похвально что ты можешь признаться себе что не хочешь ничего делать. Осталось полежать под пальмой пару месяцев чтобы понять что это скучно и тебе надо что то другое)))
Я в Майкрософт устроился сначала уборщиком, а потом постепенно повысили до ведущего программиста. Пока мыл полы, запоминал какой код они печатают и подсказывал. Так что вариант вполне рабочий.
Уже много раз тут писали, но напишу ещё раз. Для тестировщика праздник - когда он прогнал весь набор тестов, облил бензином и поджег - но оно все равно отработало как нужно, и не один баг не появился. Это истинное удовольствие и наслаждение. Каждый баг - это бремя для тестировщика, хотя тестировщик и нужен для их поиска.
Плюсую! Порой даже пальцы крестиком, лишь бы работало корректно . Особенно после множества фиксов со стороны бэка, когда раз на 7 тебе выкатывают то же самое . и ты мечстаешь , что б хоть в этот раз все прошло идеально
Как тестер, в этом видео вижу два спорных тезиса: 1) Программа для тестировщика - чёрный ящик. У нормального тестировщика как правило есть опыт взаимодействия с ПО (как свой, так и пользовательский) и множество своей документации (например сьюты), в которой досконально описано как, что и в каких случаях работает, со всеми вариациями поведения в при разных вводных. Нередок случай, когда разработчик, вернувшись через несколько месяцев к своему костылю сам идёт к тестеру, чтобы он показал как оно работает на практике. 2) Тестировщик рад, когда находит ошибку - мало кто на столько же рад отсутствию ошибок, как рад этому тестер. Как минимум потому что если разработчику для исправления иногда нужно одну строку переписать, а для тестирования - это может быть признаком что, нужно тестировать фичу с самого начала и вся предыдущая работа идёт коту под хвост.
Как у человека имеющего представление о тестирование у меня возникают вопросы: 1)Программ без багов нет.Это я слышал,читал бесчисленное количество раз.Так ли это? 2)Если программа по любому с багами и тестер их,или его не нашёл,пропустил.То есть он рад,работы меньше,ретест не нужно делать.И т.п.А потом он(баг)вылез.Чему тестер больше рад,тому что баг не найден и работы меньше но есть риск что он будет обнаружен потом.Или тому что баг найден,работы прибавилось,но эта ошибка не принесёт ему неприятности позже. Ещё меня давно интересует вопрос могут ли уволить или наказать тестировщика за пропущенный серьёзный баг.Под наказанием я имею в виду что то серьёзней чем просто пальчиком погрозить )))
@@Философствующийсантехник 1) Да, с ростом сложности программы количество багов растет экспоненциально 2) Сейчас за допущенные баги в прод отвечает вся команда продукта (и аналитики и разрабы и тестеры), лучше перестраховываться на каждом этапе, чем валить все на один этап тестирования. Тем более грамотное руководство не будет радо скорой выкатке сырой версии и последущей потере репутации \ денег \ времени. Дополнительно вводятся всякие линтеры / ci-cd системы / грамотное ревью / системы мониторинга, что также позволяет снизить вероятность напортачить. Резюмируя: ошибки в ПО - ошибки всей команды.
@@Философствующийсантехник 1) Само собой. В том числе есть известные баги, которые могут не чиниться на протяжении всего срока жизни ПО. 2) Такое тоже бывает. Все баги поймать не возможно по разным причинам, например различием тестового и продового окружения (причём если на самом ПО это можно поправить, а вот если кроме него есть ещё триллион интеграций, то уже очень сложно) или человеческим фактором (потом что тестер тоже внезапно человек и устаёт). Как правило в таком случае серьёзные санкции редко применяются, кейс с этим багом идёт в сьют регресса и на этом всё заканчивается.
@@Философствующийсантехник по поводу "рад - не рад". Когда проводится тестирование, оно проходит по набору сценариев, и если найти баг в программе, в одном из этих сценариев - радости не прибавится. Но в случае, когда ты просто сам для себя решил проверить "а если вот здесь изподвыверта пройти", и в этом случае обнаружил баг - это уже другой случай. Здесь бывает две реакции: 1) радость, но не от того, что нашел баг, а от того, что нашел сейчас, а не на проде. Плюс сюда же гордость за себя, что придумал такой кейс. 2) равнодушие, в случае если баг слишком редкий - такой может быть заведён в бэклог и никогда не пофикшен, т.к. даже если пользователь его встретит, то ему это не сильно помешает. Так что да, радость от нахождения бага бывает, но связь между этими не прямая. Всё вышеперечисленное - ИМХО, не могу ручаться за всех тестеров.
Вот и я так "сначала тестировщиком" стал в 2013. Не знал, "кем хочу стать, когда вырасту", поэтому в процессе работы хватался то за .нет, то за джаву или пайтон, прошел программу обучения на фронт-энд. В итоге тим лид в мануальном тестировании, поднимал и писал автоматизацию с нуля, люблю свою работу. А кодить могу для удовольствия.
@@alexandrapersukova есть и обратный пример ) коллега мой пришел в мануальное тестирование. Изучал автоматизацию на .нет6 потом на джаваскрипт. Стал джаваскрипт-автоматизатором на проекте, по его просьбе начал брать простые задачи для разработчиков и углубляться в разработку. Сейчас он синьор разработчик на джаваскрипте. Но скорее это совпадение реальности с его желанием.
Скажите это среднему бизнесу. Там программист сам тестит, и параллельно задачи бизнеса решает по всяуим учетам (бух, упр и пр учетам). Проше платить чуть больше прогеру, чем отделу... вот так вот
@@timurdanilenko3582 особенно больно этому бизнесу бывает, когда этот человек-оркестр увольняется. Мало того, что в компании больше никто не в курсе, как бизнес-процессы устроены, так еще и новые кандидаты на эту должность не хотят на себя брать весь пул задач предыдущего работника.
Сделала карьеру в другой отрасли, но сколько себя помню, интересовалась айтишной темой, в рамках хобби, пописала детские мини-проекты на нескольких языках (мне искренне понравилась Java). Английский на хорошем уровне, а в сети много ресурсов с бесплатными материалами по этому прекрасному языку. Просто так проводила свободное время, каких-то серъезных планов не было. Потом, ради интереса, решила немного разобраться в тестировании , осознала, что это то, чем я всю жизнь занимаюсь, только в айти, жаль, без программирования. Дальше обнаружила, что, оказывается, специально на этот случай существует профессия автоматизатора. 4 месяца плотного обучения и интервью - и вот я уже джун. Джун зарабатывает сильно меньше, чем я привыкла, но я почему-то очень рада :)
Из опыта могу сказать, что хороший, грамотный тестер - явление гораздо более редкое, чем хороший кодер, поэтому такие люди нарасхват. Ну и в принципе, тут я с Сергеем согласен, от тестера очень многое зависит. Тот, кто экономит на тестерах в итоге несет убытки. Проверено не раз и не два.
В данном ключе все профессии важны (имею в виду разработку ПО с полным циклом). Фраза Сергея про "Разработчик радуется, когда что-то заработало, а тестировщик - когда не заработало." Еще не устроился никуда, довольно малообознанный человек в разработке, но какого же удовлетворение когда то, над чем ты бился N времени - заработало. Чистейший кайф
Вот поддержу! Найти человека, который быстро и грамотно находит косяки в чужих программах надо постараться. Тут нужен особый склад ума, перпендикулярный складу ума разраба.
Только все такие тестеры либо все-таки уходят в разработку если молодые, либо не рыпаются потому что и так хорошо или не чувствуют что способны на разработку , вот и все
Я в профессии была тестером, аналитиком, сейчас девелопер. Да, переходы подчас болезненные, но, если вы не готовы начинать с нуля снова, лучше и просто не начинайте. Я жалею, что людям не устраивают что-то вроде песочниц - попробуй поработай в этой роли, в другой... Потому что будучи аналитико,м, понимаешь, как надо было тестить, например. То же и с разработкой.
@@varyin7963 на конкретные задачи можно взять 90% обезьян вместо дорогого специалиста. но кто будет формулировать задачи этим обезьянкам - кто этот несчастный человек? вот тем и дорог специалист, что он формулирует задачи сам. это я озвучиваю позицию бизнеса. бизнес видит это именно так.
@@аавыф-б4о такая роль обычно уже занята в каждой компании. У тестировщиков - девочка прорабоавшая там 8лет - обычное дело. В любом отделе найдется такой человек и всегда находился, а если нет то спокойно ищется отделом персонала, не думайте что уникумы настолько нужны что то:ко таких берут. И на вашей жизни появится случай когда вы будете умнее вашего начальника, который должен быть уникумом
@@varyin7963 одни фантазии. я перечислю лишь некоторые из них. "такая роль обычно уже занята" она никогда не ограничена 1 единицей в штатном расписании. "спокойно ищется отделом персонала" отдел персонала вообще никого не ищет, кроме кандидатов на собеседования. каких-то кандидатов, подчеркиваю. "И на вашей жизни появится случай когда вы будете умнее вашего начальника" в успешной компании - половина подчиненных умнее (в чем-то) своих начальников, и в этом нет совершенно ничего плохого, это даже правильно. еще правильней даже когда не половина а большая часть. "не думайте что уникумы настолько нужны" типичная ошибка неудачной карьеры - думать что чтоб стать высокооплачиваемым специалистом - надо становится уникумом. совсем в другом направлении надо развиваться для карьеры. а именно прокачивать свою пользу для бизнеса. а не технологии. техно-знания это просто ваш личный инструмент для принесения вами пользы бизнесу. их вообще не оценивают, по большому-то счету. вы их можете хоть как наращивать, всем пофиг. вы же не студент. вы просто не умеете в бизнес =)
Я решил войти в айти, потому что пёрся от программирования и у меня была мечта написать такую программу и чтобы она за меня работала. череда случайных событий привела меня к тому, что я устроился на бесплатную стажировку тестировщиком, потому что погромистом меня бы никто не взял с моими знаниями и вообще я хотел набрать хоть каких-то реальных знаний ( учился тогда ещё). Естественно оч хотел стал программистом, параллельно работе учил питон и вообще старался. пол года отработал, закончил вуз, пошёл в другую контору мануальным тестировщиком и понял, что вот оно - должность на которой можно всю рутину свалить на комп. и автоматизировал всё, что можно было. Я смотрел часами на то как браузер сам тыкает на кнопочки и заполняет поля, я влюбился в автоматизацию и уже лет 5 как этим занимаюсь, до сих пор ловлю кайф с того, что я утром прихожу и я в курсе, в каком состоянии все стенды, мне нравится что моими тестами пользуются другие люди, мне не нужно садится и проходить по огромному списку кейсов изо дня в день, делая сизифов труд. И да, по сути я сейчас программист, точнее лид автоматизации, у нас свой мини - проект с документацией, инфраструктурой, задачами, дашбордами и тестированием (да, есть некая рекурсия, что нужно тестировать автотест). ЗП для России прекрасная, вообще не жалуюсь и предложений довольно много. По зп переходить в разработку мне смысла вообще нет, хотя я думаю, собеседование не сильно будет отличаться от того, что у меня сейчас спрашивают. Про теорию тестирования у автоматизатора - сеньора спрашивать глупо ( если меня спросят, то я сразу пойму, что ребята вообще адресом ошиблись и им нужен джун) а по знанию ЯП очень плотно спрашивают, по базам данных, по виртуализации спрашивают, стек больше напоминает программирование, чем тестирование. А вообще по поводу того, что тестировщик смотрит как на чёрный ящик - не совсем правда. Чем лучше ты знаешь, как устроена программа, тем проще найти слабые места. Но есть разные методики. Никто не запрещает тебе взять код и почитать, что там. Ты можешь развернуть себе микросервис, замокать все с чем он общается и ломать его отдельно, перебирать запросы и смотреть, что он отвечает. Ответственность в тестировании выше, чем где-то ещё, тут согласен. иногда даже давит. Вроде всё проверил, но мало ли. В этом плане конечно машина в разы лучше - не хочет спать, есть и всегда внимательна Работа тестировщика отличается - да, но тут вопрос подхода - очень интересно расколупать то что придумал программист и сломать, очень интересно составить такой перебор, чтобы найти уязвимые места и даже если их не починят, можно сказать " а я же говорил!!!1". Опять же взаимодействие с разработчиками тоже интересная часть процесса, они с другой стороны сидят и думают по другому. тестирование - прикольная профессия, разве что для меня мануальное весьма уныло
Первый раз за долгое время читаю отзыв о том, как человек кайфует с AQA, хотя всегда хотел быть разрабом. 4 года долбился в стену с мыслями о разработке, но просто не горел интерес, бросал всё время, а QA считал слишком простым, скучным, рутинным. В итоге сам проработал на простой работе удалёнке 5 лет в рутине на неинтересной работе и решил, что пойду в QA и буду использовать рутину себе на пользу и с интересом, и по пути после идти в AQA, где и рутинка привычная, и программирование. (Если захочется, то возможно в бек, так как бекенд интересен немного, но с нуля просто нет желания учиться и ползти в ту степь. А так AQA как перспектива кажется интересным, а бекенд - как карта ляжет) Такой отзыв как у вас от AQA дополняет мотивации и желания просто держать дисциплину) Спасибо.)
Я был технологом на заводе с зп 1000$. Ушёл в тестеры стажёры на 500$, через 3 месяца джун тестер 1500$, через полтора года автоматизатор qa 2500$, через полтора года бэкендер мидл 4000$
Думал о том, что бы сменить профессию. Очень хотел в разработку, прикинул, что что бы стать джуном фронтенд, например, то надо минимум пол года (в лучшем случае) БЕЗ другой работы учить верстку, цсс, js, и тд. В итоге товарищ посоветовал удти через тестирование, нашел курсы по тестированию бесплатные в инете, прочитал пару книжек, выучил основные протоколы из чего состоят, клиент-серверную архитектуру верхнеуровнево (до этого был полный ноль и гуманитарий) Итог: нашел работу как интерн за 500$ тестером, сейчас работаю ровно год зп - 2000$. Учу пайтон на работе тк фреймвор по автоматизации на нем. В будущем планирую в разработку все-таки попробовать. Но я УВЕРЕН, что тот я, ДО работы в тесторовании и сейчас совершенно два разных человека и теперь я могу спокойно понять о чем говорят программисты, потому что сначала на митингах я как будто иностранцев слушал. Короче, да, это разные профессии, но выучить программирование БЕЗ опыта работы инженером в IT компании и С ним - это две разные вещи! Да даже хотя бы то, что я могу у своих разрабов какой-то личный вопрос по обучению узнать ну и вообще узнать очень быстро экспертное мнение это дорогого стоит. В итоге можно заплатить школе программирования и учиться, а можно УЖЕ стать инженером, получать хорошую зп и учиться на работе(да ты не программист но с каждым днем ты узнаешь больше о технологиях, процессах, и тд)
Тем не менее знаю людей которые перешли с автотестов на программирование, но в целом согласна, что лучше идти сразу куда хочешь, проблема в том, что люди не понимаю куда они хотят и имеют очень смутное представление о реальной работе программиста))
Согласен, я вот хочу разработчиком стать, но теряюсь в направлениях и языках: какой язык идти, в какую сферу. И если спросишь на форуме - рано или поздно разгорится срач вокруг того, какой язык рулит, а какой - тупое говно тупого говна. Тестировщиком проще хотя бы тем, что знаешь, что учить и в каком направлении двигаться.
@@namelessboar по началу да, но потом если говорить об автотестах тоже вариантов языков достаточно. В целом кажется что нет особого труда переключиться с одного языка на другой, если есть неплохой опыт, так что выбирайте, то что нравится. Я писала тесты на js, Kotlin и Java, немного python.больше всего по нраву js. Программисты на js везде в вакансиях мелькают
@@КристинаВинярская-в3п а как психологически, где напряжней, в QA или девелопменте? Вообще моя влажная мечта это геймдев. Туда, я так понимают, сиски нужно учить.
@@namelessboar если хотите быть разработчиком в гейм деве нет смысла идти просто в qa, вам этот опыт почти ничего не даст. Сложных задач везде хватает, но на мой взгляд разрабов напрягают больше, очень зависит от компании. Если где то руководство не знает ценности тестирования, тогда может быть обратная ситуация, уже qa нужно будет как то выкручиваться по срокам
Здравствуйте! Только вхожу в IT. Подскажите что учить? Критерии у меня такие. 1. Предварительно выбрал направление - хочу заниматься тестировкой 2. Благоговения пред IT у меня нет, покорять цифровые горы не хочу, хочу выбрать фронт работы, а уже потом уже его полюблю. Главный критерий - минимальная трата времени при максимальной прибыли (я понимаю, здесь речь об опыте, профессионализме и т.д., но интересует именно направление). 3. Также интересует ИИ и криптоиндустрия (не самый главный критерий, может сам определюсь, когда наберусь опыта) 4. С математикой у меня не оч, игры не интересны, колупаться в харде с паяльником не люблю.
