Proč už dnes nevznikají nové točny jako depa a staré zanikají?
HTML-код
- Опубликовано: 16 ноя 2024
- Videonápad vznikl jako nevinný dotaz, přesto je téma docela obsáhlé a stojí za pozornost. Koho zajímají důvody pro a důvody otáčení vlaků v historii a dnes + nějaká ta omáčka okolo, tak směle do toho! :)
Discord Husákovské výzvy
/ discord
Kde se stát členem kanálu a mít například předběžný přístup k videím:
/ @siriusczech
![POZOR VLAK / THE TRAIN - 140. [FULL HD]](http://i.ytimg.com/vi/RJ0U3-B0cmU/mqdefault.jpg)
Tak jen pár poznámek :)
Dep s točnou a rotundou je pořád poměrně dost, namátkou Bohumín, Ostrava, Olomouc, Přerov, Břeclav, Česká Třebová, Letohrad, Děčín, Ústí nad Labem, České Budějovice, Praha, Plzeň....
1. ona zabírá poměrně dost místa...
Určitě ne víc, než dnešní montovaná hala, která zabírá stovky metrů na délku a kde jsou lokomotivy za sebou, takže je problém pokud chcete tu uprostřed.
Případy, že loko spadla do točny, se staly pravda, ale rozhodně to není nic častého. Já jsem v životě viděl jednu mašinu v točně a vím asi o třech případech za 35 let.
Takové říznutí výhybky dneska znamená taky měsíc výluku, hlavně pokud jsou to moderní výhybky s válečkovými ložisky a pod, vypisuje se výběrko na opravu, volí firma, objednává se materiál, který dneska nikdo nemá skladem, musí se objednat výluka :)
2. výtopna rozhodně není vlastnost rotundy, výtopny byly i rovné.
Spousta parních lokomotiv byla jednosměrnejch... jedním směrem měly výrazně vyšší výkon...
Všechny parní lokomotivy uměly jezdit oběma směry. Rozdíl tam byl a to ten, že ty lokomotivy, co měly za sebou přivěšený tendr (tendr je speciální vůz na uhlí a vodu) mohly menší rychlostí (obyčejně jen 50km/hod) pokud jely dopředu tím tendrem, i když opačným směrem mohly třeba 120km/hod. Ale byly tzv. tendrovky, tedy lokomotivy, které měly svůj tendr ve svém rámu a na svém podvozku a ty mohly jet stejnou rychlostí oběma směry. S výkonem lokomotivy to nemělo vůbec co dělat.
Ústřední nádraží v Praze... tak se nikdy nejmenovalo, bylo to Nádraží císaře Františka Josefa, potom Wilsonovo nádraží, nyní Praha hl.n. Ústřední byl autobusák na Florenci :)
V Horním Dvořiští byl triangl ano, tak se tomu říkalo. Stačí se podívat do Rakouska o jednu stanici v Summerau existuje a jsou tam i koleje, nemusíš až do Petrovic :)
Na Slovensku jezdily parní lokomotivy normálně běžně Harmaneckým tunelem co má 4600m a nikdo se neudusil.
Ano dneska je doba jednotek, které je třeba servisovat vcelku a to je důvod toho, že potřebují halu a nepotřebují se otáčet. Také je potřebujete umývat.
Leo Expres zatím boural jen v Přerově do zarážedla kusé koleje, ale Pendolíno ano, ve Studénce s kamionem a v Bohumíně s posunovací lokomotivou a v jednom případě strojvedoucí bez nohou v druhém zemřel...Prostě to je rakev, kde sedíte v její špičce.
Díky za dlouhý komentář. Petrovice jsem zařadil proto, že x mých diváků je z Ostravska a mají to tak blízko :)
Přijde mi, že x z toho jsem řekl, jen jsme se nepochopili.
