измерения и контроля.
Если руки кривые, тогда нужен выпрямитель напряжения в руках 😊
Мне кажется тому монтажнику который под шляпку винта зажал провод в виде "веника" никакой НШВИ не поможет😢
Да раздолбаев хватает. Встречал такие соединения, удивлялся "как оно вообще работает". Кабель на одной жилке болтается на ветру, а на нем нагрузка 7КВт.
Ну да, ну да. Провод задымил конечно же из-за отсутствия наконечников, а не из-за криворукого прикручивания. Дада, именно так
Это гипербола, что бы таким "дуб-дуб" как ты было наглядно и понятно
@@user-rq5bh4eu5s какая гипербола? Преднамеренно плохо сделано. На практике все и без наконечника отлично пашет
@@fullvidos преднамеренно, что бы наглядно. Гипербола. Преувеличение.
@@user-rq5bh4eu5s Ну так можно провод обжатый тоже очень плохо затянуть, вдуть побольше мощность и будет так же)
Вангую, если наконечник точно также к шине прикрутить за передний краешек, будет еще веселее😅
В начале 2000 х ремонтировал станки США , весь электромонтаж был на ншви. У них и подсмотрел, и стал применять в своей работе.
Не сравнивайте станки и электромонтаж - это совсем разное .
А разве под винтом не должно быть подвижной пластинки?
Хмм. Должно
Мне россети завели на автомат сип 16/4 без наконечников , а жилы нуля растрепушили и посадили на нулевую шину под два винтика. 😂
ну так они -иностранные агенты вот и делают так как у них там в америках принято
да обычно так и делают. в основном на входе в прибор учета. (счетчик)
Под саморез . Это потому , что россетями командует человек далекий от энергетики.
Постоянно такое вижу. И переделываю.
И проработает вечность ,
Так надо скрутить жилы и буквой U согнуть под винт.
Это работает, когда прижимает пластина, которая передвигается на болте, например как в патронах для ламп, а есть зажимы где винт вкручивается в фиксированный кусок металла и просто давит на кабель снизу своим концом, в таком случае u-образно не сделаешь))
@@88Timur88Bahmudov88 тоже сделаешь, просто винт будет давить в эту сплюснутую букву u примерно по центру, а разъехаться в стороны ей будут мешать боковые стенки. А если слишком узкое место и согнутый буквой U не влезает то обычно и скрутки жил хватает.
не проще в "вилочку" провод обжать
Можно ещё хуже соединение многожилки показать в противовес наконечникам. Нормально блять скрутите, зажмите прямыми руками. У меня дома уже 25 лет везде многожилка. Проблем нет. А последние 10 лет вдруг у всех проблема возникла. 🤦
Или просто не использовать многожилки 😊
Там же секта ншви😂
Твои бы слова да мне пару лет назад. Когда зажатый через НШВИ провода вытаскивал из розеток, оставляя сами НШВИ под болтом. Теперь наконечниками только на шнурах в приборах пользуюсь.
А ещё выбираю нормальную фурнитуру с прижимными пластинами, а не вот эту почтовую "под винтик"
Согласен, горе эксперды всякую хрень советуют. Скрутил обжал и голами все стоит без всяких наконечников
Вы свой дом с производством, за-
водом сравниваете?!🤣
Как тут выше написали площадки для зажима должны быть. Еще интересное наблюдение из личного опыта. Одножильные контакты или ншви со временем прослабляются и их нужно подтягивать, особенно при больших токах выше 20 ампер. Многожильные провода не имеют этого недостатка. Видимо связано с термическим расширением материалов при высоких токах. Раз 10 приходилось подтягивать контакты счетчика э/э. Надоело соединил через переходники на многожильный кабель и уже три года как забыл про эту проблему. Для переходников сделал коробку, чтобы электрики на нее пломбу прилепили. НШВИ это хорошо но как говориться есть нюанс...
Всё дело в классе гибкости... Не все провода нужно обжимать даже у нас
это где тыы вычитал???
@@user-ow4jb6vo8g класс гибкости определяется гостом и МЭКом на кабельно-проводниковую продукцию
Часто приходилось подключать прицепы авто,там получалось четко обрезание винтов провода,края винта острые,резали провод на ура.приходилось тупить концы винта надфилем.