Сергей вы как всегда правы. Я пыталась изначалоно устроиться на java но предложили на oracle и я пошла. Думала я зашла в ИТ на java перейду потом. В итоге я перешла на java через 8 лет. Никаких плюсов не было за то что я уже программист. С большей охотой брали джунов которые только закончили универ. Вообще их не о чем не спрашивали. Я устроилась за 700 у.е. Наконец давняя мечта сбылась. Я сама запилила сложный проект на java. Пахала на износ . Теперь не хотят меня с этой работы отпускать, готовы пойти на мои условия. Ибо брали даже мидлов и они легче проект не могли сами полностью потянуть. А так главное желание программировать и нацеленность на результат.
Знакомая ситуация. С тимлид Data Engineer с 10 летним опытом в "джуны" на джава перешёл два года назад. До сих пор манят зарплатами назад, но сейчас соблазн стал меньше, так как уже ощутимый путь проделал в Java.
@@rustemiskakov2973 ну меня с новой профессии не хотят отпускать в другую контору. А со старых проектов тоже звонят просят назвать мои условия. Когда ты стал спецом работу всегда найдешь, безработица не грозит. Даже если захочешь месяцок отдохнуть , не дадут будут написывать и названивать.
@@аавыф-б4о ну я не ds работал и тем более не с ml. А больше разработкой занимался SQL, DB, ETL, BI. На мой взгляд Java (back end) интересней. Можно создавать всякие крутые сервисы (включая БД), а будучи разработчиком БД или дата инженером было ощущение недопрограммиста.
Пришла в компанию тестером и постепенно росла до разраба. Из плюсов - погружение в рабочие процессы и инструменты и знакомство с кодерами, которые могут подсказать, как и куда расти без этих ваших платных курсов. И ещё плюс - знание тестирования пригодилось в отладке кода.
Неправда что тестировщики радуются найденным багам. Как минимум потому что его пофиксят и надо будет перепроверять еще и с регрессией возможно. А если фича нужна вчера (как чаще всего и бывает) дополнительный объем работы не очень то радует
Если ты как тестировщик не радуешься найденному багу- тоби хана как тестеру. Мотивация исчезает и подменяется мотивацией "не найти баг". А не найти баг куда проще.
@@Denis_Polev так недалеко дойти и до оценки тестировщика по количеству найденных багов. Задача тестировщика не найти максимальное количество багов любой ценой, а обеспечить требуемое качество продукта на выходе. (что и требуется бизнесу). Мотивация должна быть выкатить качественный продукт, а не найти побольше багов. Впрочем не только тестировщика а и всей команды, тестировщик же часть команды.
@@Denis_Polev это уже каждому свое. Я вот тоже не радуюсь багам. Ничего, работаю. Нахожу новые. Бывает такое, чтонашел и радуешься...в первые 2 секунды, понимая, что тебе снова хренову тучу времени тратить на регресс.
А как вы думаете, стоит ли начинать с тестировщика, если хочешь стать программистом?) я долго сомневался, но выбрал курсы Skypro и не пожалел)) через пару месяцев получил оффер))
Я сейчас учусь на тестера, и мне очень интересно узнавать новое, но также параллельно я начну учить python, ибо программирование для меня словно магия. И его я тоже очень хочу освоить. А вообще я 10 лет в общепите. И не страшно учиться чему-то абсолютно новому для достижения каких-то целей
Учись на автотестера потом) У меня такой путь как раз. Хотел разрабом, стал мануальщиком, теперь в авто. Код писать придётся и Питон хороший вариант. Изучи базу Питона и пробуй Selenium. Заставь браузер самому работать это та еще магия! Еще посмотри как тестировать api через код. Без postmanа.
@@ТимурШайхитдинов-д2о друг,хочу сам обучиться автоматизации.какой язык посоветуешь?в интернете люди пишут -java...пайтон говорят в основном для стартапов
Работал у нас в команде один тестировщик-автоматизатор. Как-то раз было много срочной работы, а людей не хватало. Попросили его сесть за php закрыть горящие таски на бэкэнде. Ну он взял, сделал все, проект сдали вовремя, а потом пошел обратно тестировать. Ибо php разработчиков полно, а QA автоматизаторов мало, и они на вес золота)
Попросили как-то разраба потестить его проект потому что тестеров не хватало... все в итоге сдали в срок. В конце сказал, что если еще раз попросите - будет еще и разработчиков нехватать. Потому что тестеров особенно ручников хоть жопой жуй и все равно будут переть, а разработчика еще поискать нужно
ниша тестировщиков с умением программировать - это буквально имба, среди стереотипных рамок что программирование для программистов, а тестирование для девушек со знанием windows.
@@VladimirChe80 Да и зарабатывать наконец больше, у нас все кто в топе тестеров не то что не идут, а пока не могут перейти в разрабы потому что знаний не хватает и не умеют программировать. А те кто умеет уже давно выполняет задачи разрядов, вопрос перевода у них дело времени
Наверное, не со всем могу согласиться. Да, изначально устроиться тестировщиком не просто, сама через это прошла. Но если сравнивать с той же позицией джуна-разработчика - нужно знать и уметь писать код (что было сказано в видео), а это куда более обширные знания, нежели чем теория тестирования вместе с sql. (имхо, конечно). Так же не совсем согласна, что из тестировщика не проще перейти на другую профессию. Тестировщик - человек, который взаимодействует почти со всеми, или даже всеми членами команды. И есть возможность увидеть разные аспекты в работе коллег из других профессий в IT. Соответственно, это хороший вариант для поиска той позиции, которая будет интересна именно тебе. Тем более, в процессе тестирования приходится иногда и с кодом взаимодействовать (в зависимости от компании и проекта), и документацию писать и т.д. и т.п.
Немчинскому наверное повезло, что он сразу вошел в программисты, сидит там всю жизнь и ему это нравится. Но далеко не всем удается так выстроить свой путь. Можно менять профессию как угодно, к кого угодно и нв кого угодно. Если вдруг, по прошествии множества лет вам показалось, что где то вам было бы интересней, учитесь и переходите. Возможно будет не просто, ну и что? Это ваша жизнь. Не сидите там, где вам не хочется.
Тут посыл другой, он наоборот предупреждает, что лучше идти сразу туда, куда изначально планировал, тогда шанс, что ты там останешься и достигнешь успехов быстрее, выше. А то некоторые даже не догадываются, что можно войти в профессию и уже не выйти из нее (опять же, семья, дети)
Из одной IT профессии ПРОЩЕ перейти в другую IT профессию - по сравнению со вхождением в IT. Это просто аксиома. Знаю свитчеров из тестировщиков в разработчики, знаю свитчеров из разработчиков в тестировщики. Сам - свитчер из разработчиков (7 лет) в системные аналитики. ВСЕГДА легче.
@@_ProstoTak А это правда. Я к тому, что IT сфера настолько объемная. И часто слышу "Я стану программистом, но сначала поработаю тестировщиком наберусь опыта". Так вот друзья, ваш опыт как программиста после работы тестировщиком будет примерно на уровне 1-4%
От возраста очень многое зависит. Пытался устроиться разработчиков в 32 года, получив второе высшее как инженер программист. Даже не звали на собеседования. Ушел тестером. Сейчас очень неплохой автоматизатор (мне уже 38). Звали в разработку без потери в зарплате. Но уже не хочется. Очень полюбил свою профессию.
@@TheDidsg в 27 - это самое то! Но уже надо торопиться и не тянуть. Я недавно своего товарища переучил в тестировщики. Ему 39. У него даже высшего нет. И он нашёл работу. И сына моего другого товарища переучил из начальника отдела таможни в автоматизаторы. Он примерно Вашего возраста. Сейчас уже хорошую зарплату стал получать и доволен как слон. Хотя его папа мне года полтора назад всего позвонил с просьбой направить парня на путь истинный 😂 Так что все получится! Но учиться надо со всеми силами. Не тянуть, а каждый день часа по четыре минимум.
@@ИгорьПупкин-е8х английский очень нужен. На моей первой работе ручным тестером нужно было только читать документацию. Но там и зарплата была никакая (50к четыре года назад). Сейчас я работаю с американцами и англичанами. Собеседование было с русскими, им хватило что я просто что-то могу сказать на уровне школьной программы. Но потом сказали, что не стану синьором, пока не подтяну английский до уровня свободного общения с заказчиком. Пришлось взять репетитора. В принципе, за пол года занятий, плюс ежедневная практика на митингах с англичанами, и с языком стало все ок. Но точно скажу, что английский надо учить сразу. И параллельно собеседования проходить. Если Вы покажете хорошие технические знания и скажете, что усиленно учите английский, то Вас скорее всего возьмут.
@@ИгорьПупкин-е8х не надо тратить время на английский, для начала нужно учить профессию, английским уже можно заняться когда станет больше свободного времени. Я в 32 стал тестировщиком после 8 лет технологом качества на производстве. Был мануальщиком, автоматихатором, сейчас бэкендер. Я проходил собесы в десятки разных российских компаний яндекс, сбер, авито, маилру, райфайзен, и куча ноунэймов, никто из них никогда не спрашивал про английский. А вот сейчас, уже когда я работаю и у меня есть стаж и опыт и мне пишут иностранные компании и я прохожу с ними собесы, вот сейчас я занимаюсь с репетитором, тем более сейчас зарплата 5к$ это позволяет делать и время есть свободное. В начале всё свободное время нужно тратить на учёбу по профессии.
Отдельный respect за новую рекламу. Очень круто! Единственное - ссылки на неизвестных людей режут ухо. Лучше было бы услышать мнение состоявшихся специалистов из уважаемых компаний.
Как человек , который работает программистом 10 лет и устроивший в IT девушку и маму(51 год) не согласен с утверждением, что войти в тестеры не проще. Если программированию я учил девушку 8 месяцев, то устроиться тестером маме с 0 хватило всего 1 месяца. ) Огромная разница в знаниях, что бы пройти собес и успешно работать.) Эта фраза меня прям разочаровала.)))
Сергей, от души, по полочкам все четко и понятно. Хотел идти огородами и лесами, но в итоге начну с малого: Верстка + потом доучивать JS. Благодарю вас.
Могу аналогию привести. Например Вы тестировщик автомобилей. У вас солидный опыт, вы знаете как работает каждая деталь в общих чертах(потому что в полных это знание вплоть до того из какого материала и как нужно делать шестерню но зачем это тестеру?). И у вас в инструментарий уже вошел не просто какой-то там аппарат или механизм созданный кем-то(аналог в it это какой-то написанный софт специализированный для решения вашей текущей задачи в тестировании), а уже сами создаете можете создавать эти аппараты или механизмы(аналог в it automation будет язык программирования с каким-то фреймворком для ускорения написания автотестов). И вот вы идете в создатели автомобиля, а там нужны знания к примеру алгоритмы работы двигателей, тормозной системы, коробки передач и так далее(аналог в для программиста это алгоритмы сортировки(списков, данных, картинок да чего угодно), алгоритмы обработки данных(картинок, звука, графики, криптографии и т.д. ), системы хранения данных(базы данных, различные форматы файлов(pdf, png, wav, psd), это файловые системы, и т.д.) Учитывая все выше описанное опыт тестировщика объекта и опыт разработчика объекта релевантный в лучшем случае на 10% где и из них 8% язык программирования и 2% опыт и знания как там все работает.
@@FinMikaelson Ну достаточно спорное утверждение, особенно учитывая что ты скорее всего зайдешь на легаси проект в котором уже все написано до тебя, а пилить что-то новое тебе не дадут. Если ты бывший автоматизатор с пройденными курсами по спринг бут, то точно не потеряешься
@@albrehtdurer557 У вас корректное сравнение, браво. А вот топикстартер забил на куртуазность и проехался по тестерам старым обесценивающим стереотипом.
Когда я в 40 лет решал, кем я буду, когда вырасту, насмотревшись Михаила Портнова, пошёл учиться на тестировщика. Вот вообще не зашло. Потом попробовал java и прям засосало, почувствовал, что вот оно - моё😊
@@John_Smith_Java рад что вы нашли что то свое) подскажите пож-та мне бы тоже хотелось научится java может подскажете с чего начать где учить кроме джавараш)
@@SergeiNSA у меня был период, когда я пытался выбрать какие-то курсы или видео в интернете от всяких негров и индусов. Джавараш тоже пробовал. В итоге плюнул на всех балаболов, открыл "Полное руководство Java" Шилдта и стал читать. На самом деле там всё чётко и понятно написано. Очень понравилась книга.
Очень крутой ролик рекламирующий курсы. Очень сильно привлекает внимание в хорошем смысле. Аналогия не очень хорошая, но как будто рекламу по ТВ посмотрел :)
честно говоря, мне немного обидно за тестировщиков. Даже в рекламах курсов их профессию рассматривают как "легкий старт в it карьере чтобы потом стать разрабом" либо просто как какой-то легкий путь начать работать в it
Благодарю Вас. Очень дельные советы. Законспектировал в тетрадку. Сам я ещё не выбрал что мне интересно. Вижу три направления в IT сфере. Тестировщик ПО. Обработка данных. Зеро кодинг. Или программирование на Питон. Не владею инглиш от слова совсем. Понимаю что придётся учить. Понимаю что всё будет ново и ТРУДНО, пока не усвоится. У меня понижен слух инвалидность 3 группа. Возраст за 50 🤣нет постоянной работы. Вот и тестирую все видео под конспект ВДРУГ ЧТО ТО заинтересует? Первый пункт ищи ИНТЕРЕС к делу. Интерес как смазка легко скользить в обучении! Любые советы и ссылки принимаю с благодарностью.
Реальный кейс: мой однокурсник после учебы пошёл сисадмином на завод, но со временем надоело и уволился. Устроился к местному провайдеру в ручные тестировщики, пока рос в профессии приобрёл опыт в автоматизированном тестировании. Ему настолько понравилось создавать что-то, что работает самостоятельно, что он переквалифицировался в Java разработчики. Пока что доволен.
Я QA automation, изначально думал как раз пойти по такому пути, который вы не рекомендуете. Но когда устроился на работу по прошествии времени узнал что некоторые QA уходят в DevOps Engineers. Что тоже не плохо. Буст в зарплате от 125к в год на 150-180к. Я джавист. Учу питон, Линукс администрирование, потихоньку посматриваю на докер и кубик. Жаль конечно что у вас нет хорошего курса по девопсу🤷♂️ понимаю что специальность такая «гибридная», но на американском рынке востребована и хорошо оплачивается.
@@pg8375clouds сейчас в почете, все бегут на AWS так что думаю это на долго. Это по сути тот же самый сисадмин только работает с Клаудом. Ну и пайплайны нужно уметь писать. Я понимаю что я сейчас примитивно это изобразил но все же
Был у нас случай на работе. Пришел парень на свой первый собес на программиста. В конце у него спрашивают, а может в тестировщики пойдешь? Он на нервах согласился. И так он почти 3 года просидел в тестерах, потом всеже перешел в разработку 😁
@@LISAWEBGIRL что-то не понял чем бэк плох? Парсеры это очень субъективно, может там было совсем другое кроме парсеров, что очень нравилось, тем более ушел с фронта наверное не просто так
@@varyin7963 а я не писала что бэк плох) Парсеры лично мне не интересно писать и их не любила даже наша бэк команда, а тут новенький пришёл и скинули на него. А так конечно и на бэке много интересного есть. А парень этот просто ушёл потом в другую компанию тоже на бэк.
Интересный выпуск, интересные рассуждения, благодарю. Хотелось бы ещё от вас рассуждений о разнице и о выборе. Например, здесь не прозвучало что я слышал от тестировщика: программист молчит и кодит относительно замкнуто (это и вы говорили в одном из выпусков), а тестировщик значительно чаще совещается, переписывается и т.д. Я как раз сейчас хочу начать учиться, но не знаю, на тестировщика идти или на программиста. Беспокоит и порог входа (в этом выпуске узнал, что в рнр порог входа ниже, благодарю за эту информацию). Так же не понятно, что будет скучно, а что понравится. Подозреваю, что мне скучно может оказаться то или другое. С другой стороны я не самый случайный человек, которые валом идут на ручное тестирование, т.к. я имею высшее инженерное образование и более 10 лет опыта работы в промышленности. Правда и лет 35 уже. Вобщем на данный момент не определился, но точно хочу уйти с работы инженером - мало платят, много совершенно не профильной работы, требующей нулевой квалификации, силы, времени и т.д., которая не оплачивается и к-ю не избежать. Так же надо понять, если не всегда готов рвать и метать, может и правда лучше простецкое ручное тестирование? Может я просто сильно психологически выгорел, но вот реально не слишком много сил. И денег накопленных более чем хватит даже на 1-2 года обучения без работы, но очень хочется быстрее на практике понять, что у меня получится, и получится не понарошку, а на востребованном на рынке уровне.
