歐美的比賽直播有一點不太相同,因為他們都是打 Swiss -> Top cut,所以被挑選上直播桌的,經常都是一些歷來比賽成績較好的選手。他們參加比賽是去贏的,不是去玩真愛寶可夢的,所以通常選擇的隊伍會比較正常和合理(同時他們的操作水準更好,也是確保了觀看性)。沒被選上直播桌的,其實還是有很多比較怪的隊伍,只要去看整場比賽的資料就可以找到。而且這點近期歐美的比賽也有不少調整,某些場次你會看到左上標注「Community Choice」,就是觀眾直播期間票選出來、大家比較感興趣的隊伍,通常都比較特別。像之前上直播的劍舞烈空坐就是 community choice
今天的 QOTD,我自己的答案會在下一集開頭跟大家分享
fiske会解说世锦赛吗?
我覺得公開與不公開的規則雖然各有優缺點
但公開配置導致每次看比賽一堆隊伍都長一樣,觀看的有趣程度直線下滑
很難看到很特別的隊伍
而且公開配置的比賽,我從2022到現在看下來一直覺得有個很尷尬的點是
明明知道對方目前對你有極大威脅。但就是因為雙方都知道對方配置
對方猜你不敢,你猜對方猜你不敢所以你又故意為之
導致一些完全不合理的操作跑出來,但只要猜錯 對方就是耿直打過來 你整局就沒了
簡單來說就是那種情況的猜拳成分之高,我覺得不下於不公開配置(既然都還是要猜拳,不如看有趣一點的猜拳)
但礙於預先探查敵情而出現不公平的情況,也只能變成現在這種公開配置的規則
以前不公開配置的bo3,選手們要充分利用前兩場的對局來打探對手的情報 並用手邊的紙筆記錄下來
再用這些情報打第三場,我認為這樣還是有趣得多
現在公開配置前兩場能打探的情報就剩下努力值,誰誰誰打你能不能過半、出手權等
歐美的比賽直播有一點不太相同,因為他們都是打 Swiss -> Top cut,所以被挑選上直播桌的,經常都是一些歷來比賽成績較好的選手。他們參加比賽是去贏的,不是去玩真愛寶可夢的,所以通常選擇的隊伍會比較正常和合理(同時他們的操作水準更好,也是確保了觀看性)。沒被選上直播桌的,其實還是有很多比較怪的隊伍,只要去看整場比賽的資料就可以找到。而且這點近期歐美的比賽也有不少調整,某些場次你會看到左上標注「Community Choice」,就是觀眾直播期間票選出來、大家比較感興趣的隊伍,通常都比較特別。像之前上直播的劍舞烈空坐就是 community choice
@@fiskepokemon
原來如此,個人觀看比賽習慣還是只有看直播
要多學學關注其他資訊了👀
個人比較喜歡日本的規則,因為我想看到地雷配置,這代表一個新的組隊創意; 那種全公開配置的規則,到最後大家的隊伍都長得差不多,其實會看膩
蒐集情資也是訓練家實力的一環,支持非公開互相傷害,畢竟我只是純觀眾選手的痛苦就是我們的快樂泉源XD(挺
勝部第三輪真的超好笑
盡然有人會壓自己的天氣,我方一定想不到吧,果然點了電光束,這把輸定了。結果有雨天還帶了香草啟動,兩種協咖配置忽然鬼轉成超有趣的博弈。
我覺得人家願意花心力跟人脈去情蒐本身就是玩家實力的一種體現。 而且在戰鬥中情蒐一直也是過去必做的功課,怕被地雷搞,那你本來就該犧牲隊伍的格子去防範,對方的道具、配置還有太晶屬性,這些都是玩家自己該想辦法去刺探或預測的。
結果一個公開賽制直接都沒啥好藏的,反正你首發丟錯就先輸30%,關鍵猜拳猜錯再輸30%
技能MISS又輸30% (該死的真氣彈 嬉鬧 水砲 大字爆),發生暴擊、稀有的異常狀態就佔僅剩的10%。
作為玩家我擁護公開配置,被地雷炸到感覺很糟糕(突如其來的 食草 引水 避雷針),而且不公開的情況下要記住太多數字與資訊,例如努力值多少多少 再跟自己的寶可夢的數值去比較,不亞於數學考試純聽力沒考卷給你看、純心算不讓你有地方寫字算公式的難度。 (就算"場外"用白紙或其他東西作筆記也還是很難) 這樣我總會在玩的時候冒出 "到底是考數學還是打寶可夢"的OS,一點都沒樂趣。
但作為觀眾我也必須承認不公開會比較有趣。日本這種折衷(剛開始不公開 後面就公開)的辦法好像不錯,不過我在想要不要隊伍半公開比較好,可以選擇公開三隻寶可夢的數值之類的?