Есть наконечники более толстые, у них профиль буквой П и с зубчиками.
Хотелось бы посмотреть как зажали провод с наконечником ншви, в том месте где провод покраснел и задымился , так вот он туда не влезет
нви тмл
Нки😊
Я уже забы когда провод просто винтом прикручивал - куда не плюнь - две площадки которые винтом зажимаются а между ними провод
Таких соединений то полно, например те же нулевые шины, некоторые приборы учёта, различные клеммники шинного типа, там нет промежуточной ламели под зажимным винтом и в этих случаях лучше конечно же использовать либо НШВИ либо спец наконечник под опрессовку. Единственное бывают случаи когда многожильный провод только-только влезает в отверстие то в принципе и под винт зажимается неплохо, поскольку жилам деваться и расползаться просто некуда и этотсоединение будет работать, но технологически это будет неправильно.
Проводники такого класса гибкости, как на видео, лучше не в НШВ/НШВИ загонять, а оконцовывать НШП/НШПИ; НШК/НШКИ; НКИ в зависимости от профиля клеммы.
Расскажите, если не трудно, вкратце о том, почему гибкость является критерием выбора наконечника.
@@Youtubbber я так понимаю из-за того что такая опрессовка не будет надежно держаться на таком кабеле, не сможет достаточно плотно обжать, а винт который придавит эту опрессовку, может деформировать ее и сидеть на кабеле она станет еще хуже. тут где-то выше помощник электрика писал что иногда в автоматах такие гильзы распрессовывались при затягивании. для такого кабеля нужны гильзы с более толстыми стенками и зажим с куда более длинными ручками, что-бы это действительно прям очень плотно опрессовать, а такие тонкие стенки при деформации не удержат жилы кабеля вместе.
@@90269090 понял, спасибо за ответ!
@@Youtubbber доброго времени суток. Дело в том, что НШВИ и НШВ предназначены в первую очередь для оконцевания проводников высокого класса гибкости, ПуГВ - 5 класс, ПВС - 5 класс, КОГ - 6 класс. Диаметр самого НШВ/И таков, что плотно облегает такие проводники, в последствии при деформации в клемме проволоки без зазоров распределяются в "гильзе". Проводники как на видео 1-й из демонстрируемых можно отнести ко 2-му классу гибкости, 2-й к 3-му, и в конце группа проводников от 2 до 3 класса гибкости, во-первых наконечники типа НШВИ для них надо подбирать методом проб, скорее всего это будут НШВИ на 1 "размер" ниже, так как диаметр при одинаковой плошади поперечного сечения у проводников 2-3 класса меньше, нежели у ПуГВ, ПВС и иже с ними, во-вторых в самом НШВИ после затяжки клеммы с таким проводником остаётся довольно много свободного места по углам, жаль нет возможности прикрепить фото, что в процессе эксплуатации может привести к ослаблению контакта за счёт "ухода" жил проводника в данные пустоты.
P.S. при выборе арматуры: муфт, гильз, наконечников, следует помнить о стандартах их изготовления, в РФ по ГОСТ наконечники изготавливаются в основном на 5-6 класс гибкости, а по немецкому стандарту DIN на 2-3, т.е. при одинаковом номинале сечения указанном на наконечнике внутренний диаметр будет разным.
На видео же и вовсе США, а у них свои стандарты сечений - AWG, которые с нашими совпадают с погрешностью.
Купив себе такие наконечники я теперь доволен как мамонт😂😂😂😂 в таких наконечниках жилы не расползаются и не теряют контакт даже если будут расплющены винтом.
Единственное преимущество многожильного провода это гибкость. Но если он замурован в стену, в ней нет никакого смысла.
У на заводе по производству ферросплавов, ни то что наконечников нет, клещей даже нет, "многожилку" получше скрутил и вперёд, и ни чё, краны и печи работают и приносят миллионы прибыли, для "хозяев", с недавнего времени, это государство. Не то что я это приветствую, просто констатирую факт
А это нередкая ситуация.