сам еще не смотрел сей ролик, но так или иначе я прошел именно этот путь (почти) - пошел в программисты на с++, но не задалось - начал изучать почему не задалось, что делать и как теперь быть. пошел в тестеровщики. сама профессия тестера сильно отличается от программиста в сторону большего объема задач, которые требуется выполнять руками. ну и я начал автоматизировать эти задачи. в итоге понял, что мне нравится именно программировать (с тех пор я ксттаи ненавижу писать любые тесты и всячески стараюсь избегать этого процесса, цепляясь за любую возможность). ну и хочу сказать, что промежуточная стадия в виде тестеровщика меня сильно отбросила назад по уровню владения языками, однако сильно продвинула вперед по части понимания работы некоторой экосистемы работы проекта. краткое резюме с моей стороны - в этом пути есть как минусы, так и плюсы, однако если у вас есть возможность так не делать - лучше воспользоваться ей.
по ходу просмотра ролика добавлю - теория тестирования программисту тоже нужна и важна. да - не в полном объеме, но нет - программист не может ее игнорировать, как я это вижу. потому что в этом случае программист начинает спорить с тестером, что это не баг, а фича (например), а должен вместо этого задать правильные вопросы (например проверить самостоятельно сценарий тестирования, найти ошибку и сказать, что это ошибка не в его зоне ответственности). опять же - знание того, как составляются тестовые сценарии дает большой буст программисту по части приближения к пониманию бизнесс сценария, в который будет вовлечен его код - а оттуда программист может уже подумать о том, что надо бы сделать этот кусок кода более подвижным, например - потому что по бизнесу он увидит на шаг вперед желание заказчика. к тому же есть конторы, в которых любят "сэкономить" на автоматизаторах и заставляют писать автотесты и нагрузочное тестирования самих программистов. на одном из проектов у меня был интересный опыт - программист писал код, а вместо ревью кода другой программист писал юнит тесты на его код. а потом кросс ревью проходили оба программиста - получалось независимо пошарить знания по коду. а потом из команды выделялся доброволец (меня как раз и выбрали) - и этот самый доброволец писал нагрузочное тестирование по бизнесс сценариям. сразу скажу - для этого мне пришлось выучить в минимальном понимании скалу - опять же это того стоило - теперь я знаю на поверхностном уровне гатлинг и скалу - челлендж комплитед. про то, что программистам по складу ума в тестировании скучно - чаще всего да, но есть исключения (однако очень редкие).
Тоже думал так попасть в прогеры, записался на курсы автотестирования, начал изучать и понял что тестирование мне вообще не интересно. Вернулся к ментору программисту и буду пытаться пролезть один раз через сито туда куда интересно и планировал - в разработку. И обучение приносит удовольствие.
Входил в IT через тестирование. Как раз с тем самым "ну сейчас так поработаю, а потом переквалифицируюсь" 7 лет отработал на 3х работах. Говорят, был весьма хорош в этой роли :) Всё порывался перейти - но работодателю зачем менять хорошего тестировщика на нулевого разраба? Раз пять выгорал в пепел от бесконечных авралов и продолбанных сроков, которые _всегда_ бьют по тестировщикам как по последним из производственной цепочки. Год не работал. Вообще. Совсем. Учил джаву: книги, курсы, пет-проекты, всё на свете. Едва взяли на стажировку, потому что кому ты нужен в сильно 30+ без профильного опыта вообще. На зарплату в 5 раз меньше, чем уходил с тестировния. Стоило ли мне переходить из тестирования в разработку? Стоило. На 7 лет раньше стоило. Заканчивается второй год джавистом: полёт нормальный, подрос до мидла; ЗП вернулась; отзывы строго положительные; перспектив - до горизонта. А главное, занимаешься тем, что действительно нравится и хотелось с самого начала. Со всем сказанным в ролике - согласен категорически.
Что-то вы совсем странные вещи рассказываете. Как я понимаю порывались подойди, но так не подошли. Заранее придумали мотивацию отказа. Хороший тестировщик внутри компании никак не может быть нулевым разрабом. Он как минимум уже знает продукт и ориентируется в коде. Знает многие косяки и может отлично взаимодействовать с тестировщика в силу бэкграунда. Для любого начальника такой разраб на старте - это подарок. Это к сожалению глобальная проблема многих выходцев с постсовка. Они уже заранее знают почему они "не подходят"... И только совсем крайняя нужда заставляет их оторвать задницу и таки попробовать. И делают они это настолько уныло что все вокруг, в том числе и начальство, начитают верить, что у вас ничего не получится...
Я таким макаром дошел до тестлида, а потом только попал в разработку. Сначала пришел в отдел тестирования, сказал, что не против и руководителем стать. Поработал испытательный, по деньгам киданули. Уходить сразу не стал, купил себе книгу по C#, изучил язык примерно за полгода начал писать, договорился с руководителем отдела разработки, что он заберет меня в свой отдел. Пошел к более высокостоящему руководству, там по этому поводу смех, как оказалось они меня хотели поставить руководителем группы тестеров, частично я эту работу уже делал. В итоге деньгами меня на эту должность завлекли, так я поработал 2 года, решил поменять город и осесть на удаленку разрабом. Тогда это было не так распространено, пришлось согласиться на понижение в зарплате, было очень больновато. Ну и около года ада. Переход дался очень тяжело и финансово и морально. Если бы перешел сразу, скорее всего меня бы уволили. А так за время нахождения на позиции тестлида я много что написал, изучил экосистему, написал тесты как на фронт, так и на бэк, это очень помогло.
в том то и дело, что это все актуально если ты подросток на родительских харчах и можешь ходить по курсам, работать за бесплатно чего то там искать, если речь о человеке которму надо за чтото жить (а жить без зп больнее чем с маленькой зп), то начинать с тестера вполне рабочая схема
В прошлом году думал зайти через мануального тестировщика в IT, а потом продолжить во фронтенде - по итогу сейчас работаю в автоматизации тестирования на JS))
Меня вообще нанимали python автоматихатором, в итоге пришлось выучить Java потому-что остальных автоматизаторов наняли джавистов. А потом они все уволились и я стал бэкенд на питоне писать 😂
Прекрасный вопрос! НЕ уточнил в самом начале.... аналитика, НЕ в контексте БА (бизнес аналитика), а в контексте - противодействия финансового мошенничества (голые факты и отсутствие чувства созидания).
Я прошел полный путь, от ручного тестировщика, через автоматизацию в мобильные разработчики, могу сказать лишь одно, бэкграцнд тестировщика нехило так помогает в работе:) и знание теории тестирования вовсе не вредит, когда ты их применять в процессе разработки фичи:)
Согласен. Тоже прошел недавно путь из ручного тестера в мобильного разработчика. Очень многое пригождается. Тестировщицкий глаз наметанный сразу видит проблемы потенциальные при первых тестах фичи. А кодерский глаз, подкрепленные тестерским чутьем видит потенциальные проблемы в коде. Вообще всегда очень смущало в работе тестера, что часто многие кейсы можно было исправить и предвидеть взглянув внимательно на блок кода и добавив обработку, но при этом протестировать этот блок кода надо времени в разы больше, чтобы найти этот нерабочий кейс...
Я также прошёл, только в бэкендеры. Так теперь TDD мой лучший друг. Тупо пишем мок тесты, а потом подгоняем код под тесты. Очень удобно и упрощает жизнь.
Скажи честно как на духу как войти в тестера идти учиться на онлайн школы или учиться самому по книге и видосикам всяких индусов, можешь ли ты посоветовать книги и курсы по которым можно выйти на тестера, самостоятельно или обязательно нужно идти в онлайншарлатаншколы спасибо
Разработчикам тоже с опытом прихожит осознание, что QA защищают его от крешей и багов в продакшене, что может быть намного дороже по последствиям. Совместная работа приводит к лучшему качеству финального продукта. Также разработчикам не стоит забывать про тестирование фичи до пуща ее в репо
я сейчас учу QA, когда попаду работать QA, буду дальше изучать Java Development, в принципи с чего начинал, и потом перейду в разработку. Так делают не многие, но я все таки больше люблю разработку, я понимаю что это сложно, но я люблю разработку, мне она более интересна, но такой путь сейчас для меня выглядит более релевантным
Ну мой опыт говорит об обратном)Я был в тестирование несколько лет…Потом надоело и перешёл в разработку)И сейчас будучи разработчиком, мне помогает опыт в тестирование….Так как : 1)Это улучшает нашу коммуникацию 2)Видя код, я могу подсказать тестовые сценарии 3)В случае возникновения спорных ситуаций, мне проще, так как я знаю как работает тестирование
Да, мне как бэкендеру мой бывший опыт тестировщика и автоматизатора помогает. Ни одного бага за последний год на мои фичи мой нынешний тестировщик не нашёл 🤷🏻♂️😂. Я знаю чё будет проверяться и про все эти граничные значения и прочую белиберду
Всем привет! Меня зовут Александр. Я из Москвы, мне 33 года. Я тоже столкнулся с такой дилеммой: Тестирование или Программирование. Один друг мне посоветовал пойти на работу Тестировщиком, а потом перейти в Программисты. Увидел это видео, и впал в ступор. Думаю, надо разобраться в себе для начала.Что мне больше нравится: когда что-то ломается или когда что-то запускается и работает. Я уволился с завода 2 года назад и мечтаю "войти в айти".
Знакомая ситуация.Тоже один приятель предложил поучится на тестера.Мне было тяжело,а местами скучновато.Хотя вообще интересная специальность.Сейчас просто для себя,как хобби,начал обучатся вёрстке.И знаете это для меня оказалось намного интереснее а местами и проще.Но мне проще,я работаю.И работа позволяет получать знания прям на рабочем месте.Своё ИП имеет свои плюсы))
Я в 32 ушёл с завода в тестеры, через 1.5 года в автотестеры, ещё через 1.5 в разрабы. Спустя год разраба скажу так - когда ты становишься middle software engineer, уже пофигу на то как называется твоя должность, задачи бывают совершенно разные и постоянно что-то новое. Не тяни время, становись тестером (это реально проще). Потом когда ты уже в системе, можешь переучиваться как угодно и выбирать что нравится и компании менять. Я например сейчас ещё devops изучаю и штурмую английский и прохожу собесы в Европу
Мне кажется, что основная причина почему все решают стать тестерами, связана с тем, что у тестировщиков проще найти работу на пол ставки, чем у разраба. По крайней мере когда я был на 3-4 курсе и искал работу java программистом, то везде вакансии были на полную ставку, а совмещать учебу с работой я бы смог только с пол ставки(так как удаленки в то время не было).
склад ума и вправду разный у профессий. Я сейчас тестер. Пробовал себя в разработке. Лично мне показалось скучно (выдержал полгода). Потому вернулся в тестирование и не жалею. Каждый проект новая технология, новые знания.
Аналогия не верная. Летчиком стать гораздо сложнее, чем тестировщиком. В тестеры я лично с завода за месяц вкатился. В кодеры нужно 6-12 месяцев фуллтайм учиться.
Сергей, расскажите пожалуйста как-нибудь про особенность работы программиста sales force. Что с работой в Украине? В чем отличие отработы скажем Java разработчиком. В общем интересны все нюансы и обвязка профессии помимо самого языка и предметной области.
Согласен, что переходить даже с мидловой QA зарплаты на джуновскую зарплату DEVa действительно не очень приятно. Особенно если семья. Но знаю удачный кейс manual - automation - frontend. Сам остановился на automation. Для меня тут "золотая середина". Я и баги могу найти и код писать. Могу в документации прочесть как должна работать фича, и при этом в коде бэкенда увидеть, что она так работать не будет. И так как automation на проекте роль отдельная - часто вижу не совсем корректные тест кейсы, составленные manual QA,ибо "глаз замыливается".
Да, именно такие аргументы один-в-один этим летом услышал от дв. племянника, который за 5 лет так и не стал програмистом. Потому что их в вузах (Сумы) ничему не учат. Я говорил - пиши програмы каждый день. Не писал. Получил корочку без знаний. Теперь хочет войти в прогамисты именно через работу тестировщика. Взяли подрабатывать только на аутсорсинг для Индии (!) помогать ИИ на каждом кадре видео выбирать мышкой область с лицом и т.д. Плата смешная, что-т вроде 2 долларов в час. То был колледж на програмера, был одним из лучших на бюджетном, еще и стипендию получал. Я его проверяю через 2 года - он пропорцию решить не может. Говорил - "программисту математика не нужна". Из всего потока выбрали 5 или не помню точно сколько лучших, чтобы учить крутому програмированию. Долго пытал, что именно они делают - оказалось, что пользование командной строкой в Линуксе. Потом на 3 курс в универ. Теперь планировал уйти на оффлайн на оставшиеся 2 года или как это, когда не посещают и наняться тестировщиком, чтобы войти в програмирование, т.к. это "еще круче", чем напрямую. Мамка его деньги хочет для себя и на сыночка. Я уже отказываю. Сыночек уже должен был после 5 лет обучения на програмера обеспечивать и себя и мамку, зарабатывать от 1000 баксов. Да, вспомнил еще одно убеждение дома - чем дороже купишь ноут "мальчику" програмисту, тем больше будет зарплата. За 1000 - будет 1000 получать, 2000 - 2000 зарплата. И купили сыну за 1700 баксов. Хотели часть денег от меня, отказал и отговаривал. Они нашли где одолжить, влезли в долги. "Ты что, это еще дешево, вон знакомые купили сыну за 4000 баксов". И что, твой сын теперь зарабатывает 1700, а сын знакомой 4000 баксов в месяц? Нет, его потолок 300 баксов в теории. Он хотя бы ноутом отбил его цену? Да. Програмером? Нет, в пиццерии подсобным и Дедом Морозом на НГ. Так как он зарабатывал ноутом? Этим летом распросил - игрался он на нем ходил к друзьям, ничего не заработал.
@@nikb9659 Ну да, сволочь. Зарплату месячную в целом отдал дв. сестрам за предыдущие годы. Думал бедствуют. А потом как узнал, как они деньгами швыряются, офанарел. А в ответ ничего, помощь, которая требует немного усилий и ноль денег - нам лень. Мать говорит, в этом году все обиделись сильно, что денег не дал. Клянчить деньги на кормление програмиста с 5 годами обучения за спиной, это да. Я не знал, что они и на бюджете вообще ничего не учат.
Есть такая вещь - взаимопомощь. Иначе человек превращается в одноклеточное. Так все построено. В семье должны друг другу помогать, родственники. Одному усилия на рубль, но другому это помощь на 1000. Потом наоборот. А когда в одну сторону - паразитирование. Вот сейчас кризис и все сам по себе, хитрозадые. И большинство сдохнет в итоге. Все в нации такие - вся нация сдохнет. Кармы не существует. Это - религия в чистом виде. Вот они сейчас все доигрались - вели себя вот так как свиньи и теперь задница и им никто не поможет. И им с семьями конец. Они не могут поверить, в шоке. Вот вы называете это кармой. 90% паразиты, но есть нормальные - ты им помогаешь, они тебе. Сказку про веник помните?
Вкатился в разработку через автотесты на джаве. Самое забавное, что на джаве к моменту поиска "официальной" работы по ТК писал уже года 4 на фрилансе и знал основы вполне неплохо. Но не мог пройти собесы на разраба-джуна из-за кодинга на листочке. На первых 5 собесах на разраба-джуна задачку либо было тяжело осмыслить и вообще понять, что хотят-то, либо были комментарии в духе "ну и что, что вакансия джуна, вы что, не понимаете, что мы ищем адекватных, которые отлично разбираются в коллекциях и понимают асимптотическую сложность? Вот вы алгоритм с квадратичной сложностью написали, а мы считаем, что задание достаточно простое, чтобы додуматься до линейного решения". А на автотестера вообще такого не было - "джаву знаешь? -да - на SQL селекты писать умеешь? -да -ну тогда приходи на след неделе на испыталку". Так проработал автотестером пару лет, и в целом вспоминаю время с благодарностью - узнал много нового из того, что на фрилансе не попадалось, научился нормально делать код-ревью, подтянул алгоритмы. Потом уже пройти собес на разраба не составило труда.
