☘ Пополняй СТИМ без переплат ☘ ►hornybox.ru/steam?r=Vandeley ►t.me/HornyBox_bot?start=Vandeley • Есть ли канон в серии S.T.A.L.K.E.R.? Дискутируем и обсуждаем несостыковки вместе с Картотекой
Очень хорошо сказано на 14:26 про канон. Игрок должен допускать, что игровой мир - это художественное произведение с той степенью условностью, которую может принять воображение игрока. В противном случае попытки докопаться до несостыковок в сюжете может упереться в абсолютные мелочи, например, что в Припяти дома не так в реальности расположены или звук у АК-74 в реале не такой. Было время, когда две полоски гоняли между собой один пиксель от края экрана к другому краю и это называли теннисом))) И никто не говорил, что полоска у левого края не похожа на Шарапову))
Меня больше беспокоит вопрос, а не станет ли сталкер 2 шаблонным шутером, по типу калл долга, можно ли будет вступать в группировки, и их взаимоотношения с игроком, а можно ли будет, надеть броню наёмника и приделать нашивку, чтобы они распознавали нас как их члена. Вот если это всё будет проработано и реализовано, тогда оценю, а пока, по трейлеру, для меня это чисто шутер, где гг идет вперед, кося всех и вся.
Ваня долевающий не имеет в своём словаре понятий "Редкон и изменения левел дизайна" Твои аргументы очень глупые по типу "на базе свободы вышка другая и в тч свобода и учёные враги а в зп они нейтралы
Да, первый "выброс" был не только самым каноничным, но и самым эпичным😏 Я, как человек родившийся через три месяца после аварии с пороком сердца, не дам соврать😉
Лороведы Сталкера: /* судорожно трясясь обсасывают все несоответствия вышедших и не вышедших игр во вселенной Сталкера /* Тем временем в GSC: - Ну короче, в начале Сталкера 2 запустим слайд-шоу, как мы делали в Зове Припяти. И один слайд выделим на то, что напишем там, что, мол, хуё-моё, туды-сюды, бабахнул супер-пупер выброс, энергия там ноосферы-шмоносферы, и короче все локации из-за выброса в Зоне перетусовались, переместились, а ещё этот супер-пупер выброс всем переписал память, как будто так всегда и было, и никто ничего не помнит. Воооооот. Пойдёт? Пойдёт. Всё, в продакшн. Лороведы Сталкера: - А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО? /* хватаются руками за голову /*
@@Sovietpower12 Можно я отвечу? Как бы сути нет. Сюжетные компании абсолютно идентичны оригинальным версиям. Но есть сильнейшие ляпы в проработке мелких мелочей открытого мира. То есть вот, 3D вселенная. Плакаты, рекламы, баннеры, мыльные и не мыльные текстуры чего-то, что отсылает на какой-то бренд, существующий в этой самой 3D вселенной, отсылки, газеты, и тому подобное в оригинальных версиях проработаны. Может быть если и есть ляпы, то лишь из-за контекста старых бета версий. Но вот в ремастерах авторы лишь в крупице мест доработали эти самые косяки старых версий. А так они понапихали маек с принтами из HD вселенной, постеры, плакаты, газеты, вывески, оформлением интерьера магазинов местами, изображения и названия книг - всё это они либо из-за халтуры, либо из-за сроков оставили из GTA 4 и GTA 5, в основном из последней. Так что здесь выходят сильные несостыковки лишь в этих деталях. Это как если бы в ТЧ везде был бы напиток non stop, но вот в баре уже энергетик Сталкер (можешь воспринимать как в виде единичного энергетика, так и в целом именно на этой локации был бы лишь этот энергетик без внятной причины). Вроде то же самое, одно и тоже, но вот бросится в глаза это исключение. Только в ремастерах GTA таких "исключений" полным полно будет.
Сталкер для меня воспринимается как интересные слухи и рассказы. Например крутая легенда про сталкера меченого, про историю военного дегтярева и наёмника шрама. Слухи, байки и рассказы не всегда стыкуются между собой, а нам в лице этих самых легенд приходится переживать эти истории у костра и что-то там представлять себе
На самом деле один из главных сценаристов S.T.A.L.K.E.R. 2 - разработчик Reborn'а на ЧН, поэтому мы будем играть в очередную версию З'ОНЫ, пока на фоне будет бегать Возрождённый. И никакие G-Man'ы с Машинами Времени не нужны!
Моё мнение: в трилогии не должно быть позиции "три самостоятельных произведения", если они находятся в одной вселенной и являются продолжениями друг друга. Разрабы накосячили, оставили сюжжетные дыры
А что если "три самостоятельных произведения" на самом деле мультивселенная и это истории трех разных таймлайнов. Отличия параллельных миров могут быть как значительными, так и незначительными. Вот такого у разработчиков явно никто не спрашивал. И да сейчас же модно все мультивселенной объяснять.
Вообще никогда не понимал вопрос про укрытия в ЧН. Мне всегда казалось, что тут всё вполне логично. Между ЧН и ТЧ как бы чуть меньше года игрового времени прошло(2011 и 2012 года, насколько я помню). В ЧН Зона была очень обжитой, постоянно что-то происходило, география менялась из-за Войны Группировок и прочего дерьма. В ТЧ Зона по большей части уже устаканилась как стабильная экосистема, все уже поделили между собой сферы влияния, локации многие были заброшены, в целом Зона ощущается более гнетущей и запустевшей. Если просто воспользоваться внутриигровой логикой, то сразу приходит на ум одна простая мысль - за год тупо многое изменилось и всё. Обжитые локации и блокпосты разнесли либо диггеры на запчасти за ненадобностью, либо из-за влияния времени, аномалий и прочей дичи их просто разрушило. Ранее укреплённые базы были оставлены и запустели по тем же причинам. Обычный пример - в ЧН у нас Одиночки это крепкая единая группировка со своим сильным лидером и крупными базами по всему Кордону. После Войны Группировок и всех понесённых потерь, к времени ТЧ Одиночки стали ну... одиночками, то есть они потеряли ту мощь, которую имели, их базы разрушились, а прошлые лидеры либо погибли, либо ушли кто куда. От того их база на ферме и превратилась в развалины. Свобода в ЧН контролировала всю Тёмную Долину и у них тоже была крупная база. В ТЧ они ушли на Склады и базу забросили, а им на смену пришли бандиты Борова, явно не особо заботившиеся о сохранении первоначального вида доставшейся им локи, от того она и запустела. Долг в ЧН также держал Агропром, но когда они ушли в Бар, их предыдущая база превратилась в пустое место, которое через какое-то время облюбовали военные, параллельно ещё перебив сталкеров в комплексе рядом, из-за чего тот перестал быть безопасным местом. Свалка ещё более яркий пример - в ЧН Бандиты держали всю локацию и имели единого пахана в лице Йоги, но с его исчезновением они в пример одиночек разбрелись на отдельные шайки, Боров с самой крупной бандой вообще ушёл в ТД и забил на Свалку, в итоге их базу в Депо некому было содержать и всё развалилось. И так со всем. Короче, это вообще вопросов вызывать не должно на мой взгляд. Вот вопрос о том, где вообще находятся Затон и Юпитер в рамках карты из первых двух частей, это уже вопрос серьёзный. Но все микро изменения на основных локациях между ЧН и ТЧ легко объясняются разницей во времени и последствиями от событий в Зоне(ака, Выбросы и Война Группировок).