但千算萬算還是會漏算擊中要害 我覺得擊中要害比猜對面技能還要鬱悶
需要每回合算傷害這點,其實不管是否公開配置都需要。因為這個遊戲就是這樣
我自己一開始是從日本比賽規則接觸對戰 , 所以我比較喜歡日本比賽環境。
我認為跟歐美環境比較的話,
日本環境是看配隊,
歐美環境是看操作。
QOTD:日本的
以前最喜歡看劍盾選手互相試探對方帶的技能/速度 九代朱紫加入太晶更好放地雷配置 結果變開表令我失望⋯⋯
不過其實更希望可以每輪開打前換隊伍(或者帶複數隊伍,每輪開打前選定隊伍)
然後選手交流部分可以比完原地坐著修整隊伍 雙方選手可以交流但禁止透露其他選手資訊
比較喜歡歐美的賽制,即使知道配置還是能看到各個選手的精采操作以及先讀真的很有趣,有一步步布局的感覺。日本這種幾乎純運氣成分,你可能可以雷到某些特定隊伍,但對其他隊伍就會被壓著打,上下限太大,沒什麼操作空間。爾且最後打到比賽上位的也依舊是相對正常的傳統配置。
對,日本的規則運氣成分相當重
公開配置主打猜對方選手如何出招的心理博弈,非公開配置則是考驗選手對多種隊伍的理解及應對。
個人喜歡非公開地雷配置,可以看到一些有趣的效果
我的感覺是,公開配置才有機會展現「選手對多種隊伍的理解和應對」。因為你只有在能夠大致判斷對手可能策略的前提下,才有可能規劃自己的策略。像是你遇到一個黑馬王,不可能每一次都提防他會不會是紅牌?會不會有再來一次?當可能性組合多到人腦無法在 60 秒內思考清楚,你很可能就只能憑直覺瞎猜,所以很多時候是看運氣決定。但有經驗的玩家在看到對手配置後,可以快速判斷對手可能的首發組合、自己的哪幾個寶可夢在哪些條件下更有價值、存在的勝利條件。這些非常需要環境中各種隊伍的理解和分析,不是每個人都能做得好。
我覺得不公布資訊更像原作動畫那樣子熱血,全憑訓練家的個性、羈絆跟創意
總覺得主播全程都用在看比賽🤔
當然是日本的,比較特別有新鮮感,不然都一樣那幾隻,拿了冠軍也只是證明那幾隻有多廚罷了,雙打之所以有趣,就是戰術更多,更能讓一些平常不強的寶可夢有發揮空間,開放越多圖鑑,霸佔前排的就都是那幾隻超無聊,日本這種規則,真的能打到冠軍,才是真的實力運氣兼具的強者🎉
實際上在這場日本全國賽最後拿下冠軍的人,玩的就是超級正常的隊伍,也是在歐美比賽會看到的,全隊使用率都非常高的寶可夢
下一個規則的日本大賽應該很好看 可以看到一堆奇形怪狀的配置跑出來打😂
日本每年只有一次比賽,所以下次是明年這個時候了
你喜歡日本的還是歐美的
-我懷疑你在開車,但我沒有證據-
小孩才
日本
日本比較奇特一點,我喜歡日本
日本的花樣比較多,看得比較爽🥵
我是說隊伍🥰
作者真的很用心
旁白偶爾蹦出不可思議蠻好笑的
覺得日本規則比較有趣
不會一成不變公式對戰
寶可夢存在現實的話對戰不會知道對手有什麼招式~
比起規則,我更好奇這個是專門的觀戰模式嗎?
