Оружие Победы. Тяжелый танк ИС-2
HTML-код
- Опубликовано: 15 окт 2024
- Цикл рассказывает о том или ином оружии, без которого победа советского народа над фашистской Германией была бы невозможной: стрелковое оружие, артиллерийские орудия, самолёты, танки, самоходные артиллерийские установки, подводные лодки, бронепоезда, ручные гранаты, автомобили. Серия посвящена: тяжелому танку ИС-
Студия: ООО "студия "КРЫЛЬЯ"
Спасибо. И уважение. Инженерам. Констукторам. Металургам рабочим. Большое. Уважение
какая красота. такая гордость берет, за наших конструкторов. а на параде чувствуется мощь танков. спасибо создателям цикла. да, действительно, большинство молодежи знают о танках только из игры WoT. и это огромный плюс разработчикам игры. только необходимо разграничивать игровые модели и реальную технику. это совсем разные вещи.
читаю комменты,такие танкисты WOT все))Ребятки,здесь всё верно сказано,не спорьте,это реальная жизнь и технологии того времени,а не игра.
Life isn't a computer game
Хорошо, если по барабану углы наклона, то разница между 100 мм и 150 мм бронелиста есть?
Потери были выше по целому ряду причин, начиная от качества подготовки экипажей и заканчивая условиями боёв.
Скажем почему советская авиация несла больше потерь на начало войны? Одна из причин в том, что у немцев допускалась свободная охота, а советские самолёты имели задачу прикрывать квадрат, или другие самолёты, что значительно сковывает её действия в воздухе. Позднее ситуация исправилась и немцы стали нести такие же потери.
Да, танки в первый год войны немецкие уступали, поэтому немцы в начальном этапе брали организацией и подготовкой.
Через год подтянули танки и пт орудия. Через пару лет - наши подтянули подготовку.
Наши нашли оптимальный баланс, немцы переборщили с качеством и сложностью, по тому не стали проигрывать в численности.
Разница в подготовке каждый год сокращалась, пока немецкое преимущество не сошло на нет.
Да такое было, но опять же проблемы - при определённых режимах и способах использования.
Если проводить гонки на танках, то преимущество будет не за тяжами, если устроить дуэль на больших дистанциях - у Тигра преимущество.
Рация, говорите, на немецких танках ? =)
Простой вопрос Вам - КОГДА по-Вашему была у немцев отменена флажковая сигнализация на т.н. "линейных" не ("командирских") танках ?
Ответьте !
Источник исторический можно узнать на данную инфу о КТ и фугасном снаряде? Это есть правило, или это был единичный случай, как меткие финские снайпера и большие калибры Кв-2?
2 тезиса:
1)В бою важна не абстрактная скорость по прямой, а динамика и маневренность. Максимальная скорость часто искусственно ограничивается ходовой, чтобы повысить ее(ходовой)долговечность и надежность.
2)Очевидно, что танк с большей тяговооруженностью (л.с. на тонну веса) и меньшим удельным давлением на грунт будет подвижнее и маневреннее.
Не забываем ещё про надежность ходовой КТ. Когда захватили 3 трофейных своим ходом перегоняли на станцию, 2 пришлось разобрать на запчасти 1му.
С 3км? Кинь ссылку. В любом случае огонь с 3км мало что даст, даже при стрельбе по Т-34.
спасибо твоему деду... прости за некоректный вопрос, но он дошол до берлина? просто очень интересно стало...
мне пришлось побывать в белоруси дважды в 1988 году и в 1992 году остались очень приятные впечатления мой отец 1923 года рождения жив полон сил и энергии а как ваш дед какого он года рождения жив здоров с уважением к вам юрий
Например - сколько фильмов рассказывающих о внутреннем устройстве, и наглядно показывающие работу экипажа при стрельбе в движении? Где реконструкция наглядного эффекта от попаданий снарядов из разных орудий по разным элементам танка? Где рассказы о действиях танков на уровне взводов и рот? Особенности обучения и применения техники. Материал есть,но его надо обработать, а им лень.
Мы же пониманием, что у каждой техники есть оптимальные режимы работы.
Для КТ - это работа на большой дистанции из засады, где он будет максимально реализовывать свою скорострельность, точность и защиту.
Для ИС-2 - это работа на дистанциях всё же поменьше.