Это сугубо твой хедканон, абсолютно очевидно что на момент создания тч ещё никто не думал про базу одиночек на ферме в прошлом, она там не предполагалась, её концепция зародилась позднее. Логики в этом никакой нет, просто разрабы придумали новое для приквела, и отсутствие следов или упоминаний в оригинале их не смутило
@@vaevictis2789чел, это происходит в большинстве приквелов чего-либо, в звездных войнах например вообще изначально задумывали только 4-й эпизод и в чем-то он несостыкуется даже с 5 и 6 эпизодом, я уже молчу про 1,2 и 3 эпизод; только официально единой вселенной это не перестает быть
___где находится Затон не понятно____ Даже на внутренней карте показано, что он севернее ЧАЭС. Круг, блин. Зона - круглая, а не овальная бутылка Кляйна, которая свёрнута в пространстве, кроме одного места в Кордоне. А то ведь люди такие тупые, что не додумались зайти в Зону севера. Там же к Припяти ближе)))
Нужно ввести такие подкасты на регулярной основе. Там раз в неделю, в определённый день. Тем для обсуждения много, а слушать вас - одно удовольствие! Так что пожалуйста, рассмотрите это предложение.
Насколько я помню, Затон южнее Юпитера и Припяти. В разговоре со свободовцами свободовцы упоминают, что их лидер находится в ЮЖНОМ крыле станции. ЮЖНОМ. Меня тоже это удивило. Я тоже долго думал, что Затон севернее. Но он ЮЖНЕЕ!!! Выходит, что вверху карты в ПДА у нас юг, а внизу север. Надеюсь, кто-нибудь опровергнет или подтвердит то, что я написал. Может даже сам Ванделей))
Как по мне, в Чистом Небе больше всего сюжетных дыр: например, многие персонажи не появляются и даже не упоминаются в ТЧ и ЗП: те же генерал Крылов и Чехов к примеру
А как бы они были там упомянуты, если ЧН вышло позже ТЧ.? Гск наперёд не продумывали так. Вообще идея ЧН как приквел это странная идея. Лучше бы делали как сиквел. Но нет же, приквелом решили сделать сюжет "задним числом"
@@RevYotuber на костылях как то объясняет. Мол, была война группировок, все друг друга убивали за здрастьте, по этому в ТЧ было мало людей. А потом ещё и выброс перекрыл проходы на лиманск и болота. О которых абсолютно никаких упоминаний в ТЧ, как и о войне группировок. Да сама идея с войной это бред, за что я не люблю ЧН. Зона должна быть по билдовски пустым и мрачным местом, а не солнечным сафари где за каждым углом стрельба. Если бы приквел был как билды, опять же с мрачной и пустынной зоной, то цены бы ему не было)
@@muhomorov666 А вот и нет. ЧН должна быть, как и была ЧН. Единственная и лучшая часть с самой суровой экономикой, где труднее всего достать артефакты и накопить денег. Единственная часть, где к концовке идешь не в экзе, а с ржавым калашом и максимум с булатом. Единственная часть, где больше всего геймплейных занятий.
27:50 Получается, стрелок словил жёсткую контузию во время штурма кишлака в 1986 году. Зона ему причудилась. А монолитовцы на крыше ЧАЭС это душманы которые разбили колонну. Вывод - сталкера не было и это галлюцинация стрелка
Внимание, анекдот: Подходит стрелок к свободовцу в деревню кровососов и спрашивает: Угрюмый, а почему на башенке лестница сменилась на ступенчатую лестницу? - ПЫСам, прошлая не понравилась
7:11 ___как Дягтерёв попал в Затон, если эта территория на Севере только что открылась__ Вы, ребята, забыли, что мир не линейный, а круглый. Дягтерёв зашёл со стороны Беларусии (там ясен морковь свой "кордон") и шёл на юг. Раньше нельзя было пройти не на "север", а в ЦЕНТР. 14:21 ___споры о каноне начались недавно___ Потому что в первых играх изменялись лишь мелочи, а книги изначально ушли в лес по дрова. А тут посягнули на изменения в сюжете (да, переделка карты в Сталкере 2 - ужасна)
Про личность автора. Вспоминаю историю Богомолова и книги "Момент истины". Автор с возрастом стал говорить, что все персонажи вымышленные. А при выпуске книги, что персонажи были списаны с реальных людей и ситуаций. Что думается более правдиво.
идея, что это 3 истории от 3х человек интересная. это называется "ненадежный рассказчик". В целом, "это зона, тут аномалии" и "ненадежный расчказчик" объяснят почти 100% несостыковок))
Из-за постоянной смены творческих руководителей происходили чаще нелепые правки или изменение концепции. Один автор видил сталкер такой монотонной темной игрой с неприветливой или тоскливой музыкой, другой наоборот делал из игры динамичный шутер с яркой оболочкой и притягательной музыкой, третий вообще полез в фотореализм с масштабностью и сделал приоритетом выбор игрока. Единственное, что прям объединяло всех творцов игровой вселенной - правило "геймплей привыше всего". Старая система артефактов была несбалансированной? Плюем на лор, создаем сначала одну систему, потом слегка доработаем в ещё одной игре. У нас появилась идея реализовать динамичные бои нпс из разных фракций? Пишем целый, мать его, сюжет, посвящённый общезоновской мясорубке. Про это никто не упоминал в оригинале (ТЧ) ? Да пофиг, зато потестим новые механики. Людям не нравится наш левелдизайн? Давайте без объяснений переделаем локации в более масштабные, а заодно понапихаем фотореализм. Формальная группировка "одиночки" имеет уникальный стиль? Давайте просто так сделаем этих парней влиятельной силой среди группировок, хотя у них не было никакого руководителя в первой части, а их основной хлеб кидать и резать друг друга. Ну и собственно во всё это добро надо вписать связующее звено - Стрелок. Он же гг первой части, а значит его существование уже делает произведения целостными.
мне нравится идея субъективного восприятия в плане косметических/не столь важных вещей в произведении. например, герои сериала могут выглядеть более старыми в приквеле произведения из-за стиля, присущего субъективному восприятию главного героя. это и не отменяет важности существования канона и помогает закрыть гештальты в мелочах. так и в сталкере, несмотря на существование множества несостыковок, некоторые моменты, которые не сильно влияют на мировосприятие сюжета, можно оправдать стилем или восприятием героя, не забегая слишком далеко
У каждой части есть общий канон и это ножницы Григоровича, которые каждую игру не слабо попилили. А вообще спасибо за видео, было интересно снова увидеть билды по Сталкеру
По моему в оригинальной трилогии всё более менее прилично. Некоторые территориальные несостыковки - это фигня. То что в сентябре 2011 построены баррикады, а в мае их уже нет, тоже фигня. Каких-то жёстких косяков, которые бы ломали вселенную не вижу. Временные аномалии можно сказать, что есть. Пространственные аномалии есть и не мало, а значит есть и временные. Генерал Таченко основал Долг в 2006 году. Но в 2011 и в 2012 о нём нет упоминаний. Сколько времени он провёл в пространственной аномалии без еды и воды? Судя по тому что о нём не упоминают нигде - он пропал очень давно. Явно внутри пространственной аномалии что-то не так со временем. Да и вообще пространство и время неразрывно связаны, как известно. Но посмотрим, что они там в сталкер 2 налепили.
Я тут по размыслил на досуге. После посещения ЧАЭС сидит Стрелок в НИИ ЧАЗ после эвакуации из Припяти и думает, почему даты не совпадают, почему ничего не известно про многих легенд зоны, и тут он понимает, что через ЧАЭС он проходит в паралельные миры зоны, в ЧН зона одна, в ТЧ ему отшибло память, при этом про него ничего не знают и он не замечает всех изменений, и вот (вангую) начало игры, пролог, зона под контролем военных, он проникает на ЧАЭС и переходит в другую вселенную, пролог заканчивается, начинается игра за Скифа, и в последствии и зона иная, и про Дягтерëва ничего неизвестно, и вот и оправдание всех изменений в игре. Ну или это зона, братан... Посмотрим, как будет, всем всех благ.