Знакомому без наконечников СИП в счётчик завели - отгорел, унеся с собой счётчик (благо, он хотя бы как перемычка работал и электроснабжение не прекратилось). Я пришёл, обжал наконечники там, где удалось обесточить. Остальные наконечники отдал знакомому - "когда придут счётчик менять - обесточат вводную линию, пусть тогда оконечат и её".
И что?
После заезжал, посмотрел - хрена с два они поставили.
Ответили "у нас такого оборудования нет".
Бля, у электросетей пресса нет.
А я на заводе о использованию ферросплавов)). Такая же зерня😅
Даже на китайских поделка лудят концы
Завод железобетонных изделий, ситуация та же. Всё на скрутках, скрутка медь-алюминий - обыденность, многопроволочный под винт вообще везде где есть винт. Не удивительно в ситуации когда от начальства хуй чего дождешься кроме мыла, перчаток и изоленты, эти дегенераты ещё так загнобили электромонтеров, что все поувольнялись, остался только дедушка под 70, и то уговорили за 50к, да мы 3 студента-долбоеба.
Немцы очень давно так делают. И это дополнительная цветовая маркировка.
Причина не только в том , что винт перекусывает жилки. Еще Часть жилок остается в свободном полете, вне контакта.
Поэтому надо ещё и пропаивать
Достаточно под винт/болт подложить шайбочку, смятую напополам. Да и в КАЧЕСТВЕННЫХ автоматах давно уже не винтом зажимается, а с помощью винта притягивается контактная пластина, которая и зажимает.
и не все многопроволочные провода годны под подобгую опрессовку. Всё зависит ещё и от профиля клеммы.
@@alkonaut1533 а при этом часть жилок не зажимается
Все зависит от тока нагрузки , если ток нагрузки мал , например , линии на потолочное освещение со светодиодными лампами , то можно обойтись и без наконечника , в крайнем случае залудить кончик проводника .
Сейчас припой дорогой стал. Намного дешевле использовать НШВИ. НШВИ это быстро, качественнее и дешевле.
@@user-dj6cu6ti4s , вот только ещё проще коммутировать щиток проводом ПУВ , а не ПУГВ , да , придется получится с укладкой провода , но зато вообще совершенно бесплатно
Жилые дома на тех присе подключают 16-35 СИПом без всяких обжимов, нагрузку по каждой фазе до 25-30 кВт спокойно держит.
@@supermcoctail А положены наконечники НШАМ - 16.
@@varicod Скажи такое начальнику/главному инженеру и отделу закупок с начальником по тех присоединению. Будешь хоз способом за сутки вместо 20 заявок по тех прису 30 делать и бригадой из 4 человек по 100 опор 0,4кВ в день ставить. Штраф за просроченную заявку 600к рублей, срок выдачи ТУ 5 дней, срок реализации 1 год, в рабочий день заходит 50-70 заявок, бригад по тех прису 3 штуки по 4 человека каждая осталась, привлекаются еще 3 бригады с других служб, все монтеры увольняются, тех присы делаются круглосуточно в выходные и праздничные дни, в снег, ливень, ветер.
Обжал на даче все провода ншви, подсоединил надёжно, и смело включаю обогреватели. Спасибо вашему каналу.
Так до них тока дошло? 😮
как то не верится..что они такие ТУПЫЕ
В смысле тока дошло? Ток как раз там и обнаружили и первыми начали пользоваться промышленно
Не нужны никакие ншви и прочий хлам. Скрутил и под шайбу. Главное чтобы все волоски прижались . А не как на видео . На видео на два волоска закрутили. Так можно и ншви закрутить. Не докрутить недожать . Если руки не опресованы у мастера.
а как на счет через 72 часа эксплуатации. протянуть все больные соединения. ты об этом. слышал????
@@user-ow4jb6vo8g нет. Я затягиваю сразу на 30 лет. Из опыта эксплуатации подключённого мной оборудования .
@@user-ow4jb6vo8g я заметил одну особенность, чем больше ток тем чаще надо проверять затягивание болтов. В основном это на промышленных предприятиях нужно постоянно проверять.
@@user-so1ph8tw2o да вы правы. Есть регламентные работы. На пром. Предприятиях это обязательно!
Всю жизнь электрика и КИПиА.
