Благодарю сердечно брат, за подробное истинное толкование, это окрыляет для больших дел Божиих, и придаёт уверенности что я правильно мыслю и служу Христу многие годы с радостью в сердце, что я прошен на вечно. Благодать с тобой брат.
Спасибо большое, брат Алексей! С нетерпением жду очередного выпуска! Очень была удивлена, ведь мое копание тоже началось с Людмилы Плетт и ее лекций. Но в моем случае это было ко благу, потому что заставило пересмотреть свое "воскресное" христианство. Правда подзатянулось копание, и все названные вами последствия от глубокого уныния до неспособности бороться с грехом и безысходности. Ещё и начиталась в этом состоянии душепопечительских книг и другим давала... наверно вреда много церкви принесла. Буду ждать следующего видео. Да благословит вас Господь!
Совесть чиста! Благодаря Христу! Всегда так верил, но влияние людей и учений сбивали с толку... ❤️🙏🏻 спасибо, это чистое евангелие, только им можно устоять! Только взирая на Христа мы живем Его победой!💪🏻❤️🙏🏻😇
Добрый вечер Алексей .Вы знаете я ходила на душепопечение с год .Где то радость ощущала,а где то депрессию .Вы знаете хотела даже церковь бросить так себя сильно греховной чувствовала .Да я знаю что Господь меня простил и родил от Духа .Он меня на 180 градусов развернул .И в моём сердце было такое ,а где благодать ? Да и в душепопечение видела фарисейство со стороны сестёр .Вот так и закончилось моё душепопечение .Где то и были + и - .У меня надежда только на моего Христа и на Его милость .
Да-да я тоже был по влиянием этой книги , но в конечном итоге всё это оказалось бесплодным исканием. Причём по дальнейшим описаниям Плетт те персонажи через которые действовал Бог затем многие впали в откровенные грехи , что меня очень смущало.
В этом же сборнике инструментов, на который вы ссылаетесь прописана цель каждого инструмента, рекомендации и опасности. И там нет ни слова о том, что христианин должен постоянно ЧУВСТВОВАТЬ себя греховнее и греховнее. Как пишется в цели: "В результате происходит углубление познания Божьей благодати, а значит и углубления радости, мира, поклонения". Подобные, иллюстрации применяются у разных авторов. В частности в книге по детскому служению "Покажи им Иисуса", которую Евгений Бахмутский рекомендовал всем на конференции "Экклесия". Извратить можно любой евангельский принцип, любое место Писания... было бы желание. Из этого же сборника инструментов о воронке осознания: "Не правильно считать, что мы становимся более греховными, а благодати у Христа становится больше..." "Диаграмма показывает, что духовный рост - это непрерывный процесс. Главная идея заключается в том, что жизнь постоянном покаянии требует более глубокого осознания греха и нужды во Христе, что побуждает дитя Божие больше радоваться Спасителю благодаря покаянию и вере". Странно, что держа в руках этот инструмент, вы не сказали о том, что все, о чем вы предупреждаете уже там прописано, и авторы, которые его разработали на основании материалов лекций Миллера, трудов Кальвина совсем не имели в виду, что христиане должны постоянно пребывать в унынии, осознавая себя грешниками, пренебрегая прощением Христовым...
Вы могли заметить, что я упоминаю в этом видео, что взгляд о том, что мы становимся более греховными, обычно никто не разделяет. В нашей беседе главное внимание уделяется взгляду, что человек в процессе духовного роста начинает все больше видеть / осознавать / чувствовать свою греховность. Я стараюсь продемонстрировать, что диаграмму могут использовать не вполне корректно, так что это приведет к анти-Евангелию. Все будет зависеть от личного богословия душепопечителя. Если душепопечитель придерживается взгляда, что сердце верующего "лукаво более всего и крайне испорченно" и что оно постоянно обманывает своего обладателя, то данное богословие неминуемо приведет к неверному, анти-евангельскому использованию данной диаграммы. Я с этим встречался. Многие другие люди тоже.