Jinak s tím kaskádovým tunelem problém byl (a je dodnes, btw). Citace z wiki o tom starém
"The tunnel had a fume problem from the coal-burning steam locomotives. It was built with a 1.7% (1:58.8) gradient eastbound, which was too close to the ruling gradient of 2.2%. Because of the steepness of the line, the locomotives had to pull hard to make the grade and thus burn more coal, which would lead to immense smoke in the bore. The tunnel was electrified, with the project completed on July 10, 1909, eliminating the problem. The unusual system used was three-phase AC, 6.6 kilovolts at 25 Hz, from a 5 MW (6,700 hp) hydroelectric plant on the Wenatchee River just west of Leavenworth. The tunnel section only was electrified; 4.0 route miles (6.4 km) or 6.0 track miles (9.7 km) and 1.7 percent grade through the tunnel chamber."
Ve zkratce - převýšení 17 promile nebylo úplně optimální pro parou tažené nákladní vlaky; a co si pamatuju, tak právě v něm používaly lokomotivy "komínem dozadu", protože pomalá jízda parou normálně otočenou lokomotivou byla životu nebezpečným počinem.
Btw v "novém" kaskádovém tunelu dodnes mají ventilátory a uzavíratelná vrata, větrají po každém dieselu a pro případ poruchy mají kaverny s kyslíkovými bombami, stejně jako je povinnost mít na lokomotivě respirátory.
Pěkné video na zajímavé téma, víc takových bych si poprosil 😉
V Brně je jedna malá 4kolejná hned pod Hl. nádražím na Uhelné, kde jsou i vidět výsypné koleje a skládky suroviny. Jinak v Majlontu (Maloměřice 😉😁) je jen průjezdná opravárenská hala, už bez točny.
Když bude téma, natočím :)
Pěkné video, moc se to neví, ale přes triangl se otáčí také soupravy metra všech pražských linek (A, B, C). Jsou umístěny na Zličíně (nájezd na zkušební trať) a v Hostivaři cestou do OZM. Na zličínském lze otočit celou soupravu (5 vozů) a na hostivařském se otáčí po jednom voze. Otáčení se provádí kvůli "symetrickému" opotřebení jízdou, protože při běžném provozu se jezdí stále jednou kabinou/čelem soupravy vpřed a při dlouhodobém provozu tímto způsobem, nastane nerovnoměrné opotřebení jízdní plochy kol a vliv jednostranného provozu by se předával dál do konstrukce vozu (podvozky, vypružení...). Otáčení se děje jednou za půl roku. Kdo chce ať googlí časovanou životnost vozidel, mezní cykly zatížení a únavu materiálu, Wohlerovu křivku...
Zajímavá informace, nicméně by mě fakt zajímal ten podklad - tak nějak mám dojem, že jednou kabinou dopředu se jezdí vždycky, ale platí to v každém směru.
Je důvodem otáčení různý jízdní profil trasy tam a zpět, tj. těch tunelů? Protože jiný důvod nedává smysl, dveře se také opotřebovávají rovnoměrně na obou stranách, protože ten vlak zpátky jede po druhé koleji a používá tak ty opačné k těm, co na cestě tam.
Osobně si myslím že je to spíše kvůli tomu otočení lokomotivy než kvůli servisu. Ono mít tam starou výtopnu s točnou kterou nepotřebuji, nebo to zbourat a postavit moderní opravnu tak volba je asi jasná. Ve hře se vlaky otáčení sami a točnu nepotřebují, navíc nedovedu si představit to peklo na programování toho, jak se lokomotiva musí přepřáhnout nebo jen na točnu :D
Díky za zajímavé video.
@@vladimirpecha1068 rádo se stalo
Dobrý doporučuji příště nezumovatg s mapou,ale hodit tam připraveného podklady.A bude tope perfektní.
přemýšlel jsem o tom, ale takhle je zas lépe vidět, kde to je, což byl záměr. Jinak to nalistovaný mohlo být všechno. Jediný, kde jsem se netrefil "zpátky", byla ta Itálie :D
na Slovensku je stale funkčná točňa v Spišskej Novej Vsi. Nákladné depo je domovom lokomotív 131 - dvojičiek v počte kusov 50 (100 jednotiek) a je to jedno z mala miest kde sa dvojička rozpája z dôvodu údržby a tam sa práve hodí otočiť lokomotívu správnym smerom.