Канон есть. Но ведь никто не говорил, что канон не может быть говном. С теми же артефактами вряд ли кто-то прям сильно руководствовался каноном. Выпустили тч. Посчитали, что артефакты ищутся легко. Надо что-то сделать. В чн сделали так, что артефакты "засвечивают" спец оборудованием + респавн. Поняли, что это бред: ходить по всей карте с детектором. В зп сделали для артефактов загоны (и для аномалий, кстати, тоже). Влияние канона на это: околонулевое. Все же делался проект в первую очередь как атракцион, забитый кучей игровых механик, а не мощное произведение, где надо думы думать. Поэтому вот вам в одной части рейтинг, во второй клан войны, в третьей ачивки. Поэтому да, во второй будет самым логичным объяснением всего происходяшего просто "Вот вам еще игровых механик, развлекайтесь в этом полигончике под названием чзо", а предыдущее либо сделать сном собаки, аля "это Зона" или забабахать очередной катаклизм, где все перелопатило.
Отсутствие канона, на мой взгляд, можно легко объяснить банальным человеческим фактором. Сталкер - это долгострой, которой делали, делали, переделывали, переделывали, а потом пришёл издатель и потребовал в срочном порядке выпускать игру. И мы получили сыроватый продукт. А потом выпустили ЧН с ЗП и всё это стало накладываться друг на друга и т.д.
мемплексс 😁 какие тут рассуждения философские)) я бы тебе сто лайков поставил). я вообще особо не парюсь за каноничность. это же игра. вы слишком серьёзно относитесь к этому. но за эспертность уважение, Ванделею и Картотеке. сколько времени прошло. до сих пор сталкер по косточкам разбираем
Я сначала играл в ЧН, затем в ТЧ. И сложилось впечатление, что после войны группировок, очередного сверхвыброса Зона совсем опустела. Такое ощущение опустошенности
Ну по лору же дороги к локациям менялись и если предположить что реального положения территории в пда нет, а просто переходим по зоновским дорогам аля телепорты то уже не важно где находится лока. Имхо
@@SuzuyaJuuzou14 где и когда он стал блуждающим? В книгах может быть, в играх это был обычный город, к которому мало кто мог найти путь из за кучи аномалий, после сверхвыброса аномалии исчезли, путь стал открыт для всех. Сама локация со своего места не перемещалась
Проблема несостыковок ТЧ и ЧН главным образом из-за того, что ЧН является приквелом сюжета игры, в которой было несколько походов ГГ к центру Зоны и в которых очень легко запутаться самим разработчикам, не то что игрокам.
Канон в сталкере есть - зона, сталкеры, примерный вид и атмосфера зоны, артефакты, монстры, ЧАЭС. Можно что-то ещё вспомнить, но и этого достаточно чтобы понять что канон есть. Другой вопрос что он довольно таки небольшой.
21:58 Напоминает случай с FF:06:B5 из киберпанка, когда главный по квестам Павел Саско говорил, что эту пасхалку не решили, а потом оказалось что до патча 2.0 вообще нельзя было её разгадать...
Я вообще не понимаю, как можено относится к этому, как к рассказу от персонажей, если это никогда не закладывалось? Для такого есть специальное построение и указание, закадровый голос, например, как в Story About My Uncle. Ничего подобного нет в Сталкере. Относится к этому как к разным рассказам тоже нельзя, потому что там прослеживается чёткая линия основных происшествий и персонажей. История Стрелка там едина и тянется через всю серию. Про то, что разные локации в разных частях видятся по разному персонажами - тоже бред. Просто Григорович плевать хотел на лор и игру, нанимали людей, которые за лор не шарят, во время производственного ада херни накидали и всё. Обидно, что не смогли нормально серию выстроить.
События прошлых частей, повлиявшие на положение дел и.т.д, являются каноном. Канон - фундамент новой части. География при этом может идти лесом, т.к. её может вовсе не быть(в Ведьмаке Сапковского не особо карту по книгам выстроишь, а все расстояния оч условны). Или она может меняться, в угоду геймплею. Если новая часть канона легитимизирует какие- то события, которые по изменившейся географии не могли- бы произойти, типо челы с локации 1 перешли в соседнюю локацию 2 за день, а по новой карте эти локации не соседние и там пёхать месяц надо по радиации и такой переход по новым локам был- бы невозможен... Каноном всё равно будет то, что челы оказались в локации 2. Почему? Потому- что это художественный вымысел и только авторам решать, какие евангелия и откровения каноничны, в новой части, а какие нет. Крч канон- не монолит. Верти как хош, если есть необходимость такая. Ну и да, вовсе необязательно, что- бы предыдущие части ЦЕЛИКОМ брались за канон. Ты можешь выкидывать из канона что угодно, при работе над продолжением. Как и редконить.
Мне нравится, как говорят создатели Вархаммера: "Всё, что выпускается официально - игры, книги, мультики, кодексы - это лор. Но вовсе не значит, что это правда" В том смысле, что всё это может быть личным восприятием с точки зрения ГГ или тем же собачьим сном, байками у костра и прочими условностями Мультивселенной
Это сделано из-за шизы кой порой пишется в кодексах и писульках блек лайбрери за кой ГВ ни раз предьявляли. Ну по типу - В кодексе 8-ой редакции ТС был момент где они атаковали храм сестер тишины и вывезли их.. ТС, сестер? Найс рофл И такого говна за глаза хватает
дегтярев оказался на севере затона в начале игры потому-что открытых проходов и тропинок на севере зоны после отключения выжигателя и уничтожения осознания нет и абсолютно все пользуются проводниками, а проводникам известен только один путь крюком в обход янова на +- север затона
Сталкер и его канон пилился на протяжении 3-х частей. По итогу это выглядит так: Об ТЧ: Ладно, кое как выпустили. Об ЧН: Не, это хрень. Переделывай. Об ЗП: Давай по новой Гриша, все херня. По итогу это как курсовик, который приносили к преподу каждый раз и итог кардинально отличается от изначальной версии. Только тема совпадает.
Оказывается Шрам не видел волос на голове у Сидоровича просто из-за того, что он видел мир иначе чем Меченый. Ну хрен с ними с волосами. Стрелок-то на ферме целую базу сталкеров не заметил или хотя бы остатки баррикад.
30:21 - самая лестная характеристика, которую можно было дать Вандалею - "подозрительный тип". Идти с ним в заброшенную лабу - глупо, говорил я себе. Но что мне оставалось? Другого пути из Диздоков у меня не было... ⬆⬆⬆⬆⬆ Порвало со смеху 🤣 А если серьёзно, я ещё в начале 10-х при перепрохождении оригинальной трилогии стал подмечать разные несоответствия и неточности, в т.ч. и в плане географии некоторых мест. Я сперва сомневался, думал, что я в чем-то ошибаюсь, а сейчас, смотря это видео, понимаю, что был не так уж и глуп в своих мыслях и рассуждениях. Благодарю за видео ❤
Ну если ты хочешь узнать мое мнение про недосказанности в играх и как я стыкую(это мои микро теории) 1 свойства артефактов В ЧН после того как мы вышли на помощь форпосту Лебедев говорит что теперь из-за сверх выброса артефакты надо искать с детекторами и моя теория в том что такие сверх выборы меняют не только способ получения но и свойства и даже природу, также в концовке ЧН прогремел ещё один сверх выброс который вернул артефакты к тому состоянию что их не надо искать детекторами, а уже после сверх выброса в ТЧ артефакты вернулись к тому что из надо искать с помощью детектора с их свойства подверглись изменениям некоторые стали сильнее а некоторые ослабленили 2 изменения локаций Все это я разделю на 2.1 укрепления и баррикады группировоу 2.2 измененые локации (по типу водонапорная башня на складах и вышки на базе свободных) 2.3 базы групировок Всё это будет и теориями и логичными цепочками Итак 2.1 баррикады построили члены группировок для обороны своих территорий от вражеских группировок, а из отсутствие в ТЧ объясняется тем что группировки после окончания войны просто их разобрали 2.2 это просто изменения левел дизайна это не как не объяснишь 2.3 после того как многие группировок ки ушли со своих прошлых баз они забрали всё что им в теории могли пригодиться 3 отношения группировок Нейтралитет бандитов и свободы в ЧН вызван тем что свобода только зародилась и укреплялась как группировка и нейтралитет был как факт сохранения жизни своих людей а потом всё это пошло нафиг из-за войны В ТЧ из-за того что Лукаш имел связи с бандитамт в прошлом (это упоминается в биздоках) А то что свобода воюет с учёными в ТЧ вызвано тем что Лукаш презирал правительство и учёные как их люди попали под ту же гребёнку а в ЗП когда к власти вернулся Миклуха он прекратил войну с учёными Если будут вопросы пиши
У него не было такого задания, да и смысла от осмотра территории нет. Противник известен, его методы тоже, а на самом поле боя ничего более знать/узнавать и не надо.