Опять же когда мы смотрим на обстрел на полигоне - там все танки стоят по большей части в двух проекциях, выстрел в лоб, выстрел в борт.
Оптимальная защита у танка - с доворотом корпуса в 3/4.
Я уважаю немцев, везде есть плохие и хорошие люди. Но немцы как нация заслуживают уважение .
Я правильно понял, вы себя за золото принимаете...годно...годно...золотой ты наш, я уже прошел все что ты написал мне в пожелании...и на дороге жизни в России мне попалось только одно золото в твоем лице...золотой ты наш...
Не могу ответить в личку - пишет что не принимаете сообщение от ненаходящихся в списке ваших контактов.
Так последующая война, уже была навязана СССР, а не план Германии. СССР навязало свой, удобный для неё формат войны, после того как смогли остановить немцев под Москвой.
Немного семейных историй.
Дед так и рассказывал, что в танке было тесно, что важно было не касаться стенок башни (он командир наводчик), так как при попадании ломало кости от сотрясения брони. Из-за отсутствия противоосколочного подбоя, у него всё лицо было "выщерблено" окалиной отколовшейся от брони.
Это кстати ещё и к тому, что экипаж можно вывести из строя не пробивая броню. Скажем попадание 122 мм фугасом, может свободно контузить членов экипажа, даже без пробития.
@dinalmaty У ИС-2 только с места ком. танка еще что-то было видно. Там в башенке по периметру были смотровые щели которые закрывали стальные пластины. Потянешь в низ за ручку - кое что видно, даешь команду механику. Механик ведет танк почти в слепую. У ИС-2 есть два варианта корпуса. Были с маленьким лючком для обзора у механика, но это в походном положении. В боевом лючок закрывался. Пушка мощная, но очень не удобно заряжать.
I like these documentaries of Russian pre-war and war time tanks,but I can't find them with subtitles on youtube...are there any....and will some one title them pls
@Fjurrer То что ты пишешь относится к т-34-76, а не к ис-2. Под прохоровкой ис-2 небыло
После выстрела , в клубах белого дыма , горячая гильза вываливаеться прямо на тебя. Необращая на это дело внимания , тебе надо заталкивать следующий снаряд, норматив - три выстрела в минуту . Пустые гильзы стараешься успевать выбрасывать через люк , иначе стоять будет негде .... и еще следишь за нормой отката ... должен быть около 520 . Тяжелая работенка :-)
Теперь немного об альтернативной истории... как бы, было, если бы? Дело неблагодарное, но интересное :)
У Германии был оптимальный "режим" ведения боевых действий - это Блицкриг, который позволил бы нарушить максимально использовать подготовку и опыт армии, не дав противнику провести мобилизацию, собрать силы для обороны, провести эвакуацию заводов и населения.
Это то, что Германия отрабатывала в Польше и Франции тренируясь перед СССР.
Вы неправы.
Если внимательно посмотреть на статистику, то окажется вот что:
1. Пехоты было больше.
2. Войска были значительно лучше моторизированы, ведь вспоминать танки это одно, а мотоциклы, грузовики, бронетранспортёры - это очень важный показатель, а про него "забывают случайно".
3. Техника что была - она была подготовлена к войне, и рассказ о том что было меньше танков и самолётов - это красивая история, если не вглядываться в состояние техники.
@ArtificalSoldier А более авторитетных источников у вас нет? Я прочел на что вы ссылались. Статья написана в виде байки и ссылаться на нее не серьезно. Это равносильно изучению географии Москвы по схеме метрополитена...
Категории состояния танков СССР перед войной.
1-й категории (новые) - 2611 штук.
2-й категории (бывшее или находящееся в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению, а также, требующее войскового ремонта, осуществляемый силами самой части) - 16080 штук.
3-й категории (требуют среднего ремонта) - 2157 штук.
4-й категории (требуют капитального ремонта) - 2258 штук.
Таким образом, 18691 или 81% от общего количества считались исправными [2].
Насчёт оплаты, я вот недавно слушал аудиокнигу - "Цена Победы в рублях" - Кустов Максим. Очень толковая книга с примерами, с рассказами ветеранов. Там не столь категорично и как раз затрагивается тема приписок и как победы иногда передавались и дарились. Но это отдельная тема.
