8:40😮 Direi la seconda. L' autore migliore per me in generale è quello che riesce a venire a patti con l' industria riuscendo comunque a lasciare la sua impronta.
Il successo mondiale di SS è dovuto principalmente alla splendida serie animata Toei, senza di questa sarebbe rimasto un manga bruttino ed anonimo. Non so se Kurumada è di destra ma di sicuro il Giappone di ieri e di oggi è una nazione molto nazionalista.
Vien da chiedersi cosa avevano in mente alla Shueisha al tempo. Se è praticamente una serie commissionata, perché scegliere un mangaka come Kurumada per creare un'opera fantastica, se lui stesso non si è mai dimostrato un appassionato di tali opere e per le sue creazioni aveva in mente qualcosa di più realistico? Alla fine hanno avuto ragione loro per carità (magari con un altro autore più portato non ci sarebbe stato lo stesso successo) ma mi pare una scelta assurda. Poi magari è stato il Kuru a proporsi "Gira voce la Shueisha voglia creare una serie fantastica, ma ha bisogno di un autore e non riesce a trovarlo. Beh mi propongo io, accetto una collaborazione di un certo tipo dove sono maggiormente limitato, ma così magari riesco a farmi produrre un progetto che ho in mente"...fantasticherie, ma trovo difficile capire certi meccanismi
@@DragonShiryu Grazie, aspetto che non avevo preso in considerazione. Ritengo comunque un mezzo azzardo affidarsi ad un autore a cui non piacevano certi tipi di storie. In ogni caso hanno vinto, quindi bravi loro e credo non mi darebbero l'incarico di fare certe scelte 😅
per me saint seiya per Kurumada è il prezzo che deve pagare per poter pubblicare quello che davvero gli piace un pò come una canzone che un cantante deve cantare ad ogni concerto per attirare la gente anche se lui non capisce appieno come mai quella canzone piaccia cosi tanto
Dalla tua descrizione Otoko Zaka mi ricorda un po' (al netto delle differenze) Tokyo Ravengers, come combattimenti realistici (per quanto Takemichi sia qualcosa di antiKurumadiano, il nostro Eroe Frignone), infatti (anche se in periodi diversi) sono ambientati nel mondo dei teppisti.
Guarderò il video con curiosità ma è innegabile che non sia la sua serie preferita. Col tempo si è dovuto arrendere al fatto che è l'unica sua opera che continua a fargli fare soldi. Potrebbe considerarlo un male necessario 😂
È esattamente così. Non so se hai già visto il video ma lo si potrebbe riassumere così: "non è vero che Kurumada odia SS perché è quello che gli fa fare i soldi, però tra le sue opere è quella che gli piace di meno, e la sfrutta per costringere gli editori a produrre le altre che gli piacciono di più ma che non si incula nessuno." Ok Shiryu... bastava dire "odio è una parola grossa... diciamo che non la ama per nulla" fine! 😂 Cioè da come imposta il discorso sembra che non abbia senso dire che la odia solo perché gli fa fare i soldi, cosa ASSOLUTAMENTE ERRATA, le due cose possono assolutamente coesistere! Apre e chiude il video dicendo "dire che la odia è una sciocchezza" ma per tutta la sua durata spiega perfettamente i motivi per cui, in definitiva... magari non la odia proprio... ma la detesta! 😂 Ripeto, si poteva sostituire tutto il video semplicemente con un "odio è una parola grossa! Diciamo che non la ama per nulla!" e fine! 😅
Grazie per questa delucidazione! Ora, con tutto che lo capisco e che ha il diritto di avere i suoi gusti e le sue preferenze, se tutti i suoi manga a parte Saint Seiya sono o mediocri o pessimi, e se solo i Cavalieri hanno avuto quel successo e non è solo farina del suo sacco, si dovrebbe fare due domande... Lo si vede nella serie di Ade, in Next Dimension e nei capitoli speciali: infatti, quando è solo Kurumada a lavorare sui Cavalieri dello Zodiaco fa dei danni. Chiaro che è la sua opera e ha il diritto di farci ciò che vuole, ma se la concezione di base dei Cavalieri fosse stata data in mano a un autore più capace, ora parleremmo di Saint Seiya come di DragonBall o Harry Potter. Quindi se una volta pensavo di amare i Cavalieri dello Zodiaco grazie a Kurumada, ora mi viene da dire che amo I Cavalieri dello Zodiaco nonostante Kurumada.
@@gianandrea.navacchia inoltre quella parte del video dove dice che SS non è solo una sua opera è una mezza sciocchezza! Mi dispiace ogni tanto smentire così seccamente il nostro Shiryu ma quando ci vuole ci vuole... Intendiamoci, non che non sia vero che a SS hanno contribuito anche in modo importante tante altre persone, ma perché non è affatto vero che questo è un caso particolare nella storia dei manga. È esattamente il contrario! Proprio questa è la normalità assoluta nel mondo dei manga! Per tutti, e ripeto TUTTI (o quasi) i manga di successo della storia si deve dire esattamente la stessa cosa! Non credereste alle vostre orecchie se sentiste quante cose, anche fondamentali, di tanti manga leggendari non sono state idee degli autori ma degli editori!! In ogni caso l'idea di base di SS è di Kurumada che che se ne dica. Ma ripeto, i manga sono SEMPRE un lavoro di team. Se Kurumada non è consigliabile l'autore unico di SS nessun manga famoso ha un autore unico, NESSUNO!! Quindi qui il buon Shiryu ha detto proprio una sciocchezza!...
@@raffaelefederico5427mi fido di te perché su questo sono ignorante, ma ciò non toglie che StS sia la sua opera più riuscita nonostante non vi si riconosca. E lo si può capire, probabilmente non è quello che sentiva lui dentro. Tuttavia, che l'anime dei Cavalieri dello Zodiaco sia anni luce superiore al manga proprio per la superficialità del Kuru per un'opera a lui lontana è innegabile. Sono solo i fan più puristi che inneggiano il manga perché vogliono la fedeltà assoluta all'autore, ma è un controsenso perché è lo stesso autore a non avere a cuore l'opera.
@@gianandrea.navacchia è sempre questione di gusti ovviamente. Io per esempio, pur nella loro evidente diversità, gradisco sia l'anime che il manga. Sono due opere diverse ma a loro modo entrambe apprezzabili. Poi ovvio che ci e tutti noi sono affettivamente molto più legato all'anime perché ci sono cresciuto, mentre il manga l'ho scoperto solo da ragazzo. Comunque il punto è che tutti i manga e gli anime hanno dentro tante cose, anche importanti a volte, che non sono frutto delle idee dell'autore ma di altri collaboratori. Ma questo non significa che non abbiano un autore unico e riconosciuto. Sulla considerazione generale in sé invece, che Kurumada sia semplicemente modesto come autore... eh beh... direi che c'è poco da dire. È nei fatti. Quindi in definitiva direi sì, sono abbastanza d'accordo con te che, essendo modesto, quando si lascia consigliare spesso ci guadagna. Ma sono sempre considerazioni molto generali... va sempre visto caso per caso. Infatti c'è anche da dire che molte cose recenti in cui lui non ci ha proprio messo mano, e nemmeno la voce per dire mi piace di più così o così, proprio niente insomma, beh... le trovo comunque orripilanti!! Anche molte cose fatte da lui le trovo orripilanti... Insomma in generale trovo davvero molta poca roba buona a marchio SS negli ultimi 20 anni, quale che sia la provenienza!...
