Друг мой, спасибо за ролик. Поделюсь своими экспериментами . Мы делали подобные тесты ,но ещё дополнили перебежкой и не удобными положениями,для того что бы убрать заведомо напряженную левую руку при удержании в статике . Забегая вперёд скажу,что когда делились результатами с известными стрелками из ЕКБ ( не занимающимися производством ДТК :) ) результаты совпали. Теперь у нас нет,утяжелителей и громоздких ДТК ! Мы слишком много стали уделять и главное верить в это , различным модернизациям , а надо просто стрелять. :)
Да - левая рука тут как бетонная должна быть. А вы чего там тайным искусством овладели стрельбы из девятки на расслабоне? И девятку в упор стрелять - мастерства не требует особого (пистолетные матчи в тирах по-моему вообще не для девятки) - вот пары стрелять на 15-20-25 - это уже другое дело.
@@tarantul707 Совсем не сняли,верно ,но роль его переоценили это уж точно, по поводу утяжелителя даже спорить не буду,если у вас уменьшает кучу ,ну что сказать здорово- мы по первости то же так считали ,пока не начали наблюдать разное поведение на разных партиях патронов. Ну и остается только порадоваться ,что знаете все трёшки с девяткой кто сколько набрал процентов и что стояло на карабине. :)
Спасибо! Очень интересно и есть над чем подумать. Я все же хочу верить, что можно сделать эффективный дульник на 9-ку без утяжеления ствола и большой массы самого дульника. Нужно пробовать менять принцип использования газов на накопительный. Сценарий и монтаж - заслуживают второго лайка)👍👍👍
Нужно ещё не забывать про тот факт, что сам патрон 9 кал. имеет не так много пороха как например 12 кал. или даже винтовочные 5.45 или 5.56, следовательно и не так много пороховых газов, которые толкаю пулю. Я к тому что за счёт того что пороховых газов меньше, то и компенсатору сложней влиять на отдачу, именно путём отвода этих газов в другой вектор. По этому я полностью придерживаю автора с мыслью, что на 9 кал, вес в районе дульного среза, влияет на отдачу больше чем Газы. А так автор красавчик. 👍🏿💪🏿 🔫
кстати с 12 калибром ситуация тоже не простая - там несмотря на большой объём газов, соотношение метаемого заряда с объёмом не в пользу газа и ДТК менее эффективны чем на 223 или 308 например
Вы же сами об этом говорили, что мощности пистолетного патрона не хватает для компенсации реактивной струей газов, и что утяжелитель на стволе больше влияет на стабильность сплитов. Так и оказалось. Тут уже можно брать то, что кому больше нравится конструктивно и визуально. Причем принцип крепления практически одинаковый. Мне вот на пример нравится Ильина. Вам может Bulletec. Bulletec легче, но у вас там еще утяжелитель стоит.
Сереж, молодец что сделал честный обзор, единственное уточнение - чтобы сделать обьективный обзор конкретного дтк, нужно с ним пострелять, не на тесте сегодня, а хотябы несколько трен, я бы сделал ставку 300 - 450 выстрелов... чтобы обьективно понять его эффективность(учитывая твой\мой уровень(это я понимаю уже сейчас, когда сам делал раньше подобные тесты на бывшем канале)), я своим студентам на разминке даю задачу чтобы они собирали сплит 2- 3 пальца, дистанция 15-20м. По моему мнению, "качество сплита" имеет полную зависимость от физической силы и удержания\способа удержания оружия слабой рукой, в нашем случае - левой, а все "модные\новые ДТК" - могут дать плюсы, но не такие значительные. Важен настрел и понимание того, каким образом нужно прилагать физическое усилие левой рукой, чтобы компенсировать подскок\увод, это уже сводится к талантам\способностям\восприятию информации от инструктора, которыми не все обладают.. но это уже тема для другого видео..
Видимо у 9ки слишком мало газов что бы каналы дтк создавали значительную тягу 🤔. Видео интересное не смотря на то что у меня нет 9-ки. Интересно было бы посмотреть сравнение утяжелителя и дтк с похожими массами.
kloker Да и сам ствол на много длиннее чем нужно для нормальной баллистики 9х19.Был бы короче ствол то и газы быстрее и эффективнее работали от ДТК открытого и закрытого типа.
