Les constructeurs Français sont gourmands en terme de marge profitant de l'effet d'aubaigne qu'ont créé les aides de l'Etat (prime à la conversion et bonus écologique). Malheureusement, celà détourne souvent l'effet bénéfique destiné à priori aux clients au profit des constructeurs qui se tirent finalement une balle dans le pied de la sorte. D'autres constructeurs plus exotiques s'engouffrent dans la brèche ainsi et séduisent naturellement les nouveaux acheteurs.
Vous avez été voir la marge net et la marge d'exploitation de Renault? Jusqu'en 2022 c'était pas flamboyant .Les prévisions sont plus optimiste mais ça reste des prévisions
L'industrie automobile Française à été déplorable dans le domaine de la voiture électrique pour des raisons dogmatique ... Heureusement ...Elon Musk est venu leurs botter les fesses ...!
Avec ses GigaPresses, Tesla réinvente totalement les usines automobiles et la façon de fabriquer les voitures ... bientôt une Tesla Mod sorti de chaîne toute les 6 mn ...
Le patron de stellantis a déclaré qu'ils n'entreront pas dans la guerre des prix avec tesla. Stellantis a besoin d'une bonne claque financière, ils sont devenus trop déconnectés de la réalité économique du marché.
C’est toujours pareil à chaque fois, un met un prix qui devient la base pour tout le monde. Si ça marche, pourquoi changer ? Si Tesla baisse encore et drastiquement ses prix, là ils réfléchiront.
@@joselucnico Un VE avec ses GigaPresses , c'est une UC avec software , un HD, un screen, une Batt Prop et une de service ; assemblez 3 sous-sytèmes de carcasses alu et posez le tout sur 4 pneus, entraînés par un ou plusieurs moteurs . Après le Fordisme , le Toyotadisme , l'ère du Muskisme appliqué au déplacements des hommes dans leur environnement...
Oui c'est vrai sur la baisse des prix, d'ailleurs on s'attends à ce que 2025 soit le tournant avec une parité des prix entre thermiques et électrique et après ça ce sera sans doute une inversion totale, les thermique étant nettement plus longues et compliquées à assembler, leur prix restera plus haut que les électriques.... par contre à contrario les électriques auront moins d'aides même plus du tout d'aides, ce qui est normal vu que leur prix plus abordables que du thermique ne nécessitera plus le coup de boost qu'ont donné les états jusqu'à présent... Par contre sur l'électricité tout va dépendre de la politique nationale et de comment évolue le marché, tout dépends de l'état... cela dit une explosion des coûts à ce niveau serait surprenant, d'autant plus quand on sait que la voiture électrique consomme 3-4x moins d'énergie comparé au thermique, avec des carburants qui restent à un prix relativement bas comparé au poids des conséquence de leur usage tant en matière de santé (et coût pour la société - 40000 morts prématurés par an en France lié à la pollution de l'air) que coût au niveau changement climatique et catastrophes.
@@manu.yt25 On a déjà dépassé la parité. Mais pas sur les modèles européens, bien sûr… Enfin, à part ceux qui sortent de Grünheide, l’usine allemande de Tesla. Pour l’électricité, tout dépend de… Tesla, encore eux. Parce que c’est eux qui fabriquent encore le gros des batteries de réseau qui permettront aux renouvelables d’être utilisés en 24/7, pour bien, bien moins cher que toutes les autres sources. Les chinois en font aussi, mais pour l’instant, ils sont pas vraiment au point, même si c’est souvent eux qui font les batteries qui vont dans les Tesla Megapacks. Parce que oui, il coûte moins cher de passer au renouvelable, avec tous les investissement que ça nécessite, que de continuer comme avant.
l'Europe reproduit l'erreur de Nokia leader de la telephonie a une epoque quand le Smartphone faisait son entré. La chine a pris trop d'avance pas seulement dans le domaine de l'automobile. C est le declin de l Europe. Malheureusement
Le déclin de l’Europe est orchestré depuis des lustres au profit des américains. Le déclin de Nokia en est une tout autre histoire basée sur le conservatisme.
Chez nous en Belgique les concessionnaires nous déconseille de roulé en electrique car elle son pas au point. Il faux dire que chez nous ses la peur de tombé en panne. Qui plus est si elle ne fons pas plus de 450 km on n'achète! pas!
Ça confirme bien la débilité des belges. Le pays fait 50km par 50km mais les belges veulent une voiture qui peut faire 450km. Pour tourner en rond ? Pour venir en France ?
Faites vous votre propre idée, les concessionnaires freinent des 4 fers, il ont raison: mauvaises voitures, peu efficientes. C'est pas chez eux qu'ils faut prendre une électrique.
Les crédits restent tjrs des crédits...C est jamais à l avantage de celui qui paye. N en faites pas et le problème sera réglé. Donc ça veut dire d économiser, d anticiper et de prévoir ses futurs achats...enfin bref, tout ce que normalement nos parents nous ont appris de faire, je n invente rien. 😊 J ai qd même des collègues qui ne sont pas foutus de remplacer leur machine à laver lorsqu elle pète, parce qu ils sont pelés comme des rats à la fin du mois 😅, ils ont pas un sous de côté alors qu on gagne le même salaire !!! Tout est question de calibrage de son budget. C est sur que claquer 2000 euros de vacances sur 1 semaine ou un week end, faut pas venir pleurer après. 🤣🤣🤣
"les voitures électriques sont encore aujourd’hui trop chères pour de nombreux français": Heu… C’est pas comme si tout le monde avait les moyens d’acheter une thermique neuve…
@@valery3418 Tu te trompes. Sans les aides, la MG4 à 30k€, la golf est à 32k€. Et y’a pas photo, la MG4 est meilleure. (évidemment, c’est une électrique). Une model 3 est à 42k€, une BMW série 3 à 45k€. Même commentaire. Les électriques des constructeurs historiques sont chères parce qu’aucun d’entre eux ne sait faire des voitures électrique correctes en masse (ils commencent tout juste). Ils perdent tous de l’argent sur chaque vente malgré leurs efforts. En même temps, MG aussi. Tesla, eux ont de loin les meilleures marges du secteur auto tout confondu (production de masse).
Il faut combien de temps pour l'amortir ? La batterie qui est le gros du prix de la voiture dure combien? On nous montre de minuscules pots de yaourt pour le prix d'une grosse thermique ...A ce tarif un smicard n'est pas près de rouler à l'éléctrique. En occasion la batterie aura combien d'années de vie devant elle avant de rendre l'âme sachant qu'elle fait l'essentiel du prix du véhicule?
tu es complètement déconnecté de la réalité.... une dacia sandero c'est 10 000 euros NEUVE (déjà très chère pour une très grande majoritée de ménages Français) et la plupart des Français moyens achètes leur voiture bas de gamme d'occasion.
@@robertbidochon7949 Pourquoi une telle agression et un tel jugement de ma valeur basé sur un simple commentaire de quelques dizaines de mots? Surtout pour confirmer que tu es d’accord avec ce que j’ai dit?
Tesla ont plus de 10 ans d’expérience….. Tout le monde les prenaient pour des fous mais maintenant tout le monde courent derrière pour essayer de rattraper leurs retard
@@chefchaudard3580 ZOE pionnier tout comme la LEAF de chez nissan…. Mais n’oubliez pas l’absurdité de Zoé à ces débuts. Vous étiez propriétaire de la voiture mais pas des batteries, vous deviez les louer. Les dernières ZOE ont énormément amélioré leurs autonomie depuis les premières, mais le prix on en parle? Le double d’une CLIO et pas si éloigné que ça qu’une MODEL 3 qui est plus grande avec plus d’autonomie…
@@PP-9201 la location des batteries, ca a été un choix marketing. Comme le choix de Tes la de faire varier ses prix de vente comme il l'entend, au risque de gêner ceux qui voudraient revendre leur Tesla d'occasion à un prix supérieur, parce qu'ils l'ont payées cher et elle a baissé depuis. Cela ne prouve pas, de toute façons, que Renault est en retard techniquement. Ils savent concevoir et fabriquer une voiture électrique. Pour le prix, je ne sais pas. Il ne faut pas comparer les prix catalogue (Tesla ne fait aucun rabais, a la difference de Renault), mais les prix de vente et, surtout, des mensualités. N'ayant jamais cherché à acheter ou louer une Zoé, je n'ai pas d'infos a donner. De toutes façons, si Renault perd trop de parts de marché, ils baisseront leurs prix. Ils n'auront pas le choix.
Dacia produit en chine bénéficierai d’une bonus, qui normalement est réservé aux voitures françaises produites en France… 😂😂😂😂 l’europe c’est pas la France…. bientôt nous aurons un chômage immense .., adieu industrie française et souveraineté nationale
Y’a longtemps que l’on a plus d’industrie française les voitures françaises sont majoritairement produites depuis 40 ans en Espagne Portugal et maintenant Europe de l’Est
Bon la souveraineté nationale en matière d'auto on l'a abandonné depuis longtemps, ta Clio vient de Turquie, ta Sandero du Maroc, ta 208 de Slovaquie, et même PSA fabrique en Chine et importe désormais (C5X, DS9, etc...), bref un peu tard pour se réveiller. Et puis bon pour le volet énergétique, je suis pas sûr qu'importer 34 millions de tonnes de pétrole par an de pays peu fréquentables soit bon pour notre "souveraineté" hein 😅 Bref faut faire la part des choses, c'est sans doute un mal nécessaire d'importer des électriques chinoises, mais on peut effectivement regretter que nos constructeurs soient dans le déni total et le retard pris en matière de technologies de batteries est juste fou, au lieu de ça on a financé des filières sans avenir comme l'hydrogène, dans un déni total... Bon cela on peut quand même s'attendre à ce que les chinois s'installent en Europe, on a déjà le géant des batteries CATL qui investi 7 milliards dans une usine en Hongrie, et le géant BYD (numéro 1 mondial) qui fabrique déjà des bus en Europe parle aussi beaucoup d'une usine prochainement....