Приветствую вас , Божий служитель Алексей! Всегда радует эта ваша особенность : " глубоко копать", открывать новый библейски обоснованный взгляд на , казалось бы , хрестоматийные истины Живого Божьего Слова. Последнее время для меня сложным вопросом стало понимание : что такое - духовный рост; как определять его в своей жизни. При дружеском общении с верующими братьями и сестрами, замечала за собой вечное " стенание" о грехах, замечаемых своей жизни, что часто приводило меня к унынию и депрессии. Правильно ли я поняла ваше обьяснение: Бог возрожденным Им детям прощает и не замечает беззакония, ибо кто устоит?! Никто. Поэтому Его дитя осознает, что грехи есть. И просьба к Отцу : очисти и удержи, чтобы была чиста пред Тобою! Осознавая свою греховность, не вводить себя в депрессию, а опираясь на совершенство во Христе и полное прощение всех грехов, РАДОВАТЬСЯ Его долготерпению и милости, сознавая себя во Христе мертвым для греха! Благодарю Господа за этот " оптимистичный" взгляд на этот вопрос, обьясненный вами! Помоги Отец Небесный по- новому , в свете Твоих библейских истин, жить , радуясь в Тебе свободе от власти греха!
Привет Алексей! Кто-то сказал, что люди должны быть подобны зеркалам, обращенным в небо под углом ниже 45 градусов! Однако даже после обращения к небу мы остаемся кривыми зеркалами, карикатурно изображающими Христа. Вся наша жизнь - это процесс, в котором Святой Дух исправляет нас, чтобы верно передать Образ Христа творению. Об этом сказал апостол Павел во 2 Коринфянам 3:18 В кибернетике есть понятие - автоматическое регулирование прибыли. Вот как это здесь - у нас есть стандарт, Дух Христа показывает нам, где мы стоим, и дает нам силы через благодать приблизиться к прототипу, очищая нас в горниле жизни. Все происходит правильно, когда мы смотрим на Христа, а не на себя! Пишу это по согласованию с вами, но отмечаю, потому что тема богата нюансами.
Брат Алексей, люблю вас и очень уважаю. Со многим согласен с вами, но что касается схемы "воронки осознания" проблемы озвученые вами, придуманы. Как вы выразились, что схема не конкретна. Это не так. Конечно, если вы берете только нижнюю линию и рассматриваете её отдельно, то есть вырывает ее из контекста, то данные ложные взгляды (которые безусловно есть) можно привязать к данной схеме. Но так подходить к схеме нельзя. Так как в ней важна каждая деталь. И если уж и делать акцент на чем-то в этой схеме, то только на КРЕСТЕ, он и в центре схемы и является решением всех проблем которые эта схема затрагивает. В версии , в которой я впервые познакомился с этой схемой она так и называлась - диаграмма креста. Подчёркивалось, что если у нас недооценка Божьей святости (верхняя линия) то уменьшается значение креста в нашей жизни, мы как ты укорачиваем крест Христов. Если недооцениваем свою греховность, проблема, та же, -принижаем крест. Сам я тоже прошел через самокопание, знаю о чем вы говорите, только это не относится к недостаткам этой диаграммы. Она представляет безмерное значение КРЕСТА в нашей жизни, как лекарство от самобичевания, (этим ты принижаешь КРЕСТ), и от фарисейства, - тоже принижаешь КРЕСТ.
Приветствую вас! Спасибо за комментарий. Как вы могли заметить, я говорил в этом видео, что схема неплохая. И я также говорил, что есть варианты понимания / объяснения / применения этой схемы, с которыми я вполне согласен. Однако есть и варианты неправильного понимания / объяснения / применения. Один из неправильных вариантов я как раз стараюсь разобрать. Богословие, стоящее за этим вариантом, -- это как раз главная тема всей серии наших бесед, а именно "полная испорченность сердца верующего".
Добавлю, что это хорошо, что вы столкнулись с более здравым объяснением и применением данной схемы. И лишний раз позволю себе повториться, что ее понимание и применение зависит от богословия преподавателя.
Алексей Вячеславович, спасибо! Это очень важные и полезные темы. Побольше бы таких бесед. Например, бесед о сомнениях в спасении и в Божьей любви. Ведь такие сомнения заставляют заниматься самокопанием и исканием плодов и признаков возрождения по 1 Иоанна, например. Но ведь далеко не все признаки ярко видны в жизни, а из-за этого сомнения только усиливаются. Как быть в подобных ситуациях?
Приветствую! Спасибо за добрый отзыв и хороший вопрос. Коротко сложно ответить, но, возможно, в следующих видео об этом поговорим. В частности, я припоминаю, что в следующей проповеди по 2 Пет. 1:10-11 я планирую затронуть тему уверенности в спасении.