Video con uno spunto di riflessione molto interessante, ma non sono d'accordo su alcuni punti, dove penso che ci siano degli errori. Il non approfondimento del background dei personaggi, come forse detto sotto ad un altro commento, penso derivi dal fatto che nell'epoca in cui Kurumada iniziò la sua attività, a parte rari casi, gli shonen e gli shojo avevano analisi di background e caratteristiche dei personaggi veramente scarsi, con i primi nello specifico che si limitavano ad una sequela di combattimenti, fino ad arrivare al nemico finale e Kurumada ha sposato appieno questa visione e per questo non gliene si può fare una colpa. Il fatto che poi dice che gli shonen siano opere per bambini la dice lunga, dato che nella sua carriera ha prodotto principalmente quelli e da quel che so sono pochi o nulli i tentativi di produzione di un seinen, che sì esistono e sono anche molto apprezzati. Basti pensare come altri mangaka, nati nello stesso periodo oppure in attività in quegli anni, abbia saputo far evolvere le sue serie nel corso degli anni, mentre lui decennio dopo decennio, che gli si dia più libertà o meno, rimanga sempre immutabile nello strutturare le sue serie come nel suo stile di disegno. Per quanto poi si dica che "Le altre sue serie sono tutta farina del suo sacco" è verissimo, ma quando ti metti sotto un editore vieni subito affiancato ad un team che sì aiuta nel lavoro, ma modella le idee dell'autore a seconda delle mode del momento o delle caratteristiche che secondo loro potrebbero migliorare la serie, per quanto si rispettino le idee di base del mangaka, dato il grande rispetto per la professione che si ha nella terra del Sol Levante. Non penso che con quest'ultima frase abbia scoperto l'acqua calda, ti seguo perché oltre al fatto che i cavalieri sono una mia passione fin da bambino ti trovo molto preparato sull'argomento ed infatti negli anni ho imparato molto da te e per questo ti ringrazio.
Ciao! Dunque, sì e no. Ne parlerò meglio in un altro video prossimamente ma, anche se è vero che tutti i manga sono lavori un po' di gruppo tra autore ed editori (specialmente all'inizio, poi se la serie ha successo l'autore acquista sempre più potere. Per esempio al momento in One Piece l'editore non ha più voce in capitolo), il caso di Saint Seiya è diverso. I Cavalieri sono quasi una serie commissionata, con imput/indicazioni/ordini non solo dagli editori Shueisha ma anche da Toei e Bandai.
@@DragonShiryu Va bene, allora aspetterò il nuovo video per le maggiori spiegazioni, per quanto adesso che ho la pulce nell'orecchio penso che mi andrò ad informare meglio. Grazie comunque per aver corretto le mie inesattezze!
Comunque la faccenda e sospetta.😢 La lentezza del Next a livello editoriale non ha senso😅 posso capire che si sia dedicato anche ad altro, ha chiuso le altre serie, ma comunque 20 anni per il next, con tutti assistenti che poteva avere ad aiutarlo... Poi essendo un opera corale Saint Seya mi chiedo: dov'erano gli altri autori/collaboratori in questi 20 anni? Adesso ha annunciato la saga dei cieli a 70 anni...e perché si e arreso alle pressioni esterne che lo hanno istigato a scrivere un seguito che non voleva fare? Non dico che odia Saint Seya, dico non glie ne frega nulla?
No semplicemente è un mangaka, Saint seiya è comunque la sua opera in parte, e di conseguenza fa quello che gli pare. Ed è giustissimo così per quanto mi riguarda. L'unica cosa sospetta è capire perché in Italia le persone vitimizzano così tanto
@@__Rey03__ Si però adesso è arrivato a 70 a completare un opera lasciata in sospeso per 30 e forse rimarrà incompleta...quindi dico...boh!? io no credo che possa fare come gli pare...io credo che "abbia fatto" come gli pare, ma adesso deve chiudere...perché ha 70 anni e come vendono le cloth disegnate da lui non vendono quelle degli spin off. Comunque speriamo che finisca la saga dei cieli, poi il resto è storia..
@@andreadedda9499 io non penso che vedremo una saga dei cieli fatta interamente da lui. Lui non è che "deve" chiudere. Può farlo, ma è un artista, può darlo a un altra persona come già ha fatto.
Va detto che quasi nessun mangaka (salvo eccezioni che sono quelle che confermano la regola) crea un opera di successo da solo, c'è sempre qualcuno (che sia disegnatore, sceneggiatore, partner commerciale ecc..) che aiuta lo sviluppo della propria idea. Kurumada fa parte di questi gruppo con le sue dovute regole. Più volte abbiamo discusso come Saint Seiya in corso d'opera abbia un po' trovato forzatura o buchi narrativi, appunto perchè quando iniziarono a produrre il cartone dei cavalieri il manga non era manco arrivato alle 12 case ed era tutto ancora in lavorazione, queste cose capitano quando si ha una idea in mente e la si sviscera piano piano e poi per varie ragioni poi si portano a momenti che il lettore a primo impatto non se ne accorge (anche se tu leggessi ogni capitolo quando esce o dopo averli letti tutti uno dopo l'altro non tieni tanto peso di questi errorucci), le letture successive ti fanno ben capire lo sviluppo un po' "passatemi il termine ALTALENANTE" di Saint Seiya. Un esempio lampante è il fatto che siccome le 12 case sono la parte più amate e memorabili della serie, che è stata cercata di riproporla prima sotto un altro aspetto (ovvero le colonne di nettuno) ma che oltre ad un apparente poco interesse di sviscerarlo per bene che sembra un po' superficiale, poi è stato riproposto poi nella Saga di Ade (primo Santuario poi sembrava che si sarebbe esplorato gli Inferi fatti un po' alla Dante, ma di nuovo fatto molto superficiale perchè non vediamo tutti i 108 specter lotta per lotta e quando ci presentano quei pochi che conosciamo, se non sono i 3 giganti degli inferi, muoiono come nulla) e con Next Dimension 3 Volte. Se non è un sintomo di attirare con ciò che più piace ai fan, autore-compagnia-sceneggiatori poco importa di chi, allora cosa è? (senza contare quella che per me è una scalata si simile ma non uguale che è stata fatta sia nella saga di Asgard che in Soul of Gold, che dona nostalgia ma un certo grado di freschezza, e sono generoso). Ma non solo Kurumada, basti pensare che Hirohiko Araki e le sue bizzarre avventure di jojo, con i suoi primi capitoli (Phantom Blood e Battle Tendecy) ho notato come lui non avesse ben in chiaro cosa volesse fare, si uno shounen con momenti assurdi che sarebbero diventati i meme più polari sui fan di manga, ma proprio la trama in se, in parole povere è iniziata come una faida familiare con i vampiri, che poi sembra aver sollevato una serie di scontri contro i mostri creati da Dio Brando, ma così non è stato, poi con la saga successiva rispolvera le onde concentriche ma gli dona una caratteristica in più dove ogni lottatore dell'Ammon usi un suo approccio se non una tecnica speciale, quando nella saga precedente era più i lottatori che improvvisavano con le onde, senza contare con il fatto che io almeno non riesco ancora bene a incastrare gli Uomini del Pilastro in tutta dico TUTTA la saga di Jojo (anche perchè la storia di chi fossero questi cosi è stata messa alla fine, al momento della sconfitta di kars, un modo per concluderla ma dare un minimo di Backgroud a queste creature e l'ho trovata molto raffazzonata). Con Stardust Krusaiders Araki troverà la sua via con gli Stand, dove ha potuto sbizzarrirsi di più con i poteri più stravaganti e penso che con la dinamica delle Onde lui si sentiva limitato. Non tutte le saghe successive sono alla stesso livello, chi più chi meno, ma si capisce che ha trovato il suo stile. E mo non farò esempi di altri mangaka che ho letto (per dirne una Sorachi con la sua saga Gintama che ha iniziato con Saghe parodistiche al 100% che verso la fine hanno un tono serio in crescendo e mi rode che l'anime per le ultime stagioni si sia quasi concentrato sui momenti seri invece di fare altre saghe parodistiche del manga), ma per dire che è nella norma questa cosa. Kurumada magari non sarà contento come autore che la saga più conosciuta è quella non totalmente sua e che non è venuta come desiderava davvero, ma non può manco disprezzarla perchè alla fine la fama, il guadagno e il prestigio li ha ottenuti, in fin dei conti tutti gli autori (a meno che non ti chiami Alan Moore o non ti abbiano piazzato a fare qualcosa che vada totalmente contro i tuoi ideali) apprezzano questo andare delle cose in ambito di manga e fumetti.
Rispetto agli altri manga, su StS il ruolo di altre persone è molto maggiore. Diciamo che se un manga normale è 60% frutto dell'autore e 40% di altri, su StS questi numeri possono essere invertiti.
Infatti Shiryu ha detto una sciocchezza! Sembra non sapere che tutti i manga sono fatti così proprio di regola! SS non è in nulla diverso dagli altri. Come dici tu si potrebbero fare esempi infiniti... praticamente l'intera saga dei cyborg in Dragon Ball è più frutto dell'editore che di Toriyama!... Davvero resto basito, sembra proprio che Shiryu veramente ignori questa cosa, che pure è un'informazione basilare che si dà per scontato che un po' tutti i fan sappiano. Evidentemente Shiryu ha approfondito talmente tanto SS che non ha avuto modo di farlo almeno un minimo anche per tutto il resto del contesto, il che non va affatto bene.