Я в целом склонен считать что приписок у СССР было меньше, чем у Вермахта, но они всё же были.
А почему вы сравниваете силы в конце войны?
Я логичным виду сравнить силы именно на начало, тогда и понятно почему Германия напала, какой момент выбрала и почему. Почему на тот момент именно Вермахт был сильнее, чем кто либо в мире?
Всё что случилось после - это уже следствие начала войны.
Поэтому мой вывод такой:
Не хватает более вдумчивый фильмов о бронетанковый войсках, хороших и качественных сравнений техники, а не только по толщине брони и калибра орудия.
Необходима большая работа по сбору реальных боевых столкновений, а не только примеры "остался один танк, его окружили, а он уничтожил 20 танков противника" - это здорово, так и было, но это не есть правило. Воспоминания танкистов + статистика и сводки с войны + объективный анализ = интересный фильм о танках!
Отлично! Может потому-что прототипы были на ходу, а тысячи других танков на хранении, консервации, в ожидании ремонта - нет?
Если 25000 на ходу, зачем пускать прототипы в бой? А если реально работает 27%, то каждый танк на счету?
А вот случай редкий, но имел место... тоже орудие о котором говорим.
"Дистанция поражения любого советского танка составляла до 1500 м. Рекорд дальности поражения составил 4600 метров, когда «Насхорн» лейтенанта Бекманна попал по советскому ИС-2"
Куда попал не написано, я честно сказать даже не представляю как на тукую дистанцию стрелять. Конечно совокупность везения и подготовки, так как снаряд летел секунд 6-7, не меньше...
Я смотрю количество советской бронетехники растёт стремительно. Когда-то 21500 - это был верх, а сейчас даже 25000... ого.
Если серьёзно и сразу по теме - "Неизбежность прошлого - 2. Начало войны " - мне передача понравилась и она как раз в тему начала войны. Если вы не видели - рекомендую, если смотрели давайте обсудим. Там именно по вопросу численности танков и стратегии Германии на начало ВОВ.
Опять вам говорю, пушка у КТ на дистанции 2000 метров позволяет пробивать - 130-150 мм брони - это достаточно для 100% пробития борта, лоб - нижний броневой лист, верхний броневой лист ранних моделей ИС-2, 100 мм башня.
На дистанции 1000 метров - бронепробития - 160-190 мм, опять же гарантировано позволяет поражать башню, нлд, мехвода.
Спасибо. Вы имели ввиду - "Осколочно-фугасный снаряд пушки Д-25 при попадании в верхний лобовой лист корпуса танка «Тигр-Н» разрывал сварные швы лобовой части и выводил из строя элементы трансмиссии. "?
Скорострельность у ИС низкая за счёт раздельного заряжания. Т.е. сначала заряжается снаряд, затем пороховой заряд. Сказывается вес снарядов, расположение экипажа, общая теснота боевого отделения (в башне).
Лучшие результаты - 3 выстрела в минуту, в реальности падала до 1-2 выстрелов в зависимости от выучки экипажа и движется танк, или стоит.
"при тестах в Кубинке при движении со скоростью 12 км/ч боевая скорострельность составила 1,35 выстрелов в минуту."
Насчёт неуязвимости ИС-2, рекомендую посмотреть характеристики бронепробиваемости пушки KwK 43 L/71 (Королевчкий Тигр).
Дистанция (PzGr.40/43 (угол встречи 30° к нормали):
2000м - 152мм
1500м - 170мм
1000м - 193мм
500м - 217мм
100м - 250мм
Что заставляет задуматься о непробиваемости 120 мм лобовой детали ИС-2. Опять же при условии более чем в два раза превосходящей скорострельности КТ.
В мае 1944 г в Румынии состоялись дуэли, в которых победили немцы.
Они сначала удивились тому, что 88мм снаряды, выпущенные с расстояния в 3 км, рикошетировали от ИСов, но потом использовали лучшую оптику тигров и прекрасную выучку экипажа и подбили 3 ИСа.
@UrfinVelikiy Искал, правда найти ТТХ танка, где было бы написано, что создавался конкретно для борьбы с бронетехникой не нашёл. На мой взгляд это можно понять по косвенным признакам, таким как высокая мобильность, скорострельность, противоснарядное бронирование.