Excellent débat, merci. Des intervenants de qualité, grande préparation et orchestration parfaite. Ça fait plaisir de voir qu’en France et en Europe ont réfléchi sérieusement à ces sujets et qu’on agit. À suivre ...
Moi non plus de mettre autant d argent dans du diesel ou de l essence chaque semaine, je n ai pas les moyens, donc la solution c est le VE indiscutablement 😉
L’industrie automobile européenne est en train de vivre l’aventure Kodak dont on sait comment ça s’est terminé ! Et avec leur imbécillité sur le e-fuel ils « persistent et signent » leur déclin jusqu’à la chute. Toyota, n°1 mondial avoue n’avoir démonté sa 1ère Tesla qu’en janvier 2023 alors que Tesla bouleverse le marché automobile depuis 2012 au moins et 2016 vraiment.
Toyota va sans doute grandement souffrir dans les années à venir, ils se retrouvent déjà à devoir sous traiter la production à BYD en Chine pour avoir une électrique sur le marché...
Toyota sera en effet bientôt le Kodak de l'industrie automobile! Ils étaient leaders du marché des hybrides... Ils avaient donc la technologie pour l'être aussi de celui des VE purs. Ils étaient partenaire de Tesla, dont ils possédaient d'ailleurs 10% des actions à ce moment-là. Ils s'en sont détournés stupidement... Ils ne produisent toujours pas une seule voiture électrique! Les VE représentent 0.1% de leurs ventes... et sont fabriquées en Chine par BYD... sur une technologie BYD, Toyota ne fournissant que le badge!
@@st-ex8506 Exactement, ils ont été à la pointe en matière d'hybride mais ça les as aveuglé tant ils dominaient ce marché, ils ont refusé de voir les changements du marché et jusqu'à peu c'était le constructeur le plus anti voiture électrique qui soit et pendant ce temps ils se sont perdu à croire à la voiture hydrogène alors que ce n'est qu'une impasse. Les années à venir vont être dures pour Toyota et il est possible que sa survie à moyen terme soit déjà compromise.
toujours le chantage à l'emploi. Quand on est passé du cheval à l'automobile, les maréchaux-ferrants et les conducteurs de calèches on disparus. Et pourtant la terre ne s'est pas arrêtée de tourner. Depuis tout temps il y a des métiers qui disparaissent, et d'autres qui apparaissent. On ne peut pas balayer d'un revers de la mains les conséquences de la pollution de l'air, pour sauver des emplois. Un salarier, ça se recycle. Un mort, non. merci pour ce débat. Très intéressant. Et qui, pour une fois, n'est pas mené par des électro-sceptiques.
@@chaoslord1 aucune démagogie ! C'était un changement dans la société comme un autre. Et un cheval ça vit tout seule alors ? Pas besoin de l'élever?... de le nourrir... de le soigner ? De l'entretenir ? Le passage du cheval à la voiture a sûrement dû être beaucoup plus marquant que le passage du thermique à l'électrique. Et pourtant certain le voit comme une catastrophe mondial. Faut arrêter le délire !
Ben ce que vous mettez dans l'essence, vous le mettez dans l'électricité. C'est pas en plus, c'est à la place. Et ça revient beaucoup moins cher. Sauf au coup d'achat du véhicule, et encore...
Technologiquement c'est faisable. Après, est ce que c'est souhaitable? 350kW sur une batterie de 80kWh, c'est une charge à 4C. Une telle charge va abimer la batterie à terme. Or, le but est que la batterie ai une grande durée de vie, largement supérieure à celle du véhicule. Donc une charge à 2C (160kW) qui ne fait rien à la batterie, et permet de reprendre sa route en 20/25mn est largement suffisante. Vouloir gratter 5 minutes sur un trajet de 5H, en faisant vieillir prématurément sa batterie, pas sûr que ça soit un bon choix. Il y a des technos de batterie qui le permettent (LTO etc), mais est-ce utile? Le temps de charge c'est un faux problème quand on a vraiment testé des longs trajets. 20mn vs 30mn, c'est rien en fait. A titre perso, je suis plus embêté quand ma charge dure 12minutes et ne me laisse pas le temps de finir mon café. Mais chacun son ressenti...
@@francoisth5158 C'est quoi batterie LTO? Dans quelle voiture? Pour l'instant, les gros rouleurs qui utilise les super chargeurs notamment chez Tesla ne remontent pas de perte d'autonomie significative par l'utilisation de superchargeur. ça devient une légende urbaine tout ça, même si ça semble vrai en théorie.
@@marcceccarelli9071 LTO == Lithium Titanate Oxide. C'est une chimie de batterie qui permet des charges rapides sans dégradation, à 3C ou plus. Au détriment d'une densité moins bonne. C'est utilisé si on cherche justement des charges rapides (10 à 20mn) Pour les SC, c'est sûr que ça stresse les batteries. Après on a une grosse puissance sur peu de temps (au delà de 40% on n'est plus vraiment sur de la charge rapide - au sens capacité de la batterie), ce qui explique sans doute que l'on n'observe pas de dégradation de nos batteries. De manière générale, je pense que les gens qui ont développé les batteries et le BMS utilisés dans les Tesla ont fait un excellent travail (gestion des limites, de la thermique, des courbes de charge et décharge etc). Ce qui fait que je suis confiant sur la durée de vie des batteries, à la fois par la chimie, la construction mais aussi le management de celle-ci.
Tavares ne croyait pas à l'électrique, il c'est trompé, en tant que "grand patron" cette erreur stratégique et inadmissible donc dehors et sans parachute doré mais ça.......
@@tiagoleite1352 qui écrit " la poluition ne se arrete pas au frontiere"... Mais plus on est loin de la source de polution, mieux c'est.. Donc vous respirez moins de poluant en Bretagne qu'à la frontière allemande. Donc le problème, ce n'est pas la voiture electrique, mais la façon de faire de l'electricité. Une chose est certaine, le pot d'échapement d'une voiture thermique, lui emet du CO2, et des gaz toxiques tels que les oxydes d'azote, et tout au long de sa vie, et à chaque mètre parcouru.
@@fre780a ouais comme tout les composent que tu a besoin pour faire une batterie, le nombre de montagne, de rivière, et de zone naturelle détruite avec des grosses excavatrice et plein de produit chimique.
@@googleusers mais bien avant les voitures électriques, il y a les milliards de batteries pour les téléphones portables. Vous vous réveillez juste pour les voitures électriques ? Ou bien avez-vous déjà renoncé à avoir un téléphone pour éviter de fabriquer leur batterie ? Ou c'est juste a sens unique ?
CATL à présenté une batterie capable de mettre 500 watts par kilo de batterie avec 100 kg ta la batterie de la zoe ,des avions avec des autonomies de plus de 1000 km pourront existé ,et cette batterie et prévue en grande production à la fin de l'année....
les batteries lithium air ont aussi cette densité annoncée, les VE auront bientôt plus d'autonomie que les thermiques et on trouvera encore des gens mécontents!
Aucune info. sur la durée (la tenue) des batteries, le cout du remplacement et le fameux contrat de location (comme sur la Zoé), qui ne convient pas à tout l'monde, sur la fréquence d'utilisation du véhicule (sachant qu'une batterie, même non utilisée, se décharge).
Très bon article d'automobile magazine qui reprend ce que je dis depuis des lustres Aujourd'hui, 90 % des recharges de voitures électriques se font à domicile. Mais 90 % des automobilistes n'ont pas la possibilité de le faire à domicile !
@@ALIENWAREGTX 1 le coût : 3 € /100 km au tarif réglementé. 2 la praticité : 5 secondes pour brancher le soir et on a le plein le matin en partant. Plus besoin de se déplacer pour faire le pleins
@@ALIENWAREGTX malheureusement la recharge hors domicile aujourd’hui est complexe et surtout coûteuse. A savoir que souvent le surcoût de la voiture électrique est compensé par le moindre coût de fonctionnement ( entretien, recharge…).
@@ALIENWAREGTX a quoi bon recharger chez soi ?... ben à faire son plein à 15cts/kWh. Voire 9cts si on a un contrat Tempo. Au lieu de 30 ou 40cts sur bornes publiques. Voire 50-60 sur bornes rapides.
Une voiture, ca a toujours coûté cher. Pour mon exemple, dans les années 80, malgré 2 salaires au dessus du SMIC, on pouvait même pas se payer une simple R5 sans s'endetter à mort.
Je ne comprends pas le système de recharge des voitures. Ne serai-t-il pas plus écolo de charger des batteries standard dans des dépôts au moment ou le courant est moins demandé et donc de créer des véhicules capable de remplacer les batteries immédiatement? Les stations seraient des stations batteries. Pour le conducteur moyen il a besoin d'une voiture avec de l'autonomie et non de bombes la vitesse étant limitée et dépassée.