В советские зажимные устройства - зачистил, вставил, закрутил и никакой головной боли. Для надежности (где вибрация, перепады температуры или нужна точность показаний), на приводниках делали колечко, облуживали и через 2 шайбы с гровером под болт и до следующего ППР.
Сейчас медь - это лоторея.
У, каждого производителя кабельной продукции, свои понятия о стандартах качества. Взять ВВГ- шку, фазный и нулевай могут идти медью а защитный с добавлением гов.. и палок. По сечению задавал вопрос, почему не соответствует заявленному ? Ответ убил!
Сказали чем више % меди в жиле тем ниже ее сечение и на пропускную способность токовой нагрузки это не влияет.
Вот такая, современная капиталистическая ситуация.
Спасибо, благодаря вам начал что то понимать в электрике
Это прикупиватель в стиле лофт
Почему мы зависим от импорта но себя считаем умнее других ?
Менталитет такой. В глазу бревно, но соринку у соседа заметим
Потамушта мы русские технологии у них но мы вумные
потому что сша и евроколхоз давно зависят от импорта и мало что производят. вы ничего не умеете делать. китай уже вас переплюнул. другое дело Россия - промышленность и экономика на подъеме.
Вы - это кто?
В электрике, да и вообще в комфорте, чистоте, красоте Россия далеко впереди США! Про кондиционеры и душ я вообще молчу 🤦♂️
У нам тоже мало кто обжимает провода, во многих монтажных компаниях про кримперы не слышали
Всегда пользуюсь классные штучки и работа выглядит аккуратно и хозяин доволен и дом не сгорит)))
А где на современных автоматах стоит только винт? На всех автоматах провод зажимается между двумя пластинами, как раз что бы не опресовывать концы.
а вот и нет. в пуэ четко прописано , многопроволочные проводники обязаны быть опресованы. это касаеться и сип кабеля тоже.
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
В качестве действующей инструкции, утверждённой в установленном порядке является ГОСТ 10434-82*, где сказано следующее:
2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:
- жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 9688-82, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76 - ГОСТ 22002.4-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76 - ГОСТ 22002.11-76, ГОСТ 22002.14-76 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами, или другими способами;
- жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9581-80, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76.
А вы точно электрик? Сколько уже за такими менял автоматы с обгоревшими контактами, хуже только те кто шлейфует провода разного диаметра в один зажим автомата
@@user-kq7qv7ht2r нет, Я не электрик, но работал помощником электрика. Как раз нарезал, обжимал провода. Иногда собирал простые шкафы по схеме. Не более. Но столкнулись с проблемой. Пластина автомата деформировала обжатый наконечник и провод по сути распресовывало и он мог выпасть из деформированного наконечника. Но "стандарты" требуют. Тогда мы стали "опресовывать прям в автомате самой пластиной.
@@user-to3vi4pj6p ты без ПУЭ даже посрать не можешь.
Общимают в основном геи. Норм мужики ничего не общимают
Этот канал очень полезен!
В USA напряжение сети 120 Вольт и поэтому при тех же мощностях бытовой техники- чайник утюг пылесос и другое, токи в два раза больше при использовании бытовой техники, чем у нас, при напряжении сети 220-230 вольт.
При таких токах, по нормальному, ко всем АП, УЗО , рубильникам и пр. нужна пайка - выводы с пластинами под пайку и никаких винтов (которые продавливают проводники, ослабевают и не дают хорошей площади контакта).
Так то клема сама обожает иншви, опрессовочник нужен для монтажа ну естественно для удобства раьоты с ним
Чет много десятилетий тут ( в США) так делали - и еще пока не сгорели!
На видео какая-то адская китаянская панель. На Американских отверстия под кабель имеют форму или перевернутой капли, или круглые. И винт большого диаметра по отношению к диаметру отверстия для провода. Так что все жилы группируются и контакт происходит везде.
Будто автомат не плющит. Смысл то наконечника в том, чтобы жилы не срезало. А что с наконечником там происходит пофиг. Ахах. У меня строители бахнули на винт времянку себе на недельку. За недельку я успел узреть дугу). Ну что. Потушил и пересобрал с наконечником.
Не зря батя всегда лудил контакты💪
Самое печально то что я электрик. И делаю так же. Т.к. завод не хочет выделять денги на это.