Лет 8 назад очень интересовался сталкером, играл в билды, все сборки, читал диздоки и т.д. Сейчас после долгого перерыва кайфанул от подкаста и всецело благодарен гостю за его эрудированность и информированность!
Для восприятия лора сталкера всегда есть 2 варианта это страдание и избегание страдания. Мой любимый способ получения удовольствия от взаимодействия со вселенной это погружение в эмоциональный фон происходящего, которое имеет базовые тезисы существования зоны. И твоя роль в этом это прежде всего роль исследователя происходящих явлений. И эта ролевая модель всегда вытягивает размышления о лоре из ранга больно башка в ранг я просто буду наблюдать, стараться разобраться и получать удовольствие от процесса.
Это лучшее видео на ютуб, поясняющее за канон в Сталкере. Требую вторую часть😂 хотя уже здесь все сказано. Более того я согласен во всем с обоими авторами. Ну а действительно лучшая додуманная отговорка это именно то, что истории рассказаны разными людьми. Такой приём есть в писательской среде, когда автор в следующей главе повторяет события из прошлой главы, но от лица другого персонажа с его субъективной точки зрения. И даже в нашей книжной серии Сталкер такое было, не помню у кого, правда, возможно, что у Левицкого в "Саге смерти...". Кстати, забыли еще один популярный реткон про "смерть/убийство Клыка"😅 Я "близнецы" и человек начитанный, и о боже, я считал и понял и знал до этого всё, о чем говорили ведущие. Мы с Вами на одном уровне развития😅 даже про мемы... ... нуууу, кроме того японского слова😮
Единственный канон в сталкере, который реально есть, то что в этом мире существует Зона. А всё остальное было услышано и пересказано не единожды другими сталкерами у костра
![[#2] ВСЁ о ВЫРЕЗАННОМ КОНТЕНТЕ и РАЗРАБОТКЕ S.T.A.L.K.E.R.: Чистое Небо [feat. SurDno]](http://i.ytimg.com/vi/oX2y4zMB0bI/mqdefault.jpg)
![[#2] ВСЁ о ВЫРЕЗАННОМ КОНТЕНТЕ и РАЗРАБОТКЕ S.T.A.L.K.E.R.: Чистое Небо [feat. SurDno]](/img/tr.png)
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
☘ Пополняй СТИМ без переплат ☘
►hornybox.ru/steam?r=Vandeley
►t.me/HornyBox_bot?start=Vandeley
• Есть ли канон в серии S.T.A.L.K.E.R.? Дискутируем и обсуждаем несостыковки вместе с Картотекой
Очень хорошо сказано на 14:26 про канон.
Игрок должен допускать, что игровой мир - это художественное произведение с той степенью условностью, которую может принять воображение игрока. В противном случае попытки докопаться до несостыковок в сюжете может упереться в абсолютные мелочи, например, что в Припяти дома не так в реальности расположены или звук у АК-74 в реале не такой.
Было время, когда две полоски гоняли между собой один пиксель от края экрана к другому краю и это называли теннисом))) И никто не говорил, что полоска у левого края не похожа на Шарапову))
Меня больше беспокоит вопрос, а не станет ли сталкер 2 шаблонным шутером, по типу калл долга, можно ли будет вступать в группировки, и их взаимоотношения с игроком, а можно ли будет, надеть броню наёмника и приделать нашивку, чтобы они распознавали нас как их члена. Вот если это всё будет проработано и реализовано, тогда оценю, а пока, по трейлеру, для меня это чисто шутер, где гг идет вперед, кося всех и вся.
13% это называется "без переплат" ? очень смешно.
Ваня долевающий не имеет в своём словаре понятий "Редкон и изменения левел дизайна"
Твои аргументы очень глупые по типу "на базе свободы вышка другая и в тч свобода и учёные враги а в зп они нейтралы
И вообще если разобрать канон из метро то там окажется что они сшиты нитками на так сяк
Повторяй за мной:
- В сталкере
- в сталкере
- есть
- есть
- канон
- канон.
- в сталкере есть канон
- это зона, братан
Весь канон Сталкера ломается на моменте лысины Сидоровича
Пхахахаха
В Турцию на пересадку съездил
С ним шрам лосьоном заделился
@@MrVANDELEY вандалей когда обзор на лысины Сидоровича?
@@phororaquejr Да, просто ветераны у костра об этом не знали...
Ванделей: спрашивает, что такое - канон
Картотека: Короче, Меченый. Есть две церкви: православная и эфиопская
Картотека сделал отсылку на интервью Такера?
Строго говоря эфиопская или коптская церковь тоже как бы православная 😅 но мысль в целом уловил)
Единственное что является каноном во всех частях, это авария на ЧАЭС в 86-ом
А как же артефакты, группировки (в чн есть и такие, которых в других частях нету, но это не отменяет факта что это те же группировки), оружие?
Да, первый "выброс" был не только самым каноничным, но и самым эпичным😏
Я, как человек родившийся через три месяца после аварии с пороком сердца, не дам соврать😉
@@Вгостяхугеймера-м1к артефакты в тенях чернобыля и чистом небе разные, локации разные, из части в часть все меняется
Это даже в реальности канон.)))
@@ValorGuard канон каноничный так сказать
Вы не шарите, в сталкере канон это вселенная Реборна
Канон - это вселенная Флинта. Непризнанный гений))
Вселенная народной солянки😂
Канон в сталкере это, как рассказы Флинта. Вроде правда, а вроде нет.😂😂😂
Да, Флинт тот еще пиздабол. Кстати, сталкера по кличке Сорока не видал?
Вернее будет сказано: события настоящие, а вот рассказчик
А если кто думает ,что Ваня Долей лапшу на уши вешает , пусть пойдет и спросит ,что такое канон. Это каждый бывалый билдомасон знает
Всё сходится, Флинт один из разработчиков
@@freelancer708отлично сказано
За успешный поломанный канон сталкера, команда GSC была поощрена внеочередным званием лысого Сидоровича
Лысым на воротник...
Лороведы Сталкера: /* судорожно трясясь обсасывают все несоответствия вышедших и не вышедших игр во вселенной Сталкера /*
Тем временем в GSC: - Ну короче, в начале Сталкера 2 запустим слайд-шоу, как мы делали в Зове Припяти. И один слайд выделим на то, что напишем там, что, мол, хуё-моё, туды-сюды, бабахнул супер-пупер выброс, энергия там ноосферы-шмоносферы, и короче все локации из-за выброса в Зоне перетусовались, переместились, а ещё этот супер-пупер выброс всем переписал память, как будто так всегда и было, и никто ничего не помнит. Воооооот. Пойдёт? Пойдёт. Всё, в продакшн.
Лороведы Сталкера: - А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО? /* хватаются руками за голову /*
Пхахаха
Врядли, скорее просто придется это воспринимать как “hd вселенную” как в GTA.
ХАХАХАХАХА
@@anatolii_obamaя немного не в теме. Ремастеры гта отличаются сюжетами от оригиналов?