Меня так наняли. Питон знаешь? Да. Автоматизироаать умеешь? Да. Добро пожаловать, зп 170к. Ни строчки кода не написал на собесе. Зато когда потом переходил в разрабы в этой же компании заполнял матрицы, писал декораторы и оценивал сложность алгоритмов. А по факту работа одинаковая 😉
Как бывший тестировщик не могу согласиться с несколькими утверждениями, например, научиться профессии тестировщика все же быстрей и легче профессии разработчика. Да, выше конкуренция, но если у вас голова на плечах... Или тестировщик -- это не человек, который ломает, работа тестировщика сродни работе экспериментатора, скрещенного с аналитиком -- ваша задача максимально хорошо изучить поведение вашего продукта в разных условиях и правильно донести эту информацию до остальной команды. Но не сказали важного: одновременно работать тестировщиком и дотягивать свой уровень до джуна-разработчика -- безумно тяжело и намного дольше. Соглашусь, что это кардинально разные профессии, и если душа лежит к программированию, лучше начинать с него, тестировщиком работать будет тяжело.
А вот как тогда определить, к чему душа лежит больше - к Тестированию или Программированию? Я вот стою на перепутье. Друзья советуют тестирование учить, типа так быстрее "войти в айти". Просто денег нет, хочется по-быренькому отучиться на Тестировщика и устроиться на работу тупо ради денег, а не из-за того, что Тестирование нравится. так-то я пробовал программировать, пробовал писать код. Мне нравится писать код в айдиешке..
@@foloma1005, тогда тут вопрос не про то, куда лежит душа, а что выбрать? Если вы сможете работать тупо ради денег и денег нет, и не готовы сразу в обучение программированию вкладываться -- норм вариант, это же не выбор на всю жизнь. Кстати, работа программистом -- это не только написание кода, а еще и общение с аналитиками, иногда с заказчиками, с другими программистами, изучение и исправление чужого кода, отладка и тестирование своего и так далее :)
Не согласен - был тестером и не жалею. Я стал сначала тестером и после 1 года и 9 месяцев работы ушел в программисты без понижения зп. На мой взгляд в тестировании лучше перейти на автоматизацию и поддержку тестов с мануального тестирования как можно быстрее. А когда переходишь из тестерства в программисты то проще переходить внутри компании . Не вижу в этом ничего плохого. Наоборот расширил кругозор. И теперь уже где-то 7 с половиной лет как программист работаю. За эти 7 с половиной лет менял языки (профили) и компании.
То что работает для одного, не факт что будет полезно для остальных. Тем более, вы говорите про то, что было 7 лет назад. В то время, даже программистом было устоится в разы легче, чем сейчас.
Как считаете, вариант начать карьеру айти с SQL developera? SQL по любому учить всем надо и тестировщикам и веб разработчикам и программерам. Так почему бы в нём и неспециализироваться? SQL то попроще разработки будет и вакансий много.
Расскажите про майндсеты разных профессий. Мне кажется вопрос "какой язык выбрать в 20хх году?" многие задают не совсем верно. Скорее это про "какая профа придется мне по душе?" & "куда проще войти, выше ЗП и тд"
@@SergeyNemchinskiy Спасибо 🙂 Спрашивающие хотят ответ куда податься именно им, где их ждёт успех, богатство и счастие, но не сообщают ничего о себе. Немчинский применит навыки телепатии и ответит им если ответят себе "Кто они in general?" Например, если: - вы любите делать что то руками, в реальном мире, что можно пощупать; - нравится физика и конструкторы; - фильмы про боевых роботов, То вам может понравиться Embedded. А точнее уже при консультации
Если вы: - любите исследовать непонятные штуки и тыкать палочкой; - нравится порядок и вы горды этим; - в играх находите неочевидные стратегии атаки; - у вас в руках вещи загадочным образом иногда ломаются, То возможно вы тестер.
Если вы: - идейно за порядок, но знаете как мыслят нехорошие личности; - готовы надавать по шапке тем, кто слишком беспечен, например бегающим на красный свет; - писание отчётов конечно, скучно, но можно потерпеть; - в клане отвечали за оборону; - паранойя в анамнезе; То подумайте о пути безопасника.
Полностью согласен, угораздило попасть в qa auto, ели перешел в разработку, причём на го свичнуться пришлось, так что советую если предлагают в qa auto хоть и с повышением зп, отказывайтесь.
@@true-color Не моё, я даже в авто тестировании выбивал задачки приближение к разработке, библиотеки, сервиса для менеджмента тестовых данных и т.д. Мне не так интересно найти баг, как реализовать фитчу. Кайф от того, что то, что ты делал работает не с чем не сравнить
Бредовый совет. У нас была команда qa automation из 10 человек. Ни один из нас автотесты не писал. Мы писали фреймворки, сервисы для моков, для генерации данных, либы для работы с кафкой, почтой, рестами. Автотесты писали ручники, а мы для них всё ПО и пайплайны. Такчто qa automation разный бывает. Я сейчас бэкендером работаю и задачи дажее менее интересные, чем были в команде автоматизации.
@@predatel_rodini а кто сказал что у меня не так же, только поди убеди на собесе, что мок сервис написать, чаще всего равносильно написанию сервиса. Или что нагрузочные сервисы требует очень много скилов от оптимизации, что бы на машинке слабее машины сервера выдать достаточную нагрузку, до маштабирования и работы с сетью
Мне одни знакомые программисты посоветовали так войти в айти ) тип туда проще, а потом легко перейти на программиста ))) Просто я искал быстрый способ работать здесь и сейчас, пусть и по минимальным ставкам, но с возможностью развиваться в этой сфере во время непосредственно роботы. Я ещё тогда когда смотрел вакансии и требования к ним понял что тут не все так гладко как мне расписывали )
@@albrehtdurer557 эээ... вам за это деньги полотють! Не будете разбираться, я найду тех, кто это сделает за вас. А если серьёзно, то у меня идея для двух офигенных приложений, сейчас добадаю фронтенд и начну потихоньку осваивать. Одно по медицинской теме, А другое познавательное.
@@Lopa_boba "плотють" если вы не в курсе, не за разгребание вашего "творчества", а за проверку соответствия ПО -пецификации. не знаю кого вы там искать будите...Обычно таких"творцов",которые всякий хлам тестеру вываливают, называя это соей работой - быстро меняю
Сколько тестировщиков-джунов собеседовал за последний год: примерно треть планируют потом переквалифицироваться в разрабы, половина - вообще не знают, чего хотят (только "войти в IT" хоть через что, а через тестирование проще, вроде как), и только оставшиеся метят именно в тестирование. Тем проще отсеивать 70-80% на первых стадиях. =)
Посмотрел, а теперь испытываю чувство неловкости ситуации) Ходил на 2-е курсов Java , не получилось ) и потом подумал, ага , ну через тестеры зайду ) и ща работу тестера ищу)
Так же 2 раза пролетал мимо, в то время как на тестирование людей забирали только в путь. Подумал "может тоже в тестирование пойти, всяко быстрее будет. Да, так и сделаю, но вот в последний раз на разработчика попытаюсь и если нет, то тогда тестирование." И на 3 раз все получилось, теперь не жалею. Идите к своей цели и рано или поздно к ней придёте!
В целом согласен, но есть нюансы, то, что рассказывает Сергей актуально было лет 10 назад. Тестер с чёрным ящиком нужен далеко не во всех проектах, есть проекты, где ручного тестирования не предполагается впринципе, + неплохо бы разбираться в коммитах разрабов. А вообще сейчас есть такой флоу, qa -> automation -> sdet -> developer. Т е вполне себе вариант, плюсы очевидны, первое майндсет - качество это важно, понимание работы тестировщиков, второе вход проще, зп растёт быстро, перейти в рамках компании из тестера в разрабы очень даже реально. Конечно, если вам 20, вы хотите стать разрабом, то это путь не для вас, для свитчеров этот вариант не так плох.
Сергей, а у Фоксмайндед планируется услуга по ревью кода пет проекта? Мне кажется, многим (в том числе и мне) это было бы актуально. Хотелось бы быть уверенным, что пет проект выглядит как нормальный коммерческий проект, а не как поделка школьника)
Тестирую бекэнд в одной широкозвестной компании. В коде сижу постоянно. Сам пишу много кода на питоне и скуле, ежедневно. Есть мысли в разработчики пойти, потому что люблю программировать наверное больше, чем баги искать. В тестирование попал совершенно случайно, но уже пятый год в этом варюсь.
Согласен практически с каждым словом... Хотелось бы добавить, что "правильный" специалист по контролю качества (не просто тестер, задача которого найти баги и оценить качество самого приложения), должен разбираться во всем процессе разработки. Поэтому его знания, не такие глубокие как у среднестатистического разработчика, но часто намного шире,. Из опыта, в проектах со сложной бизнес логикой, куа инженер может иметь компенсацию на уровне и даже больше синьер девелоперов... правда и разбираться прийдется в процессах разработки и коммуникации с заказчиком, автоматизации, девопсе, фронте, бэке, нюансами интергации с различными клаудами и всеми вытекающими трудностями... Кстати это валидно во многих сферах вне ИТ, перед тем как контролировать и улучшать какой-либо процесс, нужно как минимум понимать как он устроен и какие есть сильные\слабые стороны каждого этапа. Если человек идет в ИТ с идеей, что там есть легкие деньги, скорей всего он сильно изменит свое мнение или изменится сам )
Тестировщик это лёгкие деньги. Сам им был. Когда ты приходишь стажером на 500$, потом через 3 месяца становишься джуном на 1500$, и спустя полтора года ты автоматизатор за 3000$. Ты понимаешь, что это было очень легко по сравнению с твоими восемью годами работы технологом на производстве с зп максимум 1000$.
@@predatel_rodini ну хз, знаю кейсы когда люди по 2 года до мидла идут и потом бросают так и не перешагнув 1500. Может мне не повезло с проектами, но джуны до года за 1к гребут, а до 3к доживают процентов 30 и с опытом 2 года минимум
Я из специалиста тех.поддержки выросла до разработчика за 2 года. Для меня это был правильный путь, потому что сначала с компьютером была на вы, потом постепенно втянулась. Устроилась на первую работу на 3 курсе универа, сейчас на 1 курсе магистратуры и работаю разрабочиком уже 4-ый месяц. Но тяжело пока....
@@daryag9568 не сложно, если есть техническое образование. Я на одной из прошлых работ вместо себя взяла девушку из тех поддержки на должность веб разработчика, опыта у неё было 0 в вебе. Выучилась быстро👌 Работодатель охотнее возьмёт человека знакомого из своей компании чем со стороны, если увидит перспективу.
Из тестирования в программирование и обратно - обычное дело и есть много случаев такой ротации на проектах. Так что, если вы хотите стать программистом, но не понимаете, чем нужно заниматься, то велком в тестирование - там будет возможность и плотно взаимодействовать с разработкой и потыкать инструменты (git, bb, ci/cd etc) и попробовать со временем в написании кода для скриптов, автотестов. А если желание не убавиться - начнёте кодить. К этому времени вы всяко будете понимать синтаксис и фреймворки
✨ Стартуйте свой путь в технологии со скидкой 18% на все курсы менторинга и обучения на проекте - go.foxminded.ua/40pmTT8
Я хочу лежать под пальмой и смотреть на море, но начну, пожалуй, с лежания на своем диване и просмотра роликов Сергея Немчинского
😆👍
Это слишком большие амбиции. Не ли чего по проще?
похвально что ты можешь признаться себе что не хочешь ничего делать. Осталось полежать под пальмой пару месяцев чтобы понять что это скучно и тебе надо что то другое)))
@@Rin-ot7bi мой коммент был 3 недели назад ;)
Так что осталось пять недель всего
@@Rin-ot7bi а если серьезно, я согласен, что человеку нужно больше, чем лежать и смотреть
Я в Майкрософт устроился сначала уборщиком, а потом постепенно повысили до ведущего программиста. Пока мыл полы, запоминал какой код они печатают и подсказывал. Так что вариант вполне рабочий.
Одна беда после этого... по утрам, когда просыпаешься и вспоминаешь что ты тестировщик... всего лишь senior-тестировщик с огромной зарплатой ))
вы сейчас серьезно?
@@alexandrapersukova я тестировщик у меня зп 450000 рублей я senior тестировщик
@@alexandrapersukova конечно, ведь незнакомые чуваки в интернете всегда только правду говорят
Диспетчер печати помогал делать)?
Уже много раз тут писали, но напишу ещё раз. Для тестировщика праздник - когда он прогнал весь набор тестов, облил бензином и поджег - но оно все равно отработало как нужно, и не один баг не появился. Это истинное удовольствие и наслаждение. Каждый баг - это бремя для тестировщика, хотя тестировщик и нужен для их поиска.
@@Fura1515 по крайней мере ты оцениваешь качество продукта, и убеждаешься в его надёжности, это тоже польза)
Ni razu yesho ne byvalo takogo, chtoby “bug”a ne bylo…
Плюсую! Порой даже пальцы крестиком, лишь бы работало корректно . Особенно после множества фиксов со стороны бэка, когда раз на 7 тебе выкатывают то же самое . и ты мечстаешь , что б хоть в этот раз все прошло идеально
Как тестер, в этом видео вижу два спорных тезиса:
1) Программа для тестировщика - чёрный ящик. У нормального тестировщика как правило есть опыт взаимодействия с ПО (как свой, так и пользовательский) и множество своей документации (например сьюты), в которой досконально описано как, что и в каких случаях работает, со всеми вариациями поведения в при разных вводных. Нередок случай, когда разработчик, вернувшись через несколько месяцев к своему костылю сам идёт к тестеру, чтобы он показал как оно работает на практике.
2) Тестировщик рад, когда находит ошибку - мало кто на столько же рад отсутствию ошибок, как рад этому тестер. Как минимум потому что если разработчику для исправления иногда нужно одну строку переписать, а для тестирования - это может быть признаком что, нужно тестировать фичу с самого начала и вся предыдущая работа идёт коту под хвост.
принял :)
Как у человека имеющего представление о тестирование у меня возникают вопросы:
1)Программ без багов нет.Это я слышал,читал бесчисленное количество раз.Так ли это?
2)Если программа по любому с багами и тестер их,или его не нашёл,пропустил.То есть он рад,работы меньше,ретест не нужно делать.И т.п.А потом он(баг)вылез.Чему тестер больше рад,тому что баг не найден и работы меньше но есть риск что он будет обнаружен потом.Или тому что баг найден,работы прибавилось,но эта ошибка не принесёт ему неприятности позже.
Ещё меня давно интересует вопрос могут ли уволить или наказать тестировщика за пропущенный серьёзный баг.Под наказанием я имею в виду что то серьёзней чем просто пальчиком погрозить )))
@@Философствующийсантехник 1) Да, с ростом сложности программы количество багов растет экспоненциально
2) Сейчас за допущенные баги в прод отвечает вся команда продукта (и аналитики и разрабы и тестеры), лучше перестраховываться на каждом этапе, чем валить все на один этап тестирования. Тем более грамотное руководство не будет радо скорой выкатке сырой версии и последущей потере репутации \ денег \ времени. Дополнительно вводятся всякие линтеры / ci-cd системы / грамотное ревью / системы мониторинга, что также позволяет снизить вероятность напортачить.
Резюмируя: ошибки в ПО - ошибки всей команды.
@@Философствующийсантехник
1) Само собой. В том числе есть известные баги, которые могут не чиниться на протяжении всего срока жизни ПО.
2) Такое тоже бывает. Все баги поймать не возможно по разным причинам, например различием тестового и продового окружения (причём если на самом ПО это можно поправить, а вот если кроме него есть ещё триллион интеграций, то уже очень сложно) или человеческим фактором (потом что тестер тоже внезапно человек и устаёт).
Как правило в таком случае серьёзные санкции редко применяются, кейс с этим багом идёт в сьют регресса и на этом всё заканчивается.
@@Философствующийсантехник по поводу "рад - не рад".
Когда проводится тестирование, оно проходит по набору сценариев, и если найти баг в программе, в одном из этих сценариев - радости не прибавится.
Но в случае, когда ты просто сам для себя решил проверить "а если вот здесь изподвыверта пройти", и в этом случае обнаружил баг - это уже другой случай. Здесь бывает две реакции:
1) радость, но не от того, что нашел баг, а от того, что нашел сейчас, а не на проде. Плюс сюда же гордость за себя, что придумал такой кейс.
2) равнодушие, в случае если баг слишком редкий - такой может быть заведён в бэклог и никогда не пофикшен, т.к. даже если пользователь его встретит, то ему это не сильно помешает.
Так что да, радость от нахождения бага бывает, но связь между этими не прямая.
Всё вышеперечисленное - ИМХО, не могу ручаться за всех тестеров.
Вот и я так "сначала тестировщиком" стал в 2013. Не знал, "кем хочу стать, когда вырасту", поэтому в процессе работы хватался то за .нет, то за джаву или пайтон, прошел программу обучения на фронт-энд. В итоге тим лид в мануальном тестировании, поднимал и писал автоматизацию с нуля, люблю свою работу. А кодить могу для удовольствия.
