C'est vrai que la VO de Maracaïbo est une galère sans nom. On la traduite avec déjà un peu d'améliorations pour être clair. Puis on a fait une V2 disponible sur le site de Super Meeple, car on avait encore des retours. Depuis, on décidé de chambouler plus les VO si on juge ça nécessaire. Déjà on regarde les questions de BGG sur la VO et on éclaire nous même la chose (exemple ce qu'on a fait pour Planta Nubo). Après ce qui peut nous sembler logique, peut entrainer parfois une question tordue. Enfin, il est clair qu'il faut être l'esprit disponible et être au calme pour des gros jeux.
Ca me fait tellement de bien cette vidéo ! Le nombre de fois que l'on se trompe avec des règles de jeu est impossible à déterminer. Par contre, les gens qui nous le font remarquer, on peut les compter et on s'en souvient ! C'est totalement humain de se tromper et de le faire remarquer aux autres (y compris en festivals). Il faut juste bien le faire et accepter que l'on s'est trompé peu importe le nombre de fois que l'on a expliqué le jeu. J'ai expliqué Cascadia pendant très longtemps et je n'ai jamais dit aux gens qu'il pouvaient utiliser les pommes de pain pour remplacer des jetons plusieurs fois dans le même tour si ça ne leur plaisait pas. Ca ne révolutionne pas le jeu heureusement, mais c'est bon à savoir
De mon côté, j’ai souvent tendance à oublier certaines règles de mise en place et en particulier les règles spéciales selon le nombre de joueurs. Et c’est pour cela que j’apprécie tout particulièrement les jeux qui donnent ces indications directement sur leurs plateaux ça permet de fluidifier la mise en place et d’éviter les erreurs. Sinon dans les règles que j’oublie régulièrement ou que j’explique dans le dernier tier de la partie, c’est les différentes conditions scoring (et surtout pour les jeux à salade de points) et je sais qu’on me reproche souvent de ne pas avoir donné tous les paramètres dès le début. En contre-partie, il y a aussi des jeux où j’ai remarqué que c’est les joueurs qui oublient systématiquement certaines règles et du coup quand je les explique j’insiste sur le fait qu’ils oublieront la règles sur les premiers tours pour les forcer à y prêter plus d’attention (ex : la règle des bonus pour les derniers joueurs sur Heat pedal to the metal) 😉
Super vidéo ultra intéressante as usual!🤘🏻👌🏻 Ce format d’interview multiples est génial!✨♥️🤘🏻 J’aime beaucoup le ressenti de •Monsieur Guillaume• et l’analyse de •Pierre on TV•; les jeux sont parfois trop velus; trop de mécaniques et donc quasi impossible de ne pas oublier , sans parler de l’interprétation d’une règle: la même peut être comprise différemment car pas assez explicite à l’écrit ou pas illustrée. J’aime aussi respecter la vision de l’auteur et surtout l’équilibrage; okay un peu rigide 😅 mais svp messieurs les auteurs , travaillez davantage la mise en page, l’illustration et l’organisation des livrets de règles! Là , enfin, nous pourrons être au plus prêt de votre volonté. Le livret est la clé! Mais cela fait partie du jeu et tous les joueurs font des erreurs différentes. Les erreurs permettent d’éviter les interruptions permanentes pour recourir au livret de règles et pour les créateurs de contenus qui doivent enchaîner les jeux donc les règles; c’est absolument normal. Comme en science, c est l’erreur qui fait progresser!🤘🏻 Dernier point qui me semble important, il y a 2 types d’erreurs: •celles qui ne changent rien car tous les joueurs la font; comme les cuirassés de Dune imperium, tous ont le même avantage; cela ne change rien; à la limite le décompte des points dans certains jeux. Et comme l’a dit un intervenant, elles sont parfois meilleures 😅😝 •les erreurs qui déséquilibrent complètement le jeu ou pire, tuent le plaisir ou l’expérience de jeu. Là on peut passer à côté du gameplay et n’y trouver aucun intérêt. Pour simplifier, si vous ouvrez tous les yeux la nuit au loup-garou, ben ça marche drôlement moins bien!😝 Bravo Lysefaille pour le boulot journalistique👊🏻
Ça arrive souvent, et c'est normal je pense, vu la quantité parfois de détails. Le dernier jeu qu'on a fait : Sub Terra. Il y a plusieurs points qu'on a loupé (que j'ai mal/pas expliqué). Je n'ai pas parlé de l'action "se cacher" pour aider à faire disparaitre les horreurs, j'ai mal présenté "se dépasser" en omettant de dire que le jet de talent se fait à la fin du tour et puis on a eu quelques doutes quant à l'apparition des horreurs et l'ordre de leurs déplacements.