@@Sovietpower12 Можно я отвечу? Как бы сути нет. Сюжетные компании абсолютно идентичны оригинальным версиям. Но есть сильнейшие ляпы в проработке мелких мелочей открытого мира. То есть вот, 3D вселенная. Плакаты, рекламы, баннеры, мыльные и не мыльные текстуры чего-то, что отсылает на какой-то бренд, существующий в этой самой 3D вселенной, отсылки, газеты, и тому подобное в оригинальных версиях проработаны. Может быть если и есть ляпы, то лишь из-за контекста старых бета версий. Но вот в ремастерах авторы лишь в крупице мест доработали эти самые косяки старых версий. А так они понапихали маек с принтами из HD вселенной, постеры, плакаты, газеты, вывески, оформлением интерьера магазинов местами, изображения и названия книг - всё это они либо из-за халтуры, либо из-за сроков оставили из GTA 4 и GTA 5, в основном из последней. Так что здесь выходят сильные несостыковки лишь в этих деталях. Это как если бы в ТЧ везде был бы напиток non stop, но вот в баре уже энергетик Сталкер (можешь воспринимать как в виде единичного энергетика, так и в целом именно на этой локации был бы лишь этот энергетик без внятной причины). Вроде то же самое, одно и тоже, но вот бросится в глаза это исключение. Только в ремастерах GTA таких "исключений" полным полно будет.
Над видео работали:
Лаба под кордоном,
Лысина сидоровича,
Выжигатель мозгов,
Сталкерши,
Долина шорохов,
Зелёный жук.😂
а как же room 103?
А как же маракасы петрухи?
Канона все равно нет)
Истории Флинта
Билд 1666
-Ванделей Билдович
-Картотека Картотекович
-Клим Саныч
-Добрый день. Всем привет
Категорически)
"Привет всем нашим! И не нашим тоже плотный хай!"
© Бэбэй
Жук Сраныч!🙋♂️
Как же похорошели Дим Юрич и Клим Саныч
Клим Смутыч.
я как историк по образованию знатно кайфанул со всех этих отсылок на Блока, Барта, Библию и методы исторического исследования :33
Лор в сталкере? Не помню чтобы я встречал отоларингологов в игре…
Появился значит в зоне врач отоларинголог
@@Steel-fk7xlЧЕРНЫЙ врач отоларинголог))
А как же Костоправ?
@@RomanStalkerProtogenА он отоларинголог?
это какой-то "Ло" выходит, лор это ото(ухо)рино(нос)ларинголог(горло)
Картотека:
- Всего лишь небольшая историческая справка о каноне, Ванделей, вы не возражаете?
"И что за люди пошли, вечно им охота понимаешь до истины докопаться, а ты поймай ее, истину эту..."
© Чистонебовец
Сталкер для меня воспринимается как интересные слухи и рассказы. Например крутая легенда про сталкера меченого, про историю военного дегтярева и наёмника шрама. Слухи, байки и рассказы не всегда стыкуются между собой, а нам в лице этих самых легенд приходится переживать эти истории у костра и что-то там представлять себе
О оказывается об этом уже обсудили)
Имена собственные пишутся с заглавной буквы.
@@Blood_Knight24 да поебать бро
@@Blood_Knight24 круто
База
"Это ЗОНА, братан" есть альфа и омега канона вселенной сталкера
На самом деле один из главных сценаристов S.T.A.L.K.E.R. 2 - разработчик Reborn'а на ЧН, поэтому мы будем играть в очередную версию З'ОНЫ, пока на фоне будет бегать Возрождённый. И никакие G-Man'ы с Машинами Времени не нужны!
Моё мнение: в трилогии не должно быть позиции "три самостоятельных произведения", если они находятся в одной вселенной и являются продолжениями друг друга. Разрабы накосячили, оставили сюжжетные дыры
А что если "три самостоятельных произведения" на самом деле мультивселенная и это истории трех разных таймлайнов. Отличия параллельных миров могут быть как значительными, так и незначительными.
Вот такого у разработчиков явно никто не спрашивал. И да сейчас же модно все мультивселенной объяснять.
Да вы не поняли, вырубив генераторы консерворожденный вызвал прорыв сидора, вот и суть всего повествования истории выглядит так странно
Отчёт об аномалии "Канон" профессором Ванделеем подготовлен... :)
Вообще никогда не понимал вопрос про укрытия в ЧН. Мне всегда казалось, что тут всё вполне логично. Между ЧН и ТЧ как бы чуть меньше года игрового времени прошло(2011 и 2012 года, насколько я помню). В ЧН Зона была очень обжитой, постоянно что-то происходило, география менялась из-за Войны Группировок и прочего дерьма. В ТЧ Зона по большей части уже устаканилась как стабильная экосистема, все уже поделили между собой сферы влияния, локации многие были заброшены, в целом Зона ощущается более гнетущей и запустевшей. Если просто воспользоваться внутриигровой логикой, то сразу приходит на ум одна простая мысль - за год тупо многое изменилось и всё. Обжитые локации и блокпосты разнесли либо диггеры на запчасти за ненадобностью, либо из-за влияния времени, аномалий и прочей дичи их просто разрушило. Ранее укреплённые базы были оставлены и запустели по тем же причинам. Обычный пример - в ЧН у нас Одиночки это крепкая единая группировка со своим сильным лидером и крупными базами по всему Кордону. После Войны Группировок и всех понесённых потерь, к времени ТЧ Одиночки стали ну... одиночками, то есть они потеряли ту мощь, которую имели, их базы разрушились, а прошлые лидеры либо погибли, либо ушли кто куда. От того их база на ферме и превратилась в развалины. Свобода в ЧН контролировала всю Тёмную Долину и у них тоже была крупная база. В ТЧ они ушли на Склады и базу забросили, а им на смену пришли бандиты Борова, явно не особо заботившиеся о сохранении первоначального вида доставшейся им локи, от того она и запустела. Долг в ЧН также держал Агропром, но когда они ушли в Бар, их предыдущая база превратилась в пустое место, которое через какое-то время облюбовали военные, параллельно ещё перебив сталкеров в комплексе рядом, из-за чего тот перестал быть безопасным местом. Свалка ещё более яркий пример - в ЧН Бандиты держали всю локацию и имели единого пахана в лице Йоги, но с его исчезновением они в пример одиночек разбрелись на отдельные шайки, Боров с самой крупной бандой вообще ушёл в ТД и забил на Свалку, в итоге их базу в Депо некому было содержать и всё развалилось. И так со всем. Короче, это вообще вопросов вызывать не должно на мой взгляд. Вот вопрос о том, где вообще находятся Затон и Юпитер в рамках карты из первых двух частей, это уже вопрос серьёзный. Но все микро изменения на основных локациях между ЧН и ТЧ легко объясняются разницей во времени и последствиями от событий в Зоне(ака, Выбросы и Война Группировок).
☝️ правильный подход!
Взрывы гранат, спонтанные аномалии и стрельба разрушили прежние укрытия и блокпосты из ящиков, а доски пошли на костры.
Это сугубо твой хедканон, абсолютно очевидно что на момент создания тч ещё никто не думал про базу одиночек на ферме в прошлом, она там не предполагалась, её концепция зародилась позднее. Логики в этом никакой нет, просто разрабы придумали новое для приквела, и отсутствие следов или упоминаний в оригинале их не смутило
@@vaevictis2789чел, это происходит в большинстве приквелов чего-либо, в звездных войнах например вообще изначально задумывали только 4-й эпизод и в чем-то он несостыкуется даже с 5 и 6 эпизодом, я уже молчу про 1,2 и 3 эпизод; только официально единой вселенной это не перестает быть
___где находится Затон не понятно____
Даже на внутренней карте показано, что он севернее ЧАЭС. Круг, блин. Зона - круглая, а не овальная бутылка Кляйна, которая свёрнута в пространстве, кроме одного места в Кордоне.