Ооо ,вот я и загнала себя в депрессию . Самокапанием занялась конкретно . Вот и почувствовала себя ничтожеством . Спасибо дорогой брат , благословений вам Господних
В 7 главе Римлянам Павел описывает самых духовных и зрелых христиан, которые чем честнее оценивают свое соответствие Божьим нормам праведности, тем больше осознают, насколько они далеки от них. Чем ближе мы к Богу, тем яснее мы видим свой грех. Поэтому именно незрелые, плотские, подверженые законничеству люди склонны впадать в иллюзию, что они духовны и соответствуют Божьим нормам. Уровень духовной проницательности, сокрушения, раскаяния и смирения, которые характеризуют человека, описываемого в 7 главе к Римлянам, - это признаки духовного и зрелого верующего, не надеющегося на свою добродетель и достижения перед Богом.
Andreas Löwen Вы отчаянно нуждаетесь ( :-) ) в том, чтобы посмотреть вот эту видеобеседу с подробным разбором Римлянам 7 гл. с анализом ближайшего контекста, широкого контекста Римлянам и общего контекста Священного Писания: ruclips.net/video/ON1wCuggrBU/видео.html
Второе не правильное понииание нижней стрелочки... углубляющееся сознание себя грешником в настоящем .... . таймкод 15:30 Мысль такая ,что чем больше хоистианин растёт,тем больше он углубляется в осознании себя ,что он больше и больше гоешник в настоящем времени ....это включает в себя углублящееся сознание степени своей вины в насмоящем времени... Христианин обманувшись этой не ясной схемой ( как и многие другие) может впасть в всё более сильные чувства что он грешник всё более и более.
думаю осознание это считать себя мертвым для греха. " я мёртв для греха , и жив для праведности из за Христа " Рим 6:11: "Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем." а чувства это ощущение , что я виновен. Хотя во Христе мы имеем мир с Богом. Оправдавшись верою мы имеем мир с Богом. Больше никогда Бог не гневается как Судья на возрождённых Духом Святым . Осознавая ,что Христос решил все проблемы с моими грехами ,так как так это написано в Библии ( а это не погрешимое Слово Божье) . Осознавая это меняются и чувства . Я не ощущаю чувство вины как не прощенный грешник идущий в ад. Так как повторюсь ,Христос умер за меня и дал Свою праведность совершенную.
Извините пожалуйста, но мне ни совсем легко следовать вашей логике. По отношении к «Воронке осознания» я бы сказал, когда дитя Божье находится внизу, (познание греха), то нам необходимо, в общем учить именно тому, на что вы старались обратить внимание, а именно (познание благодати). И если этого не делать, на что вы в контексте этой иллюстрации, по-моему, делаете, то всё получается однобоко о чём вы в начале говорили в примере с инсулином. Но я очень надеюсь, что вы в следующий рас вернётесь к «воронке осознания» и расставите всё по местам. И промежду прочем, когда вы рассказали про то, что вы пережили через книгу, «Пробуждение начинается с меня» то для меня немного ясней стало, почему вы это так больно переживаете. Мне пришлось пережить нечто подобное. Только один пример, около 40 лет тому назад. Как сегодня помню, как мы молились и я вижу брата, который в слезах стоит на коленях и умоляет Бога о прощение, и у меня в голове одно, но ведь Бог уже всё простил, а ты через свои слёзы не видишь Его протянутые руки.
Я постарался показать, что ответ на вопрос: "Должен ли христианин чувствовать себя все более греховным", -- на основании Писания -- "нет, не должен". Иными словами, это глубоко неправильно -- КАЖДОГО христианина в процессе душепопечения направлять к углублению в его собственную греховность. Это, по сути, анти-Евангелие. И это совершенно небиблейский подход.
@@alprokope Да, именно так, как вы уже сказали, не ЧУВСТВОВАТЬ себя более греховным, но больше ОСОЗНАВАТЬ СВОЮ ГРЕХОВНОСТЬ и искать горнего, как Павел об этом говорит к Колоссянам 3 главы. Кол.3:5-7 Итак, (ТАК КАК МЫ ВОСКРЕСЛИ СО ХРИСТОМ И ИЩЕМ ГОРНЕГО) умертвите земные члены ваши (ЗЕМНЫЕ ЧЛЕНЫ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА): блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления, в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. И если мы сравним перечисленное с Марка 7:21-22 то там Иисус говорит, «из сердца человеческого, исходят злые помыслы …» это говорит о том, что в верующем человеке всё ещё осталось испорченное сердце и чем глубже я это понимаю, тем больше у меня будет мотивации противостоять моей греховной природе. (Срв. Мар.15:19) И далее сравнивая с Еф. 4:22-24 нам сказано, чтобы мы отложили прежний образ жизни ветхого человека (ЗНАЧИТ ОН ЕЩЁ ЖИВЁТ), истлевающего в обольстительных похотях (И ИМЕЕТ СВОЁ ВЛИЯНИЕ), и из 23 стиха мы видим, что по обновление духом ума нашего мы облекаемся в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. Человек с обновлённым умом понимает свои похотливые желания и облекается в нового человека. Примерно так, я понимаю, что не могу всё разложить и надеюсь что вы будете снисходительны ко мне. А что вы имеете в виду с высказыванием, «КАЖДОГО христианина в процессе душепопечения направлять к углублению в его собственную греховность» я не совсем понимаю. В какую «собственную греховность»? Если я правильно понял, то некоторых христиан всё же надо вести к углублению в собственную греховность.