@@cassobiker dobrý tip, díky
Další točna je v bývalém depu v Kralupech. Kdysi jsem tam chtěl zachránit ovládací skřínku a uschovat jí doma, vrátit jí, až dojde k rekonstrukci točny, bylo mi oznámeno, že by to bylo považováno za krádež, tak jsem to nechal být, a někdo jí ukradl. Takže ovládací skřínka není a nebude.
Točna je sice jednoduchý kus technologie, ale i tak se o ní musí někdo starat, plus má omezenou kapacitu, co se na ní dá naotáčet, plus prostě už prakticky není potřeba.Je to škoda, je to kjrásná věc, ale obávám se, že to "není potřeba" asi tak říká vše.
@@frantiseknovak4484 evidentně se "občas" hodí, viz ostatní komentáře, ale pořád to jsou okrajové situace
@@siriusczech Právě. občas se hodí, ale tím to končí. Vcelku chápu ekonomické důvody, proč jí při předělávce nádraží spíše zruší.
Super, moc zajímavé, bydlím u vrš. nádraží, takže je mi točna důvěrně známá. Pro nás na P10 bohužel smutna zpráva to, že po rekonstrukci nádraží a částečně trati došlo k přehodnocení záměru udělat z první, dnes nevyužívané, koleje "promenádu", ktera měla a mohla alokovat všechny cyklisty, běžce a rodiče s dětmi. Namisto toho se SZDC odmitlo koleje ve prospěch P10 zbavit s tim, že právě budou chtít rozšiřovat kapacity pro vlaky, resp. jejich servisování u Bohdalce. Takže je otázka, jak dlouho točna vydrží. Nemáte nahodou lepší informační zdroj? 😊 ještě jednou díky!!!
@@ondrejjentak poptám se, ale zatím nevím víc
Moc děkuju❤
to jsou rotundy kde jsou paprskovitě koleje pro odstavení lokomotiv. výhoda je ta, že to je prostorově úspormé. místo aby bylo rozvětvení koleje na 20nebo 30 kolejí, tak je točna která se nastaví na patričnou kokej a vozidlo může zajetsnadno do depa.
To se ti povedlo Honzo.O tom trianglu v Dolním Dvořišti jsem nevěděl dík za ukázání.Svého času sloužil i Negrelliho viadukt jako triangl.
Jo a ta Itálie pecka 😃
@@345ec on by uměl sloužit i dnes, jen samozřejmě v době souprav a řídících vozů už není potřeba
@@siriusczech to je jasný a on i snad sloužit bude až budou zase parní jízdy z Lužné teda jestli to nebudou posílat tendrem napřed a to se přece nedělá 😃Já si ještě pamatuju výtopnu s točnou na Hlavním nádraží 😁
@@345ec to už je ale hodně dávno, ne? :D
Když se v H. Dvořišti podíváte na starší leteckou mapu a ne tu současnou, tak ten triangl bude rozpoznatelnější. Nebo o stanici dál v Rakouském Summerau, tam je triangl funkční dodnes.
jojo, o něm už někdo psal. Na druhou stranu Petrovice mají hezčí i současný a je to zajímavé porovnání s tím, jak se s nimi situace vyvinula ;)
Triangl byl i v Obrnicích. Ach jo , už je to taky dávno.
Ano doba jde do předu, ale každé hdv je třeba "otočit" hlavně pak "staniční" zálohy kvůli souměrnému opotřebování dvojkolí, nebo kvůli servisu,takže točny stále třeba.
Ta výtopna v Kořenově je čerstvě zrekonstruovaná a je moc pěkná...