спасибо, что поделились своей историей!
@@alexandrapersukova есть и обратный пример ) коллега мой пришел в мануальное тестирование. Изучал автоматизацию на .нет6 потом на джаваскрипт. Стал джаваскрипт-автоматизатором на проекте, по его просьбе начал брать простые задачи для разработчиков и углубляться в разработку. Сейчас он синьор разработчик на джаваскрипте. Но скорее это совпадение реальности с его желанием.
Скажите это среднему бизнесу. Там программист сам тестит, и параллельно задачи бизнеса решает по всяуим учетам (бух, упр и пр учетам). Проше платить чуть больше прогеру, чем отделу... вот так вот
@@timurdanilenko3582 особенно больно этому бизнесу бывает, когда этот человек-оркестр увольняется. Мало того, что в компании больше никто не в курсе, как бизнес-процессы устроены, так еще и новые кандидаты на эту должность не хотят на себя брать весь пул задач предыдущего работника.
@@АндрейРешетченко-т9й да согласен....жадность - попрождает бедность))
Сделала карьеру в другой отрасли, но сколько себя помню, интересовалась айтишной темой, в рамках хобби, пописала детские мини-проекты на нескольких языках (мне искренне понравилась Java). Английский на хорошем уровне, а в сети много ресурсов с бесплатными материалами по этому прекрасному языку. Просто так проводила свободное время, каких-то серъезных планов не было. Потом, ради интереса, решила немного разобраться в тестировании , осознала, что это то, чем я всю жизнь занимаюсь, только в айти, жаль, без программирования. Дальше обнаружила, что, оказывается, специально на этот случай существует профессия автоматизатора. 4 месяца плотного обучения и интервью - и вот я уже джун. Джун зарабатывает сильно меньше, чем я привыкла, но я почему-то очень рада :)
Врешь Наташа
@@Бык-я3т да мидл уже, не переживай
@@konaginataмидл по фантазиям😆кому ты заливаешь бабуся
@@Бык-я3т good luck
@@konaginata не волнуйся я никому не скажу люблю тебя
Из опыта могу сказать, что хороший, грамотный тестер - явление гораздо более редкое, чем хороший кодер, поэтому такие люди нарасхват. Ну и в принципе, тут я с Сергеем согласен, от тестера очень многое зависит. Тот, кто экономит на тестерах в итоге несет убытки. Проверено не раз и не два.
Ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус)
В данном ключе все профессии важны (имею в виду разработку ПО с полным циклом). Фраза Сергея про "Разработчик радуется, когда что-то заработало, а тестировщик - когда не заработало." Еще не устроился никуда, довольно малообознанный человек в разработке, но какого же удовлетворение когда то, над чем ты бился N времени - заработало. Чистейший кайф
Вот поддержу! Найти человека, который быстро и грамотно находит косяки в чужих программах надо постараться. Тут нужен особый склад ума, перпендикулярный складу ума разраба.
Только все такие тестеры либо все-таки уходят в разработку если молодые, либо не рыпаются потому что и так хорошо или не чувствуют что способны на разработку , вот и все
На аналитиках тоже не стоит экономить
Я в профессии была тестером, аналитиком, сейчас девелопер. Да, переходы подчас болезненные, но, если вы не готовы начинать с нуля снова, лучше и просто не начинайте. Я жалею, что людям не устраивают что-то вроде песочниц - попробуй поработай в этой роли, в другой... Потому что будучи аналитико,м, понимаешь, как надо было тестить, например. То же и с разработкой.
да и ценность такого системного специалиста на порядок выше для бизнеса, должен сказать. не везде, но в 90% мест...
@@аавыф-б4о В 90% мест нужен просто винтик выполняющий задачи на которые его поставили а не уникум всезнайка
@@varyin7963 на конкретные задачи можно взять 90% обезьян вместо дорогого специалиста. но кто будет формулировать задачи этим обезьянкам - кто этот несчастный человек? вот тем и дорог специалист, что он формулирует задачи сам.
это я озвучиваю позицию бизнеса. бизнес видит это именно так.
@@аавыф-б4о такая роль обычно уже занята в каждой компании. У тестировщиков - девочка прорабоавшая там 8лет - обычное дело. В любом отделе найдется такой человек и всегда находился, а если нет то спокойно ищется отделом персонала, не думайте что уникумы настолько нужны что то:ко таких берут. И на вашей жизни появится случай когда вы будете умнее вашего начальника, который должен быть уникумом
@@varyin7963 одни фантазии. я перечислю лишь некоторые из них.
"такая роль обычно уже занята"
она никогда не ограничена 1 единицей в штатном расписании.
"спокойно ищется отделом персонала"
отдел персонала вообще никого не ищет, кроме кандидатов на собеседования. каких-то кандидатов, подчеркиваю.
"И на вашей жизни появится случай когда вы будете умнее вашего начальника"
в успешной компании - половина подчиненных умнее (в чем-то) своих начальников, и в этом нет совершенно ничего плохого, это даже правильно. еще правильней даже когда не половина а большая часть.
"не думайте что уникумы настолько нужны"
типичная ошибка неудачной карьеры - думать что чтоб стать высокооплачиваемым специалистом - надо становится уникумом. совсем в другом направлении надо развиваться для карьеры. а именно прокачивать свою пользу для бизнеса. а не технологии. техно-знания это просто ваш личный инструмент для принесения вами пользы бизнесу. их вообще не оценивают, по большому-то счету. вы их можете хоть как наращивать, всем пофиг. вы же не студент.
вы просто не умеете в бизнес =)
Я решил войти в айти, потому что пёрся от программирования и у меня была мечта написать такую программу и чтобы она за меня работала. череда случайных событий привела меня к тому, что я устроился на бесплатную стажировку тестировщиком, потому что погромистом меня бы никто не взял с моими знаниями и вообще я хотел набрать хоть каких-то реальных знаний ( учился тогда ещё). Естественно оч хотел стал программистом, параллельно работе учил питон и вообще старался. пол года отработал, закончил вуз, пошёл в другую контору мануальным тестировщиком и понял, что вот оно - должность на которой можно всю рутину свалить на комп. и автоматизировал всё, что можно было. Я смотрел часами на то как браузер сам тыкает на кнопочки и заполняет поля, я влюбился в автоматизацию и уже лет 5 как этим занимаюсь, до сих пор ловлю кайф с того, что я утром прихожу и я в курсе, в каком состоянии все стенды, мне нравится что моими тестами пользуются другие люди, мне не нужно садится и проходить по огромному списку кейсов изо дня в день, делая сизифов труд. И да, по сути я сейчас программист, точнее лид автоматизации, у нас свой мини - проект с документацией, инфраструктурой, задачами, дашбордами и тестированием (да, есть некая рекурсия, что нужно тестировать автотест). ЗП для России прекрасная, вообще не жалуюсь и предложений довольно много. По зп переходить в разработку мне смысла вообще нет, хотя я думаю, собеседование не сильно будет отличаться от того, что у меня сейчас спрашивают. Про теорию тестирования у автоматизатора - сеньора спрашивать глупо ( если меня спросят, то я сразу пойму, что ребята вообще адресом ошиблись и им нужен джун) а по знанию ЯП очень плотно спрашивают, по базам данных, по виртуализации спрашивают, стек больше напоминает программирование, чем тестирование.
А вообще по поводу того, что тестировщик смотрит как на чёрный ящик - не совсем правда. Чем лучше ты знаешь, как устроена программа, тем проще найти слабые места. Но есть разные методики. Никто не запрещает тебе взять код и почитать, что там. Ты можешь развернуть себе микросервис, замокать все с чем он общается и ломать его отдельно, перебирать запросы и смотреть, что он отвечает.
Ответственность в тестировании выше, чем где-то ещё, тут согласен. иногда даже давит. Вроде всё проверил, но мало ли. В этом плане конечно машина в разы лучше - не хочет спать, есть и всегда внимательна
Работа тестировщика отличается - да, но тут вопрос подхода - очень интересно расколупать то что придумал программист и сломать, очень интересно составить такой перебор, чтобы найти уязвимые места и даже если их не починят, можно сказать " а я же говорил!!!1". Опять же взаимодействие с разработчиками тоже интересная часть процесса, они с другой стороны сидят и думают по другому.
тестирование - прикольная профессия, разве что для меня мануальное весьма уныло
Первый раз за долгое время читаю отзыв о том, как человек кайфует с AQA, хотя всегда хотел быть разрабом.
4 года долбился в стену с мыслями о разработке, но просто не горел интерес, бросал всё время, а QA считал слишком простым, скучным, рутинным.
В итоге сам проработал на простой работе удалёнке 5 лет в рутине на неинтересной работе и решил, что пойду в QA и буду использовать рутину себе на пользу и с интересом, и по пути после идти в AQA, где и рутинка привычная, и программирование. (Если захочется, то возможно в бек, так как бекенд интересен немного, но с нуля просто нет желания учиться и ползти в ту степь. А так AQA как перспектива кажется интересным, а бекенд - как карта ляжет)
Такой отзыв как у вас от AQA дополняет мотивации и желания просто держать дисциплину) Спасибо.)
Я инженер на заводе со стажем 8 лет с зп в 400$, и работа тестировщика с зп 500$ на старте выглядит привлекательно
Вово я также
Я был технологом на заводе с зп 1000$. Ушёл в тестеры стажёры на 500$, через 3 месяца джун тестер 1500$, через полтора года автоматизатор qa 2500$, через полтора года бэкендер мидл 4000$
@@predatel_rodini подскажите , курсы какие проходили чтобы перейти в тестеры?
@@edwarddmitriev896 уже всё поменялось. 4 года прошло. Сейчас есть новые курсы
Думал о том, что бы сменить профессию. Очень хотел в разработку, прикинул, что что бы стать джуном фронтенд, например, то надо минимум пол года (в лучшем случае) БЕЗ другой работы учить верстку, цсс, js, и тд. В итоге товарищ посоветовал удти через тестирование, нашел курсы по тестированию бесплатные в инете, прочитал пару книжек, выучил основные протоколы из чего состоят, клиент-серверную архитектуру верхнеуровнево (до этого был полный ноль и гуманитарий) Итог: нашел работу как интерн за 500$ тестером, сейчас работаю ровно год зп - 2000$. Учу пайтон на работе тк фреймвор по автоматизации на нем. В будущем планирую в разработку все-таки попробовать. Но я УВЕРЕН, что тот я, ДО работы в тесторовании и сейчас совершенно два разных человека и теперь я могу спокойно понять о чем говорят программисты, потому что сначала на митингах я как будто иностранцев слушал. Короче, да, это разные профессии, но выучить программирование БЕЗ опыта работы инженером в IT компании и С ним - это две разные вещи! Да даже хотя бы то, что я могу у своих разрабов какой-то личный вопрос по обучению узнать ну и вообще узнать очень быстро экспертное мнение это дорогого стоит. В итоге можно заплатить школе программирования и учиться, а можно УЖЕ стать инженером, получать хорошую зп и учиться на работе(да ты не программист но с каждым днем ты узнаешь больше о технологиях, процессах, и тд)
Поддерживаю
Какие курсы и что за книги читали? И полезны ли они были на собесе и в работе интерном?
как дела на данный момент?
@@breakingboundaries7951 автоматизирую на питоне, компания вывезла из РФ
Скажите пожалуйста, тестировщику пайтон обязательно нужен?
Тем не менее знаю людей которые перешли с автотестов на программирование, но в целом согласна, что лучше идти сразу куда хочешь, проблема в том, что люди не понимаю куда они хотят и имеют очень смутное представление о реальной работе программиста))
Согласен, я вот хочу разработчиком стать, но теряюсь в направлениях и языках: какой язык идти, в какую сферу. И если спросишь на форуме - рано или поздно разгорится срач вокруг того, какой язык рулит, а какой - тупое говно тупого говна.
Тестировщиком проще хотя бы тем, что знаешь, что учить и в каком направлении двигаться.
@@namelessboar по началу да, но потом если говорить об автотестах тоже вариантов языков достаточно. В целом кажется что нет особого труда переключиться с одного языка на другой, если есть неплохой опыт, так что выбирайте, то что нравится. Я писала тесты на js, Kotlin и Java, немного python.больше всего по нраву js. Программисты на js везде в вакансиях мелькают
@@КристинаВинярская-в3п а как психологически, где напряжней, в QA или девелопменте?
Вообще моя влажная мечта это геймдев. Туда, я так понимают, сиски нужно учить.
@@namelessboar если хотите быть разработчиком в гейм деве нет смысла идти просто в qa, вам этот опыт почти ничего не даст. Сложных задач везде хватает, но на мой взгляд разрабов напрягают больше, очень зависит от компании. Если где то руководство не знает ценности тестирования, тогда может быть обратная ситуация, уже qa нужно будет как то выкручиваться по срокам
Здравствуйте! Только вхожу в IT. Подскажите что учить?
Критерии у меня такие.
1. Предварительно выбрал направление - хочу заниматься тестировкой
2. Благоговения пред IT у меня нет, покорять цифровые горы не хочу, хочу выбрать фронт работы, а уже потом уже его полюблю. Главный критерий - минимальная трата времени при максимальной прибыли (я понимаю, здесь речь об опыте, профессионализме и т.д., но интересует именно направление).
3. Также интересует ИИ и криптоиндустрия (не самый главный критерий, может сам определюсь, когда наберусь опыта)
4. С математикой у меня не оч, игры не интересны, колупаться в харде с паяльником не люблю.
Сергей вы как всегда правы. Я пыталась изначалоно устроиться на java но предложили на oracle и я пошла. Думала я зашла в ИТ на java перейду потом. В итоге я перешла на java через 8 лет. Никаких плюсов не было за то что я уже программист. С большей охотой брали джунов которые только закончили универ. Вообще их не о чем не спрашивали. Я устроилась за 700 у.е. Наконец давняя мечта сбылась. Я сама запилила сложный проект на java. Пахала на износ . Теперь не хотят меня с этой работы отпускать, готовы пойти на мои условия. Ибо брали даже мидлов и они легче проект не могли сами полностью потянуть. А так главное желание программировать и нацеленность на результат.
Знакомая ситуация. С тимлид Data Engineer с 10 летним опытом в "джуны" на джава перешёл два года назад. До сих пор манят зарплатами назад, но сейчас соблазн стал меньше, так как уже ощутимый путь проделал в Java.
@@rustemiskakov2973 ну меня с новой профессии не хотят отпускать в другую контору. А со старых проектов тоже звонят просят назвать мои условия. Когда ты стал спецом работу всегда найдешь, безработица не грозит. Даже если захочешь месяцок отдохнуть , не дадут будут написывать и названивать.
@@rustemiskakov2973 а что, жавистом интересней чем в DS или нейронках?
@@аавыф-б4о ну я не ds работал и тем более не с ml. А больше разработкой занимался SQL, DB, ETL, BI. На мой взгляд Java (back end) интересней. Можно создавать всякие крутые сервисы (включая БД), а будучи разработчиком БД или дата инженером было ощущение недопрограммиста.
Пришла в компанию тестером и постепенно росла до разраба. Из плюсов - погружение в рабочие процессы и инструменты и знакомство с кодерами, которые могут подсказать, как и куда расти без этих ваших платных курсов. И ещё плюс - знание тестирования пригодилось в отладке кода.
Неправда что тестировщики радуются найденным багам. Как минимум потому что его пофиксят и надо будет перепроверять еще и с регрессией возможно. А если фича нужна вчера (как чаще всего и бывает) дополнительный объем работы не очень то радует
ну хорошо :)) Тут я слегка приукрасил для понимания разработчиками
@@123stas123 ну так qa и расшифровывается как гарантия качества
Если ты как тестировщик не радуешься найденному багу- тоби хана как тестеру. Мотивация исчезает и подменяется мотивацией "не найти баг". А не найти баг куда проще.
@@Denis_Polev так недалеко дойти и до оценки тестировщика по количеству найденных багов. Задача тестировщика не найти максимальное количество багов любой ценой, а обеспечить требуемое качество продукта на выходе. (что и требуется бизнесу). Мотивация должна быть выкатить качественный продукт, а не найти побольше багов. Впрочем не только тестировщика а и всей команды, тестировщик же часть команды.
@@Denis_Polev это уже каждому свое. Я вот тоже не радуюсь багам. Ничего, работаю. Нахожу новые. Бывает такое, чтонашел и радуешься...в первые 2 секунды, понимая, что тебе снова хренову тучу времени тратить на регресс.
А как вы думаете, стоит ли начинать с тестировщика, если хочешь стать программистом?) я долго сомневался, но выбрал курсы Skypro и не пожалел)) через пару месяцев получил оффер))
Привет мне 31 уже 3-4 месяца смотрю джаву но тяжело идет, думаю на тестировщика учиться. Что посоветуете?)