@@jakobgiesbrecht8489 Извините, забыл ответить на ваш комментарий. Я не совсем понял, к чему вы это написали. Разве кто-то спорит с тем, что в верующем остается способность ко греху и что эта способность исходит из сердца? Я об этом говорил много раз, начиная с самого первого видео, в котором разбирается учение Августина о четырех состояниях человеческой природы. В данной серии видеобесед разбирается учение о том, что сердце верующего остается лукавым более всего и крайне испорченным, как и у неверующих людей. А это не одно и то же. О том, в каких случаях человека надо вести к углублению в собственную греховность, речь пойдет в одном из ближайших видео, если Господь позволит.
Честно говоря, не припомню, чтобы обещал дать отзыв именно на эту книгу. :-) Возможно, я говорил о том, что когда-нибудь поделюсь мнением об учении Пола Триппа в целом.
Доброго времени суток В Писании говорится Если мы исповедуем свои грехи,то Он будучи верен и праведен,простит нам грехи наши !!! Слушая 7 часть ,возникает вопрос .Если Христос уже один раз принс жертву за ниши грехи ,и по теме всех Ваших рассуждений,нам прощены вме прошлые , настоящие и будущие грехи (Он вытащил нас из болота )тогда зечем нам просить прощения за совершаемые нами пригоишения ?Как пишет опостол выше ☝️ Если в Нем мы уже очищены ,святые и совершенные в глазах Бога
Грехи нам прощены юридически, то есть благодаря вмененной нам праведности Христа мы освобождены от Божьего гнева и суда. Однако это не исключает отцовского дисциплинирования (см. Евр. 12:4-13).
Что значит на 46:16, что Бог все больше осуждает нас (применительно к жизни не угодной Богу), если было сказано ранее, что Иисус уже принес жертву за грехи, и сделал совершенными освящаемых (Евр.10:12, 14)? К тому же в др. переводах по тексту 1Ин.3:19-20 (равно как и в СП - там идет курсив), не говорится о том, что Бог нас осуждает..., а наоборот.
Я думаю, вы о своём комментарии, потому что ничего другого под это определение не подходит. В связи с этим к вам вопрос: зачем же вы занимаетесь целенаправленной провокацией? Вам не стыдно?
► Ссылка на плейлист «Душепопечение»:
ruclips.net/video/N4vbWL8P5UY/видео.html
Благодарю сердечно брат, за подробное истинное толкование, это окрыляет для больших дел Божиих, и придаёт уверенности что я правильно мыслю и служу Христу многие годы с радостью в сердце, что я прошен на вечно. Благодать с тобой брат.
Очень важная тема,благодарю Господа !
Поражает Божья простота и ясность!
Спасибо брат дорогой!!!
Здравствуйте! Спасибо Огромное. До слез. Я это прошла.
Спасибо большое, Алексей!
Буду стараться сегодня жить по Духу, а с прошлым верю, что разобрался Христос.
Спасибо брат Алексей, очень большое благословение от вашей проповеди, Божьих благословений и вам🙏
Слава Господу! Спасибо за отклик!
Брат Алексей спасибо! Очень актуально и практично. Ждём продолжения.
Слава Исусу Христу!
Оставлю комментарий для продвижения видео. Спасибо Алексей за разбор данной темы Опасности полной греховности в контексте возрожденных людей.
Слава Господу! Спасибо за отклик!
Спасибо большое, брат Алексей! С нетерпением жду очередного выпуска!
Очень была удивлена, ведь мое копание тоже началось с Людмилы Плетт и ее лекций. Но в моем случае это было ко благу, потому что заставило пересмотреть свое "воскресное" христианство. Правда подзатянулось копание, и все названные вами последствия от глубокого уныния до неспособности бороться с грехом и безысходности. Ещё и начиталась в этом состоянии душепопечительских книг и другим давала... наверно вреда много церкви принесла. Буду ждать следующего видео. Да благословит вас Господь!