@@DragonShiryufalsissimo!! Scusami ma sembri non sapere di cosa parli. Naruto è stato praticamente interamente un'idea dell'editore! DB è tutto un patchwork di idee degli editori alternate ogni tanto da qualcuna di Toriyama! Le arti marziali di Ken il guerriero e il fatto che vada a piedi e non in moto, l'intero aspetto fisico e conseguentemente anche una buona parte della caratterizzazione di chopper in One piece (e One piece è uno dei MENO soggetti a questa cosa perché almeno di suo qualche idea oda l'aveva che è già di più di quanto non si possa dire di molti altri), le opere robotiche di Nagai arrivate in TV, per non parlare di Devilman, hanno poco in comune con le versioni cartacee... ecc. ecc., si potrebbe continuare all'infinito. Scusa se te lo dico ma davvero sembra che conosci ogni virgola di SS e quasi nulla di tutto il resto. Il caso di SS è NORMALISSIMO al 100%, identico a migliaia di altri! Se non puoi considerare Kurumada come autore unico di SS allora NESSUN manga che conosciamo ha un autore unico!!
Purtroppo quando ci sono i soldi e una serie di successo, e le case spingono/spremono sul prodotto, si tende con il tempo ad allontanarsi e lavorare contro voglia. Per me lo sbaglio di Kurumada è stato proprio il non aver chiuso la storia di Saint Seiya negli anni 90. Invece di Next Dimension poteva direttamente concludere con la saga di Zeus, facendo felici tutti. E' una volta finita, poteva tranquillamente "vendere" il marchio ad altri per vari spin off.
E per fortuna che non è tutta farina del suo sacco! Se lasciato da solo viene fuori la trama da trip acido di Fuma no Kojiro (ma anche Ring no Kakero non scherza..) ben venga che qualcun altro metta dei freni alla sua spontanea creatività 😅😅😅
Ma infatti le idee originali di Kurumada su StS erano molto diverse. Preti guerrieri, santi, casti e devoti alla causa che combattono così a caso tra le montagne del Giappone senza traccia di fantasy. Sarebbe venuta fuori una roba tipo Fuma no Kojiro e grazie a Dio gli hanno fatto notare che gran vaccata doveva essere. È per questo che non capisco i fan puristi che vogliono l'assoluta fedeltà all'autore dalle trasposizioni da manga in anime: lui stesso è stato costretto a non essere fedele ai suoi gusti (e per fortuna!), quindi in teoria gli sceneggiatori potrebbero sbizzarrirsi per migliorare il prodotto. Invece, temo che avremo un anime di Next Dimension (che è solo farina del Kuru e purtroppo si vede) uguale al manga proprio per questa fantomatica "fedeltà" che oggi va tanto di moda.
Anche se i Cavalieri non sono il mio anime preferito, Kurumada rimarrà sempre il mio mangaka preferito. Ignoravo il suo background così umile e scansonato
@@slapjack2634 decisamente anche io sto capendo come fare per recuperare. Ma molte cose non si trovano. Io apprezzo molto l'anime ma trovo tante persone che sono molto più pro-manga
@@davideaiello6088 se devo essere sincero preferisco anch'io l'anime, credo che i filler di Saint Seiya escluso qualche episodio siano i migliori, poi ci sono stati cambi di trama che hanno migliorato i cavalieri. Quando Next Dimension verrà adattato spero cambino qualcosina aggiungendoci un tocco loro stile serie classica
@@slapjack2634 si si nel mio caso Saint Seya è assolutamente mio anime preferito e direi anche serie di Manga, considerato che di lettere di manga non riferite al mondo Seya ne ho ok ma sono dedicate a opere relativamente brevi e spesso condivise con la mia figlia maggiore che, anche lei, è fan di saintseya (e direi che qui ho fatto una grande azione educativa 🤣 anche se il preferito della fanciulla è OnePiece che, a differnza sua, seguo solo a livello anime e neppure tanto).
da un punto di vista morale comprendo il pensiero di kurumada, da un punto di vista più pratico invece ritengo che sia sbagliato il suo atteggiamento. Questa sua insistenza dell investire su storie e manga, che non hanno ottenuto il successo sperato, sembra quasi come voler imporre a tutti i costi il suo pensiero ai lettori, pur essendo consapovole che preferiscono altro. Mi immagino una scena tipo un fan che si rivolge a Kurumada dicendo: " Saint Seiya piace a tutti e ti fa guadagnare, perché non ti applichi di più?" e Kurumada risponde " Non me ne frega niente, io uso il guadagno portato da Saint Seiya e disegno altro". Un discorso che, in parte ci può stare, ma cade totalmente quando ricordi che è il fan il cliente che compra i tuoi disegni.
Non è che vuole imporre quelle opere ai lettori/spettatori. Non gliene frega niente di loro. Che quelle cagate che ha fatto non abbiano alcun successo se ne è già fatto una ragione da un pezzo! Ormai lo ha capito di essere un fallimento come autore. Lui è solo un bambinone troppo cresciuto che vuole solo la sua soddisfazione personale e basta, cioè vuole solo che vengano pubblicate/prodotte, fine! Che poi non piaceranno alla gente e quindi commercialmente non avranno senso, non fa nulla, perché ora sa che può ovviare a questo problema usando i soldi di SS. Quindi tutto quello che fa è dire: "Cari editori, volete fare soldi a palate sfruttando SS? Benissimo!... ANCHE IO!! Quindi andremo perfettamente d'accordo! Però c'è una piccola clausola... Oltre ovviamente alla mia parte degli introiti dovrete darmi anche la garanzia che farete anche le altre mie opere minori. Ebbene sì... le voglio vedere editate, giusto così... per non sentirmi un fallito come autore (anche se lo sono), voglio almeno questa soddisfazione. Tranquilli, non vi preoccupate, lo so bene che sono un vuoto a perdere economicamente, ma tanto coi soldi di SS che poi vi farò fare vi rifarete subito più che ampiamente, quindi comunque decisamente vi conviene no? Datemi questa garanzia e io in cambio vi darò il mio permesso di produrre qualsiasi stronzata, anche le più infime, appiccicandoci il marchio SS, e le potrete fare in tutta libertà come più vi pare e piace per assicurarvi che vi facciano guadagnare il più possibile, cioè che piacciono ai ragazzetti scervellati di oggi, io non mi opporrò su nulla, fossero pure uno stupro dalla serie classica, anzi potrete addirittura dire che in qualche misura ho contribuito pure io a questa merda e che in qualche modo è mezza canonica, così da acchiappare pure quei più babbei dei fan di vecchia generazione! Che ne dite? Mi sembra più che vantaggioso no? 😂". E infatti stanno andando avanti così da anni! Ormai è evidentissimo!... Solo in pochi non si sono ancora svegliati, ma presto o tardi tutti quanti apriranno gli occhi.
Boh a me fa pensare un po' alle band che dopo un po' si rompono di suonare la canzone che le ha rese famose. Tipo i nirvana che "odiavano" smell like teen spirit.
È una storia un pó triste che kuramada la metta al secondo posto l'opera solo perché non lo rappresenta come dice nel video di oggi comunque buona giornata a tutti sognando un giorno un capitolo di Zeus manga e anime dal maestro kuramada ❤
Grazie per il video. Viva le proposte commerciali. Bisogna sempre dare una botta al cerchio e una alla botte. Io farei entrambe le cose, terrei vivo Saint Seiya e poi farei comunque secondariamente un'altra opera. Ci vogliono i compromessi, (accettabili e senza svendersi). È possibile che senza queste modifiche Kurumada avrebbe fatto un successo più di nicchia perché il mondo manga combattivi deve appassionare anche con la spettacolarità. Non conosco bene le sue altre opere ma posso dire che quella che preferisco e SS, mi piacciono le storie della vita reale ma il soprannaturale è anche un modo per "aspirare a qualcosa di più di una vita ordinaria"
Video ECCELLENTE come sempre. Sì, è vero che capita spesso che un artista detesti la propria creazione più famosa: De André non sopportava più Marinella, Robert Plant dei Led Zeppelin idem con Stairway to Heaven, Agatha Christie preferiva Miss Marple a Poirot. Kurumada però non odia Saint Seiya, ma PREFERISCE ALTRO: chi ha letto le interviste e le opere coi loro inserti lo sa bene. Basta leggere Otoko Zaka in particolare per capire il suo ideale di opera. Si tratta di qualcosa che oggi, coi canoni del 2024, può risultare difficile da capire, ma stiamo parlando di un autore nato con valori di tutt'altro periodo storico. CONTESTUALIZZARE è la parola chiave. E come hai giustamente sottolineato, Saint Seiya è un'opera CREATA PER AVERE SUCCESSO. E VA BENISSIMO così. Sulla domanda finale: personalmente tendo a digerire poco i prodotti che campano di flashback continui che vanno tanto di moda, come anche Lost Canvas (che mi piace, eh, ma non mi fa impazzire). Anzi, in Next Dimension secondo me la parte sui flashback dei Gold era totalmente evitabile... Mentre in B't X mi piace come sia stata gestita la cosa (ma come sempre ritengo che quest'ultima sia la vera e propria opera della piena maturità artistica). Grande Shiryu, ottimo video.