Le problème reste encore le poids des batteries, tu te vois remplacer un bloc de 200Kg? et qui paye le service? quelle limite de prix pour ce service? si demain ils décident de te faire payer le swap de batterie 100 euros? autant qu'un plein d'essence? non, ce n'est pas une solution viable a mon sens, ça marcherait pour les scooter, ils le font dans certains pays, mais pour les voitures, pas pour le moment
Les bonus c'est sympa mais c'est le benêt qui ne pas acheter de voiture qui subventionne avec ses impôts les gens aisés qui veulent economiser l'essence ou se donner bonne conscience
@@fre780a mais c est déjà le cas. Le réveil ça fait 5 ans qu on l attend en France !! Depuis la Zoé créée du groupe Nissan, il ne s est pas passé grand chose hélas...
les équipementiers automobiles du thermique, s'ils veulent survivre lors de leur reconversion obligée vers l'électrique devraient passer, pour des raisons de rentabilité, par l'impression 3D qui économise les matériaux et suppose une robotisation généralisée
On se focalise sur des véhicules électrique mais la filière Biogaz (GNV) n'est pas dévellopée. Aditionnée sur des véhicules micro hybrides on serait pas mal. évidement ça dépendra avant tout de décisions politiques. J'EN AI MARRE d'étre spéctateur de ces conneries. Les chinois font aussi des Tesla, le Model 3.
Je suis tout à fait d'accord avec la concurrence car tout le monde pourra avoir enfin accès à la voiture de son choix. Comme quoi, merci la chine car sinla chine n'existaig pas, les bonnes choses n'auraient ete qu'aux mains des plus riches. C'est vrai que la Chine a ses defauts mais au moins sa poliuest une politique de masse et non de classe sociale.
Comment vous pouvez construire des batteries en europe avec un tel prix d electricite, et combien de temps on est besoin seulement pour ratrapper on admettant que les autres reste sur place et fait pas de progres.
Comment ça marche une soucoupe volante ? Ont veut pas savoir ça n 'interesse personne çà ne rentre pas dans notre science mais certains le savent il n'existe rien que nous ne savons pas.
On ne presente que les avantages de la voiture electrique sans evoquer le desastre ecologique dans la construction de ces voitures. C'est une grosse arnaque du monde capitaliste.
amen ! la solution sera celle que l'alliance surnommé "savetheengine", fondé par toyota et mazda, veut mettre en place ! Les efuel et le moteur thermique à hydrogène !
Le type on lui parle de la chine qui a pris tellement d avance que ts les constructeurs europeens sont epouvantés et il nous parle de son usine qui va peut etre ouvrir dans 2 ans 😂😂🤣🤣
Étant locataire en colectif je me vois mal user d'un vehicule electrique, mai, je veux bien le voir, pour ce qui me concerne, comme un problème "culturel". Mon interrogation première relève plus de la normalisation des accumulateurs (format, tension) pour en rendre l'usage plus pratique, cohérent, à l'image de cet opérateur israélien associé à renault, qui propose un changement de batterie en cites complètement automatisé. En èspérant que cette normalisation se face mondialement, pour des raisons écologique, mai comme vous le faites entendre, il y auras des mesures de protectionnisme qui ne favoriseront pas cette état d'esprit. Qu'ils ce concertent, états, industriels, organismes de consommateurs et bien sur si des acteurs écologistes pouvaient avoir droit au chapitre ce ne serait pas pour me déplaire (🤞). Nous verrons bien à quelle sauce nous passerons ce cap, l'avenir nous le diras, le reste n'est que prévisions (spéculations?). Amicalement.
Il faudra bien que les copropriétés finissent par équiper leurs parkings de chargeurs, mais il est vrai que pour le moment c'est un frein. A mon avis il va y avoir une loi qui obligera les copropriétés à franchir le pas d'une manière ou d'une autre.
Pas de trempage de batterie. Les uniformiser c'est bloqué définitivement les évolutions futures, ça implique une location de la batterie bien plus coûteuse pour l'utilisateur que la pleine propriété, la création d'un réseau de rechange des batteries est infiniment plus chère que la création d'un réseau de bornes de recharge, ça implique d'avoir des batteries de rechange en masse alors que les ressources sont limitées et ça veut dire des batteries identiques de la petite citadine (coût et encombrement trop importants) à la grande routière (autonomie trop faible)
@@frenchimp c'est déjà le cas pour les nouvelles. Pour les existantes la pré-installation des alimentations est prise en charge par Enedis, le copropriétaire rembourse sa quote par quand il installe sa borne. Et d'ici peu un appartement sans solution de recharge sera invendable, il n'intéressera personne. Ça vaut toutes les lois du monde
Il est bon de savoir que les chinois citadins n'achètent bientôt plus que des VE, malgré qu'ils habitent TOUS dans des grands immeubles. Toutefois, certaines municipalités de grandes villes ont installé jusqu'à 10 bornes de recharge chaque 100 m de voies publiques. On parle donc bien ici de millions de bornes de recharge! Le problème, pour le moment réel, de recharge des VEs en milieu urbain n'est donc q'une affaire de volonté politique. Cela vient aussi peu à peu chez nous. Mon petit bled de campagne vient d'ailleurs d'installer 2 bornes publiques, alors même qu'il n'y a pas un seul immeuble locatif dans la région. C'est un commencement!
Ne rêvons pas les prix sont encore bien 2 fois trop cher , à part les batteries il n'y a pas d'avancé technologique, l'autonomie est encore marginale. Où est l'intérêt de se trimballer avec 400kg de batteries et de se croire vertueux. Quel échec écologique quand on prend toute la chaîne de construction, quel mensonge pour forcer le particulier à changer de comportement quand on les oblige. N'écoutez pas l'état français qui ne fera pas ce qu'il dit, c'est de la com.
Oui c’est sur que le business VE nécessitera moins de personnel mais une partie des effectifs devront aller dans les usines de batteries… Mais sans doute ⅓ du personnel disparaîtra ! C’est mieux qu’une disparition totale par interdiction pure et simple de la voiture thermique !!
Parce que la voiture thermique c'est de la vraie écologie ? Personne n'a dit que la voiture électrique était écologique. Simplement, elle l'est plus que la voiture a pétrole
@@focoff non, c'est faux... Ce truc des 100 000 km est une invention qui prend en compte la situation la plus défavorable d'un pays qui produit de l'électricité uniquement avec des énergies fossiles.
@@focoff pouvez-vous m'expliquer ce que vous appelez le bilan carbone ? Si vous vous référez à ce que dit Jancovici qui pretend que les vaches participent à l'effet de serre, vous faîtes fausse route si je puis dire !
Mdr tu crois vraiment que c'est pour l'écologie ? La Chine plus gros pollueurs mondial qui a le monopole des matériaux pour la voiture électrique tu crois vraiment que leur but c'est de moins polluer ? Leur but c'est avoir plus d'argent c'est tout. Put** m'as réfléchissez les gens !!!!!!!
A bon?!? Alors c'est quoi l'avenir du transport s'il n'est pas électrique... le pétrole étant "mort" à relativement court terme. Je possède une Tesla M3 depuis bientôt 4 ans et plus de 120'000 km. Non seulement la facture n'est pas salée, mais j'économise environ €4500 par année sur le carburant, net de ce que je paie en électricité. Tous coûts inclus, cette Tesla nous revient moins cher que la Clio de ma femme!
@@st-ex8506oui faut relativiser le,coût d achat d une clio ou dnune tesla n est pas le même quand même. Pour amortir le,coût d achat va falloirnrouler et garder la voiture longtemps.
@@ThiriamiThiriami On est d'accord! En roulant la moyenne française de 13'000 km par an, il faudrait la durée de vie du véhicule, soit environ 15 ans ou 200'000 km pour une Clio, pour amortir la différence du prix d'achat entre une Clio moyennement équipée et une Tesla Model 3 Propulsion (elle bien mieux équipée, déjà en tarif de base). Toutefois, la Clio sera alors en bout de vie (200'000 km est supérieur à la durée de vie moyenne d'une petite voiture en France), la Tesla de loin pas! Mais il se trouve que je roule en moyenne 32'000 km par an. Donc, la Tesla me revendrait moins cher qu'une Clio après déjà 6-7 ans! N.B.: j'ai assumé des achats cash, ni leasing ni financement bancaire. J'ai aussi assumé que le coût supérieur de l'assurance tout risque serait supérieur pour la Tesla, mais en revanche ses coûts d'entretien inférieurs, les deux postes se compensant approximativement. En revanche, si l'on roule très peu, alors en effet, la Tesla revient bien plus cher.
Si c'est une vraie question et non pas rhétorique, il y a le rapport de l'Ademe sur le sujet. Je vais pas détailler le rapport, mais en gros pas besoin d'augmenter la capacité de production, la plupart des voitures se rechargeront la nuit en heures creuse. On augmente simplement la production la nuit, la capacité globale étant suffisante. Pour la pollution, une voiture thermique ça pollue, particules fines, CO2 etc. L'électrique c'est la production d'életricité qui potentiellement pollue, sur sa durée de vie, en france avec le nucléaire et le renouvelable on est plutôt pas mal. Pour le surcout de rejet de CO2 lors de la construction, c'est compensé au bout de quelques dizaines de milliers de km, ça dépends de la voiture. Pour le recyclage, les batteries peuvent en premier lieu être réutilisées telles quel dans des centrales électriques, et en fin de vie elles sont recyclées entre 70 et 90%, là encore ça dépends de la chimie de la batterie. Les batteries modernes LFP ont une durée de vie exceptionnelle, elles sont "increvables"
L'énergie nucléaire coûte pas cher parceque l'uranium extrait en Afrique coûtent pas chère, mais cava bientôt changé :))))) regardé le prix que la France paye aux pays producteurs, mais ne vous inquiétez pas les chinois vont petit à petit les récupéré.