Совесть чиста! Благодаря Христу!
Всегда так верил, но влияние людей и учений сбивали с толку... ❤️🙏🏻 спасибо, это чистое евангелие, только им можно устоять! Только взирая на Христа мы живем Его победой!💪🏻❤️🙏🏻😇
Слава Богу! Аминь!
Добрый вечер Алексей .Вы знаете я ходила на душепопечение с год .Где то радость ощущала,а где то депрессию .Вы знаете хотела даже церковь бросить так себя сильно греховной
чувствовала .Да я знаю что Господь меня простил и родил от Духа .Он меня на 180 градусов развернул .И в моём сердце было такое ,а где благодать ? Да и в душепопечение видела фарисейство со стороны сестёр .Вот так и закончилось моё душепопечение .Где то и были + и - .У меня надежда только на моего Христа и на Его милость .
Приветствую вас! Надеюсь, что вы продолжаете уповать на Христа и Его милость и возрастать духовно!
Да-да я тоже был по влиянием этой книги , но в конечном итоге
всё это оказалось бесплодным исканием.
Причём по дальнейшим описаниям Плетт те персонажи через которые действовал Бог
затем многие впали в откровенные грехи , что меня очень смущало.
В этом же сборнике инструментов, на который вы ссылаетесь прописана цель каждого инструмента, рекомендации и опасности. И там нет ни слова о том, что христианин должен постоянно ЧУВСТВОВАТЬ себя греховнее и греховнее. Как пишется в цели: "В результате происходит углубление познания Божьей благодати, а значит и углубления радости, мира, поклонения". Подобные, иллюстрации применяются у разных авторов. В частности в книге по детскому служению "Покажи им Иисуса", которую Евгений Бахмутский рекомендовал всем на конференции "Экклесия". Извратить можно любой евангельский принцип, любое место Писания... было бы желание.
Из этого же сборника инструментов о воронке осознания:
"Не правильно считать, что мы становимся более греховными, а благодати у Христа становится больше..."
"Диаграмма показывает, что духовный рост - это непрерывный процесс. Главная идея заключается в том, что жизнь постоянном покаянии требует более глубокого осознания греха и нужды во Христе, что побуждает дитя Божие больше радоваться Спасителю благодаря покаянию и вере".
Странно, что держа в руках этот инструмент, вы не сказали о том, что все, о чем вы предупреждаете уже там прописано, и авторы, которые его разработали на основании материалов лекций Миллера, трудов Кальвина совсем не имели в виду, что христиане должны постоянно пребывать в унынии, осознавая себя грешниками, пренебрегая прощением Христовым...
Вы могли заметить, что я упоминаю в этом видео, что взгляд о том, что мы становимся более греховными, обычно никто не разделяет. В нашей беседе главное внимание уделяется взгляду, что человек в процессе духовного роста начинает все больше видеть / осознавать / чувствовать свою греховность. Я стараюсь продемонстрировать, что диаграмму могут использовать не вполне корректно, так что это приведет к анти-Евангелию. Все будет зависеть от личного богословия душепопечителя. Если душепопечитель придерживается взгляда, что сердце верующего "лукаво более всего и крайне испорченно" и что оно постоянно обманывает своего обладателя, то данное богословие неминуемо приведет к неверному, анти-евангельскому использованию данной диаграммы. Я с этим встречался. Многие другие люди тоже.
Приветствую вас , Божий служитель Алексей!
Всегда радует эта ваша особенность : " глубоко копать", открывать новый библейски обоснованный взгляд на , казалось бы , хрестоматийные истины Живого Божьего Слова.
Последнее время для меня сложным вопросом стало понимание : что такое - духовный рост; как определять его в своей жизни.
При дружеском общении с верующими братьями и сестрами, замечала за собой вечное " стенание" о грехах, замечаемых своей жизни, что часто приводило меня к унынию и депрессии.
Правильно ли я поняла ваше обьяснение:
Бог возрожденным Им детям прощает и не замечает беззакония, ибо кто устоит?! Никто.
Поэтому Его дитя осознает, что грехи есть. И просьба к Отцу : очисти и удержи, чтобы была чиста пред Тобою!
Осознавая свою греховность, не вводить себя в депрессию, а опираясь на совершенство во Христе и полное прощение всех грехов, РАДОВАТЬСЯ Его долготерпению и милости, сознавая себя во Христе мертвым для греха!