Scusa ma dici che dire che la odia è una sciocchezza e poi passi il resto del video a spiegare bene i motivi per cui, ok magari non la odia proprio... però quanto meno si capisce che la detesta! 😅 Bastava dire "odio è una parola grossa" e subito risolvevi! 😂 Comunque dire non la odia perché è quella che gli fa fare i soldi è un errore proprio concettuale! Come se le due cose fossero antitetiche. Non è affatto così. Possono coesistere tranquillamente!! Poi non la definirei nemmeno una "voce"... direi una logica deduzione!
Sono due cose diverse... Odiare = cercare attivamente di farla fallire e chiudere, approvando progetti "brutti". Questa è l'idea nella testa di alcuni fan ed è una cavolata. E nemmeno la detesta o sinonimi simili. Però, per le ragioni dette in video, non è la sua serie preferita tra quelle che ha creato, anzi è probabile che sia verso il terzo/quarto posto.
@@DragonShiryu Terzo o quarto non lo so... non so neanche quante ne abbia fatte in tutto, non molte direi, quindi mi riesce impossibile fare una classifica, ma certo essendo molto corta già solo, tanto per dire, quinto posto sarebbe malissimo! Non so se mi spiego... Il punto è, odiare nel senso di boicottare per farla fallire ovviamente no!! Questo sì che sarebbe una cretinata totale!! Mai sentito di un imprenditore che cerca di far fallire la sua stessa impresa, tanto per fare un paragone! Se qualcuno lo pensa davvero non so proprio cosa abbia nel cervello!... 🤨 Ma odiare o detestare nel senso che di sicuro non la ama, non ha passione, non ha rispetto, non ha il minimo interesse a tutelare la parte artistica della sua opera e la continuità e integrità della trama allora sì. È evidente che è così. Come hai spiegato bene nel video tu stesso, la usa solo come moneta di scambio per far editare le altre sue opere, oltre che per speculare ovviamente. Quindi è ben felice di avallare ogni progetto a marchio SS, anche la roba peggiore, e persino all'occorrenza di dichiarare che tale cosa è in continuity, facendo così fare i big money alle case e a lui stesso perché questa robaccia piace purtroppo, pur di ottenere in cambio la creazione di un anime o la pubblicazione di un manga di una sua opera minore che le case non degnerebbero mai di uno sguardo sapendo che sono dei flop sicuri, ma accettano perché sanno che poi coi soldi di SS si rifaranno. Questo dunque come lo definiresti? Forse non odiare... ma certo è qualcosa che proprio tanto lontano non ci và!...
Perche' dici cosi'? Se ti riferisci al manga non capisco cosa non ti piaccia della saga di Hades. OK, alcune cose potevano essere fatte meglio, ma tutto sommato mi pare una bella saga, con molto pathos e colpi di scena. Se ti riferisci all'anime di Hades allora ti do ragione, nel senso che la qualita' grafica e la regia e' scadente, ma questo non si puo' attribuire a Kurumada, bensi' agli adattatori.
@@lucianopinini4378 Concordo che alcune cose si sarebbero potute fare meglio... Ad esempio avrei voluto vedere Dhoko e altri in azione negli inferi... Perp' di base non mi pare che la saga si Hades (manga) sia male; l'anime e' un altro discorso...
@@lucianopinini4378 Sì, ma quello non è stata una sua scelta, ormai i Cavalieri inizavano a non interessare più tanto e la serie era destinata alla chiusura, sia manga che anime. motivo per cui l'anime chiuse a Nettuno senza neanche adattare l'ultima serie
Mah... Kuramada di destra o sinistra. Mica sono tutti scemi come noi in Italia che abbiamo ancora questi stereotipi amacronistici. Ho sentito delle bestialità anche su Hokuto no Ken e sul fatto che fosse un anime fascista. In realtà Ken fa fuori tutti i dittatorielli che incontra sulla propria strada. Chyashan (della Tatsunoko) pare abbia preso spunto da quei tempi (Briking ricorda un ducetto nostrano che non è che sia finito molto bene) ma in genetale... basta con il dare un orientamento politico agli anime. Quando guardavo questo anime da bambino nemmeno sapevo che ci fossero questi schieramento. Si tifava per i buoni, così come per Daitarn 3 o Majinga Zetto. La politica tenetela fuori da questo mondo, a meno che non sia un'anime ambientato in quei contesti. Che Saint Seyia sia la migliore serie non v'è dubbio. Mica co sono dei gibboni che si prendono a pugni in faccia come appunto dei makaki. C'è un personaggio che da solo vale tutta l'opera e forse tutta la produzione nipponica. E tale personaggio, che dovrebbe avere una rilevanza mondiale è appunto Saga. Serie come Ring-sarcazzo non valgono nulla a confronto.
Non hai capito. Se dobbiamo dare una classificazione generale del sentire politico di Kurumada per background ecc allora é conservatore ergo di destra, e ci sono manga dove le sue idee sociali e politiche emergono di più. Non si tratta di "essere scemi come in Italia" ma di descrivere una situazione con una terminologia politica che esiste dalla *Rivoluzione francese* . E aggiungo un altra cosa Alfio: *tutto é politica* , anche una visione filosofica di kurumada sul buring blood.
La destra e la sinistra non sono concetti solo italiani, studia! Ora dimmi 3 anime in cui si fa attiva guerra politica. Nessuno. Perché si chiamano "discorsi marginali", o "discorsi evitabili", oppure come piace a me: "parlare con dementi". Non penso che Saint seiya meriti neanche lontanamente tutta questa rilevanza, soprattutto non con l'operato recente, e Saga è una versione fantasy del dottor Jekyll. Di sicuro la gente dovrebbe smetterla di dire "eh ma vedi la saga di Hades è brutta, kurumada ODIA Saint seiya" perché è una bambinata
Come ha commentato un utente nello scorso video inizio a pensare che Saint Seiya abbia avuto successo NONOSTANTE Kurumada 😂
Interessantissimo video, spero di vederne altri per approfondire la questione :)
Bellissimi i tuoi video!
8:40😮
Direi la seconda. L' autore migliore per me in generale è quello che riesce a venire a patti con l' industria riuscendo comunque a lasciare la sua impronta.
Kuru ama il Tevernello.
Il Chianti ed il Nero d'Avola.
Kurumada era amante dei manga di Ikki Kajiwara autore di Ashita no Joe, ovvio che amasse storie realistiche e di boxe.
Il successo mondiale di SS è dovuto principalmente alla splendida serie animata Toei, senza di questa sarebbe rimasto un manga bruttino ed anonimo. Non so se Kurumada è di destra ma di sicuro il Giappone di ieri e di oggi è una nazione molto nazionalista.
Vien da chiedersi cosa avevano in mente alla Shueisha al tempo. Se è praticamente una serie commissionata, perché scegliere un mangaka come Kurumada per creare un'opera fantastica, se lui stesso non si è mai dimostrato un appassionato di tali opere e per le sue creazioni aveva in mente qualcosa di più realistico? Alla fine hanno avuto ragione loro per carità (magari con un altro autore più portato non ci sarebbe stato lo stesso successo) ma mi pare una scelta assurda. Poi magari è stato il Kuru a proporsi "Gira voce la Shueisha voglia creare una serie fantastica, ma ha bisogno di un autore e non riesce a trovarlo. Beh mi propongo io, accetto una collaborazione di un certo tipo dove sono maggiormente limitato, ma così magari riesco a farmi produrre un progetto che ho in mente"...fantasticherie, ma trovo difficile capire certi meccanismi
Perché Kurumada era stato il top seller Shueisha con due serie consecutive (Ring ni Kakero e Fuma no Kojiro) e in quel momento era libero.