怎麼歐美都沒使用😂
QOTD:喜歡Fiske播報的
你真是太會說話了
作为观众肯定是更喜欢看到日本的比赛规则。
1. 欧美规则下适合对战选出来的宝可梦也就那一些,看久了会腻
2. 在打排位的时候能认识到更多阴险的配置
未看先給讚,日本賽看過不少人解說,我自己也有在看當天比賽直播,現在就在等F大做日本賽的解說
喜歡日本賽制。 互相都知道配置就很常造成大家配置差不多 比操作為主。
我覺得能想出或是在關鍵時用出別人意想不到的配置是寶可夢對戰最有趣的地方。
記得以前在3ds參與的商家比賽就會遇到很多地雷型玩家
所以有段時間很討厭不公開機制
但作為觀看者的角度來說不公開卻給我帶來更多樂趣
如今我也是以觀看日本區域比賽居多
畢竟其他地方都只能讓我感覺到打天梯時的作業感
補充一些:
太樂巴戈斯那場,太樂巴戈斯玩家後期表示,他事前有記下今次64名選手的風格,是知道他的對手是會用超冷門的配置,所以當刻就用火椪看我吧來保護自己的龜,結果對手就真的用再來一次。不愧是日本冠軍
日本的賽制好像有一部分是因為用他們系統的關係(?
不過這種直播介面個人比較喜歡
作為隔壁TCG 玩家
打BO1 打習慣了,就是運氣相對高
這部分有好有壞,可能因為運氣輸一把原本穩贏的局,但也有可能贏一把原本0-10開的局
我們看今年日本PJCS TCG組賽制也是相當衝擊XD
Swiss BO3根據那個每個match裡面的勝敗會有不同分數w
雖然理性上我是支持歐美規則的,畢竟是有獎金的比賽,公平性一定是首要的。
但我個人還是喜歡日本的,畢竟作為觀眾還是多少希望可以出現有趣的配置,而且歐美比賽的隊伍到後面有點固化,有些場次看的真的會有點痛苦
QOTD:
觀眾角度來說
公開隊伍名單就很容易看到重複的隊伍,這遊戲就是兩個部分,組隊跟操作,組隊公開剩下操作,操作在雙方公開情報的前提下,從派首發到對戰結束過程中猜拳佔了蠻大多數的,跟不公開配置相比,我覺得有趣程度確實低了很多
以觀眾角度來說我個人也是極力偏向不公開隊伍的,一來是環境會比較多元有趣,二來是我喜歡為了自己喜歡的PM組隊而且成功打到上位的童話故事,但是公開隊伍的情況下幾乎不可能成功
選手角度來說
為求公平性,也只能公開這沒得商量,很多人也都說了我就不重複,主要還是因為在這項競技上情報太過於有價值了,這也是沒辦法的事情
喔還有,什麼時候武道熊獅能夠讓我知道是哪一種
環境其實不見得比較多元,因為「地雷配置」不是指帶了冷門寶可夢,而是指帶了熱門寶可夢,但是選擇冷門配置。像是這集的紅牌黑馬王、暴風雪蓋歐卡,他們的目的就是讓對手以為自己是常見的配置,才有機會騙到人拿到優勢。所以你還是一樣會看到滿滿的熱門寶可夢,只是配置比較怪而已 。
地雷配置的觀賞性超讚 愛死
我有接觸過電子競技遊戲跟實體卡牌 所以這種要不要開牌打的討論還看過蠻多的
像爐石一開始的比賽有些是不開牌的,所以某些選手帶了黑科技或是專門來抓的卡如果能在不使用的情況下打贏,就能讓下一輪的對手獲得少一點資訊,我印象中tom早期好像就有一場從第三人視角是已經贏了但他沒選擇那樣打,乍看是bm但實則是藏招。不開牌的比賽有一個特色,他必須想的事整個賽事,開牌的比賽,你只要針對單一對局做出最好的操作與選擇即可,而不開牌你必須把資訊差放進來考量,就算贏也盡可能暴露少一點資訊,所以一個match裡賽制的不同選手的選擇是會不一樣的。