@@ТимурТолемис в первую очередь получать удовольствие от процесса
Я сейчас учусь на тестера, и мне очень интересно узнавать новое, но также параллельно я начну учить python, ибо программирование для меня словно магия. И его я тоже очень хочу освоить. А вообще я 10 лет в общепите. И не страшно учиться чему-то абсолютно новому для достижения каких-то целей
Учись на автотестера потом) У меня такой путь как раз. Хотел разрабом, стал мануальщиком, теперь в авто. Код писать придётся и Питон хороший вариант.
Изучи базу Питона и пробуй Selenium. Заставь браузер самому работать это та еще магия!
Еще посмотри как тестировать api через код. Без postmanа.
@@ТимурШайхитдинов-д2о друг,хочу сам обучиться автоматизации.какой язык посоветуешь?в интернете люди пишут -java...пайтон говорят в основном для стартапов
Реклама прям класс. Молодцы! С каждым разом лучше.
спасибо большое, очень старались))
@@alexandrapersukova реклама прям космос 🔥
Работал у нас в команде один тестировщик-автоматизатор. Как-то раз было много срочной работы, а людей не хватало. Попросили его сесть за php закрыть горящие таски на бэкэнде. Ну он взял, сделал все, проект сдали вовремя, а потом пошел обратно тестировать. Ибо php разработчиков полно, а QA автоматизаторов мало, и они на вес золота)
согласен, народ почему то решил , что хорошо тестить - проще , чем хорошо программировать...
Попросили как-то разраба потестить его проект потому что тестеров не хватало... все в итоге сдали в срок. В конце сказал, что если еще раз попросите - будет еще и разработчиков нехватать. Потому что тестеров особенно ручников хоть жопой жуй и все равно будут переть, а разработчика еще поискать нужно
ниша тестировщиков с умением программировать - это буквально имба, среди стереотипных рамок что программирование для программистов, а тестирование для девушек со знанием windows.
Но по факту он эе мог перейти в разрабы? Так что схема рабочая
@@VladimirChe80 Да и зарабатывать наконец больше, у нас все кто в топе тестеров не то что не идут, а пока не могут перейти в разрабы потому что знаний не хватает и не умеют программировать. А те кто умеет уже давно выполняет задачи разрядов, вопрос перевода у них дело времени
Наверное, не со всем могу согласиться.
Да, изначально устроиться тестировщиком не просто, сама через это прошла. Но если сравнивать с той же позицией джуна-разработчика - нужно знать и уметь писать код (что было сказано в видео), а это куда более обширные знания, нежели чем теория тестирования вместе с sql. (имхо, конечно).
Так же не совсем согласна, что из тестировщика не проще перейти на другую профессию. Тестировщик - человек, который взаимодействует почти со всеми, или даже всеми членами команды. И есть возможность увидеть разные аспекты в работе коллег из других профессий в IT. Соответственно, это хороший вариант для поиска той позиции, которая будет интересна именно тебе. Тем более, в процессе тестирования приходится иногда и с кодом взаимодействовать (в зависимости от компании и проекта), и документацию писать и т.д. и т.п.
Грамотный тестировщик на проекте, это просто золото!
Грамотный разработчик на проекте на вес золота
@@varyin7963 грамотный БА на проекте на вес золота
Грамотный про'дукт на проекте на вес золота
Взагалі ІТ сфера це командна робота і кожен працівник команди це і є частинки золотого злитку!
Спасибо, Сергей! За уважение к нашей профессии.
Немчинскому наверное повезло, что он сразу вошел в программисты, сидит там всю жизнь и ему это нравится. Но далеко не всем удается так выстроить свой путь. Можно менять профессию как угодно, к кого угодно и нв кого угодно.
Если вдруг, по прошествии множества лет вам показалось, что где то вам было бы интересней, учитесь и переходите. Возможно будет не просто, ну и что? Это ваша жизнь. Не сидите там, где вам не хочется.
Он в видео говорит становиться тем кем ты хочешь, а не идти обходными путями.
Тут посыл другой, он наоборот предупреждает, что лучше идти сразу туда, куда изначально планировал, тогда шанс, что ты там останешься и достигнешь успехов быстрее, выше. А то некоторые даже не догадываются, что можно войти в профессию и уже не выйти из нее (опять же, семья, дети)
у автора канала хреновенькая компетенция, несёт полнейший бред, а дурачки слушают и лайкают))
Как automation тестер хочу сказать спасибо за выпуск. очень информативно!
Из одной IT профессии ПРОЩЕ перейти в другую IT профессию - по сравнению со вхождением в IT.
Это просто аксиома.
Знаю свитчеров из тестировщиков в разработчики, знаю свитчеров из разработчиков в тестировщики.
Сам - свитчер из разработчиков (7 лет) в системные аналитики.
ВСЕГДА легче.
Да, Вы правы…)
Не согласен. IT сфера отнимает время. Думаю бармену проще стать программистом чем тестировщику.
Я программист, но не могу переустановить винду? А почему так? Потому что в свободное время я стараюсь вообще не подходить к компьютеру.
@@Виктор-е2ю >Я программист, но не могу переустановить винду
"Не верю" (с)
@@_ProstoTak А это правда. Я к тому, что IT сфера настолько объемная. И часто слышу "Я стану программистом, но сначала поработаю тестировщиком наберусь опыта". Так вот друзья, ваш опыт как программиста после работы тестировщиком будет примерно на уровне 1-4%
Ты классный блогер, всё понятно и кратко объясняешь. Лайк
От возраста очень многое зависит. Пытался устроиться разработчиков в 32 года, получив второе высшее как инженер программист. Даже не звали на собеседования. Ушел тестером. Сейчас очень неплохой автоматизатор (мне уже 38). Звали в разработку без потери в зарплате. Но уже не хочется. Очень полюбил свою профессию.
Сам думаю о смене профессии, но мне уже 27 и такие истории меня вдохновляют.
@@TheDidsg в 27 - это самое то! Но уже надо торопиться и не тянуть. Я недавно своего товарища переучил в тестировщики. Ему 39. У него даже высшего нет. И он нашёл работу. И сына моего другого товарища переучил из начальника отдела таможни в автоматизаторы. Он примерно Вашего возраста. Сейчас уже хорошую зарплату стал получать и доволен как слон. Хотя его папа мне года полтора назад всего позвонил с просьбой направить парня на путь истинный 😂
Так что все получится! Но учиться надо со всеми силами. Не тянуть, а каждый день часа по четыре минимум.
@@iuriibaikov1546 А ваш товарищ (которому 39 лет) на каком уровне владел английским? Какой примерно нужен уровень?
@@ИгорьПупкин-е8х английский очень нужен. На моей первой работе ручным тестером нужно было только читать документацию. Но там и зарплата была никакая (50к четыре года назад). Сейчас я работаю с американцами и англичанами. Собеседование было с русскими, им хватило что я просто что-то могу сказать на уровне школьной программы. Но потом сказали, что не стану синьором, пока не подтяну английский до уровня свободного общения с заказчиком.
Пришлось взять репетитора. В принципе, за пол года занятий, плюс ежедневная практика на митингах с англичанами, и с языком стало все ок.
Но точно скажу, что английский надо учить сразу. И параллельно собеседования проходить. Если Вы покажете хорошие технические знания и скажете, что усиленно учите английский, то Вас скорее всего возьмут.
@@ИгорьПупкин-е8х не надо тратить время на английский, для начала нужно учить профессию, английским уже можно заняться когда станет больше свободного времени. Я в 32 стал тестировщиком после 8 лет технологом качества на производстве. Был мануальщиком, автоматихатором, сейчас бэкендер. Я проходил собесы в десятки разных российских компаний яндекс, сбер, авито, маилру, райфайзен, и куча ноунэймов, никто из них никогда не спрашивал про английский. А вот сейчас, уже когда я работаю и у меня есть стаж и опыт и мне пишут иностранные компании и я прохожу с ними собесы, вот сейчас я занимаюсь с репетитором, тем более сейчас зарплата 5к$ это позволяет делать и время есть свободное. В начале всё свободное время нужно тратить на учёбу по профессии.
Отдельный respect за новую рекламу. Очень круто! Единственное - ссылки на неизвестных людей режут ухо. Лучше было бы услышать мнение состоявшихся специалистов из уважаемых компаний.
Как человек , который работает программистом 10 лет и устроивший в IT девушку и маму(51 год) не согласен с утверждением, что войти в тестеры не проще. Если программированию я учил девушку 8 месяцев, то устроиться тестером маме с 0 хватило всего 1 месяца. ) Огромная разница в знаниях, что бы пройти собес и успешно работать.)
Эта фраза меня прям разочаровала.)))
а программированию на чем?
ну ты монстр) хорошо хоть бабушку мучать не стал
@@gorathegreatest ахаха)) вот это шутейка)) заржал вмиг
возьми друга из интернета на обучение
Класс! - это я про Вашу маму !
Сергей, от души, по полочкам все четко и понятно. Хотел идти огородами и лесами, но в итоге начну с малого: Верстка + потом доучивать JS. Благодарю вас.
Было бы неплохо рассмотреть эту историю через призму automation QA. Как вектор для тех кто хотел в программирование и передумал)
Могу аналогию привести. Например Вы тестировщик автомобилей. У вас солидный опыт, вы знаете как работает каждая деталь в общих чертах(потому что в полных это знание вплоть до того из какого материала и как нужно делать шестерню но зачем это тестеру?). И у вас в инструментарий уже вошел не просто какой-то там аппарат или механизм созданный кем-то(аналог в it это какой-то написанный софт специализированный для решения вашей текущей задачи в тестировании), а уже сами создаете можете создавать эти аппараты или механизмы(аналог в it automation будет язык программирования с каким-то фреймворком для ускорения написания автотестов). И вот вы идете в создатели автомобиля, а там нужны знания к примеру алгоритмы работы двигателей, тормозной системы, коробки передач и так далее(аналог в для программиста это алгоритмы сортировки(списков, данных, картинок да чего угодно), алгоритмы обработки данных(картинок, звука, графики, криптографии и т.д. ), системы хранения данных(базы данных, различные форматы файлов(pdf, png, wav, psd), это файловые системы, и т.д.) Учитывая все выше описанное опыт тестировщика объекта и опыт разработчика объекта релевантный в лучшем случае на 10% где и из них 8% язык программирования и 2% опыт и знания как там все работает.
@@FinMikaelson Ну достаточно спорное утверждение, особенно учитывая что ты скорее всего зайдешь на легаси проект в котором уже все написано до тебя, а пилить что-то новое тебе не дадут. Если ты бывший автоматизатор с пройденными курсами по спринг бут, то точно не потеряешься
Спасибо) теперь я ещё больше хочу заниматься тестированием🤝🏼
Я хочу участвовать в гонках, но начну, пожалуй, со самосвала на стройке
не вы не правы...есть конструктора самолетов, а есть летчики испытатели, - при чем здесь самосвал?
Из самосвала на стройке можно в автокросс на ЗиЛах))
@@albrehtdurer557 У вас корректное сравнение, браво. А вот топикстартер забил на куртуазность и проехался по тестерам старым обесценивающим стереотипом.
Пока будешь становится гонщиком, нужно на что-то покупать еду и работа на самосвале хорошо для этого подходит
дЯКУЮ ВАМ ЗА ЧУДОВЕ ВІДЕО, ДУЖЕ ЛАКОНІЧНО ТА ДОСТУПНО
Когда я в 40 лет решал, кем я буду, когда вырасту, насмотревшись Михаила Портнова, пошёл учиться на тестировщика. Вот вообще не зашло. Потом попробовал java и прям засосало, почувствовал, что вот оно - моё😊
так а сейчас то Вы кто?))
@@albrehtdurer557 сорокатрёхлетний java backend developer🤷♂️
@@John_Smith_Java рад что вы нашли что то свое) подскажите пож-та мне бы тоже хотелось научится java может подскажете с чего начать где учить кроме джавараш)
@@SergeiNSA у меня был период, когда я пытался выбрать какие-то курсы или видео в интернете от всяких негров и индусов. Джавараш тоже пробовал. В итоге плюнул на всех балаболов, открыл "Полное руководство Java" Шилдта и стал читать. На самом деле там всё чётко и понятно написано. Очень понравилась книга.
@@John_Smith_Java понял , спасибо за совет)
Наверное впервые такой сбалансированный взгляд на эту тему вижу. Лайк.
Очень крутой ролик рекламирующий курсы. Очень сильно привлекает внимание в хорошем смысле. Аналогия не очень хорошая, но как будто рекламу по ТВ посмотрел :)
Обычно реклама бесит, но здесь почему-то нет - значит вы все сделали правильно!
👌😅 спасибо)
честно говоря, мне немного обидно за тестировщиков. Даже в рекламах курсов их профессию рассматривают как "легкий старт в it карьере чтобы потом стать разрабом" либо просто как какой-то легкий путь начать работать в it
Благодарю Вас. Очень дельные советы. Законспектировал в тетрадку. Сам я ещё не выбрал что мне интересно. Вижу три направления в IT сфере. Тестировщик ПО. Обработка данных. Зеро кодинг. Или программирование на Питон. Не владею инглиш от слова совсем. Понимаю что придётся учить. Понимаю что всё будет ново и ТРУДНО, пока не усвоится. У меня понижен слух инвалидность 3 группа. Возраст за 50 🤣нет постоянной работы. Вот и тестирую все видео под конспект ВДРУГ ЧТО ТО заинтересует? Первый пункт ищи ИНТЕРЕС к делу. Интерес как смазка легко скользить в обучении! Любые советы и ссылки принимаю с благодарностью.
Реальный кейс: мой однокурсник после учебы пошёл сисадмином на завод, но со временем надоело и уволился. Устроился к местному провайдеру в ручные тестировщики, пока рос в профессии приобрёл опыт в автоматизированном тестировании. Ему настолько понравилось создавать что-то, что работает самостоятельно, что он переквалифицировался в Java разработчики. Пока что доволен.
Это радость через слезы :)
Тоже знаю такие примеры. БОльшая часть сказанного в ролике - чушь.
Скажите а что можно создавать на джава черт возьми не знаю с чего начать каждый говорит свое
Я QA automation, изначально думал как раз пойти по такому пути, который вы не рекомендуете. Но когда устроился на работу по прошествии времени узнал что некоторые QA уходят в DevOps Engineers. Что тоже не плохо. Буст в зарплате от 125к в год на 150-180к. Я джавист. Учу питон, Линукс администрирование, потихоньку посматриваю на докер и кубик. Жаль конечно что у вас нет хорошего курса по девопсу🤷♂️ понимаю что специальность такая «гибридная», но на американском рынке востребована и хорошо оплачивается.
@@pg8375clouds сейчас в почете, все бегут на AWS так что думаю это на долго. Это по сути тот же самый сисадмин только работает с Клаудом. Ну и пайплайны нужно уметь писать. Я понимаю что я сейчас примитивно это изобразил но все же
Был у нас случай на работе.
Пришел парень на свой первый собес на программиста. В конце у него спрашивают, а может в тестировщики пойдешь? Он на нервах согласился. И так он почти 3 года просидел в тестерах, потом всеже перешел в разработку 😁
спасибо за историю!
У нас так тоже выпускников брали, хотя не совсем понятно что им делать там если они в универе разрабатывали... такие жопные работодвтели
У нас так один пришёл на фронта и 3 года просидел на бэке на парсерах 🤪🙈😅
@@LISAWEBGIRL что-то не понял чем бэк плох? Парсеры это очень субъективно, может там было совсем другое кроме парсеров, что очень нравилось, тем более ушел с фронта наверное не просто так
@@varyin7963 а я не писала что бэк плох) Парсеры лично мне не интересно писать и их не любила даже наша бэк команда, а тут новенький пришёл и скинули на него. А так конечно и на бэке много интересного есть. А парень этот просто ушёл потом в другую компанию тоже на бэк.
Спасибо! Было очень увлекательно)))
Интересный выпуск, интересные рассуждения, благодарю. Хотелось бы ещё от вас рассуждений о разнице и о выборе. Например, здесь не прозвучало что я слышал от тестировщика: программист молчит и кодит относительно замкнуто (это и вы говорили в одном из выпусков), а тестировщик значительно чаще совещается, переписывается и т.д. Я как раз сейчас хочу начать учиться, но не знаю, на тестировщика идти или на программиста. Беспокоит и порог входа (в этом выпуске узнал, что в рнр порог входа ниже, благодарю за эту информацию). Так же не понятно, что будет скучно, а что понравится. Подозреваю, что мне скучно может оказаться то или другое. С другой стороны я не самый случайный человек, которые валом идут на ручное тестирование, т.к. я имею высшее инженерное образование и более 10 лет опыта работы в промышленности. Правда и лет 35 уже. Вобщем на данный момент не определился, но точно хочу уйти с работы инженером - мало платят, много совершенно не профильной работы, требующей нулевой квалификации, силы, времени и т.д., которая не оплачивается и к-ю не избежать. Так же надо понять, если не всегда готов рвать и метать, может и правда лучше простецкое ручное тестирование? Может я просто сильно психологически выгорел, но вот реально не слишком много сил. И денег накопленных более чем хватит даже на 1-2 года обучения без работы, но очень хочется быстрее на практике понять, что у меня получится, и получится не понарошку, а на востребованном на рынке уровне.