L'anneririe du nombre de Centrale nucléaire pour les voitures électriques a été lancé il y a quelques années par des journalistes incompétents... Et ca a la vie dure ..
@jean pierre désolé de vous l’apprendre mais tout ce que l’humain touche pollue…. Maintenant la question est de polluer moins ou mieux (si je puis dire) …. Je vous invite à vous informer. La bis. PS: les batteries de nos véhicules vivront sûrement plus longtemps que vous et moi….
Les voitures électriques c'est vraiment une fausse bonne idée... Sois disant plus écologique et dans 15 ou 20 ans qu'est-ce qu'on va faire des batteries usagées ? Et les ressources pour concevoir ces batteries ? Ne parlons pas du coût de l'énergie qui va faire qu'augmenter avec les besoins que ça va créer.🤨
Les batteries de voiture usagées (ainsi d'ailleurs que les batteries ne passant pas les tests qualité en sortie d'usine), sont déjà soit recyclées, soit stockées en attendant les capacités de recyclage. Aucune n'est jetée, car les matériaux qui la composent valent beaucoup.
@@Lolo-r3v1o Le gouvernement français (l'allemand aussi d'ailleurs) vous a évidemment menti à l'époque au sujet du diesel. Il s'agissait en fait d'une mesure cachée de protectionnisme contre l'arrivée en masse des voitures japonaises. Ce n'a pas été le cas, par exemple, dans mon pays, la Suisse, où la motorisation diesel n'a bénéficié d'aucune aide, ou aux USA où les voitures diesel sont presque inexistantes. Mais la transition à l'électrique n'est assurément pas une initiative du gouvernement français... mais pratiquement d'une seule entreprise, Tesla. Sans Elon Musk, rien ne serait encore arrivé!
la voiture électrique ??? non ,mais je ris là ... c'est la plus grosse entourloupe de l'histoire automobile !!! sur fond de pollution ???? vous en reviendrez !
Les tesla « reconnues pour leur fiabilité » Je pense que Jean Pierre n’a jamais vraiment regardé l’état dès tesla après seulement 20.000km. Pire constructeur au monde aujourd’hui
@@nofuture887 j’ai eu l’occasion de conduire Model 3, 3 perf , model X et monter dans une model S plaid.. Toutes avaient moins de 50.000km et des infiltrations d’eau à travers des joints mal montés, de l’eau dans les phares… Et faut savoir que ce n’est pas pris en charge par tesla. Pour une voiture à 140k ça fait mal. Y a vraiment du très bon dans ces voitures, mais la qualité de construction est malheureusement médiocre, surtout compte tenu du prix
@@carvador2749 absolument pas, les teslas ont beaucoup de qualités, mais l’assemblage est vraiment le gros point noir (comme sur beaucoup d’américaines). Sur des voitures de ce prix, c’est inadmissible. Et ce n’est pas pour rien que Tesla a été élue pire marque niveau fiabilité… Dommage, car les teslas amènent des nouveautés solides sur le marché de l’auto (perfs, technologie…)
Les terres rares dans les batteries???? RHHOOOOO! @olivierfouyassier6495: Les intervenants de qualité ne savent pas ce que sont des terres rares, qui ne sont d'ailleurs pas si rare. Bossez vos dossiers les gars!
Les constructeurs Français sont gourmands en terme de marge profitant de l'effet d'aubaigne qu'ont créé les aides de l'Etat (prime à la conversion et bonus écologique). Malheureusement, celà détourne souvent l'effet bénéfique destiné à priori aux clients au profit des constructeurs qui se tirent finalement une balle dans le pied de la sorte. D'autres constructeurs plus exotiques s'engouffrent dans la brèche ainsi et séduisent naturellement les nouveaux acheteurs.
Effectivement
Vous avez été voir la marge net et la marge d'exploitation de Renault? Jusqu'en 2022 c'était pas flamboyant .Les prévisions sont plus optimiste mais ça reste des prévisions
@@jojototo4566 Ce sont les marges du thermiques que vous voyez dans les bilans actuellement. Car l'électrique est minoritaire dans leurs ventes.
il faut mettre un "therme à l'effet d'aubaigne!"
Après dire que Renault et attractif ? La ZOE électrique et plus cher que là tesla faut arrêter
C’est la que l’on voit que l’Europe est à la traîne Vs la Chine et les USA 😉😉😉
Tu tiens un scoop là !! 😄
@@r4tftube ce n’est pas un scoop, juste une vérité 😉😉😉
@@luckyluke95 Lol. C'est du sarcasme de sa part.
L'industrie automobile Française à été déplorable dans le domaine de la voiture électrique pour des raisons dogmatique ... Heureusement ...Elon Musk est venu leurs botter les fesses ...!
Avec ses GigaPresses, Tesla réinvente totalement les usines automobiles et la façon de fabriquer les voitures ...
bientôt une Tesla Mod sorti de chaîne toute les 6 mn ...
Renault a fait le job. Attention à la casse social de Tesla...
"je sais pas si on peut dire que certaines marques vont disparaître" 🤣 C’est quoi ces experts en carton!
Très cons les dirigeants européens, imposer un produit qui ne correspond pas au pouvoir d achat du marché
je vois plein de voitures neuve ou récente partout. Les gens ont plein d'argent.
@@frederic6998 ou alors ils sont très endettés
Le patron de stellantis a déclaré qu'ils n'entreront pas dans la guerre des prix avec tesla. Stellantis a besoin d'une bonne claque financière, ils sont devenus trop déconnectés de la réalité économique du marché.
C’est toujours pareil à chaque fois, un met un prix qui devient la base pour tout le monde. Si ça marche, pourquoi changer ?
Si Tesla baisse encore et drastiquement ses prix, là ils réfléchiront.
@@joselucnico Un VE avec ses GigaPresses , c'est une UC avec software , un HD, un screen, une Batt Prop et une de service ; assemblez 3 sous-sytèmes de carcasses alu et posez le tout sur 4 pneus, entraînés par un ou plusieurs moteurs .
Après le Fordisme , le Toyotadisme , l'ère du Muskisme appliqué au déplacements des hommes dans leur environnement...
Enfin pour l’instant une tesla ne reste pas donné mais entre une r5 A 30 000 et une Tesla,le,choix est vite fait.
Il est prudent d'attendre ....... en France les prix d'achat vont encore baisser et l'electricité ( taxes , taxes , taxes ) augmenter 😁
Oui c'est vrai sur la baisse des prix, d'ailleurs on s'attends à ce que 2025 soit le tournant avec une parité des prix entre thermiques et électrique et après ça ce sera sans doute une inversion totale, les thermique étant nettement plus longues et compliquées à assembler, leur prix restera plus haut que les électriques.... par contre à contrario les électriques auront moins d'aides même plus du tout d'aides, ce qui est normal vu que leur prix plus abordables que du thermique ne nécessitera plus le coup de boost qu'ont donné les états jusqu'à présent... Par contre sur l'électricité tout va dépendre de la politique nationale et de comment évolue le marché, tout dépends de l'état... cela dit une explosion des coûts à ce niveau serait surprenant, d'autant plus quand on sait que la voiture électrique consomme 3-4x moins d'énergie comparé au thermique, avec des carburants qui restent à un prix relativement bas comparé au poids des conséquence de leur usage tant en matière de santé (et coût pour la société - 40000 morts prématurés par an en France lié à la pollution de l'air) que coût au niveau changement climatique et catastrophes.
@@manu.yt25 On a déjà dépassé la parité. Mais pas sur les modèles européens, bien sûr… Enfin, à part ceux qui sortent de Grünheide, l’usine allemande de Tesla.
Pour l’électricité, tout dépend de… Tesla, encore eux. Parce que c’est eux qui fabriquent encore le gros des batteries de réseau qui permettront aux renouvelables d’être utilisés en 24/7, pour bien, bien moins cher que toutes les autres sources. Les chinois en font aussi, mais pour l’instant, ils sont pas vraiment au point, même si c’est souvent eux qui font les batteries qui vont dans les Tesla Megapacks. Parce que oui, il coûte moins cher de passer au renouvelable, avec tous les investissement que ça nécessite, que de continuer comme avant.
@@FlorestanTrement TRES juste!
l'Europe reproduit l'erreur de Nokia leader de la telephonie a une epoque quand le Smartphone faisait son entré.
La chine a pris trop d'avance pas seulement dans le domaine de l'automobile.
C est le declin de l Europe.
Malheureusement
Heureusement🎉
Le déclin de l’Europe est orchestré depuis des lustres au profit des américains. Le déclin de Nokia en est une tout autre histoire basée sur le conservatisme.
Chez nous en Belgique les concessionnaires nous déconseille de roulé en electrique car elle son pas au point. Il faux dire que chez nous ses la peur de tombé en panne. Qui plus est si elle ne fons pas plus de 450 km on n'achète! pas!
