Gratuluję super gościa i super wywiadu , jeśli mogę małą sugestię do prowadzącego nagrać odcinek gdzie można zrobić wiarygodne próby glebowe pozdrowienia dla prowadzącego pana Jerzego Kapelusznika Doktora i Ediego ,czekam na kolejny wywiad..Pozdrawiam Robert
Pan Jerzy wspomniał o prof. Grzebisz , prof. Kalaji . PYTANIE do e-opole : Czy są firmy rolnicze w Polsce ? Czy są profesorowie w Polsce którzy znają dogłębnie temat brix, spad, orp i badania szczegółowe ( kationy , sumy zasad ) ? Czy zostaną zaproszone ?
W jednym z odcinków regenerative agriculture podcast John Kempf rozmawiał ze swoimi gościem na temat brix. Brix w roślinie potrafi się zmieniać w bardzo krótkim czasie, jako przykład podano moment tuż przed burzą, kiedy roślina z wartości 14/16 zeszła do 4. Według autora podcastu nie jest to miarodajna metoda choć daje pewien obraz. John Kempf jest zwolennikiem analizy SAP, która jest robiona kilkakrotnie w ciągu wegetacji roślin i na jej podstawie optymalizuje się dokarmianie. Na koniec chciałbym dodać trochę filozoficznie odnośnie wypowiedzi Pana Jerzego o tym że "coś nie bierze się z niczego" , w pewnym sensie wszystko co nas otacza bierze się z niebytu. Jestem przekonany że jesteśmy w stanie wypracować taki system w którym gleba i rośliny będą wymagały minimalnej lub żadnej ingerencji z naszej strony. Pozdrawiam jak zwykle świetny podcast.
Pan John Rutesky w jednym z podcastów powiedział, że mierzenie brix jest metodą miarodajną. Jako przykład podał metodę sprawdzania środków do produkcji.
zgadzam się, na stężenie substancji w sokach rośliny ma wpływ zbyt duża ilość czynników nie tylko zależnych od dostępu substancji odżywczych, są to reakcje na stres, faza rozwoju nawet ugryzienie przez szkodnika powoduje reakcję obronna rośliny. Brix pokazuje o tym co tu i teraz nie mówi nic o tym co będzie .
Pytanie do pana Jurka, mialem okazję wyliczać stosunek kationów pewnej osobie której Pan to robił. O ile przeliczenie z mg na milimole wyszlo mi identycznie tak już z reszta bym mial pewne obiekcie. W badaniu byla podana suma zasad wymiennych która wynosila az 41,84,,,,,, a z sumy kationow Ca Mg K Na wychodzi tylko 11.3 mmol/100g. Skad taka różnica. Tym bardziej jest to dziwne że kolejna próbka od tego gospodaza miał S na poziomie 12,49 mmol
No właśnie, trzeba brać pod uwagę wiele czynników i zastanawiać się co jest możliwe, logiczne , dopytać się aby rozwiać wątpliwości. Po pierwsze bardzo duża pojemność kompleksu sorpcyjnego, a granulometria pokazuje, że to piach, rolnik mówi, że raczej dobra gleba, ale czy aż tak dobra, żeby mieć prawie maxa w pojemności? Prawdopodobnie pojemność kationów wymiennych jest właściwa, ale suma zasad i hydrolityczna mogą być pomyłką, dlatego policzyłem zgodnie ze sztuką, ale powiedziałem, że te wyniki mogą być błędne i powinno się je powtórzyć. Pojemność kompleksu sorpcyjnego oznacza magazyn danego pola, suma kationów pozwala nam ocenić w jakim procencie mamy ten magazyn zapełniony, liczymy też poszczególne kationy w jakim procencie wypełniają ten kompleks. I oczywiście ile milimoli lub miligramów przypada np. wapnia do magnezu, lub magnezu do potasu. Jak policzymy procent wysycenia kompleksu poszczególnymi kationami, to możemy ocenić jak to się ma do modelowego wypełnienia kompleksu sorpcyjnego i odpowiednio reagować nawożeniem zgodnie z beczką. Mam nadzieję, że w miarę przystępnie to wyjaśniłem. Gleba i rośliny jakoś sobie radzą w każdych warunkach, bo muszą podtrzymać gatunek, natomiast najwyższe i najzdrowsze plony są w optymalnych warunkach. Pozdrawiam
@@Amadeusz-es3rv . Jaka masz średnia sumę opadów. Ja od 4 lat zapisuje każdy opad i liczę. Jakie masz gleby. I czy woda nie jest czynnikiem który ogranicza plony??
Warto pomyśleć na przyszłość żeby zrobić jakieś slajdy z wynikami pokazać jak to wygląda wszystko ale to ogólnie przy kolejnych gościach też bo to zawsze łatwiej zrozumieć taka mini prezentacje
Jakie efekty uboczne będą w przypadku dużej nadwyżki proporcji jonów magnezu (poza zwiększoną zlewnością gleby) oraz potasu do reszty składników? Pytam w kontekście gleby lekkiej, piaszczystej lasy IVb-V, gdzie ph średnio 6,5; Mg10mg, K 30mg, P 20mg na 100g gleby, węgiel 2,1%, na której dodatkowo corocznie stosowane jest 5 ton obornika kurzego. Jeśli magnez powoduje zwiększoną lepkość, zwięzłość to czy na takiej glebie może to być pożądane zjawisko w kontekście akumulacji wody, spowolnienia wymywania składników poza profil gleby jeśli nie będzie tendencji do zaskorupiania?
Jest pewne niezrozumienie tematu. Bez badania wielkości kompleksu sorpcyjnego badaniami o których pisałem wcześniej nie mamy punktu odniesienie. W dużym uproszczeniu, to na podstawie wielkości kompleksu możemy oceniać zasobność danej gleby i stopień wysycenia kationami( oczywiście pamiętając proporcjonalnie o anionach). Przy małej pojemności małe ilości mogą zapełnić MAŁY MAGAZYN GLEBOWY, natomiast gleby o DUŻEJ pojemności sorpcyjnej potrzebują kilka razy więcej składników w odpowiedniej proporcji. W Pana przypadku prawdopodobnie ma Pan nadmiar potasu nad magnezem i być może być może odpowiednią ilość potasu w kompleksie. Nie wiemy ile jest wapnia, konieczne wykonanie badań i ich ocena. Jon magnezowy może być silnie uwodniony, ale pamiętajmy o suchym jonie wapnia dlatego tak ważne są proporcje. ODPOWIEDNIA ilość jonów wapnia i magnezu tworzy jakby mechanicznie, fizycznie strukturę gruzełkowatą gleby na której nam zależy, a poprzez wydzieliny korzeniowe, mikrobiologię jest ona utrwalana i odporna na działanie wody i ta cecha gwarantuje nam wchodzenie wody do gleby zamiast spływania po powierzchni i zabierania gleby w zagłębienia. Na drugim biegunie są jony jednowartościowe i dlatego powinny stanowić niewielką część kompleksu sorpcyjnego. Powstająca skorupa na powierzchni gleby jest następstwem naszego działania. Mamy moc ciągników i narzędzi i rozwalamy przez siłę to co zbudowała gleba z rośliną. Przed żniwami mamy kilka cm fajnej strukturalnej gleby. Uprawą zamazujemy tą glebę przy uprawie na mokro, albo rozpylamy przy intensywnej uprawie na sucho. W efekcie mamy cegiełki, lub pył, ani jedno ani drugie nie jest dobre dla gleby. Rozpylona gleba nie ma struktury, nie przyjmuje wody i po zaschnięciu tworzy się skorupa. Woda wręcz ją zamula POGŁĘBIAJĄC PROBLEM
Jak masz zbyt mało kationów wapnia, to jest fajny sposób, siarczan wapnia dostarcza jonów wapnia i siarki, natomiast węglan wapnia zabezpiecza ph potrzebne do jej dobrej mineralizacji i odtwarzania próchnicy i oczywiście również dostarcza jonów wapnia. Węglan wapnia ( kreda) jest szczególnie ważny przy słomie kukurydzianej, która bardzo silnie zakwasza glebę. Oczywiście trzeba wiedzieć ile mamy kationów magnezu, bo może być pilna potrzeba jego uzupełnienia.