На счёт ИС-2, я, походу, ошибся. Ну всё же, по-моему, если это штурмовой танк, то он должен называться какой-нибудь САУ, хотя танк по сути тоже САУ.
У нас танкисты учились так сказать в бою, а в танковых школах(в прочем как и в лётных, "взлёт-посадка") так как всё было под эгидой "Всё для фронта, всё для победы", новому экипажу часто давали проехать на БТ-7, а сев в Т-34(считается самый лучший танк Второй Мировой) давали один снаряд и по барабану на каждый пулимёт.
Да, это важно.
Как важно и то, что немецкая оптика была качественно лучше, ведь "нейтральная Швейцария" поставляла оптику для Вермахта.
А ещё что очень важно, когда появился ИС-2, то войну Германия уже вела оборонительную, а значит их танки работали из засады, что опять же даёт преимущество, а при хорошей оптике и скорострельности - это серьёзный плюс.
@TheBeHuK25 Внимать до полного просветления:
1) Методики измерения бронепробиваемости в СССР и нацистской Германии.
2) Учитывать угол встречи, цифры, как правило, указаны для 90 градусов.
3) Учитывать качество брони. В Германии был дефицит легирующих добавок, потому сталь получалась более хрупкая. Отсюда смещение башен с погонов, лопающиеся швы, трещины, поражение экипажа мелкой окалиной и осколками изнутри при ударе снаряда о броню снаружи без пробития - обычное дело.
И по поводу заявленных характеристик КТ тоже есть большие сомнения. По результатам испытаний, например, выяснилось, что действительный расход топлива на 100км превышает паспортный почти на 40% - 970л против 700 заявленных.
Из того же протокола испытаний:
Средняя скорость движения по шоссе составила 25-30 км/ч, а по проселку- 13,4-15 км/ч.
Максимальную скорость в 41,5 км/ч достичь на ходовых испытаниях так и не удалось.
Добавьте сюда необходимость каждые 10-15км регулировать натяжение гусениц.
ИС-2 эффектно поражал немецкие танки с большого расстояния, а это тоже очень важно.
историческая неточность..Ис были на службе около 20 лет..и уж тогда упомяните про ИС-3...который хоть и не успел участвовать в боях, но в параде победы участвововал..и был уже произведён в немалом количестве..
Я говорю о том, что вся территория современного Евросоюза, была захвачена Германией во время ВОВ, по сути это было первая попытка его создания. Рекомендую посмотреть Андрея Фурсова на эту тему.
Если вы реально посмотрите на статистику, то вы увидите - все военные заводы замечательно производили технику по всей Европе, Франция, Чехословакия, Австрия, Польша - все работали на Германию, включая поставки оптики для танков от нейтральной Швейцарии.
Не плохо было бы Оксфордскую литературу почитать, там есть история создания, анализы и особенности как конструкций танков, так и их применения, а так-же воспоминания ветеранов, пишут довольно объективно. На счёт Тигра могу ещё добавить, что связь в танках была не только между членами экипажа, но и между танками, пушка зенитка полуавтомат(загнал снаряд,затвор автоматический,выстрел и загоняй второй снаряд), каробка передач автоматическая,штурвал у Тигра рулился одним пальцем, но много недостатков
Подскажите пожалуйста, что за марш игает в конце фильма, во время прохождения парада?
+Игорь Доля Георгий Свиридов - "Военный Марш".
4 гв. мк. В боях на Гронском плацдарме(это Венгрия, р.Грон - А.И.) экипажи танков Тулупова, Борисова и Депутатова (все ГСС) вели огонь по танкам противника на дистанции 3000 м, подбив 6 танков неустановленного типа.
30 огвттп 4 августа 1944 г., район станции Патрикозы на расстоянии 3000 м из ИС-2 тремя выстрелами были разбиты две бронеплощадки немецкого бронепоезда.
Это все слова Алексея Исаева. Если мало, могу еще найти накидать
Поэтому учитывая преимущество в оптике у Тигра, удобный боевой отсек, хороший обзор, значительно более высокую скорострельность (в бою выше в 2-3 раза, чем у ИС), и на конечном этапе войны использование большей частью танков Тигр из засады то мы получаем очень-очень серьёзного противника, который вполне сапоставим с танками ИС.