On peut faire 450 km en Belgique sans franchir une frontière ?
@@frenchimp Génial
@@frenchimp 😂
Ça confirme bien la débilité des belges. Le pays fait 50km par 50km mais les belges veulent une voiture qui peut faire 450km. Pour tourner en rond ? Pour venir en France ?
Faites vous votre propre idée, les concessionnaires freinent des 4 fers, il ont raison: mauvaises voitures, peu efficientes. C'est pas chez eux qu'ils faut prendre une électrique.
C'est tellement plus interessant que beaucoup de debats televisé sur le sujet. BRAVO et merci
Clairement renault peut avoir de TRES GROS REGRETS
Avec sa politique économique catastrophique ...L'Europe vas devenir le nouveau tiers-monde ...!
La faute à qui ? et pas que des gouvernements
En Europe ils vont baisser les prix mais ils vont augmenter les intérêts du crédit location
Les crédits restent tjrs des crédits...C est jamais à l avantage de celui qui paye.
N en faites pas et le problème sera réglé. Donc ça veut dire d économiser, d anticiper et de prévoir ses futurs achats...enfin bref, tout ce que normalement nos parents nous ont appris de faire, je n invente rien. 😊
J ai qd même des collègues qui ne sont pas foutus de remplacer leur machine à laver lorsqu elle pète, parce qu ils sont pelés comme des rats à la fin du mois 😅, ils ont pas un sous de côté alors qu on gagne le même salaire !!!
Tout est question de calibrage de son budget. C est sur que claquer 2000 euros de vacances sur 1 semaine ou un week end, faut pas venir pleurer après. 🤣🤣🤣
@@jeronimobarzabe354 L'EUROPE est vendu aux Chinois
@Yoan c est ça 😉
Quelle idée aussi de louer sa voiture ?
@@ManuCath chacun ses choix. Heureusement on est libre et il en faut pour tout le monde 😄
"les voitures électriques sont encore aujourd’hui trop chères pour de nombreux français": Heu… C’est pas comme si tout le monde avait les moyens d’acheter une thermique neuve…
Et pourtant tout mis bout à bout ça reste nettement moins cher qu'une thermique. Il faudrait une aide de l'état plus prononcée.
@@valery3418 Tu te trompes. Sans les aides, la MG4 à 30k€, la golf est à 32k€. Et y’a pas photo, la MG4 est meilleure. (évidemment, c’est une électrique).
Une model 3 est à 42k€, une BMW série 3 à 45k€. Même commentaire.
Les électriques des constructeurs historiques sont chères parce qu’aucun d’entre eux ne sait faire des voitures électrique correctes en masse (ils commencent tout juste). Ils perdent tous de l’argent sur chaque vente malgré leurs efforts. En même temps, MG aussi. Tesla, eux ont de loin les meilleures marges du secteur auto tout confondu (production de masse).
Il faut combien de temps pour l'amortir ? La batterie qui est le gros du prix de la voiture dure combien? On nous montre de minuscules pots de yaourt pour le prix d'une grosse thermique ...A ce tarif un smicard n'est pas près de rouler à l'éléctrique. En occasion la batterie aura combien d'années de vie devant elle avant de rendre l'âme sachant qu'elle fait l'essentiel du prix du véhicule?
tu es complètement déconnecté de la réalité.... une dacia sandero c'est 10 000 euros NEUVE (déjà très chère pour une très grande majoritée de ménages Français) et la plupart des Français moyens achètes leur voiture bas de gamme d'occasion.
@@robertbidochon7949 Pourquoi une telle agression et un tel jugement de ma valeur basé sur un simple commentaire de quelques dizaines de mots?
Surtout pour confirmer que tu es d’accord avec ce que j’ai dit?
la spring est dangereuse sur route plus rapide avec sol mouillé. De plus donner en exemple la spring qui est fabriqué en chine.....
Sans vouloir dénigrer les acheteurs, en toute objectivité.
La Srping est une blague’pour aller chercher le,pain en dehors de quoi c est vraiment pas efficient.
hybride ce n'est pas électrique. C'est thermique 'optimisé'. Toute l'énergie du véhicule vient du carburant. C'est thermique donc.
L'Europe et la France doivent faire beaucoup d'efforts pour les voitures électriques il faut reindustralise L'Europe et la France.
Voiture électrique hors de prix.
Une Dacia Spring coute moins de 11 000€ aides déduite.
Tesla ont plus de 10 ans d’expérience…..
Tout le monde les prenaient pour des fous mais maintenant tout le monde courent derrière pour essayer de rattraper leurs retard
Zoe...
elon musk casse tout ce qu'il touche, mais crois moi qu'on ne va pas se laisser faire !
@@chefchaudard3580 ZOE pionnier tout comme la LEAF de chez nissan…. Mais n’oubliez pas l’absurdité de Zoé à ces débuts.
Vous étiez propriétaire de la voiture mais pas des batteries, vous deviez les louer.
Les dernières ZOE ont énormément amélioré leurs autonomie depuis les premières, mais le prix on en parle?
Le double d’une CLIO et pas si éloigné que ça qu’une MODEL 3 qui est plus grande avec plus d’autonomie…
@@PP-9201 la location des batteries, ca a été un choix marketing.
Comme le choix de Tes la de faire varier ses prix de vente comme il l'entend, au risque de gêner ceux qui voudraient revendre leur Tesla d'occasion à un prix supérieur, parce qu'ils l'ont payées cher et elle a baissé depuis.
Cela ne prouve pas, de toute façons, que Renault est en retard techniquement. Ils savent concevoir et fabriquer une voiture électrique.
Pour le prix, je ne sais pas. Il ne faut pas comparer les prix catalogue (Tesla ne fait aucun rabais, a la difference de Renault), mais les prix de vente et, surtout, des mensualités.
N'ayant jamais cherché à acheter ou louer une Zoé, je n'ai pas d'infos a donner.
De toutes façons, si Renault perd trop de parts de marché, ils baisseront leurs prix. Ils n'auront pas le choix.
@@PP-9201 pardon la Zoé est apparu en 2013, la Nissan Leaf en 2010 et la Tesla modèle S en 2009 alors si il doit y avoir un pionnier c'est Tesla
Et les ressources pour les fabriquer ?
Y'en a énormément et y'a aussi beaucoup de technologies différente disponible.
Les émissions de CO2 ont baissés en 2023, vous êtes pour combien ?
Il doivent baisser leur marge qui et très élevé pour beaucoup de marques
Dacia produit en chine bénéficierai d’une bonus, qui normalement est réservé aux voitures françaises produites en France… 😂😂😂😂 l’europe c’est pas la France…. bientôt nous aurons un chômage immense .., adieu industrie française et souveraineté nationale
Y’a longtemps que l’on a plus d’industrie française les voitures françaises sont majoritairement produites depuis 40 ans en Espagne Portugal et maintenant Europe de l’Est
Bon la souveraineté nationale en matière d'auto on l'a abandonné depuis longtemps, ta Clio vient de Turquie, ta Sandero du Maroc, ta 208 de Slovaquie, et même PSA fabrique en Chine et importe désormais (C5X, DS9, etc...), bref un peu tard pour se réveiller. Et puis bon pour le volet énergétique, je suis pas sûr qu'importer 34 millions de tonnes de pétrole par an de pays peu fréquentables soit bon pour notre "souveraineté" hein 😅 Bref faut faire la part des choses, c'est sans doute un mal nécessaire d'importer des électriques chinoises, mais on peut effectivement regretter que nos constructeurs soient dans le déni total et le retard pris en matière de technologies de batteries est juste fou, au lieu de ça on a financé des filières sans avenir comme l'hydrogène, dans un déni total... Bon cela on peut quand même s'attendre à ce que les chinois s'installent en Europe, on a déjà le géant des batteries CATL qui investi 7 milliards dans une usine en Hongrie, et le géant BYD (numéro 1 mondial) qui fabrique déjà des bus en Europe parle aussi beaucoup d'une usine prochainement....
Excellent débat, merci. Des intervenants de qualité, grande préparation et orchestration parfaite. Ça fait plaisir de voir qu’en France et en Europe ont réfléchi sérieusement à ces sujets et qu’on agit. À suivre ...
tesla abordables ? il est fou le mec
Hanoulle, l'exemple parfait du consultant, banalités et même inexactitudes, pfff invitez svp des vrais spécialistes...
Nous n'en n'avons pas les moyens
c'est au meme prix que les thermique et tu fait meme des économies sur le carbu
@@fromzo et aussi c'est plus fiable et il y a moins de pièces donc on y gagne aussi aux garage (même si il faut qu'ils s'adapte. . . c'est en cour)
Moi non plus de mettre autant d argent dans du diesel ou de l essence chaque semaine, je n ai pas les moyens, donc la solution c est le VE indiscutablement 😉
@@fromzo la moins chere coute 36 990 euros. La plupart des français ont 20 25k max donc bien trop chère pour la majorité des gens
@@lukzy9023 la moins chère est en dessous de 24000. € et ça baisse encore donc les thermiques deviennent plus chère sans compter le carburant
Bonjour,
SI LES prix ne baisses pas , les voitures électriques, les gens n 'achèteront pas !
L’industrie automobile européenne est en train de vivre l’aventure Kodak dont on sait comment ça s’est terminé ! Et avec leur imbécillité sur le e-fuel ils « persistent et signent » leur déclin jusqu’à la chute. Toyota, n°1 mondial avoue n’avoir démonté sa 1ère Tesla qu’en janvier 2023 alors que Tesla bouleverse le marché automobile depuis 2012 au moins et 2016 vraiment.