@@jerzyrutecki6297pH w H2O mam 6,5-7,4 dlatego siarczan wapnia zamiast węglanu wapnia . Z tego co zrozumiałem jeśli wysokie pH to słoma dobrze się rozłoży z względu na wysokie pH gleby ( azot canajmniej średni poziom do b. Wysokiego ; staram się mieszać tylko na parę cm słomę z ziemią ) Bo tyle się mówi i to już wiedziałem paręnaście lat o tym , że najlepszy węglan wapnia na słomę no , ale nie chcę już podnosić tego pH dlatego chciałem opinii ; porównania tych dwóch rzeczy . Kiedyś wspominał Pan o czarnej kredzie by zwiększyć próchnicę glebową tylko jaka to czarna kreda ta z grupy mularski ? Wykonuje Pan Fantastyczną pracę i co najważniejsze w przystępny sposób dla typowego rolnika na wiosnę zrobię badanie pwk i zgłosze się jeśli będzie Pan dysponował czasem . Pozdrawiam , wszystkiego dobrego !
@@mateuszpawlak7749 Wysokie ph gleby nie gwarantuje mineralizacji słomy przez grzyby. Padające deszcze nawet bez siarki lekko zakwaszają nam wierzchnią warstwę gleby, mineralizacja słomy również zakwasza nam glebę miejscowo. Ponadto jak mamy wysokie ph to mamy też większe wypłukiwanie związków rozpuszczalnych w wodzie(związków wapnia). Z uwagi na powyższe 200-300-500 kg wapna miałkiego aby zwiększyć pokrycie słomy jest potrzebne bez obawy o podniesienie ph. Dzięki procesom zachodzącym w obecności słomy możemy stosować twardsze węglany wapnia czy, i, magnezu które ulegną szybszemu rozpuszczeniu. Ilość takiego wapna zależy od ph gleby, ale z reguły te formy nie podniosą nam zbytnio ph, które jest w okolicach odczynu obojętnego . Przy traktowaniu słomy wapnem, kredą nie powinieneś podnosić za bardzo azotu w glebie bo sprowokujesz szybką mineralizację bakteryjną. Pozdrawiam
@@jerzyrutecki6297. Odnosnie roli grzybów/bakteri. Proste pytanie czym są kopriolity?? A teraz kolejne jaki rodzaj mikroorganizmów zyje w przewodzie pokarmowym dzdzownicy???😉 Wiem ze sa pewni doktorzy którzy glowna rolę tworzenia próchnicy przypisują grzybom. Takie maja zdanie ok,, ja mam troszke inne. Natrafiłem kiedys na badanie skladu gatunkiwego mikroorganizmow z czarniziemow 80% azotobakter, 20% promieniowce..... 🤔 Kolejna sprawa przegląd typow gleb od strefy podbiegunowej po zwrotnikowa i wystarczy prześledzić jak tam ksztaltuje sie aktywnosc poszczegolnych grup mikroorganizmów. Dzieki temu mozna wyciagnac wnioski jakiej grupy mikroorganizmow potrzebujemy i jaka powinna byc ich aktywność 😉 Niestety malo kto zwraca no to uwagę ukladajac system uprawy 😢 a w sumie to jest najwazniejsze jezeli chcemy walczyć o próchnice
@@jarekbandosz Masz sporo racji. Jak wszystko, tak i koprolity są tym co jedzą dżdżownice i w jakim to jest środowisku. Tak przy okazji śluz na, i, w, koprolitach jest nasycony mikroorganizmami potrzebnymi do mineralizacji resztek roślinnych jak i innych żywych i obumarłych organizmów i jak może to stara się żyć w glebie i dalej budować środowisko dla innych. Jako ciekawostkę powiem Ci, że każdy człowiek ma na swoich dłoniach inny , charakterystyczny mikrobiom. Jak diagnostyka będzie szybsza i tańsza, to będziemy wiedzieć więcej szczegółów o konkretnej osobie tylko po śladach mikrobiologicznych jakie pozostawiają nasze dłonie, w dodatku na różnych dotykanych materiałach, bez daktyloskopii. Zobacz, miliardy ludzi a każdy ma swój unikalny odcisk mikrobiologiczny. Dlatego staram się mówić możliwie ogólnie, bo jeden szczegół może mieć wpływ na miliony, miliardy..., i już mamy inne realia. Pozdrawiam
Rolnicy skupiają się na nawożeniu takimi składnikami jak wapno magnez fosfor potas , takie jednostronne podejście przez lata powoduje zaburzenie równowagi jonowej w glebie w efekcie w glebie powstają zaburzenia i niewłaściwe proporcje . Nauka o nawożeniu podaje że proporcje poszczególnych kationów stanowi 60-80% Ca, 10-20% Mg , 2-4% K , Na maks. 2%. Stosunek prawidłowy Ca do Mg 68%do 12%-na glebach lekkich mniej Ca więcej Mg a na mocnych odwrotnie. Za dużo K i Na w glebie powoduje zakłócenie gospodarki wodnej rośliny - jak susza to roślina minimalizuje plon .
Badanie w OSCh-R . Pobrać próbkę ziemi tak samo jak przy badaniu podstawowym przyswajalnych form składników- próbka- oznaczenie kationów wymiennych ; wapnia, potasu, magnezu, sodu. Cena jednej próbki 25 zł. Wyniki zawartości poszczególnych kationów podawane są miliekwiawalentach {me/100g gleby] . Po dziwnych obliczeniach dostaniemy procentowy udział kationów dodatnich w kompleksie sorpcyjnym w glebie lub nie dostaniemy- laboratorium ma to gdzieś.@@MARIUSZ245555
W kompleksie sorpcyjnym wapń powinien stanowić 65 a magnez 10 proc. sumy wymiennych kationów czyli Ca do Mg 4:1 , jeżeli stosunek jest Ca:Mg 5:1 magnez jest słabo przyswajalny, jeżeli jest Ca:Mg 3:1 pobieranie fosforu jest zakłócone, jeżeli jest Ca:Mg 1:1 roślina nie pobiera obu składników. Dlatego zachowanie odpowiednich proporcji Ca, Mg, K, Na jest takie ważne@@MARIUSZ245555
Witam. Po raz kolejny ogladalem wywiad i w sumie jedno mnie zastanawia. Brix na poziomie 30.. W sumie to z takich roślin mozna by wyciskać cukier. Buraki cukrowe nie osiagaja takich wynikow. To jakim cudem roslina który glownym celem jest wydanie nasion komuluja tak duzo cukru??? Ja używam refraktometru optycznego i aby wykonac pomiar muszę wydobyć SOK KOMURKOWY a nie zielony budyń. Mam wykonane przyrząd i uzywam go na prasie warsztatowej. Co do wiecznego żyta* i jego wyników. Może te rosliny nie sa w stanie przetworzyc wyprodukowanych cukrów w inne substancje i następuje komulacja. Jaki plon wydało tamte żyto??? Czy roślina ktora intensywnie rośnie bedzie odkładać substancje na zapas czy bedzie je wykorzystywac do budowy/rozwoju organów Czy jestesmy w stanie kontrolować caly czas stan odzywienia w każdy skladnik?? @jerzyrutecki6297
Moim zdaniem refraktometr ATAGO PAL-1 mierzy nie tylko cukier, ale też inne związki powstające w komórce, bo wszystko co jest rozpuszczone, powoduje załamanie światła i refraktometr to mierzy. Dlatego , jeżeli dostarczymy produkty potrzebne do budowy danej rośliny, to automatycznie uruchamiamy powstawanie potrzebnych związków i zagęszczamy sok komórkowy, co mierzy nam refraktometr w czasie rzeczywistym. Jeżeli roślina zgromadzi w swoich komórkach odpowiednią ilość związków, to w końcowym etapie transportuje je do nasion czy korzeni spichrzowych. A więc do plonu głównego. Pozdrawiam
Znalazłem kiedyś tam obliczenia amerykanów i oni przeliczali z mg/l na % udział kationów. A było to mniej więcej tak: Ca/200, Mg/120, K/390, Na/230 [meq/100g]. Ponieważ brakuje kwasowości hydrolitycznej to obliczyli ze wzoru 12x(7.0-pH)[meq/100g]. Dla pH większego lub równego 7 w H2O przyjmuje się 0 bo nie powinno być jonów wodorowych. Czyli wychodzi: Ca 5[meq/100g], Mg 1,2[meq/100g], K 0,54[meq/100g], Na 0,16[meq/100g] Po zsumowaniu wychodzi 6.9 [meq/100g]. Teraz można obliczyć stosunek procentowy: Ca-72% Mg-17%, K-8%, Na-2%. Przydało by się to zweryfikować tzn. zrobić badanie ogrodnicze i oznaczenie kationów wymiennych i sprawdzić czy tak jest faktycznie. Nadmienię jeszcze, że dr Próchnicki mówiąc o proporcji 68:12 też dzielił przez 200 i 120.
czy możemy raczej e-pole poprosić dr Próchnickiego do przedstawienia dogłębnego tematu brix, spad, orp ? czy dr Próchnicki ma praktykę polową w tym temacie ? jakiego refraktometru używa dr. Próchnicki ?
