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大珠和尚的頓悟入道要門論寫得很好，大家要反覆閱讀。他是如何見道？頓悟，這就是禪宗，頓悟是現量，所以他才說於內不起妄念心。推理比量是要靠意識心，那是不是就是於內起妄念心，與大珠和尚於內不起妄念心不同，你覺得那大珠和尚會認同用推理比量來轉為現量就是實證嗎？肯定不會，因為他是實證過來人，不然不會取頓悟入道這樣書名。呂老師主張說，六住是開悟，知道第八識能出生ㄧ切法。這個知道是如何知道，頓悟嗎？那你都知道了，還参禪什麼？那這参禪有用嗎？不就是虛晃一招而已，這還是禪宗嗎？参禪沒用，那怎麼辦？還是要於內起妄念心，以意識推理比量，自始至終都在妄心打轉，這樣要如何入道？好比打靶，預先在靶紙搓好洞了，然後再教你如何瞄準，說你就照我這樣瞄準，ㄧ定打的到，如同呂老師主張，先假設已知，再來論述，然後把這論述巧辨導向先前假設的答案。結果這學習打靶的人，照指示瞄準，結果連靶紙在哪都看不到，四面八方怎麼瞄準都看不到。
呂老師說，因有為法虛幻，畢竟無生，由此因緣，所以七住所證是如實不見一切法。我們用很簡單的邏輯來看：如果不見法，那要如何觀、如何實證第八識能成就ㄧ切諸法的圓成實性？如果不見法，如何觀、如何實證第八識依他起性因緣所生法？如果不見法，如何觀、如何實證第八識因不如實知圓成實性、依他起性而升起遍計所執性？我們拿解深密經來驗證看看，解深密經卷二無自性相品第五：若諸有情廣說乃至未能積集上品福德智慧資糧，性非質直非質直類，雖有力能思擇廢立，而復安住自見取中，彼若聽聞如是法已，於我甚深密意言說不能如實解了，於如是法雖生信解，然於其義隨言執著，謂一切法決定皆無自性，決定不生不滅，決定本來寂靜，決定自性涅槃，由此因緣，於一切法獲得無見及無相見，由得無見無相見故，撥一切相皆是無相，誹撥諸法遍計所執相、依他起相、圓成實相。何以故？由有依他起相及圓成實相故，遍計所執相方可施設；若於依他起相及圓成實相見為無相，彼亦誹撥遍計所執相。是故說彼誹撥三相，雖於我法起於法想，而非義中起於義想，由於我法起法想故，及非義中起義想故，於是法中持為法，於非義中持為是義，彼雖於法起信解故福德增長，然於非義起執著故退失智慧；智慧退故退失廣大無量善法。復有有情從他聽聞，謂法為法、非義為義，若隨其見，彼即於法起於法想，於非義中起於義想，執法為法、非義為義，由此因緣，當知同彼退失善法。我標關鍵字，方便尋思：安住自見取....ㄧ切法無自性不生不滅...，由此因緣...於ㄧ切法無見...退失智慧退失善法...從他聽聞..若隨其見..同彼退失善法。如你以發起定境為禪，緣於定境來看這段文，來自我驗證，你的境界是不是如上呢？當你有所證，必須反覆拿經文自我驗證看看，非常重要。
大德所引解深密经这段甚重要，我正困于此，不过感觉吕老师所说如实不见一切法好像不是说不见法，因我未突破这一关，故不随意解读两位老师的讲法，但乐于见到高手的解读，学习中
@@YunFeng-d6w這樣學習態度就對，要謹慎。對於自己不知道的法，不是去否定他說的，而是要返觀自己，他說的為什麼我不懂？如此才會謙卑學習，積極求知。卡關是好事，才會起疑，積極去参不放棄，終有一天會明白。呂老師也會卡在這裡，百思不解，他又不能說我錯，我可是引經據典而說，就讓他好好去做功課，自我反省。
@@Tedshih-t3w 谢谢你的解答，阿弥陀佛！
於外不染色聲等，是指前五識。於內不起妄念心是指六七識。凡夫因無明煩惱罩頂，不知前七識是虛妄不實而起執著。離念靈知心仍然未脫意識覺知心範疇，打掉又如何？