Благодарю Господа за этот " оптимистичный" взгляд на этот вопрос, обьясненный вами!
Помоги Отец Небесный по- новому , в свете Твоих библейских истин, жить , радуясь в Тебе свободе от власти греха!
Да, все правильно! Слава Богу. Да поможет нам всем Господь именно так мыслить и жить в надежде!
У нас почти разрушена церковь вот из-за этой ошибки и многих
Сочувствую вам!
Зачем
Привет Алексей! Кто-то сказал, что люди должны быть подобны зеркалам, обращенным в небо под углом ниже 45 градусов! Однако даже после обращения к небу мы остаемся кривыми зеркалами, карикатурно изображающими Христа. Вся наша жизнь - это процесс, в котором Святой Дух исправляет нас, чтобы верно передать Образ Христа творению. Об этом сказал апостол Павел во 2 Коринфянам 3:18 В кибернетике есть понятие - автоматическое регулирование прибыли. Вот как это здесь - у нас есть стандарт, Дух Христа показывает нам, где мы стоим, и дает нам силы через благодать приблизиться к прототипу, очищая нас в горниле жизни. Все происходит правильно, когда мы смотрим на Христа, а не на себя! Пишу это по согласованию с вами, но отмечаю, потому что тема богата нюансами.
Антиевангелие ,если схему воронку воспринимать как осознание своей испорченности в настоящее время и своей вины . Что я всё более виновный ....22:00
Брат Алексей, люблю вас и очень уважаю. Со многим согласен с вами, но что касается схемы "воронки осознания" проблемы озвученые вами, придуманы. Как вы выразились, что схема не конкретна. Это не так. Конечно, если вы берете только нижнюю линию и рассматриваете её отдельно, то есть вырывает ее из контекста, то данные ложные взгляды (которые безусловно есть) можно привязать к данной схеме. Но так подходить к схеме нельзя. Так как в ней важна каждая деталь. И если уж и делать акцент на чем-то в этой схеме, то только на КРЕСТЕ, он и в центре схемы и является решением всех проблем которые эта схема затрагивает. В версии , в которой я впервые познакомился с этой схемой она так и называлась - диаграмма креста. Подчёркивалось, что если у нас недооценка Божьей святости (верхняя линия) то уменьшается значение креста в нашей жизни, мы как ты укорачиваем крест Христов. Если недооцениваем свою греховность, проблема, та же, -принижаем крест. Сам я тоже прошел через самокопание, знаю о чем вы говорите, только это не относится к недостаткам этой диаграммы. Она представляет безмерное значение КРЕСТА в нашей жизни, как лекарство от самобичевания, (этим ты принижаешь КРЕСТ), и от фарисейства, - тоже принижаешь КРЕСТ.
Приветствую вас! Спасибо за комментарий. Как вы могли заметить, я говорил в этом видео, что схема неплохая. И я также говорил, что есть варианты понимания / объяснения / применения этой схемы, с которыми я вполне согласен. Однако есть и варианты неправильного понимания / объяснения / применения. Один из неправильных вариантов я как раз стараюсь разобрать. Богословие, стоящее за этим вариантом, -- это как раз главная тема всей серии наших бесед, а именно "полная испорченность сердца верующего".
Добавлю, что это хорошо, что вы столкнулись с более здравым объяснением и применением данной схемы. И лишний раз позволю себе повториться, что ее понимание и применение зависит от богословия преподавателя.
Воронка осознания....10:00
Первое Не правильное представление нижней стрелочки ....как разрешение на грех... увеличивающаяся практическая греховность... таймкод 14:10
Алексей Вячеславович, спасибо! Это очень важные и полезные темы. Побольше бы таких бесед. Например, бесед о сомнениях в спасении и в Божьей любви. Ведь такие сомнения заставляют заниматься самокопанием и исканием плодов и признаков возрождения по 1 Иоанна, например. Но ведь далеко не все признаки ярко видны в жизни, а из-за этого сомнения только усиливаются. Как быть в подобных ситуациях?
Приветствую! Спасибо за добрый отзыв и хороший вопрос. Коротко сложно ответить, но, возможно, в следующих видео об этом поговорим. В частности, я припоминаю, что в следующей проповеди по 2 Пет. 1:10-11 я планирую затронуть тему уверенности в спасении.
@@AlexProAcademic, ясно. Спасибо!
Зачем плакать над тем, что уже прощено!? Спасибо за напоминание!