Obojętnie w jakich miarach będziesz liczył, to musisz mieć pojemność kompleksu sorpcyjnego. Nie liczymy procentowego udziału kationów w sumie kationów. Musimy wykonać badania sumy zasad i kwasowości hydrolitycznej, żeby po zsumowaniu mieć pojemność kompleksu sorpcyjnego. I dopiero oceniamy jaki udział sumy kationów jest w kompleksie sorpcyjnym. Jeżeli suma kationów ma mniej niż połowę pojemności kompleksu sorpcyjnego, to jesteśmy bardzo narażeni na np brak wody szybciej niż inni. Jak mamy 50 do 75% WYSYCONY KOMPLEKS , TO JEST LEPIEJ, ALE NALEŻY GO POPRAWIAĆ. Jak mamy wysycenie powyżej 85% to jesteśmy mistrzami, to mówi nauka. Po drodze musimy pamiętać, o udziale poszczególnych kationów w kompleksie sorpcyjnym, a nie w sumie kationów. Są różne dane, ale możemy przyjąć, 4% K, 15% Mg, 65 % Ca, reszta wodór i inne. Oczywiście nie jest to sztywna reguła, ale uśredniona. Większość z nas ma żle a i tak rośnie, bo rośliny robią wszystko, żeby wydać plon. Tylko, że jego wielkość i jakość, wartość odżywcza nie spełni oczekiwań. Jest bardzo wiele czynników, które mają wpływ na plonowanie i mogą łagodzić nasze ewentualne błędy. Jest takie zdanie. Jesteś tym co jesz. I dotyczy to wszystkiego co w jakiś sposób żyje. Obliczenia amerykanów mnie nie przekonują, albo są żle zapisane. Dziękuję za poszukiwania, też mogę się mylić. Pozdrawiam Jurek
@@jerzyrutecki6297. Czy musimy mieć sume zasad??? Z tego co mo sie zdaje suma zasad powina byc rowna sumie katiomow Ca+Mg+K+Na do tego dodac kwasowosc hydrolotyczna i mamy całkowita pojemność kompleksu sorbcyjnego. Osobiscie robie nawet przeliczenia w drugą stronę * to znaczy maja pojemnosc sorbcyjna gleby licze ile w niej ppwinno byc K i Mg w mg/100g gleby. I dla 15% Mg w glebie o pojemności 10cmol potrzeba aby mg stanowil 1.5cmola. Z racji ze jest 2 wartościowy dzielimy to na 2 wychodzi 0.75cmol i nastepnie mnożyć przez masę molowa 24g/mol.
@@jarekbandosz Jarek kompleks jest magazynem, a kationy jego zawartością. Oczywiście są to mmole na 100 gram lub centymole na kg. Z tabeli stopni zasobności kompleksu sorpcyjnego w mg możemy ocenić jaką mamy klasę zasobności poszczególnych kationów, mając mając wyniki PKW w mg. Natomiast tylko suma zasad plus kwasowość hydrolityczna daje nam pojemność kompleksu sorpcyjnego w mmol, i dlatego musimy przeliczać wyniki z badania PKW, które jest w mmol. Chyba, że OSCHR DA NAM WYNIKI W me, równoznaczne z mmol. Badanie sumy zasad to nie badanie PKW. Przy dużym kompleksie sorpcyjnym i dobrym ph kwasowość hydrolityczna jest bardzo mała. Ale na zaniedbanej i słabej, lekkiej glebie kwasowość hydrolityczna może być wyższa od sumy zasad. Np kwasowość hydrolityczna ma 3,51 mmol, a suma zasad nieoznaczona poniżej 3 mmol. Można przyjąć, że suma zasad może wynosić 2 do nawet 2.9 mmol. Możemy w przybliżeniu założyć, że suma zasad wynosi 2,5 mmol. To pojemność kompleksu sorpcyjnego wynosi 6,01 mmol. Kationy w mg: Magnez 3,3 mg=0,2716 mmol, Potas 9,8mg=02512 mmol, Wapń 28,4 mg=104171 mmol . Sód poniżej oznaczenia , przyjmuję~0,06 mmol wszystko na 100 gram. Suma kationów=1,9994. Wysycenie kationami kompleksu=33,3% Wysycenie magnezem=4,52%, potasem=4,17%, wapniem=25,6% To są wysycenia przy pojemności kompleksu=6,01 mmol. Mamy tu dobre wysycenie potasem, A BARDZO DUŻE BRAKI Mg i Ca. Ale już stosunki Ca/Mg=5,64/1 i to jest dobrze nawet dla dużych zasobności. A Mg/K= 1/1 i JEST WŁAŚCIWA DLA BARDZO NISKICH ZASOBNOŚCI. Inaczej będzie jak przyjmiemy pojemność kompleksu sorpcyjnego na 5 mmol( bo mamy wyniki z badań tylko w przybliżeniu) Wysycenie sumą kationów=40% wysycenie Mg=5,4%, K=5%, Ca=28,3%. Mamy już bardzo dobre wysycenie potasem, dalej bardzo słabe Mg i Ca. Relacje kationów pozostają takie same, bo zmieniła się tylko pojemność magazynu glebowego. To są autentyczne wyliczenia, rolnik zastosował tanią technologię, uwzględniającą ze składników tylko Mg i Ca i nie za duże dawki. W efekcie rośnie nad podziw ładnie. Plon trudno wyrokować, bo pole jest słabe i biedne, tylko potas spełnia normy kationowe, a w badaniach podstawowych K=6,8 mg/ 100 gram gleby, fosfor wysoki=18 mg, Mg=1,9mg ph w KCl=4,9 analiza z maja 2023. Odnośnie Twoich obliczeń od tyłu, to trzeba wyniki sprowadzić do mmol/100gram. Jeżeli masz PKS= 1O mmol , to Mg=1.5 mmol zamieniamy na mole, a więc x 1000,i dalej liczymy masę w gramach, 0,0015x12,15=0,018225g=18,225 mg. A więc przy stosunkowo małym kompleksie sorpcyjnym masz mieć 18,225mg kationów magnezu w 100 gramach. Cyfra 12,15 oznacza masę 1 mola kationów magnezu z uwagi na wartościowość. Zajęło mi to trochę czasu. Wolno, bardzo wolno piszę, mam nadzieję, że teraz będzie to zrozumiałe. Pozdrawiam. Mam nadzieję, że jakiś chochlik nie zaplątał się w tej pisaninie.
Analiza stanu odżywienia pozwala to ocenić. Najprostszym badaniem jest badanie refraktometrem i zmieniający się brix pomaga nam to zauważyć. Jeżeli w krótkim czasie po aplikacji mamy spadek, to roślina walczy. Natomiast przyrost brixa oznacza poprawę funkcjonowania rośliny, a na tym powinno nam zależeć.
Super materiał. Gość wspomniał o wymienności sodu - czy należy go zatem unikać w nawożeniu? Proszę również o wskazanie podręcznika, który w przystępny sposób wyjaśnia znaczenie relacji między kationami w glebie.