Les voitures électrique sont subventionné
Du lithium cherché par des petits Congolais cancéreux de 12 ans
Toyota va sans doute grandement souffrir dans les années à venir, ils se retrouvent déjà à devoir sous traiter la production à BYD en Chine pour avoir une électrique sur le marché...
Toyota sera en effet bientôt le Kodak de l'industrie automobile! Ils étaient leaders du marché des hybrides... Ils avaient donc la technologie pour l'être aussi de celui des VE purs. Ils étaient partenaire de Tesla, dont ils possédaient d'ailleurs 10% des actions à ce moment-là. Ils s'en sont détournés stupidement... Ils ne produisent toujours pas une seule voiture électrique! Les VE représentent 0.1% de leurs ventes... et sont fabriquées en Chine par BYD... sur une technologie BYD, Toyota ne fournissant que le badge!
@@st-ex8506 Exactement, ils ont été à la pointe en matière d'hybride mais ça les as aveuglé tant ils dominaient ce marché, ils ont refusé de voir les changements du marché et jusqu'à peu c'était le constructeur le plus anti voiture électrique qui soit et pendant ce temps ils se sont perdu à croire à la voiture hydrogène alors que ce n'est qu'une impasse. Les années à venir vont être dures pour Toyota et il est possible que sa survie à moyen terme soit déjà compromise.
toujours le chantage à l'emploi. Quand on est passé du cheval à l'automobile, les maréchaux-ferrants et les conducteurs de calèches on disparus. Et pourtant la terre ne s'est pas arrêtée de tourner. Depuis tout temps il y a des métiers qui disparaissent, et d'autres qui apparaissent.
On ne peut pas balayer d'un revers de la mains les conséquences de la pollution de l'air, pour sauver des emplois. Un salarier, ça se recycle. Un mort, non.
merci pour ce débat. Très intéressant. Et qui, pour une fois, n'est pas mené par des électro-sceptiques.
Comparer le passage du thermique à l'électrique à celui du cheval à la voiture c'est de la démagogie pure et dure. Le cheval ne se construit pas !
@@chaoslord1 aucune démagogie ! C'était un changement dans la société comme un autre.
Et un cheval ça vit tout seule alors ? Pas besoin de l'élever?... de le nourrir... de le soigner ? De l'entretenir ? Le passage du cheval à la voiture a sûrement dû être beaucoup plus marquant que le passage du thermique à l'électrique. Et pourtant certain le voit comme une catastrophe mondial. Faut arrêter le délire !
Peut on dire que c'est la fin pour l'essence et gazoil....
Qui va payer la dépollution de toutes les stations service quand elles vont fermer...
Déjà qu'on a du mal a régler nos factures d'électricité comme ça alors imaginez si vous avez un véhicule électrique en plus . Ça n'a pas de sens . 😢
Ben ce que vous mettez dans l'essence, vous le mettez dans l'électricité. C'est pas en plus, c'est à la place. Et ça revient beaucoup moins cher. Sauf au coup d'achat du véhicule, et encore...
14:00 : à tarif présidentiel, on a compris que c'était pas donné mais quand même ! ;)
Qu'est ce qui bloque le plus l'installation de borne de recharge à 350kw ?? Seulement ces bornes de recharge permettent de faire un plein en 15min.
Technologiquement c'est faisable. Après, est ce que c'est souhaitable? 350kW sur une batterie de 80kWh, c'est une charge à 4C. Une telle charge va abimer la batterie à terme. Or, le but est que la batterie ai une grande durée de vie, largement supérieure à celle du véhicule. Donc une charge à 2C (160kW) qui ne fait rien à la batterie, et permet de reprendre sa route en 20/25mn est largement suffisante. Vouloir gratter 5 minutes sur un trajet de 5H, en faisant vieillir prématurément sa batterie, pas sûr que ça soit un bon choix. Il y a des technos de batterie qui le permettent (LTO etc), mais est-ce utile? Le temps de charge c'est un faux problème quand on a vraiment testé des longs trajets. 20mn vs 30mn, c'est rien en fait. A titre perso, je suis plus embêté quand ma charge dure 12minutes et ne me laisse pas le temps de finir mon café. Mais chacun son ressenti...
@@francoisth5158 Absolument correct!
@@francoisth5158 C'est quoi batterie LTO? Dans quelle voiture? Pour l'instant, les gros rouleurs qui utilise les super chargeurs notamment chez Tesla ne remontent pas de perte d'autonomie significative par l'utilisation de superchargeur.
ça devient une légende urbaine tout ça, même si ça semble vrai en théorie.
@@marcceccarelli9071 LTO == Lithium Titanate Oxide. C'est une chimie de batterie qui permet des charges rapides sans dégradation, à 3C ou plus. Au détriment d'une densité moins bonne.
C'est utilisé si on cherche justement des charges rapides (10 à 20mn)
Pour les SC, c'est sûr que ça stresse les batteries. Après on a une grosse puissance sur peu de temps (au delà de 40% on n'est plus vraiment sur de la charge rapide - au sens capacité de la batterie), ce qui explique sans doute que l'on n'observe pas de dégradation de nos batteries.
De manière générale, je pense que les gens qui ont développé les batteries et le BMS utilisés dans les Tesla ont fait un excellent travail (gestion des limites, de la thermique, des courbes de charge et décharge etc). Ce qui fait que je suis confiant sur la durée de vie des batteries, à la fois par la chimie, la construction mais aussi le management de celle-ci.
TAVARES a poussé un coïnement lol !!!!! Tesla doit lui faire mal ?
Tavares ne croyait pas à l'électrique, il c'est trompé, en tant que "grand patron" cette erreur stratégique et inadmissible donc dehors et sans parachute doré mais ça.......
ils sont marrent les allemands ils rechargent leur voiture électrique , grâce au central a charbon , mdr l'écologie alalalalala...
Vous êtes en Allemagne ?
Moi je suis en France.
Tu est en Europe, la poluition ne se arrete pas au frontieres...
@@tiagoleite1352 qui écrit " la poluition ne se arrete pas au frontiere"...
Mais plus on est loin de la source de polution, mieux c'est..
Donc vous respirez moins de poluant en Bretagne qu'à la frontière allemande.
Donc le problème, ce n'est pas la voiture electrique, mais la façon de faire de l'electricité.
Une chose est certaine, le pot d'échapement d'une voiture thermique, lui emet du CO2, et des gaz toxiques tels que les oxydes d'azote, et tout au long de sa vie, et à chaque mètre parcouru.
@@fre780a ouais comme tout les composent que tu a besoin pour faire une batterie, le nombre de montagne, de rivière, et de zone naturelle détruite avec des grosses excavatrice et plein de produit chimique.
@@googleusers mais bien avant les voitures électriques, il y a les milliards de batteries pour les téléphones portables.
Vous vous réveillez juste pour les voitures électriques ?
Ou bien avez-vous déjà renoncé à avoir un téléphone pour éviter de fabriquer leur batterie ?
Ou c'est juste a sens unique ?
CATL à présenté une batterie capable de mettre 500 watts par kilo de batterie avec 100 kg ta la batterie de la zoe ,des avions avec des autonomies de plus de 1000 km pourront existé ,et cette batterie et prévue en grande production à la fin de l'année....
les batteries lithium air ont aussi cette densité annoncée, les VE auront bientôt plus d'autonomie que les thermiques et on trouvera encore des gens mécontents!
Aucune info. sur la durée (la tenue) des batteries, le cout du remplacement et le fameux contrat de location (comme sur la Zoé), qui ne convient pas à tout l'monde, sur la fréquence d'utilisation du véhicule (sachant qu'une batterie, même non utilisée, se décharge).
Très bon article d'automobile magazine qui reprend ce que je dis depuis des lustres
Aujourd'hui, 90 % des recharges de voitures électriques se font à domicile. Mais 90 % des automobilistes n'ont pas la possibilité de le faire à domicile !
@@ALIENWAREGTX 1 le coût : 3 € /100 km au tarif réglementé.
2 la praticité : 5 secondes pour brancher le soir et on a le plein le matin en partant. Plus besoin de se déplacer pour faire le pleins
@@ALIENWAREGTX malheureusement la recharge hors domicile aujourd’hui est complexe et surtout coûteuse. A savoir que souvent le surcoût de la voiture électrique est compensé par le moindre coût de fonctionnement ( entretien, recharge…).
Ma mère a une voiture électrique et est en appartement : elle recharge quand elle fait ses courses et n’a aucun problème avec ça 😉
@@pazoo974 c'est sur il y aura toujours des exceptions, je ne suis pas l'auteur de l'article de presse qui reflète bien la réalité
@@ALIENWAREGTX a quoi bon recharger chez soi ?... ben à faire son plein à 15cts/kWh. Voire 9cts si on a un contrat Tempo.
Au lieu de 30 ou 40cts sur bornes publiques. Voire 50-60 sur bornes rapides.
Bien-sure la majorité du peuple peu pas acheter. Avec ce SMIC.
l'autaumobile en ses début était un luxe, ou en somme nous aujourd'hui ? Alors
Une voiture, ca a toujours coûté cher.