六住菩薩薰習般若波羅蜜，當般若正觀現在前，才入七住位；反之，當七住如退失般若正觀現在前，就退回到六住，也就是ㄧ般所稱的退轉。有般若正觀才有般若智慧，才可現觀讀得懂般若系經典；反之，如無般若正觀，就發不起般若智慧，無法現觀也讀不懂般若系經典。所以，所謂讀得懂的，就是懂經典文字背後的勝義諦；讀不懂的，就是只能按世俗名言來依文解義，也就是世俗諦。我們來看菩薩瓔珞本業經怎麼說：是人爾時從初一住至第六住中。若修第六般若波羅蜜。正觀現在前。復值諸佛菩薩知識所護故。出到第七住常住不退。自此七住以前名為退分佛子。若不退者。入第六般若修行。於空無我人主者。畢竟無生必入定位。所以，有般若正觀，才有般若功德與智慧，才能稱之開悟、、破参、明心。所以，我們要依佛經來刊驗六住七住之差別，六住是沒有開悟，七住才能稱開悟，自己要自我詳加檢驗，否則會造下未證言證、未悟言悟妄語業。
大德，“般若正观现在前”到底是什么境界，如果是观察到第八识的了别性或集起性，是否属于“般若正观现在前”。另按菩萨璎珞本业经这段经文，般若正观现在前应该处于第六住位，离入第七住位常住不退，还有差别，这个吕老师也有讲到，按我的理解，吕老师的说法是第七住位需要转依第八识的无为性，似乎不矛盾
@YunFeng-d6w 般若正觀現在前？這是什麼境界啊？這是不可思議智境，不是可思議的邏輯推理比量能知的。呂老師不是藉發起疑情参禪而破参的，所以他沒有發起般若正觀現在前，才會說出比量可轉為現量的荒謬言論，雖然也講大乘了義法名相，但無實證。你的觀察第八識了別積集性，你只是觀察，非正觀。
@@Tedshih-t3w 哦，我继续努力
四大極微是不是常住法？這是七住十住所能了知嗎？如不能了知，就不要以自見取來論斷，毫無意義。如同，呂老師說無為法只有ㄧ個，這就是對無為法沒有實證而妄議，殊不知有為法因無為法而有，無為法因有為法而顯，既然已超出自己的實證，就不要論議。
大德好！四大极微是不是常住法的解答，是吕老师与萧老师极大不同的一个观点。个人理解，此二观点看似矛盾，实则没有矛盾，角度不同而已。如果从三界唯心万法唯识、一切有为法皆是生住异灭的法的角度看，四大极微似乎确实应该说不是常住法，但如果从众生无穷无尽绵延不绝的角度看，只要有众生存在，则一定有四大极微持续存在，否则众生的依报世间无法形成，即使某一个世界坏了，其中的众生也会依共业形成他方世界，故从这个角度看，也可以说四大极微是恒常之法（至于所有众生是否能最终都成佛，花多少时间，这个可能超出了我的想象，似乎可以当成无穷无尽）。不知我这样理解恰当否，暂时是这样理解😄🤭 萧老师和吕老师都值得我尊敬学习。没有萧老做狮子吼，扛起实证如来藏的大旗，了义佛法再弘于世可能就遥遥无期，此恩太大，至于其中出现的事相上的诸多事情，具体的因果太复杂，我觉得看不清，只是觉得在世间做事很难两全，特别做是一些大事，更难皆大欢喜，有些事情的发生或许就是有些修学者的劫数如此，故不做评断。吕老师一直在强调四依四不依，我很认同，虽然依法与依人有些时候很难截然分开，故我对自己把不准的观点，一般是存疑，但不会简单否定，相信功夫智慧到了自然了解，我希望尽量学每个人的长处😂
@YunFeng-d6w 凡夫二乘人因未證如來藏實相，只能從現象界去思維去觀行，就會認定四大極微是無常而產生執着，也就是說，二乘人只能從虛妄境去觀行，有此因而得如是果，因果二處有異，所以除滅來證空、無常、入無餘涅槃；證得如來藏實相的人，離於虛妄以觀真故，於因果中，二處無異，因果恆有，去來不異，因此，從他自心現量來看，才說四大極微是常，與你理解差不多，這是很深的般若，即使初證悟之人，可能也無法觀行。你不是常聽到呂老師說，大乘是常樂我淨，但二乘人就不知道了，他們認為是無常苦空無我，這樣你就可理解兩者心境界不同；心經也說，無老死亦無老死盡，無無明亦無無明盡，那你覺得四大極微是常，還是無常呢？如尚有疑問，就暫先擱置一旁，等未來有能力再說，爭論無益。再說了，呂老師自稱大乘七住十住見道，怎麼講四大極微卻只能從小乘的觀點來說，這不是很奇怪嗎？他不是說，要依了義經不依不了義經嗎？怎麼不舉了義經來論義呢？如心經，這也很奇怪？大乘小乘是不同境界的。
@@Tedshih-t3w大致明白，多谢大德解读！🌸🌸🌸