Sód jest koniecznym składnikiem, ale przy nadmiarze potasu i jeszcze sodu, to siła złego na jednego. Sodu w naszych glebach prawie nie ma, a jest konieczny np w burakach. Ponadto kationy jednowartościowe są naturalnym cementem gleb, zmniejszają pojemność wodno powietrzną gleby. Wszyscy mówią jak ważny jest potas na suszę, bo reguluje pracę aparatów szparkowych i przez to gospodarkę wodą. Ale jego nadmiar przy zbyt małej ilości wapnia I magnezu nie pozwala zgromadzić więcej wody. I co po regulacji jak brak wody?
@@jerzyrutecki6297dziękuję za odpowiedź - pytałem w kontekście zastosowania jednego z nawozów potasowych K-Mg-S-Na (40-6-13-4) czy można go bezpiecznie stosować pod wszystkie rośliny
@@maciejburczynski5111 To zależy od badania wysycenia kompleksu kationami. Jeżeli mamy brak potasu lub normę i dobrze z magnezem , to jest bardzo dobry nawóz pod każdą roślinę. Natomiast przy dostatku potasu i niedoborze magnezu w kationach a braku sodu np. pod buraki lepszym rozwiązaniem jest kainit, który jest kopaliną z zawartością innych pierwiastków. Po prostu przy dobrym lub nadmiarowym poziomie potasu, a zbyt małą ilością magnezu nie możemy pogłębiać problemu nawozami z dużą nadwyżką potasu nad magnezem.
Witam. Mam kilka pytań i spostrzeżeń do Pana Jerzego. Na wstępnie pH, na moich polach utrzymuje 7~8 większość osób uwaza to za zbyt wysoki i jako podstawowy argument podaję przyswajalnosc P. Na badaniach materialu roslinnego P jest w górnym przedziale optimum 😉 i teraz myślę ze jest to dzieki mikrobiologii, gleba żyje. W jednej z ksiazek jest tez pewien wykres z którego wynika ze humifikacja zachodzi najefektywniej przy pH ~7.3. Jak sie to ma do wytycznych OSCHR aby na slabych glebach utrzymywac lekko kwaśny odczyn 😂😂 Myślę że trochę za malo był rozwinięty temat kationów wymiennych. Dokladniej ich stosunki i sposób wyliczania??? Sam jak zawizilem próbki do badan panie w stacji nie bardzo wiedzialy o czym mówię 😂😂 i w sumie teraz nie widzę sensu układania nawożenia bez badania kationów wymiennych. Chociaż książkowe wytyczne tez bym stosował z przymrużeniem oka. Myślę że powinniśmy porównywać swoje pola, brac próby w miejscach najlepszych i starać się resztę ateału ułożyć w podobny sposób. Z nietypowych sposobów zmiany składu kompleksu sorbcyjnego stosuje marglowanie. W przyszlym roku kolejna porcja analiz i nie tylko samej gleby ale rownierz materiału roslinnego. Właśnie po to aby mieć pewność wpływu danych działań. Z ciekawostek zaczynam zabawę z Brix. Wlasnie aby w szybki sposób móc porównać swoje działania
Myślę ze wykonanie ogrodniczych* analiz gleby ma przeogromna znaczenie aby w niesprzyjających warunkach glebowych osiągać wysokie plony. Na dobrych glebach nie ma to takiego znaczenia bo gleba sama z siebie ma wysoki potencjał chyba ze ktoś chce zbierać ponad 11t pszenicy 🤔 Wracajac do brix aby sok byl czysty uzywam wacika kosmetycznego.
I pytanie odnośnie K. Uprawiam buraki cukrowe na skabych glebach, buraki potrzebują znacznych ilości K i teraz jak to zrobić, jak nie popsuć stosunków kationów. Czy wprowadzić K głęboko 30~40cm a może odpuścić nawożenie K a w to miejsce dac Mg. Zawartosci K między 10-25mg/100g gleby Mg 5~10mg/100g.
W starszych książkach przed erą nawozowa* Mg zawsze przewyższa ilość kationów K i to kilkukrotnie obecnie z nalaliz wychodzi ze jest zupelnie odwrotnie. Czemu tak mało o tym sie mówi. Po za tym stosunki P :K w nawozach NPK... 20: 30 taki standardowy... Przeciez powinno byc na odwrót bo więcej wywozimy P z pola.
Wykonywałem rowniez badania co prawda tylko podstawowe z warstw 30-60 oraz 60-90cm. Ph obojętne niskie zawartosci PK a bardzo niskie Mg. Czy roslinie wystarczy pobierać Mg tylko z powierzchownych warstw czy korzeń musi pobierac Mg na całej* swojej długości
Bardzo trudno Panu odpowiedzieć. Jaka gleba, struktura, ph, wzajemne relacje kationów, wysycenie składnikami, życie mikrobiologiczne itd itp. Trzeba przeanalizować to co już wiemy i wykonać odpowiednie badania, które umożliwią nam prawidłową ocenę. Np. przy dobrym ph, lub słabym rozdrobnieniu wapna magnezowego nie mogą zachodzić reakcje chemiczne uwalniające magnez do roztworu glebowego. Musimy pamiętać, że kilogram węglanu magnezu ma w przybliżeniu o 1,6 razy większą siłę odkwaszania od węglanu wapnia. Wynika to wprost z ilości zachodzących reakcji chemicznych i uwalnianych kationów wapnia i magnezu. Dlatego skutecznym sposobem dostarczenia magnezu jest podanie go w kizerycie lub siarczanie magnezu doglebowo. Oba produkty do rozpadu na jony magnezowe i siarczanowe potrzebują tylko wody i składniki są natychmiast dostępne dla roślin bez złych skutków ubocznych dla gleby. Natomiast dostarczenie siarki elementarnej zakwasza nam glebę w procesie utleniania siarki do jonu siarczanowego, a proces ten zachodzi w wyższych temperaturach gleby przy pomocy mikrobiologii.
Poznałem Pana Jurka kilka miesięcy temu. Dużo mi pomógł... a właściwie mojej glebie i warzywkom
Gratulacje Pozdrawiam serdecznie Bronisław
Widzę tłusty odcinek ale co się dziwić jak z Panem Jurkiem można dosłownie rozmawiać godzinami :)
Biorę się za oglądanie :)
Pozdrawiam.
Daj znać po odsłuchaniu czy wystarczająco „tłusty”? ;)
Bardzo rzeczowy i ciekawy odcinek.
Pozdrawiam Pana Jurka i gratuluje dużej wiedzy
Gratuluję super gościa i super wywiadu , jeśli mogę małą sugestię do prowadzącego nagrać odcinek gdzie można zrobić wiarygodne próby glebowe pozdrowienia dla prowadzącego pana Jerzego Kapelusznika Doktora i Ediego ,czekam na kolejny wywiad..Pozdrawiam Robert
Gratuluję świetnego wywiadu. Pozdrawiam, Aleksander.
Dziękujemy za odcinek ! Prosimy o szczegóły, zakresy jak czytać brix, spad , orp oraz badania szczegółowe . Ps. a nie opowiadanie o temacie .
Oo poziom programów odbija się od dna super, byle tak dalej.
Witam czekałem na ten odcinek ❤
Pan Jerzy wspomniał o prof. Grzebisz , prof. Kalaji . PYTANIE do e-opole : Czy są firmy rolnicze w Polsce ? Czy są profesorowie w Polsce którzy znają dogłębnie temat brix, spad, orp i badania szczegółowe ( kationy , sumy zasad ) ? Czy zostaną zaproszone ?
Jak można skontaktować się z Panem Jerzym w sprawie doradztwa agrotechnicznego i nawozowego?
W jednym z odcinków regenerative agriculture podcast John Kempf rozmawiał ze swoimi gościem na temat brix. Brix w roślinie potrafi się zmieniać w bardzo krótkim czasie, jako przykład podano moment tuż przed burzą, kiedy roślina z wartości 14/16 zeszła do 4. Według autora podcastu nie jest to miarodajna metoda choć daje pewien obraz. John Kempf jest zwolennikiem analizy SAP, która jest robiona kilkakrotnie w ciągu wegetacji roślin i na jej podstawie optymalizuje się dokarmianie.