@@DragonShiryu Grazie, aspetto che non avevo preso in considerazione. Ritengo comunque un mezzo azzardo affidarsi ad un autore a cui non piacevano certi tipi di storie. In ogni caso hanno vinto, quindi bravi loro e credo non mi darebbero l'incarico di fare certe scelte 😅
per me saint seiya per Kurumada è il prezzo che deve pagare per poter pubblicare quello che davvero gli piace un pò come una canzone che un cantante deve cantare ad ogni concerto per attirare la gente anche se lui non capisce appieno come mai quella canzone piaccia cosi tanto
Dalla tua descrizione Otoko Zaka mi ricorda un po' (al netto delle differenze) Tokyo Ravengers, come combattimenti realistici (per quanto Takemichi sia qualcosa di antiKurumadiano, il nostro Eroe Frignone), infatti (anche se in periodi diversi) sono ambientati nel mondo dei teppisti.
Guarderò il video con curiosità ma è innegabile che non sia la sua serie preferita.
Col tempo si è dovuto arrendere al fatto che è l'unica sua opera che continua a fargli fare soldi.
Potrebbe considerarlo un male necessario
😂
È esattamente così. Non so se hai già visto il video ma lo si potrebbe riassumere così: "non è vero che Kurumada odia SS perché è quello che gli fa fare i soldi, però tra le sue opere è quella che gli piace di meno, e la sfrutta per costringere gli editori a produrre le altre che gli piacciono di più ma che non si incula nessuno." Ok Shiryu... bastava dire "odio è una parola grossa... diciamo che non la ama per nulla" fine! 😂
Cioè da come imposta il discorso sembra che non abbia senso dire che la odia solo perché gli fa fare i soldi, cosa ASSOLUTAMENTE ERRATA, le due cose possono assolutamente coesistere! Apre e chiude il video dicendo "dire che la odia è una sciocchezza" ma per tutta la sua durata spiega perfettamente i motivi per cui, in definitiva... magari non la odia proprio... ma la detesta! 😂 Ripeto, si poteva sostituire tutto il video semplicemente con un "odio è una parola grossa! Diciamo che non la ama per nulla!" e fine! 😅
Ma il fatto che non sia la sua serie preferita non vuol dire che la odia
Grazie per questa delucidazione! Ora, con tutto che lo capisco e che ha il diritto di avere i suoi gusti e le sue preferenze, se tutti i suoi manga a parte Saint Seiya sono o mediocri o pessimi, e se solo i Cavalieri hanno avuto quel successo e non è solo farina del suo sacco, si dovrebbe fare due domande...
Lo si vede nella serie di Ade, in Next Dimension e nei capitoli speciali: infatti, quando è solo Kurumada a lavorare sui Cavalieri dello Zodiaco fa dei danni.
Chiaro che è la sua opera e ha il diritto di farci ciò che vuole, ma se la concezione di base dei Cavalieri fosse stata data in mano a un autore più capace, ora parleremmo di Saint Seiya come di DragonBall o Harry Potter.
Quindi se una volta pensavo di amare i Cavalieri dello Zodiaco grazie a Kurumada, ora mi viene da dire che amo I Cavalieri dello Zodiaco nonostante Kurumada.
Possiamo dire che se amiamo i Cavalieri é *anche* grazie a lui
@@carlocumino824 quello sì, assolutamente
@@gianandrea.navacchia inoltre quella parte del video dove dice che SS non è solo una sua opera è una mezza sciocchezza! Mi dispiace ogni tanto smentire così seccamente il nostro Shiryu ma quando ci vuole ci vuole... Intendiamoci, non che non sia vero che a SS hanno contribuito anche in modo importante tante altre persone, ma perché non è affatto vero che questo è un caso particolare nella storia dei manga. È esattamente il contrario! Proprio questa è la normalità assoluta nel mondo dei manga! Per tutti, e ripeto TUTTI (o quasi) i manga di successo della storia si deve dire esattamente la stessa cosa! Non credereste alle vostre orecchie se sentiste quante cose, anche fondamentali, di tanti manga leggendari non sono state idee degli autori ma degli editori!! In ogni caso l'idea di base di SS è di Kurumada che che se ne dica. Ma ripeto, i manga sono SEMPRE un lavoro di team. Se Kurumada non è consigliabile l'autore unico di SS nessun manga famoso ha un autore unico, NESSUNO!! Quindi qui il buon Shiryu ha detto proprio una sciocchezza!...
@@raffaelefederico5427mi fido di te perché su questo sono ignorante, ma ciò non toglie che StS sia la sua opera più riuscita nonostante non vi si riconosca. E lo si può capire, probabilmente non è quello che sentiva lui dentro.
Tuttavia, che l'anime dei Cavalieri dello Zodiaco sia anni luce superiore al manga proprio per la superficialità del Kuru per un'opera a lui lontana è innegabile. Sono solo i fan più puristi che inneggiano il manga perché vogliono la fedeltà assoluta all'autore, ma è un controsenso perché è lo stesso autore a non avere a cuore l'opera.
@@gianandrea.navacchia è sempre questione di gusti ovviamente. Io per esempio, pur nella loro evidente diversità, gradisco sia l'anime che il manga. Sono due opere diverse ma a loro modo entrambe apprezzabili. Poi ovvio che ci e tutti noi sono affettivamente molto più legato all'anime perché ci sono cresciuto, mentre il manga l'ho scoperto solo da ragazzo.
Comunque il punto è che tutti i manga e gli anime hanno dentro tante cose, anche importanti a volte, che non sono frutto delle idee dell'autore ma di altri collaboratori. Ma questo non significa che non abbiano un autore unico e riconosciuto.
Sulla considerazione generale in sé invece, che Kurumada sia semplicemente modesto come autore... eh beh... direi che c'è poco da dire. È nei fatti. Quindi in definitiva direi sì, sono abbastanza d'accordo con te che, essendo modesto, quando si lascia consigliare spesso ci guadagna. Ma sono sempre considerazioni molto generali... va sempre visto caso per caso.
Infatti c'è anche da dire che molte cose recenti in cui lui non ci ha proprio messo mano, e nemmeno la voce per dire mi piace di più così o così, proprio niente insomma, beh... le trovo comunque orripilanti!! Anche molte cose fatte da lui le trovo orripilanti... Insomma in generale trovo davvero molta poca roba buona a marchio SS negli ultimi 20 anni, quale che sia la provenienza!...
Video con uno spunto di riflessione molto interessante, ma non sono d'accordo su alcuni punti, dove penso che ci siano degli errori. Il non approfondimento del background dei personaggi, come forse detto sotto ad un altro commento, penso derivi dal fatto che nell'epoca in cui Kurumada iniziò la sua attività, a parte rari casi, gli shonen e gli shojo avevano analisi di background e caratteristiche dei personaggi veramente scarsi, con i primi nello specifico che si limitavano ad una sequela di combattimenti, fino ad arrivare al nemico finale e Kurumada ha sposato appieno questa visione e per questo non gliene si può fare una colpa. Il fatto che poi dice che gli shonen siano opere per bambini la dice lunga, dato che nella sua carriera ha prodotto principalmente quelli e da quel che so sono pochi o nulli i tentativi di produzione di un seinen, che sì esistono e sono anche molto apprezzati. Basti pensare come altri mangaka, nati nello stesso periodo oppure in attività in quegli anni, abbia saputo far evolvere le sue serie nel corso degli anni, mentre lui decennio dopo decennio, che gli si dia più libertà o meno, rimanga sempre immutabile nello strutturare le sue serie come nel suo stile di disegno. Per quanto poi si dica che "Le altre sue serie sono tutta farina del suo sacco" è verissimo, ma quando ti metti sotto un editore vieni subito affiancato ad un team che sì aiuta nel lavoro, ma modella le idee dell'autore a seconda delle mode del momento o delle caratteristiche che secondo loro potrebbero migliorare la serie, per quanto si rispettino le idee di base del mangaka, dato il grande rispetto per la professione che si ha nella terra del Sol Levante. Non penso che con quest'ultima frase abbia scoperto l'acqua calda, ti seguo perché oltre al fatto che i cavalieri sono una mia passione fin da bambino ti trovo molto preparato sull'argomento ed infatti negli anni ho imparato molto da te e per questo ti ringrazio.