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
大珠和尚的頓悟入道要門論寫得很好，大家要反覆閱讀。他是如何見道？頓悟，這就是禪宗，頓悟是現量，所以他才說於內不起妄念心。推理比量是要靠意識心，那是不是就是於內起妄念心，與大珠和尚於內不起妄念心不同，你覺得那大珠和尚會認同用推理比量來轉為現量就是實證嗎？肯定不會，因為他是實證過來人，不然不會取頓悟入道這樣書名。
呂老師主張說，六住是開悟，知道第八識能出生ㄧ切法。這個知道是如何知道，頓悟嗎？那你都知道了，還参禪什麼？那這参禪有用嗎？不就是虛晃一招而已，這還是禪宗嗎？参禪沒用，那怎麼辦？還是要於內起妄念心，以意識推理比量，自始至終都在妄心打轉，這樣要如何入道？好比打靶，預先在靶紙搓好洞了，然後再教你如何瞄準，說你就照我這樣瞄準，ㄧ定打的到，如同呂老師主張，先假設已知，再來論述，然後把這論述巧辨導向先前假設的答案。結果這學習打靶的人，照指示瞄準，結果連靶紙在哪都看不到，四面八方怎麼瞄準都看不到。
呂老師說，因有為法虛幻，畢竟無生，由此因緣，所以七住所證是如實不見一切法。
我們用很簡單的邏輯來看：
如果不見法，那要如何觀、如何實證第八識能成就ㄧ切諸法的圓成實性？
如果不見法，如何觀、如何實證第八識依他起性因緣所生法？
如果不見法，如何觀、如何實證第八識因不如實知圓成實性、依他起性而升起遍計所執性？
我們拿解深密經來驗證看看，解深密經卷二無自性相品第五：
若諸有情廣說乃至未能積集上品福德智慧資糧，性非質直非質直類，雖有力能思擇廢立，而復安住自見取中，彼若聽聞如是法已，於我甚深密意言說不能如實解了，於如是法雖生信解，然於其義隨言執著，謂一切法決定皆無自性，決定不生不滅，決定本來寂靜，決定自性涅槃，由此因緣，於一切法獲得無見及無相見，由得無見無相見故，撥一切相皆是無相，誹撥諸法遍計
所執相、依他起相、圓成實相。何以故？由有依
他起相及圓成實相故，遍計所執相方可施設；若於依他起相及圓成實相見為無相，彼亦誹撥遍計所執相。是故說彼誹撥三相，雖於我法起於法想，而非義中起於義想，由於我法起法想故，及非義中起義想故，於是法中持為法，於非義中持為是義，彼雖於法起信解故福德增長，然於非義起執著故退失智慧；智慧退故退失廣大無量善法。復有有情從他聽聞，謂法為法、非義為義，若隨其見，彼即於法起於法想，於非義中起於義想，執法為法、非義為義，由此因緣，當知同彼退失善法。
我標關鍵字，方便尋思：
安住自見取....ㄧ切法無自性不生不滅...，由此因緣...於ㄧ切法無見...退失智慧退失善法...從他聽聞..若隨其見..同彼退失善法。
如你以發起定境為禪，緣於定境來看這段文，來自我驗證，你的境界是不是如上呢？
當你有所證，必須反覆拿經文自我驗證看看，非常重要。
大德所引解深密经这段甚重要，我正困于此，不过感觉吕老师所说如实不见一切法好像不是说不见法，因我未突破这一关，故不随意解读两位老师的讲法，但乐于见到高手的解读，学习中
@@YunFeng-d6w
這樣學習態度就對，要謹慎。對於自己不知道的法，不是去否定他說的，而是要返觀自己，他說的為什麼我不懂？如此才會謙卑學習，積極求知。卡關是好事，才會起疑，積極去参不放棄，終有一天會明白。
呂老師也會卡在這裡，百思不解，他又不能說我錯，我可是引經據典而說，就讓他好好去做功課，自我反省。
@@Tedshih-t3w 谢谢你的解答，阿弥陀佛！
於外不染色聲等，是指前五識。於內不起妄念心是指六七識。凡夫因無明煩惱罩頂，不知前七識是虛妄不實而起執著。離念靈知心仍然未脫意識覺知心範疇，打掉又如何？
六住菩薩薰習般若波羅蜜，當般若正觀現在前，才入七住位；反之，當七住如退失般若正觀現在前，就退回到六住，也就是ㄧ般所稱的退轉。有般若正觀才有般若智慧，才可現觀讀得懂般若系經典；反之，如無般若正觀，就發不起般若智慧，無法現觀也讀不懂般若系經典。所以，所謂讀得懂的，就是懂經典文字背後的勝義諦；讀不懂的，就是只能按世俗名言來依文解義，也就是世俗諦。