А то ведь люди такие тупые, что не додумались зайти в Зону севера. Там же к Припяти ближе)))
Оооо дааа, часовой ролик о Черной Дыре под названием «Лор Сталкера» )))
Лор ваш он нам и нахой не нужон лор ваш в каждой части делаем как хотим
у каждого ЛОРа свой взгляд на болезнь и свой диагноз
Трудно говорить о каноне, когда даже ТЧ - это чудовище Франкенштейна из идей разного времени.
Офф инфа, дополнения к Сталкер 2 будут называться "Чистое буриме" и "Зов Мемплекса"
😂
Нужно ввести такие подкасты на регулярной основе. Там раз в неделю, в определённый день. Тем для обсуждения много, а слушать вас - одно удовольствие! Так что пожалуйста, рассмотрите это предложение.
В ТЧ дом за Волком был синий, в ЧН розовый.
В 2011 был жизнерадостный розовый дом, а в 2012 спился и стал грустным синим
@@DerInfanterist. Думер-хаус
18:05 для этого есть специальные термины: «дойлизм» и «ватсонианство»
Отличное дополнение, спасибо!
53:08 все просто, Боров съел Йогу после ЧН
Канон
подборка мемов на фоне прекрасна
Насколько я помню, Затон южнее Юпитера и Припяти. В разговоре со свободовцами свободовцы упоминают, что их лидер находится в ЮЖНОМ крыле станции. ЮЖНОМ. Меня тоже это удивило. Я тоже долго думал, что Затон севернее. Но он ЮЖНЕЕ!!! Выходит, что вверху карты в ПДА у нас юг, а внизу север. Надеюсь, кто-нибудь опровергнет или подтвердит то, что я написал. Может даже сам Ванделей))
Ванделей, решил не наваливать плотный базы, и не стал вставлять картинки с мемами из 2009 года
И не затрагивать тему канона)
Как по мне, в Чистом Небе больше всего сюжетных дыр: например, многие персонажи не появляются и даже не упоминаются в ТЧ и ЗП: те же генерал Крылов и Чехов к примеру
Косяк ЗП.
А как бы они были там упомянуты, если ЧН вышло позже ТЧ.? Гск наперёд не продумывали так. Вообще идея ЧН как приквел это странная идея. Лучше бы делали как сиквел. Но нет же, приквелом решили сделать сюжет "задним числом"
@@muhomorov666 Не, приквел из ЧН вышел неплохим. Кое-как, но многое он объясняет.
@@RevYotuber на костылях как то объясняет. Мол, была война группировок, все друг друга убивали за здрастьте, по этому в ТЧ было мало людей. А потом ещё и выброс перекрыл проходы на лиманск и болота. О которых абсолютно никаких упоминаний в ТЧ, как и о войне группировок.
Да сама идея с войной это бред, за что я не люблю ЧН. Зона должна быть по билдовски пустым и мрачным местом, а не солнечным сафари где за каждым углом стрельба.
Если бы приквел был как билды, опять же с мрачной и пустынной зоной, то цены бы ему не было)
@@muhomorov666 А вот и нет. ЧН должна быть, как и была ЧН. Единственная и лучшая часть с самой суровой экономикой, где труднее всего достать артефакты и накопить денег. Единственная часть, где к концовке идешь не в экзе, а с ржавым калашом и максимум с булатом. Единственная часть, где больше всего геймплейных занятий.
0:01 внимание обнаружена отсылка на тф2!!!! Срочно, комменты переходят под юрисдикцию фанатов тф2
27:50 Получается, стрелок словил жёсткую контузию во время штурма кишлака в 1986 году. Зона ему причудилась. А монолитовцы на крыше ЧАЭС это душманы которые разбили колонну.
Вывод - сталкера не было и это галлюцинация стрелка
Внимание, анекдот:
Подходит стрелок к свободовцу в деревню кровососов и спрашивает: Угрюмый, а почему на башенке лестница сменилась на ступенчатую лестницу?
- ПЫСам, прошлая не понравилась
Запятая зачем?
Разработчики сталкера: "Канон? Что это?"
50:28 "Мемы - днк души" Муссон, metal gear rising
Тот редкий случай, когда с огромным интересом и удовольствием прослушал подкаст от начала до конца
7:11 ___как Дягтерёв попал в Затон, если эта территория на Севере только что открылась__
Вы, ребята, забыли, что мир не линейный, а круглый. Дягтерёв зашёл со стороны Беларусии (там ясен морковь свой "кордон") и шёл на юг. Раньше нельзя было пройти не на "север", а в ЦЕНТР.
14:21 ___споры о каноне начались недавно___
Потому что в первых играх изменялись лишь мелочи, а книги изначально ушли в лес по дрова. А тут посягнули на изменения в сюжете (да, переделка карты в Сталкере 2 - ужасна)
Про личность автора. Вспоминаю историю Богомолова и книги "Момент истины". Автор с возрастом стал говорить, что все персонажи вымышленные. А при выпуске книги, что персонажи были списаны с реальных людей и ситуаций. Что думается более правдиво.
Канон сталкера заканчивается там,где начинается)Получается "Пространственная баранка" Лесника.
Не умничай, не профессор, небось!
@@ВасилийСоболев-л9лМожет быть и профессор🤓
@@UserhototamПрохвесор? Ну тогда переведи мне с ученого: Да-да?
идея, что это 3 истории от 3х человек интересная. это называется "ненадежный рассказчик". В целом, "это зона, тут аномалии" и "ненадежный расчказчик" объяснят почти 100% несостыковок))
Из-за постоянной смены творческих руководителей происходили чаще нелепые правки или изменение концепции.
Один автор видил сталкер такой монотонной темной игрой с неприветливой или тоскливой музыкой, другой наоборот делал из игры динамичный шутер с яркой оболочкой и притягательной музыкой, третий вообще полез в фотореализм с масштабностью и сделал приоритетом выбор игрока.
Единственное, что прям объединяло всех творцов игровой вселенной - правило "геймплей привыше всего".
Старая система артефактов была несбалансированной? Плюем на лор, создаем сначала одну систему, потом слегка доработаем в ещё одной игре. У нас появилась идея реализовать динамичные бои нпс из разных фракций? Пишем целый, мать его, сюжет, посвящённый общезоновской мясорубке. Про это никто не упоминал в оригинале (ТЧ) ? Да пофиг, зато потестим новые механики. Людям не нравится наш левелдизайн? Давайте без объяснений переделаем локации в более масштабные, а заодно понапихаем фотореализм.
Формальная группировка "одиночки" имеет уникальный стиль? Давайте просто так сделаем этих парней влиятельной силой среди группировок, хотя у них не было никакого руководителя в первой части, а их основной хлеб кидать и резать друг друга.
Ну и собственно во всё это добро надо вписать связующее звено - Стрелок. Он же гг первой части, а значит его существование уже делает произведения целостными.
мне нравится идея субъективного восприятия в плане косметических/не столь важных вещей в произведении. например, герои сериала могут выглядеть более старыми в приквеле произведения из-за стиля, присущего субъективному восприятию главного героя. это и не отменяет важности существования канона и помогает закрыть гештальты в мелочах. так и в сталкере, несмотря на существование множества несостыковок, некоторые моменты, которые не сильно влияют на мировосприятие сюжета, можно оправдать стилем или восприятием героя, не забегая слишком далеко
Обожаю такие разговорные видео от вас! Жду продолжения видео по ЧН "Приквел, который мы потеряли". Спасибо за видео!
Ура, часик рассуждений по канону, как раз начал читать первые книги по сталкеру, будет интересно послушать. Спасибо за труды!
У тебя первые, у меня пятьдесят первые😂
У каждой части есть общий канон и это ножницы Григоровича, которые каждую игру не слабо попилили. А вообще спасибо за видео, было интересно снова увидеть билды по Сталкеру
По моему в оригинальной трилогии всё более менее прилично. Некоторые территориальные несостыковки - это фигня. То что в сентябре 2011 построены баррикады, а в мае их уже нет, тоже фигня. Каких-то жёстких косяков, которые бы ломали вселенную не вижу. Временные аномалии можно сказать, что есть. Пространственные аномалии есть и не мало, а значит есть и временные.