Да и стрельбу на 1000 метров не всегда удаётся реализовать в бою, при движении.
Только сравнение по доступным характеристикам и простое моделирование.
Да, вроде как и ничем танки не примечательные, классические без выдающихся характеристик, но при этом удобные (по свидетельству танкистов).
Тот самый важный момент, когда не толщиной брони, её наклоном, или скоростью определяется преимущество, а хорошим обзором, удобным боевым отделением и слаженной работой экипажа.
Как в единоборствах, когда иногда побеждает не тот кто физически сильнее, или быстрее, а тот кто более опытен, умеет навязывать игру по своим правилам.
Да, но:
1. Бронепробиваемость (KwK 36 L/56) по плите 30 град):
Бронебойный 1000м = 99 мм.
Подкалиберный 1000м = 138 мм.
Т.е. подкалиберный с 1000 метров имеет шанс пробить - лобовую деталь-щель мехвода, нижний лобовой лист. Я согласен - это немного, но...
2. Когда появились ИС-2 немецкая армия уже оборонялась, а значит немецкие танки всё чаще действовали из засады. Следовательно и дистанция атаки меньше, да и ракурс не только лоб, а борт пробивается 88 пушкой, вполне уверенно.
@Eugin Volodsky у ис-2 стоит 122 мм д25т а не д5т,т5т стояла(наверно) на ис-1
Я почитали твои комментарии) немцы как раз мало наклепали ягдпантер, по млему, за всю войну их выпустили 470 штук. А насчет офицера механика водителя.. у немцев были отличные танковые школы, там экипаж готовили, они притирались. А у нас экипажи знакомились уже в танках... И мехводы обычные были, после 20 часов учебной езды... Вот и ставили мехводов на исы офицеров, птому что глупо было терять такие танки из-за недостаточно наученного экипажа. А немцы на тигры садили только опытный экипаж..
Из воспоминаний деда.
ВО время одного из боёв на курской дуге, вражеский снаряд разбил маску пушки его Т-34. Осколками маски выбило два передних зуба и между пушкой и башней появился зазор в 10-15 см, вокруг ствола. Дед (командир танка, он же наводчик) до конца боя хватался на наган, так как всё было в дыму и солдат, или танк появлялся в метрах 50 в области видимости, а дальше мгла.
Было и так и так. Просто есть мнение, что однажды написанное начинают использовать как правило, что неверно.
Игорь Желтов не стесняясь чешет, Тигр б у него ИСа 2 с 400м только в лоб бил, есть же обстрелы корпусов ИС2 из пушки тигра, и даже со спрямлённым лбом пробивался верхний лист, а уж остальные части с лобовой проекции с больших дистанций, свыше км или даже полутора. в свою очередь орудие ИСа 2 не всегда пробивало лоб Тигра б, есть фото попаданий 122 мм снарядов с 600м и 152 мм со 100 метров и всё неприбытия. Кому интересно погуглите данные обстрела Тигра б. Под конец ещё и Пантеру тяжёлым танком назвал.
Мой дед под Сталинградом погиб
Тоже был танкистом
Слава ему
Я не вижу фугасного снаряда.
А там не написали с какой дистанции он пробивал ИС-2? :)
Про выучку экипажа не надо забывать! если у нас на выучку экипажа давали часов 20, то у немцев уходил месяц, а то и два на подготовку. Плюс не корректно сравнивать ст с тт. Про первые месяцы войны и так все понятно, почему сливались. Да и применение "ис" подразумевало не истребление тт, а поддержка и разрушение укреплений. Для уничтожения тт неплохо справлялся "зверобой".
ЗЫ. От себя скажу, что подготовка экипажей у немцев была не в пример лучше нашей.
Ну насчёт Бис или Т-35 я с вами не соглашусь. Бис всё же интереснее, с точки зрения классической компановки, отсутствия 5 башен и наличия брони в 60 мм.
Насчёт у Германии не было никаких шансов - это сильное преувеличение. Был целый ряд важных стратегических моментов, который могли бы повернуть исход в другую сторону. Т.е. отсутствие Блицкрига не делает Германию моментально по условиям задачи проигравшей, это скорее лишь один из моментов.
Кто такой Лавриненко? в Каком бой? Какие есть доказательства уничтожения?