不開牌理論上,環境會更多元,觀賽體驗也比較好,但終究無法避免有人可以用某些場外資訊去獲得對手的配置,所以牌只要一開就沒有這個問題。
再來就是技術含量的問題,我覺得就是寶可夢含量跟卡牌遊戲不一樣的地方,卡池深淺的因素,牌組構成的選項真的太多,你如果不開牌,有些時候就會不知道要不要防某張牌,因為不知道對手有沒有帶,把全部卡池拿來作為考量那真的不是人腦的負荷量,而且常常搞了半天弄巧成拙。但寶可夢因為可以調整的資源配置比大部分卡牌遊戲少,所以這方面就比較還好,雖然選擇也許會不一樣,但這兩種賽制的技術含量在寶可夢對戰應該是不會差太多的
我比較喜歡歐美比賽規則,雖然大家都知道對方的資料,除非隊伍完全被對手壓制沒話說外,很考驗每個選手的怎麼安排寶可夢上場跟如何進攻來取勝,很考驗每個選手的選擇,就算隊伍壓制對方但也很有可能因為一兩次的選擇失誤就讓自己的優勢失去也是有可能發生,不過歐美的缺點就是寶可夢隊伍組合就不會差別很大,玩什麼的隊伍會用的寶可夢就是那幾隻
地雷配置其實滿有趣的 XD,兩種賽制都應該存在
每次看到抽象的配置都會讓我會心一笑😂
46:40 what!強力香草?暴風雪蓋歐卡
單純作為觀眾的話 兩種都喜歡 歐美的可以看到雙方真正的技術 經驗 戰術對決 反觀日本比賽則是有機會看到平常看到不的奇怪組合 算是兩種樂趣吧
當然是日本規則,驚喜感跟驚嚇感一起來❤
日本的轉播畫面好讚 比歐美的好不只ㄧ星半點可是我懶得一個個講
這兩種賽制都各有優缺
日本配置比較容易看到玩家的創意特殊配置相當有趣有開盲盒的感覺
歐美配置可以看到玩家的心理博弈操作也十分精彩
我覺得各比賽有優缺點耶!歐美的就比較規矩,著重在雙方選手的配置跟操作技術,但今天看了日本的覺得也超級有趣!尤其看到暴風雪蓋歐卡那段都快拍手叫好了,結果我方鋁鋼橋龍是強力香草,直接預判對方的預判(也可能單純巧合啦😆),這真的挺有意思的!日本比賽各種鬼配置比較兵不厭詐的感覺,只是我覺得一場決勝負有點太殘酷,因為有時真的就因為那麼一個關鍵miss或關鍵擊中要害就輸了,總體而言日本的比賽比較殘酷吧,但也很有意思
公開表比較有嚴謹正式的感覺 可以用更多的資訊看選手如何判斷
但隊伍都太像了比較膩
對呀!不是咆哮虎就是龍卷雲,然後神獸不是黑就是白。打法來來去去都一樣。就是配置定輸贏
你是要說龍卷雲吧
自己是覺得應該要讓選手可以中途換隊伍且不公開隊伍(是一局或一個Bo就能換),這樣比賽就能看到很多很特別的招式,看地雷配置滿好看的,2016 VGC台北戰時,一隻皮卡丘正面單殺X鹿,如果是公開配置的話,就很難看到那畫面了
比賽我喜歡看開表BO3,要關表BO3去看有打級別的人就好啦
日本規則吧,我覺得地雷配置就是發覺不同寶可夢魅力的表現之一
为什么你的bgm都是我最喜欢的游戏😂❤
勝部第三輪第一桌的那場鋁鋼橋龍應該是結實特性的!