Ciao! Dunque, sì e no. Ne parlerò meglio in un altro video prossimamente ma, anche se è vero che tutti i manga sono lavori un po' di gruppo tra autore ed editori (specialmente all'inizio, poi se la serie ha successo l'autore acquista sempre più potere. Per esempio al momento in One Piece l'editore non ha più voce in capitolo), il caso di Saint Seiya è diverso. I Cavalieri sono quasi una serie commissionata, con imput/indicazioni/ordini non solo dagli editori Shueisha ma anche da Toei e Bandai.
@@DragonShiryu Va bene, allora aspetterò il nuovo video per le maggiori spiegazioni, per quanto adesso che ho la pulce nell'orecchio penso che mi andrò ad informare meglio. Grazie comunque per aver corretto le mie inesattezze!
praticamente Saint Seiya e Dragon ball condividono il fatto di essere opere che sono ciò che sono non per merito del solo autore ma anche di altri
Come tante altre opere
Comunque la faccenda e sospetta.😢 La lentezza del Next a livello editoriale non ha senso😅 posso capire che si sia dedicato anche ad altro, ha chiuso le altre serie, ma comunque 20 anni per il next, con tutti assistenti che poteva avere ad aiutarlo...
Poi essendo un opera corale Saint Seya mi chiedo: dov'erano gli altri autori/collaboratori in questi 20 anni?
Adesso ha annunciato la saga dei cieli a 70 anni...e perché si e arreso alle pressioni esterne che lo hanno istigato a scrivere un seguito che non voleva fare?
Non dico che odia Saint Seya, dico non glie ne frega nulla?
No semplicemente è un mangaka, Saint seiya è comunque la sua opera in parte, e di conseguenza fa quello che gli pare. Ed è giustissimo così per quanto mi riguarda. L'unica cosa sospetta è capire perché in Italia le persone vitimizzano così tanto
@@__Rey03__ Si però adesso è arrivato a 70 a completare un opera lasciata in sospeso per 30 e forse rimarrà incompleta...quindi dico...boh!? io no credo che possa fare come gli pare...io credo che "abbia fatto" come gli pare, ma adesso deve chiudere...perché ha 70 anni e come vendono le cloth disegnate da lui non vendono quelle degli spin off. Comunque speriamo che finisca la saga dei cieli, poi il resto è storia..
@@andreadedda9499 io non penso che vedremo una saga dei cieli fatta interamente da lui. Lui non è che "deve" chiudere. Può farlo, ma è un artista, può darlo a un altra persona come già ha fatto.
@@__Rey03__ vedremo come andrà a finire
Va detto che quasi nessun mangaka (salvo eccezioni che sono quelle che confermano la regola) crea un opera di successo da solo, c'è sempre qualcuno (che sia disegnatore, sceneggiatore, partner commerciale ecc..) che aiuta lo sviluppo della propria idea. Kurumada fa parte di questi gruppo con le sue dovute regole. Più volte abbiamo discusso come Saint Seiya in corso d'opera abbia un po' trovato forzatura o buchi narrativi, appunto perchè quando iniziarono a produrre il cartone dei cavalieri il manga non era manco arrivato alle 12 case ed era tutto ancora in lavorazione, queste cose capitano quando si ha una idea in mente e la si sviscera piano piano e poi per varie ragioni poi si portano a momenti che il lettore a primo impatto non se ne accorge (anche se tu leggessi ogni capitolo quando esce o dopo averli letti tutti uno dopo l'altro non tieni tanto peso di questi errorucci), le letture successive ti fanno ben capire lo sviluppo un po' "passatemi il termine ALTALENANTE" di Saint Seiya. Un esempio lampante è il fatto che siccome le 12 case sono la parte più amate e memorabili della serie, che è stata cercata di riproporla prima sotto un altro aspetto (ovvero le colonne di nettuno) ma che oltre ad un apparente poco interesse di sviscerarlo per bene che sembra un po' superficiale, poi è stato riproposto poi nella Saga di Ade (primo Santuario poi sembrava che si sarebbe esplorato gli Inferi fatti un po' alla Dante, ma di nuovo fatto molto superficiale perchè non vediamo tutti i 108 specter lotta per lotta e quando ci presentano quei pochi che conosciamo, se non sono i 3 giganti degli inferi, muoiono come nulla) e con Next Dimension 3 Volte. Se non è un sintomo di attirare con ciò che più piace ai fan, autore-compagnia-sceneggiatori poco importa di chi, allora cosa è? (senza contare quella che per me è una scalata si simile ma non uguale che è stata fatta sia nella saga di Asgard che in Soul of Gold, che dona nostalgia ma un certo grado di freschezza, e sono generoso).
Ma non solo Kurumada, basti pensare che Hirohiko Araki e le sue bizzarre avventure di jojo, con i suoi primi capitoli (Phantom Blood e Battle Tendecy) ho notato come lui non avesse ben in chiaro cosa volesse fare, si uno shounen con momenti assurdi che sarebbero diventati i meme più polari sui fan di manga, ma proprio la trama in se, in parole povere è iniziata come una faida familiare con i vampiri, che poi sembra aver sollevato una serie di scontri contro i mostri creati da Dio Brando, ma così non è stato, poi con la saga successiva rispolvera le onde concentriche ma gli dona una caratteristica in più dove ogni lottatore dell'Ammon usi un suo approccio se non una tecnica speciale, quando nella saga precedente era più i lottatori che improvvisavano con le onde, senza contare con il fatto che io almeno non riesco ancora bene a incastrare gli Uomini del Pilastro in tutta dico TUTTA la saga di Jojo (anche perchè la storia di chi fossero questi cosi è stata messa alla fine, al momento della sconfitta di kars, un modo per concluderla ma dare un minimo di Backgroud a queste creature e l'ho trovata molto raffazzonata). Con Stardust Krusaiders Araki troverà la sua via con gli Stand, dove ha potuto sbizzarrirsi di più con i poteri più stravaganti e penso che con la dinamica delle Onde lui si sentiva limitato. Non tutte le saghe successive sono alla stesso livello, chi più chi meno, ma si capisce che ha trovato il suo stile. E mo non farò esempi di altri mangaka che ho letto (per dirne una Sorachi con la sua saga Gintama che ha iniziato con Saghe parodistiche al 100% che verso la fine hanno un tono serio in crescendo e mi rode che l'anime per le ultime stagioni si sia quasi concentrato sui momenti seri invece di fare altre saghe parodistiche del manga), ma per dire che è nella norma questa cosa. Kurumada magari non sarà contento come autore che la saga più conosciuta è quella non totalmente sua e che non è venuta come desiderava davvero, ma non può manco disprezzarla perchè alla fine la fama, il guadagno e il prestigio li ha ottenuti, in fin dei conti tutti gli autori (a meno che non ti chiami Alan Moore o non ti abbiano piazzato a fare qualcosa che vada totalmente contro i tuoi ideali) apprezzano questo andare delle cose in ambito di manga e fumetti.
Rispetto agli altri manga, su StS il ruolo di altre persone è molto maggiore. Diciamo che se un manga normale è 60% frutto dell'autore e 40% di altri, su StS questi numeri possono essere invertiti.
Infatti Shiryu ha detto una sciocchezza! Sembra non sapere che tutti i manga sono fatti così proprio di regola! SS non è in nulla diverso dagli altri. Come dici tu si potrebbero fare esempi infiniti... praticamente l'intera saga dei cyborg in Dragon Ball è più frutto dell'editore che di Toriyama!... Davvero resto basito, sembra proprio che Shiryu veramente ignori questa cosa, che pure è un'informazione basilare che si dà per scontato che un po' tutti i fan sappiano. Evidentemente Shiryu ha approfondito talmente tanto SS che non ha avuto modo di farlo almeno un minimo anche per tutto il resto del contesto, il che non va affatto bene.