Генерал Таченко основал Долг в 2006 году. Но в 2011 и в 2012 о нём нет упоминаний. Сколько времени он провёл в пространственной аномалии без еды и воды? Судя по тому что о нём не упоминают нигде - он пропал очень давно. Явно внутри пространственной аномалии что-то не так со временем. Да и вообще пространство и время неразрывно связаны, как известно.
Но посмотрим, что они там в сталкер 2 налепили.
Я тут по размыслил на досуге.
После посещения ЧАЭС сидит Стрелок в НИИ ЧАЗ после эвакуации из Припяти и думает, почему даты не совпадают, почему ничего не известно про многих легенд зоны, и тут он понимает, что через ЧАЭС он проходит в паралельные миры зоны, в ЧН зона одна, в ТЧ ему отшибло память, при этом про него ничего не знают и он не замечает всех изменений, и вот (вангую) начало игры, пролог, зона под контролем военных, он проникает на ЧАЭС и переходит в другую вселенную, пролог заканчивается, начинается игра за Скифа, и в последствии и зона иная, и про Дягтерëва ничего неизвестно, и вот и оправдание всех изменений в игре.
Ну или это зона, братан...
Посмотрим, как будет, всем всех благ.
Скетч в конце - ржомба. Два чая автору и приглашённому гостю!
мне 40 лет. сегодня накатил какой-то депресняк. и тут опа! новый видос Вани Долеева! отвлекся, настроение чуток поднялось. брат, трудись!
Ролик харош, но скетч в конце прям лучшая работа. Развивайте, у Вас это ахиренно получается.
О, часовой ролик про лор Сталкер! Здорово!
Теперь ждём часовой обзор на OLR 3.0.=)
Фанаты: * Пытаются объяснить те или иные детали и связать всё происходящее воедино *
Разработчики: "Я работаю на отъе*ись, как и все здесь"
Канон есть. Но ведь никто не говорил, что канон не может быть говном. С теми же артефактами вряд ли кто-то прям сильно руководствовался каноном. Выпустили тч. Посчитали, что артефакты ищутся легко. Надо что-то сделать. В чн сделали так, что артефакты "засвечивают" спец оборудованием + респавн. Поняли, что это бред: ходить по всей карте с детектором. В зп сделали для артефактов загоны (и для аномалий, кстати, тоже). Влияние канона на это: околонулевое. Все же делался проект в первую очередь как атракцион, забитый кучей игровых механик, а не мощное произведение, где надо думы думать. Поэтому вот вам в одной части рейтинг, во второй клан войны, в третьей ачивки. Поэтому да, во второй будет самым логичным объяснением всего происходяшего просто "Вот вам еще игровых механик, развлекайтесь в этом полигончике под названием чзо", а предыдущее либо сделать сном собаки, аля "это Зона" или забабахать очередной катаклизм, где все перелопатило.
Отсутствие канона, на мой взгляд, можно легко объяснить банальным человеческим фактором. Сталкер - это долгострой, которой делали, делали, переделывали, переделывали, а потом пришёл издатель и потребовал в срочном порядке выпускать игру. И мы получили сыроватый продукт. А потом выпустили ЧН с ЗП и всё это стало накладываться друг на друга и т.д.
мемплексс 😁 какие тут рассуждения философские)) я бы тебе сто лайков поставил). я вообще особо не парюсь за каноничность. это же игра. вы слишком серьёзно относитесь к этому. но за эспертность уважение, Ванделею и Картотеке. сколько времени прошло. до сих пор сталкер по косточкам разбираем
Я сначала играл в ЧН, затем в ТЧ. И сложилось впечатление, что после войны группировок, очередного сверхвыброса Зона совсем опустела. Такое ощущение опустошенности
Почему-то напомнило старые разборы полетов от StopGame) лампово даже было послушать. Если такие диалоги будут по существу - то имба формат для канала.
Спасибо, Ваня, шо ты есть!
Такую годноту пилишь.. столько лет.
Ну видео топ!) Очень интересно) хороший разбор канона. Молодцы, что такое видео сделали)))
Не, ну это было круто
Но сложновато для понимания, имхо, из-за перегрузки терминами)
Ну и самое главное - вы красавцы парни, спасибо за контент🤟
Стрелок - афганец, Дегтярёв- чуть не стал васильком( не цветком), тогда страшно представить кем бы был Шрам
*Последний выстрел поставил жирную точку в этой истории*
Вот смешно будет, если разрабы объяснят расположение Затона на юге тем, что появилась некая аномалия, перемещающая локации местами
Ну по лору же дороги к локациям менялись и если предположить что реального положения территории в пда нет, а просто переходим по зоновским дорогам аля телепорты то уже не важно где находится лока. Имхо
@@33333wer тоже верно
@@33333wer менялись ТОЛЬКО тропы между локациями из за динамической смены аномалий после выбросов, никакого иного изменения локаций боеле не было
@@rayzzz5206разве Лиманск не был «блуждающим» городом?
@@SuzuyaJuuzou14 где и когда он стал блуждающим? В книгах может быть, в играх это был обычный город, к которому мало кто мог найти путь из за кучи аномалий, после сверхвыброса аномалии исчезли, путь стал открыт для всех.
Сама локация со своего места не перемещалась
Проблема несостыковок ТЧ и ЧН главным образом из-за того, что ЧН является приквелом сюжета игры, в которой было несколько походов ГГ к центру Зоны и в которых очень легко запутаться самим разработчикам, не то что игрокам.
Канон в сталкере есть - зона, сталкеры, примерный вид и атмосфера зоны, артефакты, монстры, ЧАЭС. Можно что-то ещё вспомнить, но и этого достаточно чтобы понять что канон есть. Другой вопрос что он довольно таки небольшой.
21:58 Напоминает случай с FF:06:B5 из киберпанка, когда главный по квестам Павел Саско говорил, что эту пасхалку не решили, а потом оказалось что до патча 2.0 вообще нельзя было её разгадать...
Я вообще не понимаю, как можено относится к этому, как к рассказу от персонажей, если это никогда не закладывалось? Для такого есть специальное построение и указание, закадровый голос, например, как в Story About My Uncle. Ничего подобного нет в Сталкере.
Относится к этому как к разным рассказам тоже нельзя, потому что там прослеживается чёткая линия основных происшествий и персонажей. История Стрелка там едина и тянется через всю серию.
Про то, что разные локации в разных частях видятся по разному персонажами - тоже бред.
Просто Григорович плевать хотел на лор и игру, нанимали людей, которые за лор не шарят, во время производственного ада херни накидали и всё. Обидно, что не смогли нормально серию выстроить.
Вот-вот, про ваху тоже постоянно нудят о том, что там вся инфа через третьи руки до нас доходит, но по факту это не так
События прошлых частей, повлиявшие на положение дел и.т.д, являются каноном. Канон - фундамент новой части. География при этом может идти лесом, т.к. её может вовсе не быть(в Ведьмаке Сапковского не особо карту по книгам выстроишь, а все расстояния оч условны). Или она может меняться, в угоду геймплею.
Если новая часть канона легитимизирует какие- то события, которые по изменившейся географии не могли- бы произойти, типо челы с локации 1 перешли в соседнюю локацию 2 за день, а по новой карте эти локации не соседние и там пёхать месяц надо по радиации и такой переход по новым локам был- бы невозможен... Каноном всё равно будет то, что челы оказались в локации 2. Почему? Потому- что это художественный вымысел и только авторам решать, какие евангелия и откровения каноничны, в новой части, а какие нет.