Na koniec chciałbym dodać trochę filozoficznie odnośnie wypowiedzi Pana Jerzego o tym że "coś nie bierze się z niczego" , w pewnym sensie wszystko co nas otacza bierze się z niebytu. Jestem przekonany że jesteśmy w stanie wypracować taki system w którym gleba i rośliny będą wymagały minimalnej lub żadnej ingerencji z naszej strony. Pozdrawiam jak zwykle świetny podcast.
Pan John Rutesky w jednym z podcastów powiedział, że mierzenie brix jest metodą miarodajną. Jako przykład podał metodę sprawdzania środków do produkcji.
Marku Ciebie to chętnie zobaczyłbym na kanale e-pole. Myślę że to byłaby petarda odcinek
@@OrkiszowaPasieka Namiary na Marka?:) e-pole@wp.pl
zgadzam się, na stężenie substancji w sokach rośliny ma wpływ zbyt duża ilość czynników nie tylko zależnych od dostępu substancji odżywczych, są to reakcje na stres, faza rozwoju nawet ugryzienie przez szkodnika powoduje reakcję obronna rośliny. Brix pokazuje o tym co tu i teraz nie mówi nic o tym co będzie .
@@epole_kanal doszedł mail?
Pytanie do pana Jurka, mialem okazję wyliczać stosunek kationów pewnej osobie której Pan to robił. O ile przeliczenie z mg na milimole wyszlo mi identycznie tak już z reszta bym mial pewne obiekcie. W badaniu byla podana suma zasad wymiennych która wynosila az 41,84,,,,,, a z sumy kationow Ca Mg K Na wychodzi tylko 11.3 mmol/100g. Skad taka różnica. Tym bardziej jest to dziwne że kolejna próbka od tego gospodaza miał S na poziomie 12,49 mmol
No właśnie, trzeba brać pod uwagę wiele czynników i zastanawiać się co jest możliwe, logiczne , dopytać się aby rozwiać wątpliwości. Po pierwsze bardzo duża pojemność kompleksu sorpcyjnego, a granulometria pokazuje, że to piach, rolnik mówi, że raczej dobra gleba, ale czy aż tak dobra, żeby mieć prawie maxa w pojemności? Prawdopodobnie pojemność kationów wymiennych jest właściwa, ale suma zasad i hydrolityczna mogą być pomyłką, dlatego policzyłem zgodnie ze sztuką, ale powiedziałem, że te wyniki mogą być błędne i powinno się je powtórzyć. Pojemność kompleksu sorpcyjnego oznacza magazyn danego pola, suma kationów pozwala nam ocenić w jakim procencie mamy ten magazyn zapełniony, liczymy też poszczególne kationy w jakim procencie wypełniają ten kompleks. I oczywiście ile milimoli lub miligramów przypada np. wapnia do magnezu, lub magnezu do potasu. Jak policzymy procent wysycenia kompleksu poszczególnymi kationami, to możemy ocenić jak to się ma do modelowego wypełnienia kompleksu sorpcyjnego i odpowiednio reagować nawożeniem zgodnie z beczką. Mam nadzieję, że w miarę przystępnie to wyjaśniłem. Gleba i rośliny jakoś sobie radzą w każdych warunkach, bo muszą podtrzymać gatunek, natomiast najwyższe i najzdrowsze plony są w optymalnych warunkach. Pozdrawiam
Jarek jak byś mógł zrób film jak to liczyć rozpisz tak żeby można było to zrozumie. .mam książki czytam i to czarna magia
Według ciebie poplon siać gęsto czy rzadko .nie patrzymy pod aspekt ekonomi ale korzystny efekt dla gleby .
Ale jesteś dociekliwy. Brawo
@@Amadeusz-es3rv . Jaka masz średnia sumę opadów. Ja od 4 lat zapisuje każdy opad i liczę. Jakie masz gleby. I czy woda nie jest czynnikiem który ogranicza plony??
Warto pomyśleć na przyszłość żeby zrobić jakieś slajdy z wynikami pokazać jak to wygląda wszystko ale to ogólnie przy kolejnych gościach też bo to zawsze łatwiej zrozumieć taka mini prezentacje
Pan Jurek to nasz rolniczy Kapitan Picard.
Jedno jest pewne że warto robić kontrole nawet u siebie w gospodarstwie.
Jakie efekty uboczne będą w przypadku dużej nadwyżki proporcji jonów magnezu (poza zwiększoną zlewnością gleby) oraz potasu do reszty składników? Pytam w kontekście gleby lekkiej, piaszczystej lasy IVb-V, gdzie ph średnio 6,5; Mg10mg, K 30mg, P 20mg na 100g gleby, węgiel 2,1%, na której dodatkowo corocznie stosowane jest 5 ton obornika kurzego.
Jeśli magnez powoduje zwiększoną lepkość, zwięzłość to czy na takiej glebie może to być pożądane zjawisko w kontekście akumulacji wody, spowolnienia wymywania składników poza profil gleby jeśli nie będzie tendencji do zaskorupiania?
Jest pewne niezrozumienie tematu. Bez badania wielkości kompleksu sorpcyjnego badaniami o których pisałem wcześniej nie mamy punktu odniesienie. W dużym uproszczeniu, to na podstawie wielkości kompleksu możemy oceniać zasobność danej gleby i stopień wysycenia kationami( oczywiście pamiętając proporcjonalnie o anionach). Przy małej pojemności małe ilości mogą zapełnić MAŁY MAGAZYN GLEBOWY, natomiast gleby o DUŻEJ pojemności sorpcyjnej potrzebują kilka razy więcej składników w odpowiedniej proporcji. W Pana przypadku prawdopodobnie ma Pan nadmiar potasu nad magnezem i być może być może odpowiednią ilość potasu w kompleksie. Nie wiemy ile jest wapnia, konieczne wykonanie badań i ich ocena. Jon magnezowy może być silnie uwodniony, ale pamiętajmy o suchym jonie wapnia dlatego tak ważne są proporcje. ODPOWIEDNIA ilość jonów wapnia i magnezu tworzy jakby mechanicznie, fizycznie strukturę gruzełkowatą gleby na której nam zależy, a poprzez wydzieliny korzeniowe, mikrobiologię jest ona utrwalana i odporna na działanie wody i ta cecha gwarantuje nam wchodzenie wody do gleby zamiast spływania po powierzchni i zabierania gleby w zagłębienia. Na drugim biegunie są jony jednowartościowe i dlatego powinny stanowić niewielką część kompleksu sorpcyjnego. Powstająca skorupa na powierzchni gleby jest następstwem naszego działania. Mamy moc ciągników i narzędzi i rozwalamy przez siłę to co zbudowała gleba z rośliną. Przed żniwami mamy kilka cm fajnej strukturalnej gleby. Uprawą zamazujemy tą glebę przy uprawie na mokro, albo rozpylamy przy intensywnej uprawie na sucho. W efekcie mamy cegiełki, lub pył, ani jedno ani drugie nie jest dobre dla gleby. Rozpylona gleba nie ma struktury, nie przyjmuje wody i po zaschnięciu tworzy się skorupa. Woda wręcz ją zamula POGŁĘBIAJĄC PROBLEM
Czy siarczan wapnia coś pomoże na pocięta słomę? Czy to jest działanie na rozkład słomy 1 do 1 z wapnem weglanowym?
Jak masz zbyt mało kationów wapnia, to jest fajny sposób, siarczan wapnia dostarcza jonów wapnia i siarki, natomiast węglan wapnia zabezpiecza ph potrzebne do jej dobrej mineralizacji i odtwarzania próchnicy i oczywiście również dostarcza jonów wapnia. Węglan wapnia ( kreda) jest szczególnie ważny przy słomie kukurydzianej, która bardzo silnie zakwasza glebę. Oczywiście trzeba wiedzieć ile mamy kationów magnezu, bo może być pilna potrzeba jego uzupełnienia.