@@DragonShiryufalsissimo!! Scusami ma sembri non sapere di cosa parli. Naruto è stato praticamente interamente un'idea dell'editore! DB è tutto un patchwork di idee degli editori alternate ogni tanto da qualcuna di Toriyama! Le arti marziali di Ken il guerriero e il fatto che vada a piedi e non in moto, l'intero aspetto fisico e conseguentemente anche una buona parte della caratterizzazione di chopper in One piece (e One piece è uno dei MENO soggetti a questa cosa perché almeno di suo qualche idea oda l'aveva che è già di più di quanto non si possa dire di molti altri), le opere robotiche di Nagai arrivate in TV, per non parlare di Devilman, hanno poco in comune con le versioni cartacee... ecc. ecc., si potrebbe continuare all'infinito. Scusa se te lo dico ma davvero sembra che conosci ogni virgola di SS e quasi nulla di tutto il resto. Il caso di SS è NORMALISSIMO al 100%, identico a migliaia di altri! Se non puoi considerare Kurumada come autore unico di SS allora NESSUN manga che conosciamo ha un autore unico!!
Domanda : allora perché non lascia che altri se ne occupino al suo posto visto che la teshirogi oppure suda sanno fare di meglio?
Purtroppo quando ci sono i soldi e una serie di successo, e le case spingono/spremono sul prodotto, si tende con il tempo ad allontanarsi e lavorare contro voglia. Per me lo sbaglio di Kurumada è stato proprio il non aver chiuso la storia di Saint Seiya negli anni 90. Invece di Next Dimension poteva direttamente concludere con la saga di Zeus, facendo felici tutti. E' una volta finita, poteva tranquillamente "vendere" il marchio ad altri per vari spin off.
E per fortuna che non è tutta farina del suo sacco!
Se lasciato da solo viene fuori la trama da trip acido di Fuma no Kojiro (ma anche Ring no Kakero non scherza..) ben venga che qualcun altro metta dei freni alla sua spontanea creatività 😅😅😅
Ma infatti le idee originali di Kurumada su StS erano molto diverse. Preti guerrieri, santi, casti e devoti alla causa che combattono così a caso tra le montagne del Giappone senza traccia di fantasy. Sarebbe venuta fuori una roba tipo Fuma no Kojiro e grazie a Dio gli hanno fatto notare che gran vaccata doveva essere.
È per questo che non capisco i fan puristi che vogliono l'assoluta fedeltà all'autore dalle trasposizioni da manga in anime: lui stesso è stato costretto a non essere fedele ai suoi gusti (e per fortuna!), quindi in teoria gli sceneggiatori potrebbero sbizzarrirsi per migliorare il prodotto. Invece, temo che avremo un anime di Next Dimension (che è solo farina del Kuru e purtroppo si vede) uguale al manga proprio per questa fantomatica "fedeltà" che oggi va tanto di moda.
Ma guarda puoi benissimo leggere altro
Anche se i Cavalieri non sono il mio anime preferito, Kurumada rimarrà sempre il mio mangaka preferito. Ignoravo il suo background così umile e scansonato
Una curiosità: ami il Kuru mangaka sempre per Saint Seya e/o hai letto anche le altre opere?
@@davideaiello6088 solo Saint Seiya, ma penso che qualcos'altro mi recupererò prima o poi, il manga sul pugilato un po' mi attira
@@slapjack2634 decisamente anche io sto capendo come fare per recuperare. Ma molte cose non si trovano. Io apprezzo molto l'anime ma trovo tante persone che sono molto più pro-manga
@@davideaiello6088 se devo essere sincero preferisco anch'io l'anime, credo che i filler di Saint Seiya escluso qualche episodio siano i migliori, poi ci sono stati cambi di trama che hanno migliorato i cavalieri. Quando Next Dimension verrà adattato spero cambino qualcosina aggiungendoci un tocco loro stile serie classica
@@slapjack2634 si si nel mio caso Saint Seya è assolutamente mio anime preferito e direi anche serie di Manga, considerato che di lettere di manga non riferite al mondo Seya ne ho ok ma sono dedicate a opere relativamente brevi e spesso condivise con la mia figlia maggiore che, anche lei, è fan di saintseya (e direi che qui ho fatto una grande azione educativa 🤣 anche se il preferito della fanciulla è OnePiece che, a differnza sua, seguo solo a livello anime e neppure tanto).
da un punto di vista morale comprendo il pensiero di kurumada, da un punto di vista più pratico invece ritengo che sia sbagliato il suo atteggiamento. Questa sua insistenza dell investire su storie e manga, che non hanno ottenuto il successo sperato, sembra quasi come voler imporre a tutti i costi il suo pensiero ai lettori, pur essendo consapovole che preferiscono altro. Mi immagino una scena tipo un fan che si rivolge a Kurumada dicendo:
" Saint Seiya piace a tutti e ti fa guadagnare, perché non ti applichi di più?" e Kurumada risponde " Non me ne frega niente, io uso il guadagno portato da Saint Seiya e disegno altro".
Un discorso che, in parte ci può stare, ma cade totalmente quando ricordi che è il fan il cliente che compra i tuoi disegni.
Non è che vuole imporre quelle opere ai lettori/spettatori. Non gliene frega niente di loro. Che quelle cagate che ha fatto non abbiano alcun successo se ne è già fatto una ragione da un pezzo! Ormai lo ha capito di essere un fallimento come autore. Lui è solo un bambinone troppo cresciuto che vuole solo la sua soddisfazione personale e basta, cioè vuole solo che vengano pubblicate/prodotte, fine! Che poi non piaceranno alla gente e quindi commercialmente non avranno senso, non fa nulla, perché ora sa che può ovviare a questo problema usando i soldi di SS.
Quindi tutto quello che fa è dire: "Cari editori, volete fare soldi a palate sfruttando SS? Benissimo!... ANCHE IO!! Quindi andremo perfettamente d'accordo! Però c'è una piccola clausola... Oltre ovviamente alla mia parte degli introiti dovrete darmi anche la garanzia che farete anche le altre mie opere minori. Ebbene sì... le voglio vedere editate, giusto così... per non sentirmi un fallito come autore (anche se lo sono), voglio almeno questa soddisfazione. Tranquilli, non vi preoccupate, lo so bene che sono un vuoto a perdere economicamente, ma tanto coi soldi di SS che poi vi farò fare vi rifarete subito più che ampiamente, quindi comunque decisamente vi conviene no? Datemi questa garanzia e io in cambio vi darò il mio permesso di produrre qualsiasi stronzata, anche le più infime, appiccicandoci il marchio SS, e le potrete fare in tutta libertà come più vi pare e piace per assicurarvi che vi facciano guadagnare il più possibile, cioè che piacciono ai ragazzetti scervellati di oggi, io non mi opporrò su nulla, fossero pure uno stupro dalla serie classica, anzi potrete addirittura dire che in qualche misura ho contribuito pure io a questa merda e che in qualche modo è mezza canonica, così da acchiappare pure quei più babbei dei fan di vecchia generazione! Che ne dite? Mi sembra più che vantaggioso no? 😂".
E infatti stanno andando avanti così da anni! Ormai è evidentissimo!... Solo in pochi non si sono ancora svegliati, ma presto o tardi tutti quanti apriranno gli occhi.
Kurumada le tiene más aprecio a Ring Ni Kakero.
Boh a me fa pensare un po' alle band che dopo un po' si rompono di suonare la canzone che le ha rese famose. Tipo i nirvana che "odiavano" smell like teen spirit.
non mi aspettavo una cosa così insolita
È una storia un pó triste che kuramada la metta al secondo posto l'opera solo perché non lo rappresenta come dice nel video di oggi comunque buona giornata a tutti sognando un giorno un capitolo di Zeus manga e anime dal maestro kuramada ❤
Vabbè mica è la fine del mondo. E poi mica solo secondo posto, Saint seiya è più in basso nella classifica di kurumada
Buongiorno saints ❤
Grazie per il video.
Viva le proposte commerciali.
Bisogna sempre dare una botta al cerchio e una alla botte.
Io farei entrambe le cose, terrei vivo Saint Seiya e poi farei comunque secondariamente un'altra opera.
Ci vogliono i compromessi, (accettabili e senza svendersi).
È possibile che senza queste modifiche Kurumada avrebbe fatto un successo più di nicchia perché il mondo manga combattivi deve appassionare anche con la spettacolarità. Non conosco bene le sue altre opere ma posso dire che quella che preferisco e SS, mi piacciono le storie della vita reale ma il soprannaturale è anche un modo per "aspirare a qualcosa di più di una vita ordinaria"
Capisco quello che può provare ma non lo condivido... Ho conosciuto persone simili nella mia vita 😅
Come si dice... "A volte e' meglio non conoscere i propri miti"... o qualcosa del genere 😅
Scherzo! Saluti 👋🏽
Invece è verissimo!...