Projet Gaia pour ma part, j’ai longtemps galéré à ne pas oublier de pont de règles qui me valaient défaite sur défaite en solo 😅 De plus la traduction VF était erronée chez Zman games pour ne rien arranger
J'adore lires des règles et les faire apprendre aux gens :) Mais la plus grande erreur que j'ai faite, c'est d'avoir oublié qu'à la fin de la partie, on prend un allié de sa main le plus faible pour le mettre dans ceux qu'on a affranchis ou je ne sais plus quoi dans le jeu abyss. 30 parties sans cette règle. Et une seule fois, d'avoir oublié dans rising sun, le fais quand on prend un otage, on vole des points victoires, mais je me suis rendu compte vers la fin et on a pu corriger un peu cela. Et sinon bcp d'oublie DE PETITS détail sur nemesis lockdown, vu qu'il a beaucoup de choses à penser. Mais maintenant, je commence à être bien rodé. Et je ne parle pas d'autre jeu ou ce sont souvent des questions, mais obliger de trouver la réponse sur BGG ou même BGA, comme pour earth récemment. Généralement, je relis les règles du jeu, quand ça fais un peu longtemps que je n'ai pas joué et je ne me souviens pas trop, pour que les personnes aient les bonnes règles. :) Je mets un GROS point à qu'on respecte les règles même si je fais des erreurs. Et récemment vu, j'anime pour flesh and blood, j'avais fait une petite erreur de règles, mais qui n'était pas du tout UTILISÉ par mes decks blitz que je fournis gratos.
Le problème avec la difficulté dans Gloomhaven, c'est aussi que la plupart des joueurs ne comprennent pas qu'il faut commencer en mode facile !! Les gains d'or augmentent avec la difficulté, mais c'est aussi plus risqué ... les modes de difficulté servent surtout à choisir si on veut jouer prudemment ou tenter un pari risqué. On ne fixe pas son mode de difficulté une fois pour toute dans Gloomhaven, on choisi au cas par cas avant chaque mission.
Pas de mon fait, mais première partie de Seven Wonders, des potes m'expliquent la règle, on joue. Et je trouve que le jeu est bizarrement équilibré, ce qui m'étonne vu la renommé du jeu. Le lendemain je regarde une vidéo explicative et effectivement deux règles n'étaient pas les bonnes et ça change tout pour le coup. Au moment des affrontements quand on a joué on gagnait un point de victoire par différence entre les 2 valeurs des joueurs, ce qui donnait clairement l'avantage aux stratégies militaires. Et pire on ne draftait pas, on gardait les mêmes cartes tout le long de l'âge.
La dernière anecdote que j'ai en date c'est sur Horreur à Arkham V3. On remettait systématiquement les jetons mythes dans le réceptacle après chaque phase de Mythe alors qu'il ne faut le faire que lorsque le réceptacle est vide. Mine de rien ça change tout ^^'
Sur les règles oubliées, ce qui me vient en tête fut ma 1ere partie d'Hadara. La personne qui expliquait les règles à la fin du 1er âge nous dit "ah j'ai oublié une règle : il faut déduire du coût d'achat d'une carte le nombre de cartes de la même couleur que vous possédez déjà".... Juste LA règle la plus importante du jeu 😂
Mage knight ! Je joue solo, et c'est obligé que j'oublie un point de règle à un moment dans la partie. Généralement je m'en rends compte en me faisant mon debrief dans ma tête après la partie. Et sinon ben je préfère jouer solo en partie justement parce que mes rares joueurs sont très reprochants quand arrive le moment fatidique où on annonce :" attends j'ai oublié un truc...."