我們來看菩薩瓔珞本業經怎麼說：
是人爾時從初一住至第六住中。若修第六般若波羅蜜。正觀現在前。復值諸佛菩薩知識所護故。出到第七住常住不退。自此七住以前名為退分
佛子。若不退者。入第六般若修行。於空無我人主者。畢竟無生必入定位。
所以，有般若正觀，才有般若功德與智慧，才能稱之開悟、、破参、明心。所以，我們要依佛經來刊驗六住七住之差別，六住是沒有開悟，七住才能稱開悟，自己要自我詳加檢驗，否則會造下未證言證、未悟言悟妄語業。
大德，“般若正观现在前”到底是什么境界，如果是观察到第八识的了别性或集起性，是否属于“般若正观现在前”。另按菩萨璎珞本业经这段经文，般若正观现在前应该处于第六住位，离入第七住位常住不退，还有差别，这个吕老师也有讲到，按我的理解，吕老师的说法是第七住位需要转依第八识的无为性，似乎不矛盾
@YunFeng-d6w
般若正觀現在前？這是什麼境界啊？這是不可思議智境，不是可思議的邏輯推理比量能知的。呂老師不是藉發起疑情参禪而破参的，所以他沒有發起般若正觀現在前，才會說出比量可轉為現量的荒謬言論，雖然也講大乘了義法名相，但無實證。
你的觀察第八識了別積集性，你只是觀察，非正觀。
@@Tedshih-t3w 哦，我继续努力
四大極微是不是常住法？這是七住十住所能了知嗎？如不能了知，就不要以自見取來論斷，毫無意義。如同，呂老師說無為法只有ㄧ個，這就是對無為法沒有實證而妄議，殊不知有為法因無為法而有，無為法因有為法而顯，既然已超出自己的實證，就不要論議。
大德好！四大极微是不是常住法的解答，是吕老师与萧老师极大不同的一个观点。个人理解，此二观点看似矛盾，实则没有矛盾，角度不同而已。如果从三界唯心万法唯识、一切有为法皆是生住异灭的法的角度看，四大极微似乎确实应该说不是常住法，但如果从众生无穷无尽绵延不绝的角度看，只要有众生存在，则一定有四大极微持续存在，否则众生的依报世间无法形成，即使某一个世界坏了，其中的众生也会依共业形成他方世界，故从这个角度看，也可以说四大极微是恒常之法（至于所有众生是否能最终都成佛，花多少时间，这个可能超出了我的想象，似乎可以当成无穷无尽）。不知我这样理解恰当否，暂时是这样理解😄🤭
萧老师和吕老师都值得我尊敬学习。没有萧老做狮子吼，扛起实证如来藏的大旗，了义佛法再弘于世可能就遥遥无期，此恩太大，至于其中出现的事相上的诸多事情，具体的因果太复杂，我觉得看不清，只是觉得在世间做事很难两全，特别做是一些大事，更难皆大欢喜，有些事情的发生或许就是有些修学者的劫数如此，故不做评断。吕老师一直在强调四依四不依，我很认同，虽然依法与依人有些时候很难截然分开，故我对自己把不准的观点，一般是存疑，但不会简单否定，相信功夫智慧到了自然了解，我希望尽量学每个人的长处😂
@YunFeng-d6w
凡夫二乘人因未證如來藏實相，只能從現象界去思維去觀行，就會認定四大極微是無常而產生執着，也就是說，二乘人只能從虛妄境去觀行，有此因而得如是果，因果二處有異，所以除滅來證空、無常、入無餘涅槃；證得如來藏實相的人，離於虛妄以觀真故，於因果中，二處無異，因果恆有，去來不異，因此，從他自心現量來看，才說四大極微是常，與你理解差不多，這是很深的般若，即使初證悟之人，可能也無法觀行。你不是常聽到呂老師說，大乘是常樂我淨，但二乘人就不知道了，他們認為是無常苦空無我，這樣你就可理解兩者心境界不同；心經也說，無老死亦無老死盡，無無明亦無無明盡，那你覺得四大極微是常，還是無常呢？如尚有疑問，就暫先擱置一旁，等未來有能力再說，爭論無益。
再說了，呂老師自稱大乘七住十住見道，怎麼講四大極微卻只能從小乘的觀點來說，這不是很奇怪嗎？他不是說，要依了義經不依不了義經嗎？怎麼不舉了義經來論義呢？如心經，這也很奇怪？大乘小乘是不同境界的。
@@Tedshih-t3w大致明白，多谢大德解读！🌸🌸🌸