Anche perché in questo caso non c'è niente di scandaloso
@@raffaelefederico5427ma non dire cavolate
@@__Rey03__ fidati... è così. E sto parlando in generale.
@@raffaelefederico5427 Ma che argomentazione è "fidati"?!
Bt'x mi era piaciuto moltissimo
Video ECCELLENTE come sempre. Sì, è vero che capita spesso che un artista detesti la propria creazione più famosa: De André non sopportava più Marinella, Robert Plant dei Led Zeppelin idem con Stairway to Heaven, Agatha Christie preferiva Miss Marple a Poirot. Kurumada però non odia Saint Seiya, ma PREFERISCE ALTRO: chi ha letto le interviste e le opere coi loro inserti lo sa bene.
Basta leggere Otoko Zaka in particolare per capire il suo ideale di opera. Si tratta di qualcosa che oggi, coi canoni del 2024, può risultare difficile da capire, ma stiamo parlando di un autore nato con valori di tutt'altro periodo storico. CONTESTUALIZZARE è la parola chiave.
E come hai giustamente sottolineato, Saint Seiya è un'opera CREATA PER AVERE SUCCESSO. E VA BENISSIMO così.
Sulla domanda finale: personalmente tendo a digerire poco i prodotti che campano di flashback continui che vanno tanto di moda, come anche Lost Canvas (che mi piace, eh, ma non mi fa impazzire). Anzi, in Next Dimension secondo me la parte sui flashback dei Gold era totalmente evitabile... Mentre in B't X mi piace come sia stata gestita la cosa (ma come sempre ritengo che quest'ultima sia la vera e propria opera della piena maturità artistica).
Grande Shiryu, ottimo video.
👏🏻👏🏻👏🏻
Preferisco SS ma se mi mettessi nei suoi panni, ha senso che si senta così, mi sentirei probabilmente allo stesso modo.
Scusa ma dici che dire che la odia è una sciocchezza e poi passi il resto del video a spiegare bene i motivi per cui, ok magari non la odia proprio... però quanto meno si capisce che la detesta! 😅 Bastava dire "odio è una parola grossa" e subito risolvevi! 😂
Comunque dire non la odia perché è quella che gli fa fare i soldi è un errore proprio concettuale! Come se le due cose fossero antitetiche. Non è affatto così. Possono coesistere tranquillamente!!
Poi non la definirei nemmeno una "voce"... direi una logica deduzione!
Sono due cose diverse...
Odiare = cercare attivamente di farla fallire e chiudere, approvando progetti "brutti". Questa è l'idea nella testa di alcuni fan ed è una cavolata. E nemmeno la detesta o sinonimi simili.
Però, per le ragioni dette in video, non è la sua serie preferita tra quelle che ha creato, anzi è probabile che sia verso il terzo/quarto posto.
@@DragonShiryu Terzo o quarto non lo so... non so neanche quante ne abbia fatte in tutto, non molte direi, quindi mi riesce impossibile fare una classifica, ma certo essendo molto corta già solo, tanto per dire, quinto posto sarebbe malissimo! Non so se mi spiego...
Il punto è, odiare nel senso di boicottare per farla fallire ovviamente no!! Questo sì che sarebbe una cretinata totale!! Mai sentito di un imprenditore che cerca di far fallire la sua stessa impresa, tanto per fare un paragone! Se qualcuno lo pensa davvero non so proprio cosa abbia nel cervello!... 🤨
Ma odiare o detestare nel senso che di sicuro non la ama, non ha passione, non ha rispetto, non ha il minimo interesse a tutelare la parte artistica della sua opera e la continuità e integrità della trama allora sì. È evidente che è così.
Come hai spiegato bene nel video tu stesso, la usa solo come moneta di scambio per far editare le altre sue opere, oltre che per speculare ovviamente. Quindi è ben felice di avallare ogni progetto a marchio SS, anche la roba peggiore, e persino all'occorrenza di dichiarare che tale cosa è in continuity, facendo così fare i big money alle case e a lui stesso perché questa robaccia piace purtroppo, pur di ottenere in cambio la creazione di un anime o la pubblicazione di un manga di una sua opera minore che le case non degnerebbero mai di uno sguardo sapendo che sono dei flop sicuri, ma accettano perché sanno che poi coi soldi di SS si rifaranno.
Questo dunque come lo definiresti? Forse non odiare... ma certo è qualcosa che proprio tanto lontano non ci và!...
con Saint seiya kurumada fa mangiare un sacco di mangaka
Magari, avremmo avuto tutto next in due giorni
Che la usi come "mucca da mungere" posso anche capirlo che ha rovinato la serie di Hades un po' meno
Perche' dici cosi'? Se ti riferisci al manga non capisco cosa non ti piaccia della saga di Hades. OK, alcune cose potevano essere fatte meglio, ma tutto sommato mi pare una bella saga, con molto pathos e colpi di scena. Se ti riferisci all'anime di Hades allora ti do ragione, nel senso che la qualita' grafica e la regia e' scadente, ma questo non si puo' attribuire a Kurumada, bensi' agli adattatori.
Beh la serie di hades a un certo punto corre troppo , esempio la morte dei gold oppure hypnos non hanno il benché minimo pathos
@@SsickMusicRadamante senza piedi negli OAV! RADAMANTE SENZA PIEDI NEGLI OAV! Il cambio di studio e altro lo ha voluto Kurumada
@@lucianopinini4378 Concordo che alcune cose si sarebbero potute fare meglio... Ad esempio avrei voluto vedere Dhoko e altri in azione negli inferi... Perp' di base non mi pare che la saga si Hades (manga) sia male; l'anime e' un altro discorso...
@@lucianopinini4378 Sì, ma quello non è stata una sua scelta, ormai i Cavalieri inizavano a non interessare più tanto e la serie era destinata alla chiusura, sia manga che anime. motivo per cui l'anime chiuse a Nettuno senza neanche adattare l'ultima serie
Mah... Kuramada di destra o sinistra. Mica sono tutti scemi come noi in Italia che abbiamo ancora questi stereotipi amacronistici.
Ho sentito delle bestialità anche su Hokuto no Ken e sul fatto che fosse un anime fascista. In realtà Ken fa fuori tutti i dittatorielli che incontra sulla propria strada. Chyashan (della Tatsunoko) pare abbia preso spunto da quei tempi (Briking ricorda un ducetto nostrano che non è che sia finito molto bene) ma in genetale... basta con il dare un orientamento politico agli anime. Quando guardavo questo anime da bambino nemmeno sapevo che ci fossero questi schieramento. Si tifava per i buoni, così come per Daitarn 3 o Majinga Zetto.
La politica tenetela fuori da questo mondo, a meno che non sia un'anime ambientato in quei contesti.
Che Saint Seyia sia la migliore serie non v'è dubbio. Mica co sono dei gibboni che si prendono a pugni in faccia come appunto dei makaki.
C'è un personaggio che da solo vale tutta l'opera e forse tutta la produzione nipponica. E tale personaggio, che dovrebbe avere una rilevanza mondiale è appunto Saga. Serie come Ring-sarcazzo non valgono nulla a confronto.
Non hai capito. Se dobbiamo dare una classificazione generale del sentire politico di Kurumada per background ecc allora é conservatore ergo di destra, e ci sono manga dove le sue idee sociali e politiche emergono di più.
Non si tratta di "essere scemi come in Italia" ma di descrivere una situazione con una terminologia politica che esiste dalla *Rivoluzione francese* .
E aggiungo un altra cosa Alfio: *tutto é politica* , anche una visione filosofica di kurumada sul buring blood.
@@carlocumino824 Carletto, mutati.
La destra e la sinistra non sono concetti solo italiani, studia! Ora dimmi 3 anime in cui si fa attiva guerra politica. Nessuno. Perché si chiamano "discorsi marginali", o "discorsi evitabili", oppure come piace a me: "parlare con dementi". Non penso che Saint seiya meriti neanche lontanamente tutta questa rilevanza, soprattutto non con l'operato recente, e Saga è una versione fantasy del dottor Jekyll. Di sicuro la gente dovrebbe smetterla di dire "eh ma vedi la saga di Hades è brutta, kurumada ODIA Saint seiya" perché è una bambinata
È sempre stata una cavolata di noi italiani perché geneticamente se noi italiani non facciamo i drammatici non siamo felici
Kurumada idolo assoluto