C'est marrant je regardais précisément une conférence de Rym DeCoster à la Pax précisément sur ce sujet : pourquoi ça arrive et comment bien faire les règles pour éviter ça. Le titre c'est "designing game rules - PAX South 2016". Allez voir c'est intéressant.
Ah video rassurante. Et je me reconnais bien dans des phrases du genre "en général il y en a 1 qui lit les règle et les autres qui profite" Dans fallout je fait toujours de bêtises. La dernière partie j'ai inversé les piles carte atout et carte butin. La fois d'avant j'ai mal géré les cartes de quête, mon pote est rentré dans un abri alors qu'on l'avais même pas découvert sur le plateau.....
Ah je suis rassuré, perso presque tous les jeux j'oublie des règles. C'est d'ailleurs la devise de mon asso : "l'asso où l'on connait les règles... Enfin presque." 😅
Je ne suis pas d'accord avec la personne qui se plaint des gens qui font des commentaires pour signaler les erreurs de règles, si la vidéo fait de l'audimat c'est bien que quelqu'un fasse remonter l'erreur afin qu'on les spectateurs ne soient pas perdus et passe ensuite du temps a relire mes règles pour être sûr que ce ne sont pas eux qui ont fait l'erreur. Il ne faut pas le prendre mal je pense.
J'ai joué à Skyjo pendant plusieurs années, en omniant 1 règle : On peut remplacer une carte qui est face cachée. Et… ça… change… tout ! Au delà du fun ("Ah non, j'ai défaussé un -2 !"), la quantité de parties perdues à cause d'un 12 foireux en dernière carte alors qu'on avait un 0 ou un 1 dans la main, c'est hallucinant. On voit également via cette vidéo que c'est toujours la même personne qui se coltine les règles. Et c'est toujours cette personne qu'on pointe du doigt lorsqu'une règle est oubliée ou mal expliquée. Ami.es joueurs et joueuses : Faites tourner la charge mentale please !
Je suis moins d'accord avec la fin. Expliquer un jeu c'est tout de même assez difficile, surtout si certains joueurs ne connaissent pas du tout. Je préfère que ce soit au plus pédagogue de le faire, que de tourner sans cesse.
@@corentinheidet Je comprend tout à fait ton point de vue. Ce que je veux dénoncer dans mon message est plus pour faire réagir vers la bienveillance (respectons celui où celle qui se coltine les règles à chaque fois). Mais si tu réagis ainsi, c'est probablement que je m'y suis mal pris. Dans ce cas, merci pour ton message.
Tous! Quand j'explique une regle, en général je termine par mon avertissement : "et bien sur, la regle que j'ai oublié, je vous le dirai au milieu de la partie". A moitié en rigolant mais tout le monde sait que c'est très probable.
C'est multifactoriel je pense : 1) La quantité de règles ; 2) La complexité des règles ; 3) La qualité rédactionnelle des règles ; 4) facultés inhérentes du lecteur (concentration, assimilation, mémorisation, élocution, pédagogie) ; 5) autres éléments pouvant influencer la lecture/restitution des règles : stress, fatigue, lassitude/saturation, temps limité, etc...
![NLE Choppa - Or What ft. 41 (Orchestra Mix) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/biOFASEgSOM/mqdefault.jpg)
C'est vrai que la VO de Maracaïbo est une galère sans nom. On la traduite avec déjà un peu d'améliorations pour être clair. Puis on a fait une V2 disponible sur le site de Super Meeple, car on avait encore des retours. Depuis, on décidé de chambouler plus les VO si on juge ça nécessaire. Déjà on regarde les questions de BGG sur la VO et on éclaire nous même la chose (exemple ce qu'on a fait pour Planta Nubo). Après ce qui peut nous sembler logique, peut entrainer parfois une question tordue. Enfin, il est clair qu'il faut être l'esprit disponible et être au calme pour des gros jeux.