Pour mon exemple, dans les années 80, malgré 2 salaires au dessus du SMIC, on pouvait même pas se payer une simple R5 sans s'endetter à mort.
On a jamais autant vendu de SUV qu'aujourd'hui.... des Peugeot 3008 à 40k€ et autres....
la majorité gagne beaucoup plus que le SMIC
Je ne comprends pas le système de recharge des voitures. Ne serai-t-il pas plus écolo de charger des batteries standard dans des dépôts au moment ou le courant est moins demandé et donc de créer des véhicules capable de remplacer les batteries immédiatement? Les stations seraient des stations batteries. Pour le conducteur moyen il a besoin d'une voiture avec de l'autonomie et non de bombes la vitesse étant limitée et dépassée.
Le problème reste encore le poids des batteries, tu te vois remplacer un bloc de 200Kg? et qui paye le service? quelle limite de prix pour ce service? si demain ils décident de te faire payer le swap de batterie 100 euros? autant qu'un plein d'essence? non, ce n'est pas une solution viable a mon sens, ça marcherait pour les scooter, ils le font dans certains pays, mais pour les voitures, pas pour le moment
NIO propose des véhicules avec un système de swap de batterie.
Opération casser toutes les voitures non électriques !!!!! Y en a marre du bruit et de l'odeur
mais baisse ou pas ca coute 50.000 boules une bagnole .. tout ca pour 300 km sur l'autoroute
Les bonus c'est sympa mais c'est le benêt qui ne pas acheter de voiture qui subventionne avec ses impôts les gens aisés qui veulent economiser l'essence ou se donner bonne conscience
Très intéressant !
Vive l'électrique
Et sûrement et certainement le le monde automobile vas créer une des crise sociale les plus importantes depuis la 2ème guerre mondiale 14:30
Surtout si l'Europe fait l'autruche face a la voiture électrique
@@fre780a mais c est déjà le cas. Le réveil ça fait 5 ans qu on l attend en France !! Depuis la Zoé créée du groupe Nissan, il ne s est pas passé grand chose hélas...
"fait doubler" pas faitE doubler !!
Merci 👍 Est-ce que tu peux s'il te plaît rappeler la règle ? Je n'y pense jamais et fais moi aussi l'erreur.
les équipementiers automobiles du thermique, s'ils veulent survivre lors de leur reconversion obligée vers l'électrique devraient passer, pour des raisons de rentabilité, par l'impression 3D qui économise les matériaux et suppose une robotisation généralisée
Comme ça les millions de chômeurs ne pourront plus s'acheter les véhicules produits, génial ...
Génial
Incroyable imbécilité du monde politique, le nord va rouler en électrique et le sud en thermique 😂
et alors ? Ça finira par changer.
On se focalise sur des véhicules électrique mais la filière Biogaz (GNV) n'est pas dévellopée. Aditionnée sur des véhicules micro hybrides on serait pas mal. évidement ça dépendra avant tout de décisions politiques.
J'EN AI MARRE d'étre spéctateur de ces conneries. Les chinois font aussi des Tesla, le Model 3.
La voiture thermique pollue l'air,
La voiture électrique pollue l'eau !
Je suis tout à fait d'accord avec la concurrence car tout le monde pourra avoir enfin accès à la voiture de son choix. Comme quoi, merci la chine car sinla chine n'existaig pas, les bonnes choses n'auraient ete qu'aux mains des plus riches. C'est vrai que la Chine a ses defauts mais au moins sa poliuest une politique de masse et non de classe sociale.
Comment vous pouvez construire des batteries en europe avec un tel prix d electricite, et combien de temps on est besoin seulement pour ratrapper on admettant que les autres reste sur place et fait pas de progres.
Comment ça marche une soucoupe volante ? Ont veut pas savoir ça n 'interesse personne çà ne rentre pas dans notre science mais certains le savent il n'existe rien que nous ne savons pas.
Il y a aussi les voitures a l'hydrogène
8:56
Mon choix est vite fait... Byd
C’est moi où le mec de la voix off vient de 1950 ?
Déjà la voiture est une gageure
On ne presente que les avantages de la voiture electrique sans evoquer le desastre ecologique dans la construction de ces voitures. C'est une grosse arnaque du monde capitaliste.
N'ayez pas peur.
N importe quoi
Ça va bien se passer
C'est sûr que le pétrole est très vertueux a l'extraction et à la combustion.
amen ! la solution sera celle que l'alliance surnommé "savetheengine", fondé par toyota et mazda, veut mettre en place ! Les efuel et le moteur thermique à hydrogène !
Toujours de la manipulation
je m'en fous de voiture électrique, même moins chère qu'une voiture thermique comparable, je préfère la voiture thermique
On en veut pas de vos voitures électriques. Vive le sp98 !!
Le type on lui parle de la chine qui a pris tellement d avance que ts les constructeurs europeens sont epouvantés et il nous parle de son usine qui va peut etre ouvrir dans 2 ans 😂😂🤣🤣
Vive la chine. Chine sauve nous.
Étant locataire en colectif je me vois mal user d'un vehicule electrique, mai, je veux bien le voir, pour ce qui me concerne, comme un problème "culturel". Mon interrogation première relève plus de la normalisation des accumulateurs (format, tension) pour en rendre l'usage plus pratique, cohérent, à l'image de cet opérateur israélien associé à renault, qui propose un changement de batterie en cites complètement automatisé. En èspérant que cette normalisation se face mondialement, pour des raisons écologique, mai comme vous le faites entendre, il y auras des mesures de protectionnisme qui ne favoriseront pas cette état d'esprit. Qu'ils ce concertent, états, industriels, organismes de consommateurs et bien sur si des acteurs écologistes pouvaient avoir droit au chapitre ce ne serait pas pour me déplaire (🤞). Nous verrons bien à quelle sauce nous passerons ce cap, l'avenir nous le diras, le reste n'est que prévisions (spéculations?).
Amicalement.
Il faudra bien que les copropriétés finissent par équiper leurs parkings de chargeurs, mais il est vrai que pour le moment c'est un frein. A mon avis il va y avoir une loi qui obligera les copropriétés à franchir le pas d'une manière ou d'une autre.
Pas de trempage de batterie. Les uniformiser c'est bloqué définitivement les évolutions futures, ça implique une location de la batterie bien plus coûteuse pour l'utilisateur que la pleine propriété, la création d'un réseau de rechange des batteries est infiniment plus chère que la création d'un réseau de bornes de recharge, ça implique d'avoir des batteries de rechange en masse alors que les ressources sont limitées et ça veut dire des batteries identiques de la petite citadine (coût et encombrement trop importants) à la grande routière (autonomie trop faible)
@@frenchimp c'est déjà le cas pour les nouvelles. Pour les existantes la pré-installation des alimentations est prise en charge par Enedis, le copropriétaire rembourse sa quote par quand il installe sa borne.
Et d'ici peu un appartement sans solution de recharge sera invendable, il n'intéressera personne. Ça vaut toutes les lois du monde
c'est fini ce truc avec les israéliens.
Il est bon de savoir que les chinois citadins n'achètent bientôt plus que des VE, malgré qu'ils habitent TOUS dans des grands immeubles. Toutefois, certaines municipalités de grandes villes ont installé jusqu'à 10 bornes de recharge chaque 100 m de voies publiques. On parle donc bien ici de millions de bornes de recharge!
Le problème, pour le moment réel, de recharge des VEs en milieu urbain n'est donc q'une affaire de volonté politique. Cela vient aussi peu à peu chez nous. Mon petit bled de campagne vient d'ailleurs d'installer 2 bornes publiques, alors même qu'il n'y a pas un seul immeuble locatif dans la région. C'est un commencement!
Ne rêvons pas les prix sont encore bien 2 fois trop cher , à part les batteries il n'y a pas d'avancé technologique, l'autonomie est encore marginale. Où est l'intérêt de se trimballer avec 400kg de batteries et de se croire vertueux. Quel échec écologique quand on prend toute la chaîne de construction, quel mensonge pour forcer le particulier à changer de comportement quand on les oblige. N'écoutez pas l'état français qui ne fera pas ce qu'il dit, c'est de la com.
Oui c’est sur que le business VE nécessitera moins de personnel mais une partie des effectifs devront aller dans les usines de batteries… Mais sans doute ⅓ du personnel disparaîtra ! C’est mieux qu’une disparition totale par interdiction pure et simple de la voiture thermique !!
2/3 du personnel. Une batterie c'est simple à faire et assembler.
Le sens avantage que je vois aux véhicules électriques c'est qu'ils sont silencieux, sinon c'est de la fausse écologie.
en quoi c'est de la fausse ecologie
Parce que la voiture thermique c'est de la vraie écologie ?
Personne n'a dit que la voiture électrique était écologique.
Simplement, elle l'est plus que la voiture a pétrole
Elle sont plus mais seulement a partir des 100.000 km. A cause du bilan carbone et minier lors de leurs fabrication
@@focoff non, c'est faux... Ce truc des 100 000 km est une invention qui prend en compte la situation la plus défavorable d'un pays qui produit de l'électricité uniquement avec des énergies fossiles.
@@focoff pouvez-vous m'expliquer ce que vous appelez le bilan carbone ? Si vous vous référez à ce que dit Jancovici qui pretend que les vaches participent à l'effet de serre, vous faîtes fausse route si je puis dire !