@@vendadanek7820 jj, a konají se tam různé akce v sezóně. Nicméně původnímu účelu už taky sloužit nebude
bylo to zajímavý :)
díky :)
3:07 O výtopně a hned vedle ulice "K Topírně"
Ahoj jendo krasne se to posloucha ty a vlaky. Je videt že tě to bavi a když to mas i jako praci je to parada. U nas v opave mame taky tocnu a když jsem chodil pred 25rokama na ucnak tak jsme si tam sem tam pres ni zkracovali cestu. Teď je tam stale videt ale uz zarostla. Je to křižovatka janska a bilovecka s tim ze vlevo od ni je servis vlaku.
@@pavelstoklasa3023 díky. Točen je celkem hodně, byly potřeba. Jen dnes už jaksi nejsou, no.
A co když řeknu, že se Regionova duo 814/914 dá otočit na točně :D a teď do mně :D
Na většině ne. Trio neotočíš nikde. Elefanta taky ne, LE tramvaj taky ne, ...
V Liberci zůstal triangl v ulici Doubská.
Přesuvna je i ve v bývalé vagónce ve Studénce
dobrý postřeh, tam bych jí i čekal, jen jsem si na ni nevzpomněl
v Chebu a v sokolově a v karlových varech byli taky zničeny
V Děčíně máme 3,jedna nefunkční.
@@JendaVodvarka taky to byl pořádný uzel tratí :)
V současnosti točny nefrčí,dnes se sbírá na granáty a náboje !!!
@@krveprisednik472 ne že by to spolu souviselo
Tahat politiku pod videa, kde není, není vhodné. A urážky na jakoukoliv stranu, zvlášť nevyprovokované, už vůbec ne.
Poslední varování.
Proč pořád někdo maže můj odkaz na harzké uzkorozchodky? Tam je v jednom místě zajímavá smyčka. Tratě tam ústí do jednoho zhlaví, na druhé straně vychází další trať, a pokud vlak nejede na tuto trať, tak aby se nemuselo objíždět, tak je na zhlaví smyčka. Točna v té stanici není potřeba. Další točna je v elektrárně Mělník, asi se původně počítalo s provozem parních lokomotiv.
@@mariankocholaty6025 odkazy YT maže sám
Točna je potřebná a vždy tomu tak bude.
důvod?
@@siriusczech Jak otočím vozidlo, když nebudu mít možnost trianglovat...?
@@8000SAC jaké vozidlo je v dnešní době nutné otáčet?
@@siriusczech Jakékoliv, když to vyžaduje provoz či údržba.
@@8000SAC ok, jinak- jaké vozidlo mladší 50 let (typ, užití) na železnici je v dnešní době nutno otáčet a nestačí mu pro manipulaci jet přes výhybky tam a zpět?
V CHEBU TOČNU TÉŽ UŽ ZRUŠILI 🥹🥲😓😥😢
@@radekkavka6174 jen jednu, ne? Druhá měla zůstat
Ze by to bylo tim, ze "dnesni" (+50 let zpet) hnaci vozidla maji dve stanoviste, popr. dva pulty.
Usetrilk jsem vam 20min. Dekuji :)
I dvoustanovištní vozidla by neměla problém používat točny jako depo. Že by ušetřených 20 minut bylo na úkor informací? ;)
Točna je potřebná i v současné době. Ale to laik nemusí pochopit...
@@8000SAC k čemu je točna lepší než standardní depo s kolejovou harfou? Můžete klidně odpovědět i jako laik ;)
@@siriusczech
Za laika se nepovažuju.
Točnu potřebuju k otočení vozidla. Triangl mám daleko. Mám pokračovat...?
Některá hnací vozidla mají 2 stanoviště ale přesto je potřeba je otočit do správného směru. Například 854 pokud chci udělat ucelenou soupravu s motorovými vozy na obou koncích, tak musím mít oba orientované zadními stanovišti k vozům, jinak nemůžu zajistit přechod. Ovšem 854 se na většinu točen nevejde.