@@jerzyrutecki6297pH w H2O mam 6,5-7,4 dlatego siarczan wapnia zamiast węglanu wapnia . Z tego co zrozumiałem jeśli wysokie pH to słoma dobrze się rozłoży z względu na wysokie pH gleby ( azot canajmniej średni poziom do b. Wysokiego ; staram się mieszać tylko na parę cm słomę z ziemią ) Bo tyle się mówi i to już wiedziałem paręnaście lat o tym , że najlepszy węglan wapnia na słomę no , ale nie chcę już podnosić tego pH dlatego chciałem opinii ; porównania tych dwóch rzeczy . Kiedyś wspominał Pan o czarnej kredzie by zwiększyć próchnicę glebową tylko jaka to czarna kreda ta z grupy mularski ? Wykonuje Pan Fantastyczną pracę i co najważniejsze w przystępny sposób dla typowego rolnika na wiosnę zrobię badanie pwk i zgłosze się jeśli będzie Pan dysponował czasem . Pozdrawiam , wszystkiego dobrego !
@@mateuszpawlak7749 Wysokie ph gleby nie gwarantuje mineralizacji słomy przez grzyby. Padające deszcze nawet bez siarki lekko zakwaszają nam wierzchnią warstwę gleby, mineralizacja słomy również zakwasza nam glebę miejscowo. Ponadto jak mamy wysokie ph to mamy też większe wypłukiwanie związków rozpuszczalnych w wodzie(związków wapnia). Z uwagi na powyższe 200-300-500 kg wapna miałkiego aby zwiększyć pokrycie słomy jest potrzebne bez obawy o podniesienie ph. Dzięki procesom zachodzącym w obecności słomy możemy stosować twardsze węglany wapnia czy, i, magnezu które ulegną szybszemu rozpuszczeniu. Ilość takiego wapna zależy od ph gleby, ale z reguły te formy nie podniosą nam zbytnio ph, które jest w okolicach odczynu obojętnego . Przy traktowaniu słomy wapnem, kredą nie powinieneś podnosić za bardzo azotu w glebie bo sprowokujesz szybką mineralizację bakteryjną. Pozdrawiam
@@jerzyrutecki6297. Odnosnie roli grzybów/bakteri.
Proste pytanie czym są kopriolity??
A teraz kolejne jaki rodzaj mikroorganizmów zyje w przewodzie pokarmowym dzdzownicy???😉
Wiem ze sa pewni doktorzy którzy glowna rolę tworzenia próchnicy przypisują grzybom. Takie maja zdanie ok,, ja mam troszke inne. Natrafiłem kiedys na badanie skladu gatunkiwego mikroorganizmow z czarniziemow 80% azotobakter, 20% promieniowce..... 🤔
Kolejna sprawa przegląd typow gleb od strefy podbiegunowej po zwrotnikowa i wystarczy prześledzić jak tam ksztaltuje sie aktywnosc poszczegolnych grup mikroorganizmów.
Dzieki temu mozna wyciagnac wnioski jakiej grupy mikroorganizmow potrzebujemy i jaka powinna byc ich aktywność 😉
Niestety malo kto zwraca no to uwagę ukladajac system uprawy 😢 a w sumie to jest najwazniejsze jezeli chcemy walczyć o próchnice
@@jarekbandosz Masz sporo racji. Jak wszystko, tak i koprolity są tym co jedzą dżdżownice i w jakim to jest środowisku. Tak przy okazji śluz na, i, w, koprolitach jest nasycony mikroorganizmami potrzebnymi do mineralizacji resztek roślinnych jak i innych żywych i obumarłych organizmów i jak może to stara się żyć w glebie i dalej budować środowisko dla innych.
Jako ciekawostkę powiem Ci, że każdy człowiek ma na swoich dłoniach inny , charakterystyczny mikrobiom. Jak diagnostyka będzie szybsza i tańsza, to będziemy wiedzieć więcej szczegółów o konkretnej osobie tylko po śladach mikrobiologicznych jakie pozostawiają nasze dłonie, w dodatku na różnych dotykanych materiałach, bez daktyloskopii.
Zobacz, miliardy ludzi a każdy ma swój unikalny odcisk mikrobiologiczny.
Dlatego staram się mówić możliwie ogólnie, bo jeden szczegół może mieć wpływ na miliony, miliardy..., i już mamy inne realia. Pozdrawiam
Rolnicy skupiają się na nawożeniu takimi składnikami jak wapno magnez fosfor potas , takie jednostronne podejście przez lata powoduje zaburzenie równowagi jonowej w glebie w efekcie w glebie powstają zaburzenia i niewłaściwe proporcje . Nauka o nawożeniu podaje że proporcje poszczególnych kationów stanowi 60-80% Ca, 10-20% Mg , 2-4% K , Na maks. 2%. Stosunek prawidłowy Ca do Mg 68%do 12%-na glebach lekkich mniej Ca więcej Mg a na mocnych odwrotnie. Za dużo K i Na w glebie powoduje zakłócenie gospodarki wodnej rośliny - jak susza to roślina minimalizuje plon .
Jak i gdzie to zbadać ? Ile ty kosztuje ? Ja pobierasz próbki ?
Badanie w OSCh-R . Pobrać próbkę ziemi tak samo jak przy badaniu podstawowym przyswajalnych form składników- próbka- oznaczenie kationów wymiennych ; wapnia, potasu, magnezu, sodu. Cena jednej próbki 25 zł. Wyniki zawartości poszczególnych kationów podawane są miliekwiawalentach {me/100g gleby] . Po dziwnych obliczeniach dostaniemy procentowy udział kationów dodatnich w kompleksie sorpcyjnym w glebie lub nie dostaniemy- laboratorium ma to gdzieś.@@MARIUSZ245555
W kompleksie sorpcyjnym wapń powinien stanowić 65 a magnez 10 proc. sumy wymiennych kationów czyli Ca do Mg 4:1 , jeżeli stosunek jest Ca:Mg 5:1 magnez jest słabo przyswajalny, jeżeli jest Ca:Mg 3:1 pobieranie fosforu jest zakłócone, jeżeli jest Ca:Mg 1:1 roślina nie pobiera obu składników. Dlatego zachowanie odpowiednich proporcji Ca, Mg, K, Na jest takie ważne@@MARIUSZ245555
Nie w sumie kationów. A udział sumy i każdego pojedynczo w całej pojemności kompleksu sorpcyjnego. Pozdrawiam Jurek
@@MARIUSZ245555. Na moim kanale jest filmik jak to zrobic i policzyć
Czy Pan Jerzy mógłby podzielić się informacją, jakiego refraktometru używa?
Refraktometr ATAGO PAL-1 BRIX 0%- 53%
@@jerzyrutecki6297 bardzo Panu dziękuję ;)
Witam. Po raz kolejny ogladalem wywiad i w sumie jedno mnie zastanawia. Brix na poziomie 30.. W sumie to z takich roślin mozna by wyciskać cukier. Buraki cukrowe nie osiagaja takich wynikow. To jakim cudem roslina który glownym celem jest wydanie nasion komuluja tak duzo cukru??? Ja używam refraktometru optycznego i aby wykonac pomiar muszę wydobyć SOK KOMURKOWY a nie zielony budyń. Mam wykonane przyrząd i uzywam go na prasie warsztatowej. Co do wiecznego żyta* i jego wyników. Może te rosliny nie sa w stanie przetworzyc wyprodukowanych cukrów w inne substancje i następuje komulacja. Jaki plon wydało tamte żyto??? Czy roślina ktora intensywnie rośnie bedzie odkładać substancje na zapas czy bedzie je wykorzystywac do budowy/rozwoju organów
Czy jestesmy w stanie kontrolować caly czas stan odzywienia w każdy skladnik??
@jerzyrutecki6297
Moim zdaniem refraktometr ATAGO PAL-1 mierzy nie tylko cukier, ale też inne związki powstające w komórce, bo wszystko co jest rozpuszczone, powoduje załamanie światła i refraktometr to mierzy. Dlatego , jeżeli dostarczymy produkty potrzebne do budowy danej rośliny, to automatycznie uruchamiamy powstawanie potrzebnych związków i zagęszczamy sok komórkowy, co mierzy nam refraktometr w czasie rzeczywistym. Jeżeli roślina zgromadzi w swoich komórkach odpowiednią ilość związków, to w końcowym etapie transportuje je do nasion czy korzeni spichrzowych. A więc do plonu głównego. Pozdrawiam
@@jerzyrutecki6297 tak na dobrą sprawę to wszystkie związki powstaja z prostych cukrów które powstaja w procesie fotosyntezy.