Ca me fait tellement de bien cette vidéo ! Le nombre de fois que l'on se trompe avec des règles de jeu est impossible à déterminer.
Par contre, les gens qui nous le font remarquer, on peut les compter et on s'en souvient !
C'est totalement humain de se tromper et de le faire remarquer aux autres (y compris en festivals). Il faut juste bien le faire et accepter que l'on s'est trompé peu importe le nombre de fois que l'on a expliqué le jeu.
J'ai expliqué Cascadia pendant très longtemps et je n'ai jamais dit aux gens qu'il pouvaient utiliser les pommes de pain pour remplacer des jetons plusieurs fois dans le même tour si ça ne leur plaisait pas. Ca ne révolutionne pas le jeu heureusement, mais c'est bon à savoir
De mon côté, j’ai souvent tendance à oublier certaines règles de mise en place et en particulier les règles spéciales selon le nombre de joueurs. Et c’est pour cela que j’apprécie tout particulièrement les jeux qui donnent ces indications directement sur leurs plateaux ça permet de fluidifier la mise en place et d’éviter les erreurs. Sinon dans les règles que j’oublie régulièrement ou que j’explique dans le dernier tier de la partie, c’est les différentes conditions scoring (et surtout pour les jeux à salade de points) et je sais qu’on me reproche souvent de ne pas avoir donné tous les paramètres dès le début. En contre-partie, il y a aussi des jeux où j’ai remarqué que c’est les joueurs qui oublient systématiquement certaines règles et du coup quand je les explique j’insiste sur le fait qu’ils oublieront la règles sur les premiers tours pour les forcer à y prêter plus d’attention (ex : la règle des bonus pour les derniers joueurs sur Heat pedal to the metal) 😉
Super vidéo ultra intéressante as usual!🤘🏻👌🏻
Ce format d’interview multiples est génial!✨♥️🤘🏻
J’aime beaucoup le ressenti de •Monsieur Guillaume• et l’analyse de •Pierre on TV•; les jeux sont parfois trop velus; trop de mécaniques et donc quasi impossible de ne pas oublier , sans parler de l’interprétation d’une règle: la même peut être comprise différemment car pas assez explicite à l’écrit ou pas illustrée.
J’aime aussi respecter la vision de l’auteur et surtout l’équilibrage; okay un peu rigide 😅 mais svp messieurs les auteurs , travaillez davantage la mise en page, l’illustration et l’organisation des livrets de règles!
Là , enfin, nous pourrons être au plus prêt de votre volonté.
Le livret est la clé!
Mais cela fait partie du jeu et tous les joueurs font des erreurs différentes.
Les erreurs permettent d’éviter les interruptions permanentes pour recourir au livret de règles et pour les créateurs de contenus qui doivent enchaîner les jeux donc les règles; c’est absolument normal.
Comme en science, c est l’erreur qui fait progresser!🤘🏻
Dernier point qui me semble important, il y a 2 types d’erreurs:
•celles qui ne changent rien car tous les joueurs la font; comme les cuirassés de Dune imperium, tous ont le même avantage; cela ne change rien; à la limite le décompte des points dans certains jeux.
Et comme l’a dit un intervenant, elles sont parfois meilleures 😅😝
•les erreurs qui déséquilibrent complètement le jeu ou pire, tuent le plaisir ou l’expérience de jeu. Là on peut passer à côté du gameplay et n’y trouver aucun intérêt.
Pour simplifier, si vous ouvrez tous les yeux la nuit au loup-garou, ben ça marche drôlement moins bien!😝
Bravo Lysefaille pour le boulot journalistique👊🏻
Ça arrive souvent, et c'est normal je pense, vu la quantité parfois de détails. Le dernier jeu qu'on a fait : Sub Terra. Il y a plusieurs points qu'on a loupé (que j'ai mal/pas expliqué). Je n'ai pas parlé de l'action "se cacher" pour aider à faire disparaitre les horreurs, j'ai mal présenté "se dépasser" en omettant de dire que le jet de talent se fait à la fin du tour et puis on a eu quelques doutes quant à l'apparition des horreurs et l'ordre de leurs déplacements.