Я про второй фронт к тому, что он скорее был нужен для последующего раздела сферы влияния в Европе, нежели для реальной помощи СССР.
1. Для его открытия были потрачены ресурсы СССР, проведены операции и именно благодаря им он был открыт.
2. Реально он кардинально не изменил положения сил, насколько я помню статистику на восточном фронте было задействовано 80% войск, а на всё остальное ушло 20%. Поэтому решающие битвы были именно на восточном фронте.
Нет, это не позорно, а просто умное максимальное использование плюсов своей армии и прикрывание своих минусов.
1. Даже если так, какое это имеет отношение к теме?
2. Эксперт по какому-то историческому направлению не обязан детально знать истории создания отдельного взятого предмета. Как скажем историк по столетней войне может не знать технологии булатной стали, что не делает его знания по столетней войне менее ценными.
3. Вопрос спорный, как необходимо поднимать разные источники и проверять данную тему, но опять же вопрос - важно ли это для нашего вопроса?
А вы разве писали о потери сторон бронетехники?
Кстати о каких "документах" вы собственно говорите?
На самом деле верхний броневой лист ис-2 был 120мм под углом 60 градусов что соответствует толщине в 200мм. Верхний же броневой лист тигра был 100мм под углом 8 градусов, что приблизительно составляло 101мм.
@UrfinVelikiy Основная задача любого танка - уничтожение бронетехники, а наиболее подходящие цели выявляются во время эксплуатации. Кстати, во время эксплуатации ИС-2 выяснилось, что он идеально подходит для уничтожения мощных укреплений, таких как доты, но единственный его минус в борьбе с танками - это низкая скорострельность.
Тактика применения самоходок и не предполагает маневрирования. Они либо шли вслед за наступающими танками, либо фронтом выдвигались на рубеж наступления противника. Небольшого угла горизонтальной наводки вполне хватало, чтобы выцелить 1-2 танка из наступающих порядков.
Что касается необязательности пробития - очень дельное замечание. Не зря у тех же КТ лопались швы и с внутренней стороны летели осколки брони просто от попадания снарядов калибром 100мм+
"Второе, если вам не нравится сравнение сил на начало войны, поэтому Я вам и предложил сравнить количество танков выпущеных во время войны"
1. Это вас не устраивает реальные отчёты о состоянии техники и вы уверенны в 25000 боевых машинах.
2. Конец войны - не отражает расстановки сил в начале войны, потому логика о доминировании СССР в начале войны, только потому-что в конце он выпустил больше танков - не выдерживает критики.
Насчёт Тигра П вы ошибаетесь. Он создавался параллельно с обычным Тигром, но его не приняли на вооружение, т.к. конструкция Хеншеля показалась более надёжной и простой в использовании
Цифры есть в документах, конкретно где и сколько.
1,8 млн - это мотоциклов на территории Германии перед войной, сравните с количеством мотоциклов на территории СССР не забывая и про культуру вождения в Германии.
Добавляем мото на захваченной территории - получаем полностью укомплектованные части с большим количеством мотоциклов разных видов (медицинские, штабные, разведовательные, тягачи и внедорожники). Целый класс техники, которого долго не было у СССР.
Люфтваффе имело прямое отношение потому, что танк Тигр был создан на базе зенитного орудия, и таким образом в танковой школе, именно Люфтваффе нарабатывало навыки по стрельбе, зарежанию и наводки этого орудия, на цель за максимально короткое время, и этот навык довадился до автоматизма перед тем как танк и его экипаж отправлялся на фронт. Не говоря о том, что стать экипажем на Тигре удовалось только особо отличившимся танкистам и артилеристам.
О какой расстановки техники вы говорите? Разговор идет о сравнении индустриальных мощностей через призму выпуска танков. При том Пантеры и Тигры вообще стали выпускаться в каком году? Вы не будите спорить, что дебют танков Пантера произошёл на Курской дуге? Тигра чють раньше.
Угу.Спасибо Кэп. В лоб издалека КТ ИС-2 пробивал только в башню и НЛД. НЛД небольшой, башня рикошетная. Верхняя бронеплита поздней конструкции пробивалась только с 450м. При этом ВЛД КТ пробивался с 600м, а башня - более, чем с километра. Вкупе с крайне низкой маневренностью КТ и огромными проблемами с ходовой сразу станет ясно, почему многие немецкие танкисты не хотели пересаживаться с Тигра на КТ. А ещё в вики почитайте раздел "причины потерь" ИС-2. В основном борт и корма пробивались.