Ооо ,вот я и загнала себя в депрессию . Самокапанием занялась конкретно . Вот и почувствовала себя ничтожеством .
Спасибо дорогой брат , благословений вам Господних
В 7 главе Римлянам Павел описывает самых духовных и зрелых христиан, которые чем честнее оценивают свое соответствие Божьим нормам праведности, тем больше осознают, насколько они далеки от них. Чем ближе мы к Богу, тем яснее мы видим свой грех. Поэтому именно незрелые, плотские, подверженые законничеству люди склонны впадать в иллюзию, что они духовны и соответствуют Божьим нормам. Уровень духовной проницательности, сокрушения, раскаяния и смирения, которые характеризуют человека, описываемого в 7 главе к Римлянам, - это признаки духовного и зрелого верующего, не надеющегося на свою добродетель и достижения перед Богом.
Andreas Löwen
Вы отчаянно нуждаетесь ( :-) ) в том, чтобы посмотреть вот эту видеобеседу с подробным разбором Римлянам 7 гл. с анализом ближайшего контекста, широкого контекста Римлянам и общего контекста Священного Писания:
ruclips.net/video/ON1wCuggrBU/видео.html
@@alprokope хорошо ,послушаю обязательно . Спасибо :-))
Второе не правильное понииание нижней стрелочки... углубляющееся сознание себя грешником в настоящем .... .
таймкод 15:30
Мысль такая ,что чем больше хоистианин растёт,тем больше он углубляется в осознании себя ,что он больше и больше гоешник в настоящем времени ....это включает в себя углублящееся сознание степени своей вины в насмоящем времени...
Христианин обманувшись этой не ясной схемой ( как и многие другие) может впасть в всё более сильные чувства что он грешник всё более и более.
Спасибо, очень важная информация, разобраться бы теперь между осознанием и чувствами , где эта грань?.
думаю осознание это считать себя мертвым для греха. " я мёртв для греха , и жив для праведности из за Христа "
Рим 6:11: "Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем."
а чувства это ощущение , что я виновен. Хотя во Христе мы имеем мир с Богом. Оправдавшись верою мы имеем мир с Богом. Больше никогда Бог не гневается как Судья на возрождённых Духом Святым . Осознавая ,что Христос решил все проблемы с моими грехами ,так как так это написано в Библии ( а это не погрешимое Слово Божье) . Осознавая это меняются и чувства . Я не ощущаю чувство вины как не прощенный грешник идущий в ад. Так как повторюсь ,Христос умер за меня и дал Свою праведность совершенную.
Извините пожалуйста, но мне ни совсем легко следовать вашей логике.
По отношении к «Воронке осознания» я бы сказал, когда дитя Божье находится внизу, (познание греха), то нам необходимо, в общем учить именно тому, на что вы старались обратить внимание, а именно (познание благодати). И если этого не делать, на что вы в контексте этой иллюстрации, по-моему, делаете, то всё получается однобоко о чём вы в начале говорили в примере с инсулином.
Но я очень надеюсь, что вы в следующий рас вернётесь к «воронке осознания» и расставите всё по местам.
И промежду прочем, когда вы рассказали про то, что вы пережили через книгу, «Пробуждение начинается с меня» то для меня немного ясней стало, почему вы это так больно переживаете. Мне пришлось пережить нечто подобное.
Только один пример, около 40 лет тому назад.
Как сегодня помню, как мы молились и я вижу брата, который в слезах стоит на коленях и умоляет Бога о прощение, и у меня в голове одно, но ведь Бог уже всё простил, а ты через свои слёзы не видишь Его протянутые руки.
Я постарался показать, что ответ на вопрос: "Должен ли христианин чувствовать себя все более греховным", -- на основании Писания -- "нет, не должен". Иными словами, это глубоко неправильно -- КАЖДОГО христианина в процессе душепопечения направлять к углублению в его собственную греховность. Это, по сути, анти-Евангелие. И это совершенно небиблейский подход.
@@alprokope
Да, именно так, как вы уже сказали, не ЧУВСТВОВАТЬ себя более греховным, но больше ОСОЗНАВАТЬ СВОЮ ГРЕХОВНОСТЬ и искать горнего, как Павел об этом говорит к Колоссянам 3 главы.