Projet Gaia pour ma part, j’ai longtemps galéré à ne pas oublier de pont de règles qui me valaient défaite sur défaite en solo 😅
De plus la traduction VF était erronée chez Zman games pour ne rien arranger
J'adore lires des règles et les faire apprendre aux gens :)
Mais la plus grande erreur que j'ai faite, c'est d'avoir oublié qu'à la fin de la partie, on prend un allié de sa main le plus faible pour le mettre dans ceux qu'on a affranchis ou je ne sais plus quoi dans le jeu abyss. 30 parties sans cette règle. Et une seule fois, d'avoir oublié dans rising sun, le fais quand on prend un otage, on vole des points victoires, mais je me suis rendu compte vers la fin et on a pu corriger un peu cela.
Et sinon bcp d'oublie DE PETITS détail sur nemesis lockdown, vu qu'il a beaucoup de choses à penser. Mais maintenant, je commence à être bien rodé. Et je ne parle pas d'autre jeu ou ce sont souvent des questions, mais obliger de trouver la réponse sur BGG ou même BGA, comme pour earth récemment.
Généralement, je relis les règles du jeu, quand ça fais un peu longtemps que je n'ai pas joué et je ne me souviens pas trop, pour que les personnes aient les bonnes règles. :)
Je mets un GROS point à qu'on respecte les règles même si je fais des erreurs. Et récemment vu, j'anime pour flesh and blood, j'avais fait une petite erreur de règles, mais qui n'était pas du tout UTILISÉ par mes decks blitz que je fournis gratos.
Le problème avec la difficulté dans Gloomhaven, c'est aussi que la plupart des joueurs ne comprennent pas qu'il faut commencer en mode facile !!
Les gains d'or augmentent avec la difficulté, mais c'est aussi plus risqué ... les modes de difficulté servent surtout à choisir si on veut jouer prudemment ou tenter un pari risqué. On ne fixe pas son mode de difficulté une fois pour toute dans Gloomhaven, on choisi au cas par cas avant chaque mission.
Pas de mon fait, mais première partie de Seven Wonders, des potes m'expliquent la règle, on joue. Et je trouve que le jeu est bizarrement équilibré, ce qui m'étonne vu la renommé du jeu. Le lendemain je regarde une vidéo explicative et effectivement deux règles n'étaient pas les bonnes et ça change tout pour le coup. Au moment des affrontements quand on a joué on gagnait un point de victoire par différence entre les 2 valeurs des joueurs, ce qui donnait clairement l'avantage aux stratégies militaires. Et pire on ne draftait pas, on gardait les mêmes cartes tout le long de l'âge.
Je me sens tellement moins seul ! Ca me rassure de savoir que je ne suis pas le seul ! merci !
La dernière anecdote que j'ai en date c'est sur Horreur à Arkham V3. On remettait systématiquement les jetons mythes dans le réceptacle après chaque phase de Mythe alors qu'il ne faut le faire que lorsque le réceptacle est vide. Mine de rien ça change tout ^^'
Sur les règles oubliées, ce qui me vient en tête fut ma 1ere partie d'Hadara. La personne qui expliquait les règles à la fin du 1er âge nous dit "ah j'ai oublié une règle : il faut déduire du coût d'achat d'une carte le nombre de cartes de la même couleur que vous possédez déjà".... Juste LA règle la plus importante du jeu 😂
Je viens d'apprendre la règle du cuirassé sur Dune, merci Nicolas !
Avec plaisir ! 😅
Mage knight ! Je joue solo, et c'est obligé que j'oublie un point de règle à un moment dans la partie.
Généralement je m'en rends compte en me faisant mon debrief dans ma tête après la partie.