Многожильный провод внезапно стал многопроводной жилой. Хорошо, что хоть не многокабельный провод.
Должно было быть "многопроволочная жила" - гостовское название. А "многожильный провод" и тп - действительно, прижившаяся у обывателя, но неверная отсебятина.
Хороших токо проводящих ншви почти не существует....нормальный ншви это медная лужёная гильза по ГОСТу...
НШВИ делают из луженой меди.
@@user-dj6cu6ti4sв идеальном мире 😂 Для лаоваев кетайса делает из лужёной жести 😂
США богатая страна с богатым обществом. Посмотрите на них и посмотрите на состояние провлдки и электрики в сфере жкх на в России. Все эти штукчки это маркетинговое лобби.
В новостройках ещё норм состояние. А в домах времён СССР порой такой ужас творится...
Ну так обслуживать и модернизировать надо, а не юзать с увеличением нагрузки каждый год.
За 40 лет жизни я ни раз не видал чтоб провод прижимался самим болтом без зажимной пластины или шайбы! Многое зависит от самого электрика. Я ни раз ни зажимал провод который выглядил как веник. Сначала плотно скручивал все жилки провода в плотный жгутик, подрезал кончик уплотняя жилки до максимума а потом зажымал болтом с прижимной плавкой!
Я не электрик,но на даче у меня проводка на ретро-проводе.Электрики местные не заморачивались и никаких наконечников не ставили.Я решил,что это непорядок и везде,где посчитал нужным поставил НШВИ.Очень удобно.
Смотрю так, будто я электрик
Ну так расчет должен быть площади контакта такого и соответственно использование/неиспользование его. А так пластину под болт надо бы и пластиной контакт прижимной а не круглой шляпкой болта на треть ее площади.
Если брать второй пример зажим провода шляпкой болта без ограничителя, обжимные гильзы тоже не сработают. Скорее даже получится хуже чем без нее поскольку надежно зажать такой провод очень сложно. Если делаешь времянку и красота неважна то просто делишь жилы пополам и скручиваешь вокруг отвертки(либо делаешь обычное кольцо но тут надо учитывать направление закручивание винта). На постоянку конечно обжимной наконечник под болт. Такой уже точно никуда не денется(если зажат не пассатижами конечно).
Честно говоря достали своими наконечниками, я многожильным проводом не пользуюсь в принципе, кроме шнуров на вилку
Наши Deutsches Institutfür Normung-реечные автоматы)
Ещё немного времени и они внедрят синюю изоленту, выдав это за прогресс
Паять, паять и еще раз паять!😂
Когда я учился в 90,нас учили залуживать провод под винт.100% лучше этих колпачков. Проверено годами
С 70х годов ПУЭ предписываеи ставить наконечники либо ЛУДИТЬ многопроволочные концы
Аллюминием медь опресовал?👍👌 идеально!
И это правильно. Мы все должны учиться друг у друга. Впмтывать хорошее, трезво смотреть на ошибки, делать выводы.
Конечно, это сложнне, чем враждовать.
В DIN-реечном автомате ншви как раз можно не применять - там плоскостный зажим. А вот в клеммниках под винт НШВИ желательно, так как винтик раздвигает и ломает жилки.
У нас на очистных если многожильный провод зажать без наконечника то соединение хватает на неделю , а с наконечником год полтора , как то так .😊
Есть 2 типа автоматов для stranded and solid проводов, там где шила зажимается винтом как показано на видео, там лолжен быть одножильный solid провод, для многожильных stranded используется клемма другого типа
Лет 10-15 назад они доработали систему М16, добавили в нее отвод пороховых газов через отверстие в стенке ствола (как в АК) и выдавали это как ноу-хау😂
Да, наконечники НШВИ в России применяются....но вот по своей практике...."лапшу" просто сгибаем, и в автомат!!))) Чтобы контакт лучше был!!)
Он же провод суёт не в тот паз. Это зажим, поднимающий нижнюю полку/шайбу. А он куда провод суёт? А на шину провода через шайбу крепят. Можно и железную.
Я в том случае, когда нет возможности обжать, паяю их вместе и зажимаю, но это при условии, не колоссальных нагрузок через данный кабель.