Troszkę tak, to jest motor, a potrzebujemy, roślina, tablicy Mendelejewa
Stosował ktoś ten preparat BAKTO PROFOS
Jeśli chodzi o chemię rolną to jest jakiś polecany autor? Czy każda tego typu książka zawiera ciekawe informacje poruszone w wywiadzie ?
Chemia rolna Panów Eugeniusza Gorlacha i Teofila Mazura
Dziękuję za odpowiedź, pozdrawiam i Zdrowych Świąt życzę @@jerzyrutecki6297
Znalazłem kiedyś tam obliczenia amerykanów i oni przeliczali z mg/l na % udział kationów. A było to mniej więcej tak: Ca/200, Mg/120, K/390, Na/230 [meq/100g]. Ponieważ brakuje kwasowości hydrolitycznej to obliczyli ze wzoru 12x(7.0-pH)[meq/100g]. Dla pH większego lub równego 7 w H2O przyjmuje się 0 bo nie powinno być jonów wodorowych. Czyli wychodzi: Ca 5[meq/100g], Mg 1,2[meq/100g], K 0,54[meq/100g], Na 0,16[meq/100g] Po zsumowaniu wychodzi 6.9 [meq/100g]. Teraz można obliczyć stosunek procentowy: Ca-72% Mg-17%, K-8%, Na-2%. Przydało by się to zweryfikować tzn. zrobić badanie ogrodnicze i oznaczenie kationów wymiennych i sprawdzić czy tak jest faktycznie. Nadmienię jeszcze, że dr Próchnicki mówiąc o proporcji 68:12 też dzielił przez 200 i 120.
czy możemy raczej e-pole poprosić dr Próchnickiego do przedstawienia dogłębnego tematu brix, spad, orp ? czy dr Próchnicki ma praktykę polową w tym temacie ? jakiego refraktometru używa dr. Próchnicki ?
Witam. Czy to moze nie bylo zawarte w ^Gleba i jej właściwości ^
Obojętnie w jakich miarach będziesz liczył, to musisz mieć pojemność kompleksu sorpcyjnego. Nie liczymy procentowego udziału kationów w sumie kationów. Musimy wykonać badania sumy zasad i kwasowości hydrolitycznej, żeby po zsumowaniu mieć pojemność kompleksu sorpcyjnego. I dopiero oceniamy jaki udział sumy kationów jest w kompleksie sorpcyjnym. Jeżeli suma kationów ma mniej niż połowę pojemności kompleksu sorpcyjnego, to jesteśmy bardzo narażeni na np brak wody szybciej niż inni. Jak mamy 50 do 75% WYSYCONY KOMPLEKS , TO JEST LEPIEJ, ALE NALEŻY GO POPRAWIAĆ. Jak mamy wysycenie powyżej 85% to jesteśmy mistrzami, to mówi nauka. Po drodze musimy pamiętać, o udziale poszczególnych kationów w kompleksie sorpcyjnym, a nie w sumie kationów. Są różne dane, ale możemy przyjąć, 4% K, 15% Mg, 65 % Ca, reszta wodór i inne. Oczywiście nie jest to sztywna reguła, ale uśredniona. Większość z nas ma żle a i tak rośnie, bo rośliny robią wszystko, żeby wydać plon. Tylko, że jego wielkość i jakość, wartość odżywcza nie spełni oczekiwań. Jest bardzo wiele czynników, które mają wpływ na plonowanie i mogą łagodzić nasze ewentualne błędy. Jest takie zdanie. Jesteś tym co jesz. I dotyczy to wszystkiego co w jakiś sposób żyje. Obliczenia amerykanów mnie nie przekonują, albo są żle zapisane. Dziękuję za poszukiwania, też mogę się mylić. Pozdrawiam Jurek
@@jerzyrutecki6297. Czy musimy mieć sume zasad??? Z tego co mo sie zdaje suma zasad powina byc rowna sumie katiomow Ca+Mg+K+Na do tego dodac kwasowosc hydrolotyczna i mamy całkowita pojemność kompleksu sorbcyjnego.
Osobiscie robie nawet przeliczenia w drugą stronę * to znaczy maja pojemnosc sorbcyjna gleby licze ile w niej ppwinno byc K i Mg w mg/100g gleby. I dla 15% Mg w glebie o pojemności 10cmol potrzeba aby mg stanowil 1.5cmola. Z racji ze jest 2 wartościowy dzielimy to na 2 wychodzi 0.75cmol i nastepnie mnożyć przez masę molowa 24g/mol.
@@jarekbandosz Jarek kompleks jest magazynem, a kationy jego zawartością. Oczywiście są to mmole na 100 gram lub centymole na kg. Z tabeli stopni zasobności kompleksu sorpcyjnego w mg możemy ocenić jaką mamy klasę zasobności poszczególnych kationów, mając mając wyniki PKW w mg. Natomiast tylko suma zasad plus kwasowość hydrolityczna daje nam pojemność kompleksu sorpcyjnego w mmol, i dlatego musimy przeliczać wyniki z badania PKW, które jest w mmol. Chyba, że OSCHR DA NAM WYNIKI W me, równoznaczne z mmol. Badanie sumy zasad to nie badanie PKW. Przy dużym kompleksie sorpcyjnym i dobrym ph kwasowość hydrolityczna jest bardzo mała. Ale na zaniedbanej i słabej, lekkiej glebie kwasowość hydrolityczna może być wyższa od sumy zasad. Np kwasowość hydrolityczna ma 3,51 mmol, a suma zasad nieoznaczona poniżej 3 mmol. Można przyjąć, że suma zasad może wynosić 2 do nawet 2.9 mmol. Możemy w przybliżeniu założyć, że suma zasad wynosi 2,5 mmol. To pojemność kompleksu sorpcyjnego wynosi 6,01 mmol. Kationy w mg: Magnez 3,3 mg=0,2716 mmol, Potas 9,8mg=02512 mmol, Wapń 28,4 mg=104171 mmol . Sód poniżej oznaczenia , przyjmuję~0,06 mmol wszystko na 100 gram. Suma kationów=1,9994. Wysycenie kationami kompleksu=33,3% Wysycenie magnezem=4,52%, potasem=4,17%, wapniem=25,6% To są wysycenia przy pojemności kompleksu=6,01 mmol. Mamy tu dobre wysycenie potasem, A BARDZO DUŻE BRAKI Mg i Ca. Ale już stosunki Ca/Mg=5,64/1 i to jest dobrze nawet dla dużych zasobności. A Mg/K= 1/1 i JEST WŁAŚCIWA DLA BARDZO NISKICH ZASOBNOŚCI.
Inaczej będzie jak przyjmiemy pojemność kompleksu sorpcyjnego na 5 mmol( bo mamy wyniki z badań tylko w przybliżeniu) Wysycenie sumą kationów=40% wysycenie Mg=5,4%, K=5%, Ca=28,3%. Mamy już bardzo dobre wysycenie potasem, dalej bardzo słabe Mg i Ca. Relacje kationów pozostają takie same, bo zmieniła się tylko pojemność magazynu glebowego.
To są autentyczne wyliczenia, rolnik zastosował tanią technologię, uwzględniającą ze składników tylko Mg i Ca i nie za duże dawki. W efekcie rośnie nad podziw ładnie. Plon trudno wyrokować, bo pole jest słabe i biedne, tylko potas spełnia normy kationowe, a w badaniach podstawowych K=6,8 mg/ 100 gram gleby, fosfor wysoki=18 mg, Mg=1,9mg ph w KCl=4,9 analiza z maja 2023.