@urkamnet "10 т-34 на один Тигр" - вообще-то 3 к 1, даи то когда у Т-34 была пушка 76мм и когда он не имел возможности атаковать из засады с малого расстояния. А когда на Т-34 стали ставить орудие 85мм, то Тигры теряли чаще, чем тридцатьчетвёрки.
Почему-то забывается целый ряд техники, которая была у Вермахта... бронированные машины на базе Т-2 для доставки боеприпасов, бронированные эвакуационные машины, бронированные медицинские, бронированные разведывательные машины.
Судя по данным, шасси Т-2 было выпущено значительно больше, чем было танков и САУ, куда же они пошли? А оказывается более 2000 единиц шасси использовались для подобной крайне полезной в войсках техники. В атаку может на ней и не пойдёшь, но помощь всё же большая.
@Ratibor14und8 Правда может быть разной, та же серия танков тигр, была заложена после того как немецкие войска столкнулись с советскими тяжелыми танками КВ (до этого Германия вообще не смотрела в сторону тяжелых танков в отличии от СССР). И почему вы забыли про советские пушки калибром 152ММ раз уж речь зашла о САУ????.... Уровень пробития брони - это хорошо но пушка по возможности должны быть универсальной, чего в PAK44 особо не наблюдалось, не говоря уже о сложностях с ее установкой.
А вы не приведёте пример 10-20 кратного превосходства над немецкими танками? В каком сражение это было? По документам.
Подобные приёмы преподавались и советской школе.
В ходе войны выяснилось, что немецкие машины требуют больше времени на обучение экипажа, так как были сложнее в освоении. Итог же войны показал правильность именно советского пути, когда найден баланс между качеством, стоимостью и скоростью производства.
Ну сравните бронепробиваемость, бронезащищённость и точность ИС-2 и КТ.
Окажется, что скорострельно у КТ выше в два раза, бронепробиваемость орудия тоже больше и дальность прицельной стрельбы не меньше с точностью, чем у ИС-2 а может быть и лучше, учитывая оптику. А броня от 150 до 180 - тоже неплохая, пусть и качество стали ниже. Вот и получаем крайне серьёзного противника.
@UrfinVelikiy ИС-2, наверное, заменил Т-35, ТГ и КВ-2, которые были значительно медленнее.
Ну, знаю про этот эпизод. Только причем тут бой Кариуса?
О танках даю метафору...
Было у вас 24 брата, а на вас напало 5 человек. Но вот только из 25 братьев, 5 было при смерти в больнице. Ещё 5 были очень старые. Ещё 5 были дети совсем маленькие. Ещё 5 жили в соседнем городе. А вот только трое поспешили к вам на помощь, но драться умел только один.
Вот так пятеро победило 25... Идею уловили? :)
Ну так у нас то-же было подобие Немецкого Ганомага(с отличаем, что они не перевозили солдат), были бронивеки с башнями от Т-26 или БТ-5 в тоторых было 45мм противотанковая пушка и пулимёты, и по бронирыванию не хуже Ганомака. Фотки БА-10 можно найти в совместном параде Вермахта и РККА в честь разгрома Польских войск в Сентябре 1939 года, но и празднования победы, где дружелюбные Немцы рассматривают и изучают Советскую технику, а рядом Советские солдаты залезают в немецкие танки. Очень прикольно!
Кстати, вот выдержки из отчета по обстрелу Тигра 2 в Кубинке в 44 году:
4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.
5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000- 1500м.
Пруф: armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/blin.php
Пушку ИС-2 сделали на базе А-19
Нижняя часть лобовой детали пробивалась 75-мм снарядом с дистанции 785 м, маска пушки толщиной 100 мм также пробивалась немецкими 88-мм снарядами пушки KwK 36 с расстояния порядка 1000 м.
1. Иметь лишние 1500 танков тылу - это есть плохо, или отличный способ подготовить танкистов, создать САУ на их базе?
2. Танковые заводы могут выпускать разную полезную продукцию, например запасные части для немецких танков, и техники вообще.