Вещь нужная мастеру , хозяину куда, на раз пожар?!)))
Из практики известно, что тонкий слой токопроводящей смазки между жилами и наконечником считается хорошим тоном и одним из многих показателей мастерства электрика, хотя по правилам это не требуется.
А еще, что более правильно, считается понтами! ;)
Когда-то работал на заводе, который делал кондеи для британских поездов, тогда охренел с тоого что мягкий кабель в клемник вставлял без всего. Так более маразм убил что заставляли срезать обжатые концы
Для себя мне проще пропаять провод😂
Хочу видеть, как обжатый наконечником провод, зажимают в КРУГЛОЕ посадочное место. 😏
Наконечники не всегда можно использовать. В круглом посадочном, винт крепления, тупо раскрывает наконечник и он тупо выпадает или перегорает.
НЕТ. ТАК НЕ НАДО. Шайба нужна.
Разрабы всетки довольно бережно перенесли на современные рельсы Тоддовского терминатора 94го года
Лучше чем лужения ещё ни чего не придумали.
А у меня обратная ситуация. Я беру наконечник. Обжимаю этой шляпой на многожильный провод. Зажимаю под винт, и....
Вынимаю провод из под винта, а наконечник остаётся. Винт надавил на наконечник и провод свободен
Да 99% всей электротехники на энергостанциях без обжатия так работают. И ничего не выгорает, а если выгорает, тот кто делал получает по шапке и сделает точно так-же, но чтобы не выгорало.
Мы как в США провода не обжимали и не обжимаем, скрутил, воткнул, прикрутил.
У нас экономят на проводах монтаж частных домах только алюминиевые медь редко встретиш и то не многжилки.
Надо бы и в вилках такие использовать при большой нагрузке 🤔
У нас так сколько лет переноски делают профэссианальные электрики. Мы по 2 сварочных втыкаем (они 1 еле тянут) и горят быстро. Скол ко раз про опресовку говорил не верят, говорят что медь не качественная просто
Ншви не оприсовывает провод, там слишком тонкий металл. Наконечник не даёт жилкам расползаться, а опресует его винт зажима. Опресовка нужна для удобства монтажа ,что бы наконечник не отваживался во время монтажа. Четырех и шестигубочные оприсовщики это на вкус
Работаю на ржд, закупили опресовки, наконечники всякие разные, залезли в сборки 150 летние, обжали всё и начались сбои в работе оборудования, вечно отгорают
На зажимной контакт не обязательно делать наконечник! а на винтовой нужен обязательно!🔺🔺🔺
Использование однопроволочного кабеля, и много счастья а не пожаров. Один норматив спасет сотни жизней
Прямо под винт и одножильный монтажный провод страшновато: винт и его может порезать.
А вот если контактная группа это такие микротиски, а у автоматов все такие, не вижу проблемы с не обжатой многожилкой.
При отсутствии наконечников слаживал провод несколько раз и проблем ни разу не возникло
Я в счётчик засунул провод сип 16 многожильный, и везде всё норм потому что там обжимается не болтами а пластинами
А ведь наконечник - это ещё дополнительная прослойка между жилами и контактом, подверженная окислению, ухудшению контакта и тд
Под винт полосочку медную и ок будет 👍 я так делаю себе
Надо опаивать конци,оз опресовки они могут сыпаться.
Вопрос к профессионалам: если нет обжимщика, можно ли зажимать наконечник с проводом сразу винтом, без обжатия?
На алюминий медь прикрепили. Естественно она раскалится до красна.
Есть ещё НШПИ. Под винт - самое то.
Странно, обычно они её скручивают, складывают пополам, и только потом зажимают.
Так она не отгорит )))
В сша используют одножильные кабеля. Многожильные идут высокамперные
НШВИ это хорошо, но стенки тонкие у него и винт клеммы может продавить достаточно сильно.
В его случае (монтажника) лучше гильзы ГМЛ от КВТ ставить, но там нужен пресс.
А так, если ничего нет, то НШВИ тоже вариант.
В США к автомату не приходят многожильные провода, поэтому нет никаких наконечников. Только одножильный.
Если всётаки пришлось вести многожильным и есть возможность запаять, то лучше паять, чем обжимать.
А так же можно обжать и запаять.