я сам 7 лет отработал бункеровщиком на заводе, мне 33 года. И также хочу вкатиться в айти.
@@true-color Удачи в поисках работы в айти-сфере!
По итогу выбрали направление, в котором развиваться будете?
@@mark_0771 нет еще.
@@mark_0771 да, выбрал, программирование.
сам еще не смотрел сей ролик, но так или иначе я прошел именно этот путь (почти) - пошел в программисты на с++, но не задалось - начал изучать почему не задалось, что делать и как теперь быть. пошел в тестеровщики. сама профессия тестера сильно отличается от программиста в сторону большего объема задач, которые требуется выполнять руками. ну и я начал автоматизировать эти задачи. в итоге понял, что мне нравится именно программировать (с тех пор я ксттаи ненавижу писать любые тесты и всячески стараюсь избегать этого процесса, цепляясь за любую возможность). ну и хочу сказать, что промежуточная стадия в виде тестеровщика меня сильно отбросила назад по уровню владения языками, однако сильно продвинула вперед по части понимания работы некоторой экосистемы работы проекта. краткое резюме с моей стороны - в этом пути есть как минусы, так и плюсы, однако если у вас есть возможность так не делать - лучше воспользоваться ей.
по ходу просмотра ролика добавлю - теория тестирования программисту тоже нужна и важна. да - не в полном объеме, но нет - программист не может ее игнорировать, как я это вижу. потому что в этом случае программист начинает спорить с тестером, что это не баг, а фича (например), а должен вместо этого задать правильные вопросы (например проверить самостоятельно сценарий тестирования, найти ошибку и сказать, что это ошибка не в его зоне ответственности). опять же - знание того, как составляются тестовые сценарии дает большой буст программисту по части приближения к пониманию бизнесс сценария, в который будет вовлечен его код - а оттуда программист может уже подумать о том, что надо бы сделать этот кусок кода более подвижным, например - потому что по бизнесу он увидит на шаг вперед желание заказчика.
к тому же есть конторы, в которых любят "сэкономить" на автоматизаторах и заставляют писать автотесты и нагрузочное тестирования самих программистов. на одном из проектов у меня был интересный опыт - программист писал код, а вместо ревью кода другой программист писал юнит тесты на его код. а потом кросс ревью проходили оба программиста - получалось независимо пошарить знания по коду. а потом из команды выделялся доброволец (меня как раз и выбрали) - и этот самый доброволец писал нагрузочное тестирование по бизнесс сценариям. сразу скажу - для этого мне пришлось выучить в минимальном понимании скалу - опять же это того стоило - теперь я знаю на поверхностном уровне гатлинг и скалу - челлендж комплитед.
про то, что программистам по складу ума в тестировании скучно - чаще всего да, но есть исключения (однако очень редкие).
Только недавно об этом задумывался и тут видео 😁
да ещё и минуту назад))
Тоже думал так попасть в прогеры, записался на курсы автотестирования, начал изучать и понял что тестирование мне вообще не интересно. Вернулся к ментору программисту и буду пытаться пролезть один раз через сито туда куда интересно и планировал - в разработку. И обучение приносит удовольствие.
Ну и как дела
Входил в IT через тестирование. Как раз с тем самым "ну сейчас так поработаю, а потом переквалифицируюсь"
7 лет отработал на 3х работах. Говорят, был весьма хорош в этой роли :) Всё порывался перейти - но работодателю зачем менять хорошего тестировщика на нулевого разраба?
Раз пять выгорал в пепел от бесконечных авралов и продолбанных сроков, которые _всегда_ бьют по тестировщикам как по последним из производственной цепочки.
Год не работал. Вообще. Совсем.
Учил джаву: книги, курсы, пет-проекты, всё на свете.
Едва взяли на стажировку, потому что кому ты нужен в сильно 30+ без профильного опыта вообще.
На зарплату в 5 раз меньше, чем уходил с тестировния.
Стоило ли мне переходить из тестирования в разработку? Стоило. На 7 лет раньше стоило.
Заканчивается второй год джавистом: полёт нормальный, подрос до мидла; ЗП вернулась; отзывы строго положительные; перспектив - до горизонта.
А главное, занимаешься тем, что действительно нравится и хотелось с самого начала.
Со всем сказанным в ролике - согласен категорически.
здравствуйте, а могли бы подсказать с чего начать изучать джава кроме джавараш?)
Что-то вы совсем странные вещи рассказываете. Как я понимаю порывались подойди, но так не подошли. Заранее придумали мотивацию отказа.
Хороший тестировщик внутри компании никак не может быть нулевым разрабом. Он как минимум уже знает продукт и ориентируется в коде. Знает многие косяки и может отлично взаимодействовать с тестировщика в силу бэкграунда. Для любого начальника такой разраб на старте - это подарок.
Это к сожалению глобальная проблема многих выходцев с постсовка. Они уже заранее знают почему они "не подходят"... И только совсем крайняя нужда заставляет их оторвать задницу и таки попробовать. И делают они это настолько уныло что все вокруг, в том числе и начальство, начитают верить, что у вас ничего не получится...
Во! Вот это я понимаю, классная реклама! Намного лучше, чем до этого!
спасибо. очень приятно)
у меня темная тема на хроме и я пытался вытереть ваш аватар :)))
@@VladimirChe80 )))
- Я закончил. - сказал программист.
- Тогда я пожалуй начну. - сказал тестировщик
Если тестирование, а точнее QA, начинает только в этот момент, то это уже поздновато. Правильный QA должен подключаться уже на этапе разработки ТЗ
@@TheGeniusDaughter Early Testing Approach - наше всё
Шикарная реклама курсов, вот реально по цифровому сделали!!! Ну и за видео однозначно вподабайка!!!
спасибо вам за приятные слова!)
Я таким макаром дошел до тестлида, а потом только попал в разработку. Сначала пришел в отдел тестирования, сказал, что не против и руководителем стать. Поработал испытательный, по деньгам киданули. Уходить сразу не стал, купил себе книгу по C#, изучил язык примерно за полгода начал писать, договорился с руководителем отдела разработки, что он заберет меня в свой отдел. Пошел к более высокостоящему руководству, там по этому поводу смех, как оказалось они меня хотели поставить руководителем группы тестеров, частично я эту работу уже делал. В итоге деньгами меня на эту должность завлекли, так я поработал 2 года, решил поменять город и осесть на удаленку разрабом. Тогда это было не так распространено, пришлось согласиться на понижение в зарплате, было очень больновато. Ну и около года ада. Переход дался очень тяжело и финансово и морально. Если бы перешел сразу, скорее всего меня бы уволили. А так за время нахождения на позиции тестлида я много что написал, изучил экосистему, написал тесты как на фронт, так и на бэк, это очень помогло.
в том то и дело, что это все актуально если ты подросток на родительских харчах и можешь ходить по курсам, работать за бесплатно чего то там искать, если речь о человеке которму надо за чтото жить (а жить без зп больнее чем с маленькой зп), то начинать с тестера вполне рабочая схема
В прошлом году думал зайти через мануального тестировщика в IT, а потом продолжить во фронтенде - по итогу сейчас работаю в автоматизации тестирования на JS))
Меня вообще нанимали python автоматихатором, в итоге пришлось выучить Java потому-что остальных автоматизаторов наняли джавистов. А потом они все уволились и я стал бэкенд на питоне писать 😂
Сергей, БОЛЬШОЕ спасибо!
Работаю аналитиком, хотел попасть в программисты - через тестирование.
Спасибо за Ваше мнение, полностью с ним согласен!
ничесе ты еще шире заходишь) из БА в тестеры и потом в разрабы)) потом 2 года поработал разрабом и вот уже и пенсия
А почему аналитика не нравится? Я ее не променяю на тестирование и разработку)
Прекрасный вопрос!
НЕ уточнил в самом начале.... аналитика, НЕ в контексте БА (бизнес аналитика), а в контексте - противодействия финансового мошенничества (голые факты и отсутствие чувства созидания).
что делает анадитик?
@@ДмитрийХоменко-ш1щ, в основном - анализируют всякие дампы с какими то осмысленными данными....
Классное видео, спасибо автору))
Я прошел полный путь, от ручного тестировщика, через автоматизацию в мобильные разработчики, могу сказать лишь одно, бэкграцнд тестировщика нехило так помогает в работе:) и знание теории тестирования вовсе не вредит, когда ты их применять в процессе разработки фичи:)
@@pg8375 в основном все дизайнеры делают, а чувство прекрасного иногда расходится с дизайнерским))
А так в моб разработке нравится:)
Согласен. Тоже прошел недавно путь из ручного тестера в мобильного разработчика. Очень многое пригождается. Тестировщицкий глаз наметанный сразу видит проблемы потенциальные при первых тестах фичи. А кодерский глаз, подкрепленные тестерским чутьем видит потенциальные проблемы в коде. Вообще всегда очень смущало в работе тестера, что часто многие кейсы можно было исправить и предвидеть взглянув внимательно на блок кода и добавив обработку, но при этом протестировать этот блок кода надо времени в разы больше, чтобы найти этот нерабочий кейс...
Я также прошёл, только в бэкендеры. Так теперь TDD мой лучший друг. Тупо пишем мок тесты, а потом подгоняем код под тесты. Очень удобно и упрощает жизнь.
Скажи честно как на духу как войти в тестера идти учиться на онлайн школы или учиться самому по книге и видосикам всяких индусов, можешь ли ты посоветовать книги и курсы по которым можно выйти на тестера, самостоятельно или обязательно нужно идти в онлайншарлатаншколы спасибо
Разработчикам тоже с опытом прихожит осознание, что QA защищают его от крешей и багов в продакшене, что может быть намного дороже по последствиям. Совместная работа приводит к лучшему качеству финального продукта.
Также разработчикам не стоит забывать про тестирование фичи до пуща ее в репо
я сейчас учу QA, когда попаду работать QA, буду дальше изучать Java Development, в принципи с чего начинал, и потом перейду в разработку. Так делают не многие, но я все таки больше люблю разработку, я понимаю что это сложно, но я люблю разработку, мне она более интересна, но такой путь сейчас для меня выглядит более релевантным
Привет мне 31 я тоже сейчас учу джаву но тяжело идет думаю может на тестировщика что посоветуете?
Реклама прекрасна, прям начиная с момента, когда стол послушно ушел вниз…
Палец сам потянулся к кнопке 👍
Очень полезное видео! Спасибо Сергей Немчинский.
Согласен, лучше потратить время и пойти девелопером)
Реклама Foxminded 🔥
Новый формат 👏
спасибо-спасибо)))
рад за Юлию, Григория и Владислава
Ну мой опыт говорит об обратном)Я был в тестирование несколько лет…Потом надоело и перешёл в разработку)И сейчас будучи разработчиком, мне помогает опыт в тестирование….Так как :
1)Это улучшает нашу коммуникацию
2)Видя код, я могу подсказать тестовые сценарии
3)В случае возникновения спорных ситуаций, мне проще, так как я знаю как работает тестирование
@@TokcuKoTuk нет.
@@TokcuKoTuk не реально. В России нет тестировщиков. Ни одного.
Да, мне как бэкендеру мой бывший опыт тестировщика и автоматизатора помогает. Ни одного бага за последний год на мои фичи мой нынешний тестировщик не нашёл 🤷🏻♂️😂. Я знаю чё будет проверяться и про все эти граничные значения и прочую белиберду
@@dmitrii_kotoff а почему нету тестировщиков?
@@predatel_rodini это сарказм?)(
Всем привет!
Меня зовут Александр. Я из Москвы, мне 33 года.
Я тоже столкнулся с такой дилеммой: Тестирование или Программирование.
Один друг мне посоветовал пойти на работу Тестировщиком, а потом перейти в Программисты. Увидел это видео, и впал в ступор.
Думаю, надо разобраться в себе для начала.Что мне больше нравится: когда что-то ломается или когда что-то запускается и работает.
Я уволился с завода 2 года назад и мечтаю "войти в айти".
Знакомая ситуация.Тоже один приятель предложил поучится на тестера.Мне было тяжело,а местами скучновато.Хотя вообще интересная специальность.Сейчас просто для себя,как хобби,начал обучатся вёрстке.И знаете это для меня оказалось намного интереснее а местами и проще.Но мне проще,я работаю.И работа позволяет получать знания прям на рабочем месте.Своё ИП имеет свои плюсы))
Я в 32 ушёл с завода в тестеры, через 1.5 года в автотестеры, ещё через 1.5 в разрабы. Спустя год разраба скажу так - когда ты становишься middle software engineer, уже пофигу на то как называется твоя должность, задачи бывают совершенно разные и постоянно что-то новое. Не тяни время, становись тестером (это реально проще). Потом когда ты уже в системе, можешь переучиваться как угодно и выбирать что нравится и компании менять. Я например сейчас ещё devops изучаю и штурмую английский и прохожу собесы в Европу
@@predatel_rodini Как успехи?
@@kuroizzz нормально. Работаю QA automation, путешествую по миру. За последние 2 года пожил в 15 странах
Мне кажется, что основная причина почему все решают стать тестерами, связана с тем, что у тестировщиков проще найти работу на пол ставки, чем у разраба. По крайней мере когда я был на 3-4 курсе и искал работу java программистом, то везде вакансии были на полную ставку, а совмещать учебу с работой я бы смог только с пол ставки(так как удаленки в то время не было).
Я сейчас устраиваюсь тестировщиком будучи на 3 курсе, по как раз этой причине, посмотрим что будет через год или к концу обучения университета
склад ума и вправду разный у профессий. Я сейчас тестер. Пробовал себя в разработке. Лично мне показалось скучно (выдержал полгода). Потому вернулся в тестирование и не жалею. Каждый проект новая технология, новые знания.
Хочу стать авиаконструктором, но для начала стану лётчиком испытателем.
Аналогия не верная. Летчиком стать гораздо сложнее, чем тестировщиком. В тестеры я лично с завода за месяц вкатился. В кодеры нужно 6-12 месяцев фуллтайм учиться.
Сергей, благодарю += 100 !
Сергей, расскажите пожалуйста как-нибудь про особенность работы программиста sales force. Что с работой в Украине? В чем отличие отработы скажем Java разработчиком. В общем интересны все нюансы и обвязка профессии помимо самого языка и предметной области.
Sales Froce чисто канадская и американская система с oSQL языком запросов. В европе рапспространения не получила. Как следствие в Украине - тоже.
Даже сейчас актуально, хорошо рассказал, особенно про толпы 😆
Согласен, что переходить даже с мидловой QA зарплаты на джуновскую зарплату DEVa действительно не очень приятно. Особенно если семья. Но знаю удачный кейс manual - automation - frontend. Сам остановился на automation. Для меня тут "золотая середина". Я и баги могу найти и код писать. Могу в документации прочесть как должна работать фича, и при этом в коде бэкенда увидеть, что она так работать не будет. И так как automation на проекте роль отдельная - часто вижу не совсем корректные тест кейсы, составленные manual QA,ибо "глаз замыливается".
Спасибо Сергей!
11:20 ну нет. Тестировщик все же радуется, когда не работающее стало работать. Как ни крути, закрывать баги гораздо приятнее, чем их открывать
полностью согласен с Сергеем Надо выбирать то что нравиться и становиться в своей сфере профессионалом. У меня все
Да, именно такие аргументы один-в-один этим летом услышал от дв. племянника, который за 5 лет так и не стал програмистом. Потому что их в вузах (Сумы) ничему не учат. Я говорил - пиши програмы каждый день. Не писал. Получил корочку без знаний. Теперь хочет войти в прогамисты именно через работу тестировщика. Взяли подрабатывать только на аутсорсинг для Индии (!) помогать ИИ на каждом кадре видео выбирать мышкой область с лицом и т.д. Плата смешная, что-т вроде 2 долларов в час. То был колледж на програмера, был одним из лучших на бюджетном, еще и стипендию получал. Я его проверяю через 2 года - он пропорцию решить не может. Говорил - "программисту математика не нужна". Из всего потока выбрали 5 или не помню точно сколько лучших, чтобы учить крутому програмированию. Долго пытал, что именно они делают - оказалось, что пользование командной строкой в Линуксе.