Et sinon ben je préfère jouer solo en partie justement parce que mes rares joueurs sont très reprochants quand arrive le moment fatidique où on annonce :" attends j'ai oublié un truc...."
C'est marrant je regardais précisément une conférence de Rym DeCoster à la Pax précisément sur ce sujet : pourquoi ça arrive et comment bien faire les règles pour éviter ça.
Le titre c'est "designing game rules - PAX South 2016". Allez voir c'est intéressant.
Ah video rassurante. Et je me reconnais bien dans des phrases du genre "en général il y en a 1 qui lit les règle et les autres qui profite"
Dans fallout je fait toujours de bêtises. La dernière partie j'ai inversé les piles carte atout et carte butin. La fois d'avant j'ai mal géré les cartes de quête, mon pote est rentré dans un abri alors qu'on l'avais même pas découvert sur le plateau.....
Cool. Je t avais demander si tu allais refaire ce style d interview.
Une vidéo qui réconforte! Quasiment tous aussi. 😅 Mais le pire a été horreur a arkham le jeu de plateau!
Ah je suis rassuré, perso presque tous les jeux j'oublie des règles. C'est d'ailleurs la devise de mon asso : "l'asso où l'on connait les règles... Enfin presque." 😅
Je ne suis pas d'accord avec la personne qui se plaint des gens qui font des commentaires pour signaler les erreurs de règles, si la vidéo fait de l'audimat c'est bien que quelqu'un fasse remonter l'erreur afin qu'on les spectateurs ne soient pas perdus et passe ensuite du temps a relire mes règles pour être sûr que ce ne sont pas eux qui ont fait l'erreur. Il ne faut pas le prendre mal je pense.
Le jeu avec ma plus grosse erreur de règles : Everdell. Nous ne jouions qu'avec les cartes dans notre main...
C'est quoi cette règle sur anachrony qui fait faire des millions de points !? :O
Bitoku et ça m'a soulé
J'ai joué à Skyjo pendant plusieurs années, en omniant 1 règle : On peut remplacer une carte qui est face cachée. Et… ça… change… tout ! Au delà du fun ("Ah non, j'ai défaussé un -2 !"), la quantité de parties perdues à cause d'un 12 foireux en dernière carte alors qu'on avait un 0 ou un 1 dans la main, c'est hallucinant.
On voit également via cette vidéo que c'est toujours la même personne qui se coltine les règles. Et c'est toujours cette personne qu'on pointe du doigt lorsqu'une règle est oubliée ou mal expliquée.
Ami.es joueurs et joueuses : Faites tourner la charge mentale please !
omettant* 😉
Je suis moins d'accord avec la fin. Expliquer un jeu c'est tout de même assez difficile, surtout si certains joueurs ne connaissent pas du tout. Je préfère que ce soit au plus pédagogue de le faire, que de tourner sans cesse.
@@corentinheidet Je comprend tout à fait ton point de vue.
Ce que je veux dénoncer dans mon message est plus pour faire réagir vers la bienveillance (respectons celui où celle qui se coltine les règles à chaque fois). Mais si tu réagis ainsi, c'est probablement que je m'y suis mal pris. Dans ce cas, merci pour ton message.
😃
Tous! Quand j'explique une regle, en général je termine par mon avertissement : "et bien sur, la regle que j'ai oublié, je vous le dirai au milieu de la partie". A moitié en rigolant mais tout le monde sait que c'est très probable.
Marie Gd jeux rassure toi j'appliquais depuis des années la même règle que toi.
Merci maintenant je saurai
Je m'interroge, oublie-t-on les règles car elles sont mal expliquées, trop "indigestes", ou l'accumulation de jeux nous embrouille ?
C'est multifactoriel je pense : 1) La quantité de règles ; 2) La complexité des règles ; 3) La qualité rédactionnelle des règles ; 4) facultés inhérentes du lecteur (concentration, assimilation, mémorisation, élocution, pédagogie) ; 5) autres éléments pouvant influencer la lecture/restitution des règles : stress, fatigue, lassitude/saturation, temps limité, etc...