5:53 我方长颈虎降了两段特攻,不亏😂
第三輪的第一回合超級好笑 讚啦
主播快用這些奇怪配置讓天梯變化一下
其實排位就是這種規則呀
不公開隊伍比較考參賽者的實力,比賽也會更好看
可是必須處理賽前調查配置的行為
但不公開配置就得打bo3 才合理
本来想说喜欢公开配置,但是看了影片看到这些奇奇怪怪的队之后还是觉得还是这样有意思😂
我比較喜歡日本比賽規則
歐美比賽規則太限縮了
隊伍多樣性太少
好好笑,真的好抽象每一動都在意料外
我比較喜歡日本的規則 比較不會一直出現明明是不同場 卻好像是重播的畫面
我的老天鵝,主Bo 連日文都可以嗎😮
一直以來這種規則都是這樣的
隨機性越高 選手越難賽前準備 越容易罵聲連連 但對觀眾而言 比賽的不確定性跟娛樂性就提高
隨機性越低 就相反 選手準備上相對容易多 但對觀眾而言比較單調無聊 就很單純的把牌攤開博弈
日本做法就很不錯 後段八強 四強競爭性比較高的賽事 就降低不確定性
前段海選多數人的情況下 不確定性提高影響也不會太巨大
其實預賽已經海選過了,有資格參與這場比賽的只有 64 人。而且由於日本預賽也是排位規則,不確定性非常之高,所以這次部分日本的頂尖玩家(過去比賽的成績非常好)都在預賽就被淘汰。其中有一位預賽被淘汰的日本玩家,就跑到其他國家參賽,而且打贏一眾歐美玩家拿了亞軍。我之前做的比賽影片有講過那一場
这可太有意思了,我爱看,太晶就是要藏才有意思,这才是太晶的精髓
覺得日本賽制比較有趣,雖然後面也採3戰制,不過前面樂趣多很多。
古劍豹通常極少配戴地獄突刺這招,對面的可能想來打個出奇不意吧!
非公開好像好玩一點,增加大家活躍度 多點去收集情報😂
勝部第四輪我方的有可能會是雙空間加順風開牆隊!
對面的蓋歐卡有可能是電太晶,用打雷,防對面的蓋歐卡太晶水打噴水!
台灣今年是是開表單淘汰BO3介於兩者之間
我預判你的預判
非公開的娛樂性比較強,公開配置重在公平
我比較喜歡歐美的,那種比較有比賽的感覺,會覺得比較膩我覺得還是遊戲本身太不平衡
其實要平衡下觀賞性和競技公平的話,為什麼歐美不能引入日本這邊的觀賽視角,然後只在選手間開表,觀賽視角看不到道具咧?雖然解決不了環境趨同的問題(其實幾乎是遊戲都有meta build,這個真的很難解決),但觀眾這邊至少還有一些猜道具和雙方配招出招的樂趣,不至於出現主視角的配招、選出和操作被一下子看光的情況
我也很認同,不過官方為什麼不做觀戰模式,實際原因我也不清楚 。朱紫一開始就沒有觀戰模式,是在去年世界賽前不久才做出來,而且迄今為止只用在很少數的比賽上
而且第二場對面的水熊帶凸凸頭盔耶,否則怎麼會反傷
歐美的賽制是看硬實力跟心臟 日本的賽制感覺就更看重創意跟運氣吧 硬要說的話我個人比較喜歡前者 雖然後者可能會比較有娛樂性吧
日本的規則是比較需要創意和運氣沒錯。雖然操作技巧也一樣需要,但在結果上佔比相對沒那麼重。畢竟技巧再好,也可能剛好配到專門來針對你的地雷,然後又剛好被騙到就回家了
52:36 甜冷美后為什麼要曝露出自己的飛膝踢?這場打完不是還能進敗部嗎?一定輸的場應該要盡量減少給出的資訊,直接投降最好對吧?
不想投降可以繼續點幫助😂
蠻有趣的每場會發生什麼都完全不能預料,配置多樣性感覺比較多
比較喜歡日本,可以打個出奇不意,睇玩家對Pokemon 精靈既深度
不就只是普通的雙敗淘汰賽制?, 日本很多遊戲比賽都是這玩法, 入圍賽分組後bo1雙敗討汰制, 八強戰分勝敗組best of 3制, 最後勝組冠軍和敗組冠軍進行總決戰best of2.