Кол.3:5-7 Итак, (ТАК КАК МЫ ВОСКРЕСЛИ СО ХРИСТОМ И ИЩЕМ ГОРНЕГО) умертвите земные члены ваши (ЗЕМНЫЕ ЧЛЕНЫ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА): блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления, в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
И если мы сравним перечисленное с Марка 7:21-22 то там Иисус говорит, «из сердца человеческого, исходят злые помыслы …» это говорит о том, что в верующем человеке всё ещё осталось испорченное сердце и чем глубже я это понимаю, тем больше у меня будет мотивации противостоять моей греховной природе. (Срв. Мар.15:19)
И далее сравнивая с Еф. 4:22-24 нам сказано, чтобы мы отложили прежний образ жизни ветхого человека (ЗНАЧИТ ОН ЕЩЁ ЖИВЁТ), истлевающего в обольстительных похотях (И ИМЕЕТ СВОЁ ВЛИЯНИЕ), и из 23 стиха мы видим, что по обновление духом ума нашего мы облекаемся в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. Человек с обновлённым умом понимает свои похотливые желания и облекается в нового человека.
Примерно так, я понимаю, что не могу всё разложить и надеюсь что вы будете снисходительны ко мне.
А что вы имеете в виду с высказыванием, «КАЖДОГО христианина в процессе душепопечения направлять к углублению в его собственную греховность» я не совсем понимаю. В какую «собственную греховность»? Если я правильно понял, то некоторых христиан всё же надо вести к углублению в собственную греховность.
@@jakobgiesbrecht8489 Извините, забыл ответить на ваш комментарий. Я не совсем понял, к чему вы это написали. Разве кто-то спорит с тем, что в верующем остается способность ко греху и что эта способность исходит из сердца? Я об этом говорил много раз, начиная с самого первого видео, в котором разбирается учение Августина о четырех состояниях человеческой природы.
В данной серии видеобесед разбирается учение о том, что сердце верующего остается лукавым более всего и крайне испорченным, как и у неверующих людей. А это не одно и то же.
О том, в каких случаях человека надо вести к углублению в собственную греховность, речь пойдет в одном из ближайших видео, если Господь позволит.
Ещё в одном из видео вы обещали дать отзыв на книгу "орудия благодати в руках Искупителя"
Честно говоря, не припомню, чтобы обещал дать отзыв именно на эту книгу. :-) Возможно, я говорил о том, что когда-нибудь поделюсь мнением об учении Пола Триппа в целом.
@@alprokope тоже было бы неплохо :-)
@@alprokope Алексей было-бы не плохо, чтобы вы дали оценку об учении Пола Триппа в целом в связи с данной темой.
@@andreykaztar9620 Разве у Пола Триппа какое то свое учение?
@@ДенисРодионов-ю4ь как и у Алексея)
Доброго времени суток
В Писании говорится
Если мы исповедуем свои грехи,то Он будучи верен и праведен,простит нам грехи наши !!!
Слушая 7 часть ,возникает вопрос .Если Христос уже один раз принс жертву за ниши грехи ,и по теме всех Ваших рассуждений,нам прощены вме прошлые , настоящие и будущие грехи (Он вытащил нас из болота )тогда зечем нам просить прощения за совершаемые нами пригоишения ?Как пишет опостол выше ☝️
Если в Нем мы уже очищены ,святые и совершенные в глазах Бога
Грехи нам прощены юридически, то есть благодаря вмененной нам праведности Христа мы освобождены от Божьего гнева и суда. Однако это не исключает отцовского дисциплинирования (см. Евр. 12:4-13).
@@alprokope сердечно Вас благодарю за ответ 👍
Пусть Господь обильно Вас благословит ,в Вашем служении 🙏🙏🙏
Что значит на 46:16, что Бог все больше осуждает нас (применительно к жизни не угодной Богу), если было сказано ранее, что Иисус уже принес жертву за грехи, и сделал совершенными освящаемых (Евр.10:12, 14)? К тому же в др. переводах по тексту 1Ин.3:19-20 (равно как и в СП - там идет курсив), не говорится о том, что Бог нас осуждает..., а наоборот.
На этой секунде, как я понимаю, Алексей цитирует своего оппонента.
Самокопание ,самобичевание ,саможалость .
Депрессия и выросла из этого всего
Я в шоке... это явно целенаправленная провокация...
Вы имеете в виду свой комментарий или что-то другое? :-)))
Вам будет лучше знать...
Я думаю, вы о своём комментарии, потому что ничего другого под это определение не подходит. В связи с этим к вам вопрос: зачем же вы занимаетесь целенаправленной провокацией? Вам не стыдно?
Судя по тому, что вы не отвечаете, видимо, все-таки стыдно. В таком случае я рад за вас. У вас еще есть надежда.