Odnośnie Twoich obliczeń od tyłu, to trzeba wyniki sprowadzić do mmol/100gram. Jeżeli masz PKS= 1O mmol , to Mg=1.5 mmol zamieniamy na mole, a więc x 1000,i dalej liczymy masę w gramach, 0,0015x12,15=0,018225g=18,225 mg. A więc przy stosunkowo małym kompleksie sorpcyjnym masz mieć 18,225mg kationów magnezu w 100 gramach. Cyfra 12,15 oznacza masę 1 mola kationów magnezu z uwagi na wartościowość. Zajęło mi to trochę czasu. Wolno, bardzo wolno piszę, mam nadzieję, że teraz będzie to zrozumiałe. Pozdrawiam. Mam nadzieję, że jakiś chochlik nie zaplątał się w tej pisaninie.
A ja mam takie pytanie do rozmówcy: jak te wszystkie rzeczy przełożyły się na plony i ekonomie?
No takie ze bada biega po polu a plony kształtuje dalej mozajka 😅
Tak że dostarcza to co potrzebne przy tych cenach potasu fosforu .A nie nawozi na oko lub wcale
Ciekawe jak zmierzyc stres roslin.
Analiza stanu odżywienia pozwala to ocenić. Najprostszym badaniem jest badanie refraktometrem i zmieniający się brix pomaga nam to zauważyć. Jeżeli w krótkim czasie po aplikacji mamy spadek, to roślina walczy. Natomiast przyrost brixa oznacza poprawę funkcjonowania rośliny, a na tym powinno nam zależeć.
Super materiał. Gość wspomniał o wymienności sodu - czy należy go zatem unikać w nawożeniu? Proszę również o wskazanie podręcznika, który w przystępny sposób wyjaśnia znaczenie relacji między kationami w glebie.
Sód jest koniecznym składnikiem, ale przy nadmiarze potasu i jeszcze sodu, to siła złego na jednego. Sodu w naszych glebach prawie nie ma, a jest konieczny np w burakach. Ponadto kationy jednowartościowe są naturalnym cementem gleb, zmniejszają pojemność wodno powietrzną gleby. Wszyscy mówią jak ważny jest potas na suszę, bo reguluje pracę aparatów szparkowych i przez to gospodarkę wodą. Ale jego nadmiar przy zbyt małej ilości wapnia I magnezu nie pozwala zgromadzić więcej wody. I co po regulacji jak brak wody?
@@jerzyrutecki6297dziękuję za odpowiedź - pytałem w kontekście zastosowania jednego z nawozów potasowych K-Mg-S-Na (40-6-13-4) czy można go bezpiecznie stosować pod wszystkie rośliny
@@maciejburczynski5111 To zależy od badania wysycenia kompleksu kationami. Jeżeli mamy brak potasu lub normę i dobrze z magnezem , to jest bardzo dobry nawóz pod każdą roślinę. Natomiast przy dostatku potasu i niedoborze magnezu w kationach a braku sodu np. pod buraki lepszym rozwiązaniem jest kainit, który jest kopaliną z zawartością innych pierwiastków. Po prostu przy dobrym lub nadmiarowym poziomie potasu, a zbyt małą ilością magnezu nie możemy pogłębiać problemu nawozami z dużą nadwyżką potasu nad magnezem.
Witam. Mam kilka pytań i spostrzeżeń do Pana Jerzego. Na wstępnie pH, na moich polach utrzymuje 7~8 większość osób uwaza to za zbyt wysoki i jako podstawowy argument podaję przyswajalnosc P. Na badaniach materialu roslinnego P jest w górnym przedziale optimum 😉 i teraz myślę ze jest to dzieki mikrobiologii, gleba żyje. W jednej z ksiazek jest tez pewien wykres z którego wynika ze humifikacja zachodzi najefektywniej przy pH ~7.3. Jak sie to ma do wytycznych OSCHR aby na slabych glebach utrzymywac lekko kwaśny odczyn 😂😂
Myślę że trochę za malo był rozwinięty temat kationów wymiennych. Dokladniej ich stosunki i sposób wyliczania??? Sam jak zawizilem próbki do badan panie w stacji nie bardzo wiedzialy o czym mówię 😂😂 i w sumie teraz nie widzę sensu układania nawożenia bez badania kationów wymiennych.
Chociaż książkowe wytyczne tez bym stosował z przymrużeniem oka. Myślę że powinniśmy porównywać swoje pola, brac próby w miejscach najlepszych i starać się resztę ateału ułożyć w podobny sposób. Z nietypowych sposobów zmiany składu kompleksu sorbcyjnego stosuje marglowanie. W przyszlym roku kolejna porcja analiz i nie tylko samej gleby ale rownierz materiału roslinnego. Właśnie po to aby mieć pewność wpływu danych działań.
Z ciekawostek zaczynam zabawę z Brix. Wlasnie aby w szybki sposób móc porównać swoje działania
Myślę ze wykonanie ogrodniczych* analiz gleby ma przeogromna znaczenie aby w niesprzyjających warunkach glebowych osiągać wysokie plony. Na dobrych glebach nie ma to takiego znaczenia bo gleba sama z siebie ma wysoki potencjał chyba ze ktoś chce zbierać ponad 11t pszenicy 🤔
Wracajac do brix aby sok byl czysty uzywam wacika kosmetycznego.
W wymienionej na końcu książce jest ilustracja bardzo dobrze ona ukazuje jak bardzo wazny jest mg
I pytanie odnośnie K. Uprawiam buraki cukrowe na skabych glebach, buraki potrzebują znacznych ilości K i teraz jak to zrobić, jak nie popsuć stosunków kationów. Czy wprowadzić K głęboko 30~40cm a może odpuścić nawożenie K a w to miejsce dac Mg. Zawartosci K między 10-25mg/100g gleby Mg 5~10mg/100g.
W starszych książkach przed erą nawozowa* Mg zawsze przewyższa ilość kationów K i to kilkukrotnie obecnie z nalaliz wychodzi ze jest zupelnie odwrotnie. Czemu tak mało o tym sie mówi. Po za tym stosunki P :K w nawozach NPK... 20: 30 taki standardowy... Przeciez powinno byc na odwrót bo więcej wywozimy P z pola.
Wykonywałem rowniez badania co prawda tylko podstawowe z warstw 30-60 oraz 60-90cm. Ph obojętne niskie zawartosci PK a bardzo niskie Mg. Czy roslinie wystarczy pobierać Mg tylko z powierzchownych warstw czy korzeń musi pobierac Mg na całej* swojej długości
Trudne tematy. Ja w swoich glebach mam za mało magnezu a nawoże magnezem nie podnosi plonu. Robiłem kontroli i to potwierdziły. Zastanawia mnie to
Bardzo trudno Panu odpowiedzieć. Jaka gleba, struktura, ph, wzajemne relacje kationów, wysycenie składnikami, życie mikrobiologiczne itd itp. Trzeba przeanalizować to co już wiemy i wykonać odpowiednie badania, które umożliwią nam prawidłową ocenę. Np. przy dobrym ph, lub słabym rozdrobnieniu wapna magnezowego nie mogą zachodzić reakcje chemiczne uwalniające magnez do roztworu glebowego. Musimy pamiętać, że kilogram węglanu magnezu ma w przybliżeniu o 1,6 razy większą siłę odkwaszania od węglanu wapnia. Wynika to wprost z ilości zachodzących reakcji chemicznych i uwalnianych kationów wapnia i magnezu. Dlatego skutecznym sposobem dostarczenia magnezu jest podanie go w kizerycie lub siarczanie magnezu doglebowo. Oba produkty do rozpadu na jony magnezowe i siarczanowe potrzebują tylko wody i składniki są natychmiast dostępne dla roślin bez złych skutków ubocznych dla gleby. Natomiast dostarczenie siarki elementarnej zakwasza nam glebę w procesie utleniania siarki do jonu siarczanowego, a proces ten zachodzi w wyższych temperaturach gleby przy pomocy mikrobiologii.
@@jerzyrutecki6297 ja trochę wiem i dlatego w "doświadczeniach" dawałem siarczan magnezu
proponuję obejrzeć debata 4,0 z panem Jerzym
@@Robert-i9m5n gdzie to można zobaczyć?
@@Robert-i9m5ngdzie można obejrzeć?