日本人就喜歡自家繼續玩自己的玩法
比較喜歡日本這樣
既然公開和非公開各有優缺點
那就混在一起用
前面淘汰或swiss用非公開
後面前幾強在公開
這樣提前情蒐的優勢也不會那麼大畢竟到最後還是會公開
其實優勢還是挺大的,因為只要輸兩場就會被淘汰。所以很多人可能撐不到那時候
@@fiskepokemon
這就是需要取捨的吧
看你是要組的主流去應付大多數情況
還是用地雷配置盡量在前幾場別人還不知道你的配置時多淘汰幾個人(畢竟也有人參加比賽就是想搞別人心態
其實我是想如果能只公開在該比賽用過的技能和特性
但這樣會需要太多人力了不是很實際
先不論規則,有觀賽視角的觀賞體驗好多了!一直覺得比賽畫面還要看到選手視角在那切來切去很怪異...
朱紫以前都是有的,朱紫也是到了去年世界賽前不久才做,而且在比賽上用得很少。希望下一代能夠一開始就做出來
對面的水熊很有可能帶凸凸頭盔
固拉多會帶十萬馬力一定是經歷過了甚麼...
我喜欢像排位赛那样。因为比较贴近宝可梦世界观
我覺得不公布打bo3然後跟遊戲王一樣有備排機制肯定刺激
劍盾日本賽
我看過Y鳥首回合速專開順風
第二回合極巨化開揍的
原來這就是BO1的世界嗎!?
不公開比較有機會看到有趣的對戰,但太晶化屬性一律得公開,不然運氣成分真的太重
日本人這些不按套路出牌
才有滿滿的驚喜
感覺日本的節奏快很多,歐美太多受隊啦
日本玩家受起來也不是開玩笑的,就只是日本的官方比賽規則不太適合玩受隊,所以那些人可能早早就被淘汰了
比較喜歡日本的規則,前面大家都比較不一樣
對,前面是不太一樣,但是後面的隊伍會逐漸正常 。這種地雷配置頂多讓他們多晉級幾次,但也很難走得太久
因為是新手,不太能猜到對面的配置,所以我比較喜歡歐美的規則,能大概知道選手在幹嘛
但是歐美賽制 觀眾跟對手都知道配置 不就都知道接下來可能會發生什麼事嗎? 一點新鮮感都沒有 觀看體驗比日本規則還低
当然是日本的规则 这样才好看
喜歡日本規則,但是不喜歡情蒐(邊緣人
我喜歡日本的,除了寶可夢規則還有⋯
日本規則 好像很有趣(意外很多)
暴風雪蓋歐卡有搞頭欸
實際上用起來不是很強,就是非常特定的條件下偶爾可以騙到人而已
蒼響有可能是低速配置的吧,反正絕對不是0速!
很不愛地雷配置,基於雙方對寶可夢的共識上搞心態初見殺,彷彿故意誘導對方選出錯誤答案,這種行為對我來說跟作弊差不多,真的要不公開配置,去打排位就好啦XD
事實上這次比賽,比起寶可夢,更像比情資,真要為了勝利玩成這樣,乾脆帶瀉藥去會場好了(X
日本的規則感覺真的就差不多在打排位,非常相似
挺好的,日本跟别人不一样才会有新鲜感😂
公開配置好處就是 不用怕資訊落差 可以拚技術等等 但就是會造成高出場率的就那幾隻 就算有冷門的通常表現都普普
還是喜歡6打6的😂
日本人真的比較變態(稱讚意味
看人打的話,日本規則好玩多了
日本人怎麼都不帶咆哮虎
整場都在聽卷舌
日本有馬賽克,歐美無馬賽克
捲舌音聽著好難受
真的,好久沒看回來聽的第一場就很難受QQ
第一次看,聽講解我喜歡日本規則,比較有趣