3. Танковый завод по вашему это пресс для штамповки танков? Или это токарные станки, фрезерные, сверлильные, литейные, сварочный инструмент и т.д. Т.е универсальное оборудование на котором можно изготовить что угодно?
Согласен с вами. Тем более после Курской битвы танковые бой были редкостью. Основным средством борьбы с танками практически и так всю войну были ПТО.
А ИС-2 это штурмовой танк, танк прорыва, в городе незаменимый уничтожитель огневых точек.
Кстати о "виккерсах" тоже узнайте - в развитии проекта ! =)))))))))))
Концепция пехотного танка была мертвой уже тогда.
Хотя да - переговоры о покупке одного экземпляра для изучения в СССР велись в начале 30-х но к успеху не привели.
У ИС-2 самое прочное - верхний лобовой лист, который судя по характеристикам всё же можно пробить. НО даже если нет, то башня, нижний лобовой лист, люк мехвода - стабильно пробиваются на больших расстояниях, за счёт меньшей брони, менее прочной конструкции, худшего наклона к снаряду.
ТЫ В ТОПЕ!!!
Как вы правильно заметили Тигров было всего произведено 1350! Сражались Тигры обычно в 10-20 кратном меньшенстве. Экипаж был выучен как отлаженый механизм, нарматив в Гударианской танковой школе был не менее 3х поражений мешени за 30 секунд, в противном случаи экипаж отправлялся на переучёбу. В школе преподавалось как стратигическое позицеонирование танков перед боем, а так-же и тактические приёмы нападения и укрытия максимально оптимезируя местность где происходило сражение. У нас все учились..
@TheBeHuK25 А толку со всей этой его брони? Броня тигра со всех сторон под прямым углом, что исключает рекошет, а вот броня наших танков - скатная, тут вероятность рекошета снаряда очень велика.
Это как пример с испытаниями КВ-2, 152 мм пушки и лючка от снайперов на конце пушки, которым при испытаниях чуть не убило Ворошилова.
Я эту историю про какие только танки не встречал, от которых отрывались лючки и чуть было не убило с десяток Ворошиловых... и ИСы... и Т-34... и КВ-1... Т.е. однажды информация появилось и стала самостоятельно плодится в огромных количествах по поводу и без. С люками может быть подобное.
Ну смотрите, я указал на первые два года войны, а значит Пантер нет, Тигров мало.
1. 37 мм это в первую очередь очень распространённое пехотное орудие - 3,7 cm Pak 35/36 - всего изготовлено - 16 539 орудий. Что крайней существенно и именно она на начало войны первое орудие пт у пехоты вермахта.
2. 50 mm KwK 38 L/42 - была на начальном этапе войны - слаба, более мощная - 50 mm KwK 39 L/60 появилась позже.
Мотопехота с бронетранспортёром - всё же не тоже самое что БА.
Скажем БА не имело смысла перевозить пушку, так как расчёта к ней не было рядом, а ганомаг мог перекинуть оружие с расчётом и ещё снарядов пару ящиков.
Мобильность пехотного взвода повышается в разы, плюс поддержка бронетехники за которой можно прятаться, из которой можно стрелять.
В общем БТР не равно БА.
Если да, то "Тигр H", не "Тигр II" (Королевский Тигр), а значит и совершенно другие характеристики орудия и брони.
То что раскалывалась башня 100 мм, не значит, что так же себя вела башня другой конструкции с бронёй 180-190 мм.
У 37, и 50 мм низкое бронепробитие и вес снаряда, только с расстояния метров в 100 может быть у 50 мм будет шанс. На дистанция более 500 м, 75 короткостволке тоже будет не под силу.
Когда появились более тяжёлые оружия - более лёгкие никуда не делись, осколки и пули остались тоже. Люк имеет смысл закрывать всегда, лишь иногда его имеет смысл открывать.
3. Опять же на раннем этапе короткостволка - 7,5 cm KwK 37 - низкое пробитие.
Опять же на начало войны и в первые годы серьёзных противотанковых орудий было мало, поэтому и зенитки 88 немцы и использовали.
Поэтому на начальном этапе войны люк вполне себе держал очень многие виды орудий противника, так как было много слабых пушек, от которых наклонный 45 мм люк мог спасти.
А когда появились более серьёзные орудия, то стало уже практически без разницы куда - в открытый или закрытый люк.