Je suis pas convaincu pour l instant de l électrique trop cher et on peut pas allez loin bof je garde mon diesel merci
On peut parfaitement voyager en electrique. Il faut se renseigner un peu
Argument mensonger avec un kona 64kwh on fait de long trajet sans grande difficulté sur route il plus de 450 km d autonomie.
C'est mort la Chine va tous vous manger 😅😂😂😂
Où va ce monde ?
C'est vraiment dingue
Arrêter de polluer l'air, c'est très bien
Mdr tu crois vraiment que c'est pour l'écologie ? La Chine plus gros pollueurs mondial qui a le monopole des matériaux pour la voiture électrique tu crois vraiment que leur but c'est de moins polluer ? Leur but c'est avoir plus d'argent c'est tout. Put** m'as réfléchissez les gens !!!!!!!
@@fre780a jusqu'à qu'on te taxe l'air !!!
@@ivadavis tant qu'on taxe pas la bêtise t'es tranquille.
@@fueg31 ni la stupidité apparemment !!!! tu vas ètre tranquille aussi !
l'avenir n'est pas dans l'electrique. tous veulent le faire croire. la facture sera salée, pour ceux qui pourront s'acheter se genre de véhicule.
A bon?!? Alors c'est quoi l'avenir du transport s'il n'est pas électrique... le pétrole étant "mort" à relativement court terme.
Je possède une Tesla M3 depuis bientôt 4 ans et plus de 120'000 km. Non seulement la facture n'est pas salée, mais j'économise environ €4500 par année sur le carburant, net de ce que je paie en électricité.
Tous coûts inclus, cette Tesla nous revient moins cher que la Clio de ma femme!
@@st-ex8506oui faut relativiser le,coût d achat d une clio ou dnune tesla n est pas le même quand même.
Pour amortir le,coût d achat va falloirnrouler et garder la voiture longtemps.
@@ThiriamiThiriami On est d'accord!
En roulant la moyenne française de 13'000 km par an, il faudrait la durée de vie du véhicule, soit environ 15 ans ou 200'000 km pour une Clio, pour amortir la différence du prix d'achat entre une Clio moyennement équipée et une Tesla Model 3 Propulsion (elle bien mieux équipée, déjà en tarif de base). Toutefois, la Clio sera alors en bout de vie (200'000 km est supérieur à la durée de vie moyenne d'une petite voiture en France), la Tesla de loin pas!
Mais il se trouve que je roule en moyenne 32'000 km par an. Donc, la Tesla me revendrait moins cher qu'une Clio après déjà 6-7 ans!
N.B.: j'ai assumé des achats cash, ni leasing ni financement bancaire. J'ai aussi assumé que le coût supérieur de l'assurance tout risque serait supérieur pour la Tesla, mais en revanche ses coûts d'entretien inférieurs, les deux postes se compensant approximativement.
En revanche, si l'on roule très peu, alors en effet, la Tesla revient bien plus cher.
@@st-ex8506 merci pour cette réponse exhaustive 👍
Plus chers et plus poluants que toutes autre. Avantage l'argent de l'etat faot cafeaux volle depuis les autres
Pollution à gogo(s)
Tout pollue, même ton existence. Le but est de trouver la solution la plus durable. 0% pollution ça n'existe pas.
@@r4tftube oui mais là tu réfléchis trop 😂
Et donc tu pollues ! 🤣🤣🤣
@@jeronimobarzabe354 On ne réfléchit jamais trop. C'est même plutôt l'inverse en général. ;)
@@r4tftube tu as raison , je te charie bien évidement 😉
et combien de central nucléaire faudra t'il ? et je ne parle pas des batteries qui vont polluée a gogo
Si c'est une vraie question et non pas rhétorique, il y a le rapport de l'Ademe sur le sujet.
Je vais pas détailler le rapport, mais en gros pas besoin d'augmenter la capacité de production, la plupart des voitures se rechargeront la nuit en heures creuse. On augmente simplement la production la nuit, la capacité globale étant suffisante.
Pour la pollution, une voiture thermique ça pollue, particules fines, CO2 etc. L'électrique c'est la production d'életricité qui potentiellement pollue, sur sa durée de vie, en france avec le nucléaire et le renouvelable on est plutôt pas mal.
Pour le surcout de rejet de CO2 lors de la construction, c'est compensé au bout de quelques dizaines de milliers de km, ça dépends de la voiture.
Pour le recyclage, les batteries peuvent en premier lieu être réutilisées telles quel dans des centrales électriques, et en fin de vie elles sont recyclées entre 70 et 90%, là encore ça dépends de la chimie de la batterie. Les batteries modernes LFP ont une durée de vie exceptionnelle, elles sont "increvables"
L'énergie nucléaire coûte pas cher parceque l'uranium extrait en Afrique coûtent pas chère, mais cava bientôt changé :))))) regardé le prix que la France paye aux pays producteurs, mais ne vous inquiétez pas les chinois vont petit à petit les récupéré.
@@JWH1989 j'ai jamais parlé de prix, ou de conditions d'extraction de l'uranium. C'était pas la question.
L'anneririe du nombre de Centrale nucléaire pour les voitures électriques a été lancé il y a quelques années par des journalistes incompétents... Et ca a la vie dure ..
@jean pierre désolé de vous l’apprendre mais tout ce que l’humain touche pollue…. Maintenant la question est de polluer moins ou mieux (si je puis dire) …. Je vous invite à vous informer.
La bis.
PS: les batteries de nos véhicules vivront sûrement plus longtemps que vous et moi….
Pauvre France
Et européennes
Les 35 heures n’existent pas en chine.ont peut pas avoir tout.
rien à voir.
l algerie est sur le coup a son projet est prometeur
Ce mieux que la pollution!!!!
les voitures électriques sont plus polluantes que les autres voitures
❤
L'être humain est le pire des moutons 😂😂
L'élève dépasse le maître
Les voitures électriques c'est vraiment une fausse bonne idée...
Sois disant plus écologique et dans 15 ou 20 ans qu'est-ce qu'on va faire des batteries usagées ?
Et les ressources pour concevoir ces batteries ?
Ne parlons pas du coût de l'énergie qui va faire qu'augmenter avec les besoins que ça va créer.🤨
parce que les thermiques n'ont pas besoin d'énergie pour fonctionner ?
Dans 15 ou 20ans les batteries ont les recyclera tout simplement.
Les batteries de voiture usagées (ainsi d'ailleurs que les batteries ne passant pas les tests qualité en sortie d'usine), sont déjà soit recyclées, soit stockées en attendant les capacités de recyclage. Aucune n'est jetée, car les matériaux qui la composent valent beaucoup.
la Bureaucracieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Lelectrique n est pas l avenir de la voiture madame la journaliste
Non, en effet, ce n'est pas l'avenir... Les VE sont déjà là, en masse, et en croissance extrêmement rapide!
@@st-ex8506 les françaissont comme celae 1980 on leur a dit acheter du diesel do c ....
@@Lolo-r3v1o Le gouvernement français (l'allemand aussi d'ailleurs) vous a évidemment menti à l'époque au sujet du diesel. Il s'agissait en fait d'une mesure cachée de protectionnisme contre l'arrivée en masse des voitures japonaises.
Ce n'a pas été le cas, par exemple, dans mon pays, la Suisse, où la motorisation diesel n'a bénéficié d'aucune aide, ou aux USA où les voitures diesel sont presque inexistantes.
Mais la transition à l'électrique n'est assurément pas une initiative du gouvernement français... mais pratiquement d'une seule entreprise, Tesla. Sans Elon Musk, rien ne serait encore arrivé!
la voiture électrique ??? non ,mais je ris là ... c'est la plus grosse entourloupe de l'histoire automobile !!! sur fond de pollution ???? vous en reviendrez !
ok le troll
Bonjour à la France la prévoyante Macron 👌🌏🌾🙏💯
Les tesla « reconnues pour leur fiabilité »
Je pense que Jean Pierre n’a jamais vraiment regardé l’état dès tesla après seulement 20.000km. Pire constructeur au monde aujourd’hui
Tu as eu une mauvaise expérience toi-même ?
Ben voyons
Encore un anti VE
@@nofuture887 j’ai eu l’occasion de conduire Model 3, 3 perf , model X et monter dans une model S plaid..
Toutes avaient moins de 50.000km et des infiltrations d’eau à travers des joints mal montés, de l’eau dans les phares…
Et faut savoir que ce n’est pas pris en charge par tesla. Pour une voiture à 140k ça fait mal.
Y a vraiment du très bon dans ces voitures, mais la qualité de construction est malheureusement médiocre, surtout compte tenu du prix
@@carvador2749 absolument pas, les teslas ont beaucoup de qualités, mais l’assemblage est vraiment le gros point noir (comme sur beaucoup d’américaines). Sur des voitures de ce prix, c’est inadmissible.
Et ce n’est pas pour rien que Tesla a été élue pire marque niveau fiabilité…
Dommage, car les teslas amènent des nouveautés solides sur le marché de l’auto (perfs, technologie…)
Il ya rien d'écologique dans la voiture électrique
Et elle est où l'écologie dans un véhicule thermique?
Les ouvriers francais ? Berk dégueulasse
ha bon, ben dis donc...c'est sympa ^^
Les terres rares dans les batteries???? RHHOOOOO!
@olivierfouyassier6495: Les intervenants de qualité ne savent pas ce que sont des terres rares, qui ne sont d'ailleurs pas si rare.
Bossez vos dossiers les gars!