Потом на 3 курс в универ. Теперь планировал уйти на оффлайн на оставшиеся 2 года или как это, когда не посещают и наняться тестировщиком, чтобы войти в програмирование, т.к. это "еще круче", чем напрямую.
Мамка его деньги хочет для себя и на сыночка. Я уже отказываю. Сыночек уже должен был после 5 лет обучения на програмера обеспечивать и себя и мамку, зарабатывать от 1000 баксов.
Да, вспомнил еще одно убеждение дома - чем дороже купишь ноут "мальчику" програмисту, тем больше будет зарплата. За 1000 - будет 1000 получать, 2000 - 2000 зарплата. И купили сыну за 1700 баксов. Хотели часть денег от меня, отказал и отговаривал. Они нашли где одолжить, влезли в долги. "Ты что, это еще дешево, вон знакомые купили сыну за 4000 баксов". И что, твой сын теперь зарабатывает 1700, а сын знакомой 4000 баксов в месяц? Нет, его потолок 300 баксов в теории. Он хотя бы ноутом отбил его цену? Да. Програмером? Нет, в пиццерии подсобным и Дедом Морозом на НГ. Так как он зарабатывал ноутом? Этим летом распросил - игрался он на нем ходил к друзьям, ничего не заработал.
Крохобор ты дядя)))
@@nikb9659 Ну да, сволочь. Зарплату месячную в целом отдал дв. сестрам за предыдущие годы. Думал бедствуют. А потом как узнал, как они деньгами швыряются, офанарел. А в ответ ничего, помощь, которая требует немного усилий и ноль денег - нам лень. Мать говорит, в этом году все обиделись сильно, что денег не дал. Клянчить деньги на кормление програмиста с 5 годами обучения за спиной, это да. Я не знал, что они и на бюджете вообще ничего не учат.
Есть такая вещь - взаимопомощь. Иначе человек превращается в одноклеточное. Так все построено. В семье должны друг другу помогать, родственники. Одному усилия на рубль, но другому это помощь на 1000. Потом наоборот. А когда в одну сторону - паразитирование. Вот сейчас кризис и все сам по себе, хитрозадые. И большинство сдохнет в итоге. Все в нации такие - вся нация сдохнет.
Кармы не существует. Это - религия в чистом виде.
Вот они сейчас все доигрались - вели себя вот так как свиньи и теперь задница и им никто не поможет. И им с семьями конец. Они не могут поверить, в шоке. Вот вы называете это кармой. 90% паразиты, но есть нормальные - ты им помогаешь, они тебе. Сказку про веник помните?
ваши Сумы ваще отдельная песня
@@vasylfilippov8143 В каком плане, обучения программированию?
Огромное спасибо за тему.
Вкатился в разработку через автотесты на джаве. Самое забавное, что на джаве к моменту поиска "официальной" работы по ТК писал уже года 4 на фрилансе и знал основы вполне неплохо. Но не мог пройти собесы на разраба-джуна из-за кодинга на листочке. На первых 5 собесах на разраба-джуна задачку либо было тяжело осмыслить и вообще понять, что хотят-то, либо были комментарии в духе "ну и что, что вакансия джуна, вы что, не понимаете, что мы ищем адекватных, которые отлично разбираются в коллекциях и понимают асимптотическую сложность? Вот вы алгоритм с квадратичной сложностью написали, а мы считаем, что задание достаточно простое, чтобы додуматься до линейного решения". А на автотестера вообще такого не было - "джаву знаешь? -да - на SQL селекты писать умеешь? -да -ну тогда приходи на след неделе на испыталку". Так проработал автотестером пару лет, и в целом вспоминаю время с благодарностью - узнал много нового из того, что на фрилансе не попадалось, научился нормально делать код-ревью, подтянул алгоритмы. Потом уже пройти собес на разраба не составило труда.
Меня так наняли. Питон знаешь? Да. Автоматизироаать умеешь? Да. Добро пожаловать, зп 170к. Ни строчки кода не написал на собесе. Зато когда потом переходил в разрабы в этой же компании заполнял матрицы, писал декораторы и оценивал сложность алгоритмов. А по факту работа одинаковая 😉
@@predatel_rodini лжец
Отличное видео!
Выпустите, пожалуйста, видео с краткими описаниями на другие профессии
на какие например?
@@SergeyNemchinskiy DevOps, аналитик, Scrum Master, Data Analyst
Как бывший тестировщик не могу согласиться с несколькими утверждениями, например, научиться профессии тестировщика все же быстрей и легче профессии разработчика. Да, выше конкуренция, но если у вас голова на плечах... Или тестировщик -- это не человек, который ломает, работа тестировщика сродни работе экспериментатора, скрещенного с аналитиком -- ваша задача максимально хорошо изучить поведение вашего продукта в разных условиях и правильно донести эту информацию до остальной команды.
Но не сказали важного: одновременно работать тестировщиком и дотягивать свой уровень до джуна-разработчика -- безумно тяжело и намного дольше. Соглашусь, что это кардинально разные профессии, и если душа лежит к программированию, лучше начинать с него, тестировщиком работать будет тяжело.
А вот как тогда определить, к чему душа лежит больше - к Тестированию или Программированию?
Я вот стою на перепутье. Друзья советуют тестирование учить, типа так быстрее "войти в айти". Просто денег нет, хочется по-быренькому отучиться на Тестировщика и устроиться на работу тупо ради денег, а не из-за того, что Тестирование нравится.
так-то я пробовал программировать, пробовал писать код. Мне нравится писать код в айдиешке..
@@foloma1005, тогда тут вопрос не про то, куда лежит душа, а что выбрать? Если вы сможете работать тупо ради денег и денег нет, и не готовы сразу в обучение программированию вкладываться -- норм вариант, это же не выбор на всю жизнь.
Кстати, работа программистом -- это не только написание кода, а еще и общение с аналитиками, иногда с заказчиками, с другими программистами, изучение и исправление чужого кода, отладка и тестирование своего и так далее :)
Не согласен - был тестером и не жалею. Я стал сначала тестером и после 1 года и 9 месяцев работы ушел в программисты без понижения зп. На мой взгляд в тестировании лучше перейти на автоматизацию и поддержку тестов с мануального тестирования как можно быстрее. А когда переходишь из тестерства в программисты то проще переходить внутри компании . Не вижу в этом ничего плохого. Наоборот расширил кругозор. И теперь уже где-то 7 с половиной лет как программист работаю. За эти 7 с половиной лет менял языки (профили) и компании.
спасибо, что поделились историей и мнением. успехов вам! 😀
"проще переходить внутри компани" ?
скорее всего компания была низкого уровня ... Мне внутри ДойчеБанка перейти из тестеров в прогеры не получилось.
То что работает для одного, не факт что будет полезно для остальных. Тем более, вы говорите про то, что было 7 лет назад. В то время, даже программистом было устоится в разы легче, чем сейчас.
Как считаете, вариант начать карьеру айти с SQL developera? SQL по любому учить всем надо и тестировщикам и веб разработчикам и программерам. Так почему бы в нём и неспециализироваться? SQL то попроще разработки будет и вакансий много.
Тоже так переходил
Теперь однозначно в QA иду.
Расскажите про майндсеты разных профессий.
Мне кажется вопрос "какой язык выбрать в 20хх году?" многие задают не совсем верно.
Скорее это про "какая профа придется мне по душе?" & "куда проще войти, выше ЗП и тд"
вот да, расскажу
@@SergeyNemchinskiy
Спасибо 🙂
Спрашивающие хотят ответ куда податься именно им, где их ждёт успех, богатство и счастие, но не сообщают ничего о себе.
Немчинский применит навыки телепатии и ответит им если ответят себе "Кто они in general?"
Например, если:
- вы любите делать что то руками, в реальном мире, что можно пощупать;
- нравится физика и конструкторы;
- фильмы про боевых роботов,
То вам может понравиться Embedded.
А точнее уже при консультации
Если вы:
- любите исследовать непонятные штуки и тыкать палочкой;
- нравится порядок и вы горды этим;
- в играх находите неочевидные стратегии атаки;
- у вас в руках вещи загадочным образом иногда ломаются,
То возможно вы тестер.
Если вы:
- идейно за порядок, но знаете как мыслят нехорошие личности;
- готовы надавать по шапке тем, кто слишком беспечен, например бегающим на красный свет;
- писание отчётов конечно, скучно, но можно потерпеть;
- в клане отвечали за оборону;
- паранойя в анамнезе;
То подумайте о пути безопасника.
Новая реклама топчик))
Спасибо :)
Полностью согласен, угораздило попасть в qa auto, ели перешел в разработку, причём на го свичнуться пришлось, так что советую если предлагают в qa auto хоть и с повышением зп, отказывайтесь.
@@true-color Не моё, я даже в авто тестировании выбивал задачки приближение к разработке, библиотеки, сервиса для менеджмента тестовых данных и т.д. Мне не так интересно найти баг, как реализовать фитчу. Кайф от того, что то, что ты делал работает не с чем не сравнить
Бредовый совет. У нас была команда qa automation из 10 человек. Ни один из нас автотесты не писал. Мы писали фреймворки, сервисы для моков, для генерации данных, либы для работы с кафкой, почтой, рестами. Автотесты писали ручники, а мы для них всё ПО и пайплайны. Такчто qa automation разный бывает. Я сейчас бэкендером работаю и задачи дажее менее интересные, чем были в команде автоматизации.
@@predatel_rodini а кто сказал что у меня не так же, только поди убеди на собесе, что мок сервис написать, чаще всего равносильно написанию сервиса. Или что нагрузочные сервисы требует очень много скилов от оптимизации, что бы на машинке слабее машины сервера выдать достаточную нагрузку, до маштабирования и работы с сетью
@@predatel_rodini я по этому в го и свичнулся на нём круды не пишут :)
Мне одни знакомые программисты посоветовали так войти в айти ) тип туда проще, а потом легко перейти на программиста )))
Просто я искал быстрый способ работать здесь и сейчас, пусть и по минимальным ставкам, но с возможностью развиваться в этой сфере во время непосредственно роботы.
Я ещё тогда когда смотрел вакансии и требования к ним понял что тут не все так гладко как мне расписывали )
Блин, я хочу что-то создавать, а не работать в отк. Я прекрасно понимаю важность этой профессии, и уважаю любой оплачиваемый труд, но не мое.
правильно, что себя слушаете
а когда теститишь не создаешь? Кто Вам запрещает создавать новые модели тестирования? А то подход ...ну я там, что-то родил...вы там разберитесь...
все верно. каждая профессия для кого-то хороша, а для кого-то нет. надо смотреть только на свое ощущение
@@albrehtdurer557 эээ... вам за это деньги полотють! Не будете разбираться, я найду тех, кто это сделает за вас. А если серьёзно, то у меня идея для двух офигенных приложений, сейчас добадаю фронтенд и начну потихоньку осваивать.
Одно по медицинской теме, А другое познавательное.
@@Lopa_boba "плотють" если вы не в курсе, не за разгребание вашего "творчества", а за проверку соответствия ПО -пецификации. не знаю кого вы там искать будите...Обычно таких"творцов",которые всякий хлам тестеру вываливают, называя это соей работой - быстро меняю
Эх дядя, где ты был 3 года назад) 3 года в тестерах сижу, это путь в никуда)
Сколько тестировщиков-джунов собеседовал за последний год: примерно треть планируют потом переквалифицироваться в разрабы, половина - вообще не знают, чего хотят (только "войти в IT" хоть через что, а через тестирование проще, вроде как), и только оставшиеся метят именно в тестирование. Тем проще отсеивать 70-80% на первых стадиях. =)
Піду працювати тестером, а потім влаштуюсь на програміста, дякую за відео!
Посмотрел, а теперь испытываю чувство неловкости ситуации)
Ходил на 2-е курсов Java , не получилось )
и потом подумал, ага , ну через тестеры зайду ) и ща работу тестера ищу)
иди во фронтенд)
@@ilnurryazhapov что б уже везде попробовать 🤣 гулять на всю )
ох, держите в курсе, Верю в вас
Так же 2 раза пролетал мимо, в то время как на тестирование людей забирали только в путь. Подумал "может тоже в тестирование пойти, всяко быстрее будет. Да, так и сделаю, но вот в последний раз на разработчика попытаюсь и если нет, то тогда тестирование."
И на 3 раз все получилось, теперь не жалею. Идите к своей цели и рано или поздно к ней придёте!
В целом согласен, но есть нюансы, то, что рассказывает Сергей актуально было лет 10 назад. Тестер с чёрным ящиком нужен далеко не во всех проектах, есть проекты, где ручного тестирования не предполагается впринципе, + неплохо бы разбираться в коммитах разрабов. А вообще сейчас есть такой флоу, qa -> automation -> sdet -> developer. Т е вполне себе вариант, плюсы очевидны, первое майндсет - качество это важно, понимание работы тестировщиков, второе вход проще, зп растёт быстро, перейти в рамках компании из тестера в разрабы очень даже реально. Конечно, если вам 20, вы хотите стать разрабом, то это путь не для вас, для свитчеров этот вариант не так плох.
Я так сделал. Вошёл за неделю в мануальщики, за 3 года прошёл все шаги
Сергей, а у Фоксмайндед планируется услуга по ревью кода пет проекта? Мне кажется, многим (в том числе и мне) это было бы актуально. Хотелось бы быть уверенным, что пет проект выглядит как нормальный коммерческий проект, а не как поделка школьника)
@@alexl7265 у меня? джава и немного JS
пока не планировали
Тестирую бекэнд в одной широкозвестной компании. В коде сижу постоянно. Сам пишу много кода на питоне и скуле, ежедневно. Есть мысли в разработчики пойти, потому что люблю программировать наверное больше, чем баги искать. В тестирование попал совершенно случайно, но уже пятый год в этом варюсь.
Сделал тикет, появился баг - обрадовался как тестировщик. Исправил баг, заработало - обрадовался как разработчик
Согласен практически с каждым словом... Хотелось бы добавить, что "правильный" специалист по контролю качества (не просто тестер, задача которого найти баги и оценить качество самого приложения), должен разбираться во всем процессе разработки. Поэтому его знания, не такие глубокие как у среднестатистического разработчика, но часто намного шире,. Из опыта, в проектах со сложной бизнес логикой, куа инженер может иметь компенсацию на уровне и даже больше синьер девелоперов... правда и разбираться прийдется в процессах разработки и коммуникации с заказчиком, автоматизации, девопсе, фронте, бэке, нюансами интергации с различными клаудами и всеми вытекающими трудностями... Кстати это валидно во многих сферах вне ИТ, перед тем как контролировать и улучшать какой-либо процесс, нужно как минимум понимать как он устроен и какие есть сильные\слабые стороны каждого этапа. Если человек идет в ИТ с идеей, что там есть легкие деньги, скорей всего он сильно изменит свое мнение или изменится сам )
Тестировщик это лёгкие деньги. Сам им был. Когда ты приходишь стажером на 500$, потом через 3 месяца становишься джуном на 1500$, и спустя полтора года ты автоматизатор за 3000$. Ты понимаешь, что это было очень легко по сравнению с твоими восемью годами работы технологом на производстве с зп максимум 1000$.
@@predatel_rodini ну хз, знаю кейсы когда люди по 2 года до мидла идут и потом бросают так и не перешагнув 1500. Может мне не повезло с проектами, но джуны до года за 1к гребут, а до 3к доживают процентов 30 и с опытом 2 года минимум
@@yurij8582 3к за два года неплохо, да? Особенно в стране где средняя зп ниже 1000
Я из специалиста тех.поддержки выросла до разработчика за 2 года. Для меня это был правильный путь, потому что сначала с компьютером была на вы, потом постепенно втянулась. Устроилась на первую работу на 3 курсе универа, сейчас на 1 курсе магистратуры и работаю разрабочиком уже 4-ый месяц. Но тяжело пока....
А сложно попасть в тех поддержку?
@@daryag9568 не сложно, если есть техническое образование. Я на одной из прошлых работ вместо себя взяла девушку из тех поддержки на должность веб разработчика, опыта у неё было 0 в вебе. Выучилась быстро👌 Работодатель охотнее возьмёт человека знакомого из своей компании чем со стороны, если увидит перспективу.
Из тестирования в программирование и обратно - обычное дело и есть много случаев такой ротации на проектах. Так что, если вы хотите стать программистом, но не понимаете, чем нужно заниматься, то велком в тестирование - там будет возможность и плотно взаимодействовать с разработкой и потыкать инструменты (git, bb, ci/cd etc) и попробовать со временем в написании кода для скриптов, автотестов. А если желание не убавиться - начнёте кодить. К этому времени вы всяко будете понимать синтаксис и фреймворки
Благодарю вот не знаю чего делать и поэтому хочу самое легкое😔тестирование