Крч канон- не монолит. Верти как хош, если есть необходимость такая. Ну и да, вовсе необязательно, что- бы предыдущие части ЦЕЛИКОМ брались за канон. Ты можешь выкидывать из канона что угодно, при работе над продолжением. Как и редконить.
Два умных человека говорят умные вещи почти час
Ну тут лор, конечно, есть, типо освоных событий и понятий - Зона, сталкеры, Стрелок отключил Выжигатель, Сидорович, Бармен
Ролик - временная аномалия, в которой время пролетает в ускоренном темпе, а когда он заканчивается, тянет вернуться и прослушать снова.
За такое шикарное начало видео - лайк не глядя
А я думал, что мемы- это ДНК души
Мне нравится, как говорят создатели Вархаммера:
"Всё, что выпускается официально - игры, книги, мультики, кодексы - это лор.
Но вовсе не значит, что это правда"
В том смысле, что всё это может быть личным восприятием с точки зрения ГГ или тем же собачьим сном, байками у костра и прочими условностями Мультивселенной
Это сделано из-за шизы кой порой пишется в кодексах и писульках блек лайбрери за кой ГВ ни раз предьявляли. Ну по типу -
В кодексе 8-ой редакции ТС был момент где они атаковали храм сестер тишины и вывезли их.. ТС, сестер? Найс рофл
И такого говна за глаза хватает
дегтярев оказался на севере затона в начале игры потому-что открытых проходов и тропинок на севере зоны после отключения выжигателя и уничтожения осознания нет и абсолютно все пользуются проводниками, а проводникам известен только один путь крюком в обход янова на +- север затона
Сталкер и его канон пилился на протяжении 3-х частей. По итогу это выглядит так:
Об ТЧ: Ладно, кое как выпустили.
Об ЧН: Не, это хрень. Переделывай.
Об ЗП: Давай по новой Гриша, все херня.
По итогу это как курсовик, который приносили к преподу каждый раз и итог кардинально отличается от изначальной версии. Только тема совпадает.
Оказывается Шрам не видел волос на голове у Сидоровича просто из-за того, что он видел мир иначе чем Меченый. Ну хрен с ними с волосами. Стрелок-то на ферме целую базу сталкеров не заметил или хотя бы остатки баррикад.
вот как мемплекс, так сразу могильник!
Диалог двух бандитов в конце ролика должен выглядеть так
- Видите ли коллега, просто Сталкер - это буриме и мемфикс
Потом выяснится, что география зоны поменялась из-за супер-пупер выброса после событий ЗП.
😢 или тупо на тропинках внезапно☝️ появились невидимые телепорты
Тут можно привести цитату Марка Лейдлоу, одного из авторов хл1,2 - "Канон не каноничен"
30:21 - самая лестная характеристика, которую можно было дать Вандалею - "подозрительный тип". Идти с ним в заброшенную лабу - глупо, говорил я себе. Но что мне оставалось? Другого пути из Диздоков у меня не было...
⬆⬆⬆⬆⬆
Порвало со смеху 🤣
А если серьёзно, я ещё в начале 10-х при перепрохождении оригинальной трилогии стал подмечать разные несоответствия и неточности, в т.ч. и в плане географии некоторых мест. Я сперва сомневался, думал, что я в чем-то ошибаюсь, а сейчас, смотря это видео, понимаю, что был не так уж и глуп в своих мыслях и рассуждениях. Благодарю за видео ❤
Ну если ты хочешь узнать мое мнение про недосказанности в играх и как я стыкую(это мои микро теории)
1 свойства артефактов
В ЧН после того как мы вышли на помощь форпосту Лебедев говорит что теперь из-за сверх выброса артефакты надо искать с детекторами и моя теория в том что такие сверх выборы меняют не только способ получения но и свойства и даже природу, также в концовке ЧН прогремел ещё один сверх выброс который вернул артефакты к тому состоянию что их не надо искать детекторами, а уже после сверх выброса в ТЧ артефакты вернулись к тому что из надо искать с помощью детектора с их свойства подверглись изменениям некоторые стали сильнее а некоторые ослабленили
2 изменения локаций
Все это я разделю на
2.1 укрепления и баррикады группировоу
2.2 измененые локации (по типу водонапорная башня на складах и вышки на базе свободных)
2.3 базы групировок
Всё это будет и теориями и логичными цепочками
Итак 2.1 баррикады построили члены группировок для обороны своих территорий от вражеских группировок, а из отсутствие в ТЧ объясняется тем что группировки после окончания войны просто их разобрали
2.2 это просто изменения левел дизайна это не как не объяснишь
2.3 после того как многие группировок ки ушли со своих прошлых баз они забрали всё что им в теории могли пригодиться
3 отношения группировок
Нейтралитет бандитов и свободы в ЧН вызван тем что свобода только зародилась и укреплялась как группировка и нейтралитет был как факт сохранения жизни своих людей а потом всё это пошло нафиг из-за войны
В ТЧ из-за того что Лукаш имел связи с бандитамт в прошлом (это упоминается в биздоках)
А то что свобода воюет с учёными в ТЧ вызвано тем что Лукаш презирал правительство и учёные как их люди попали под ту же гребёнку а в ЗП когда к власти вернулся Миклуха он прекратил войну с учёными
Если будут вопросы пиши
На свете есть есть три вещи о которых можно услышать: огонь, вода и мемпликсы
41:20 Ванделей расчитывает на умные комменты подписоты про канон
Подписота: "Здесь Зона, Братан"
Дегтярёв мог сначала выполнить задание "Осмотреть поле битвы операции Монолит" на ЧАЭС, а потом спустится к берегам Затона
У него не было такого задания, да и смысла от осмотра территории нет. Противник известен, его методы тоже, а на самом поле боя ничего более знать/узнавать и не надо.
Лет 8 назад очень интересовался сталкером, играл в билды, все сборки, читал диздоки и т.д. Сейчас после долгого перерыва кайфанул от подкаста и всецело благодарен гостю за его эрудированность и информированность!
С афгана и танка стрелка проорал
Для восприятия лора сталкера всегда есть 2 варианта это страдание и избегание страдания. Мой любимый способ получения удовольствия от взаимодействия со вселенной это погружение в эмоциональный фон происходящего, которое имеет базовые тезисы существования зоны. И твоя роль в этом это прежде всего роль исследователя происходящих явлений. И эта ролевая модель всегда вытягивает размышления о лоре из ранга больно башка в ранг я просто буду наблюдать, стараться разобраться и получать удовольствие от процесса.
Это лучшее видео на ютуб, поясняющее за канон в Сталкере. Требую вторую часть😂 хотя уже здесь все сказано. Более того я согласен во всем с обоими авторами. Ну а действительно лучшая додуманная отговорка это именно то, что истории рассказаны разными людьми. Такой приём есть в писательской среде, когда автор в следующей главе повторяет события из прошлой главы, но от лица другого персонажа с его субъективной точки зрения. И даже в нашей книжной серии Сталкер такое было, не помню у кого, правда, возможно, что у Левицкого в "Саге смерти...".
Кстати, забыли еще один популярный реткон про "смерть/убийство Клыка"😅
Я "близнецы" и человек начитанный, и о боже, я считал и понял и знал до этого всё, о чем говорили ведущие. Мы с Вами на одном уровне развития😅 даже про мемы...
... нуууу, кроме того японского слова😮
Только "буриме" - французское.
ru.wikipedia.org/wiki/Буриме
Мои любимые сталкерские подкасты продолжают выходить, отлично.
Фанаты:Как вы объясните изменение географии Зоны?
GCS:Зона сделала третий БУМ!
Требую больше подкастов с Картотекой!
Единственный канон в сталкере, который реально есть, то что в этом мире существует Зона. А всё остальное было услышано и пересказано не единожды другими сталкерами у костра
В сталкере такой же уровень канона как во ФНАФе
Вау, возвращение Картотеки! :)
Только за начало - УЖЕ ЛАЙК