@@gudrich а вот тут согласен но как мне кажется не всё так однозначно. Да , действительно при более коротком стволе на срезе должно быть большее давление газов, которое может быть сможет заставить работать дтк. НО на счет того что 345мм в калибре 9 мм это много, категорически не согласен. Так как длинна ствола выходит 38 калибров, и это на самом деле маловато для 9ки (не для данного конкретного патрона а вообще для калибра) + короткий ствол даст более короткую базу что опять же должно повлиять на кучу ( над физикой явления не задумывался но разница между стрельбой с Булпап и традиционной компановкой получилась огромная ( тупо не удаётся нормально прицелиться стоя). В прочем в рамках спорта (когда дистанции маленькие ) может это и не будет так сильно заметно. На 100-150м думаю будет сеять даже со стоком (не говоря уже о более коротком) но с другой стороны нахрена с 9ки стрелять на 100-150 метров 😁. P.S. в общем интересно будет посмотреть на сколько наши диванно-экспертные заключения совпадут с реальной картиной в данной железке 😁😁😁😁
@@tarantul707 Первое , ДТК закрытого типа (правильно изготовленный) своей массой компенсирует подброс ствола , второе правильными конусами он так же за счёт реактивного удара по ним пороховыми газами уменьшает отдачу . Так же снижает звук выстрела . Это для меня , для вас может быть всё иначе .
@@tarantul707 Я пишу про свой опыт изготовления , у вас теория (аля сферический конь в вакууме). И где конкретно я писал про глушитель ? Вас начинает колбасить и бросать от одного к другому .
браво! Вы нашли смелость презреть маркетинг и спонсорские плюшки. ...и сказать вслух то, что люди, не прогуливавшие физику в школе, знали изначально :)
@@practicalshooting Ждём теста коротыша. Колбасить его должно меньше, кмк. Заводской Люгер на пекале выдаёт ФМ 125, на С9 с длинным стволом ФМ 150 получается. У коротыша ФМ предположительно можно ожидать в районе 135-140. Следовательно и затвор будет обладать мЕньшим импульсом.
Груз («трубка») на ствол 800 грамм и в приклад груз 400 грамм. Вот и весь секрет успеха. Вес - баланс. Для устойчивости С-9 при стрельбе ее вес должен быть от 4,2 до 4,7 кг
tarantul707 скажем так, в призах на 2-ке, в 3-ке участия к сожалению участия все как то не получается принять. Только не пойму как мои результаты влияют Ваше решение задать мне такой вопрос🤔
I am watching several videos of your channel in South Korea. Of course, I can't understand Russian. So I use RUclips translater to understand your episode. It's not easy to me however I think it's worthy to try it. I hope your channel to become more famous. And there is question about this video. Would you tell me the model name of the rifle used in the video? It looks so cool. In South Korea, it is not alllowed to own gun by law. But I enjoy watching picture or video about cool hand gun or rifle.
1. Зачем называть тестом простое субъективное сравнение ощущений от работы системы? 2. Сравнивать без спортивного усм с нормальными сплитами (0.15 хотя бы) вообще никакого смысла нет. 3. Жесткий зажим ствола даже при таком "тесте" уже вносит очень существенный фактор в результат. 4. Длина ствола и, соответственно, низкое давление газов съедает все возможные плюсы дтк. 5. У всех дульников очень существенный вес, который и так оказывает влияние на разброс. А без веса никак? Слабо?
Megatron, 0.2с - это норм сплит для среднестатистич стрелка на НеСупер-пупер усм. И, имхо, не стоит изучать "сферического коня в вакууме" и городить НИОКР - тут всё сильно зависит от физики стрелка.. Мне, например, было оч.интересно как автор отстреляет эти дтк.
@@Yakimov_proguns , Ок - вы сделаете на стейдже в десяти сплитах по 0.16 и отыграете 0.4сек. Допустим что по попаданиям одинаково. Но я больше заморочусь на геймплан и физру и отыграю 3сек)) //Но у Вас лично конечно не отыграю)) Однако мы говорим о среднестатистических спортсменах.
На свободном затворе нужно говорить не дтк а ДК дульный компенсатор, т.к. он ничего не тормозит, к моменту прихода затвора в заднее положение пороховые газы давно уже покинули канал ствола и ничего не тормозят
К моменту прихода затвора в заднее положение на любом оружии пороховые газы давно покинули канал ствола. ДТК работает когда гильза ещё находится в патроннике.
Друг мой, спасибо за ролик. Поделюсь своими экспериментами . Мы делали подобные тесты ,но ещё дополнили перебежкой и не удобными положениями,для того что бы убрать заведомо напряженную левую руку при удержании в статике . Забегая вперёд скажу,что когда делились результатами с известными стрелками из ЕКБ ( не занимающимися производством ДТК :) ) результаты совпали. Теперь у нас нет,утяжелителей и громоздких ДТК ! Мы слишком много стали уделять и главное верить в это , различным модернизациям , а надо просто стрелять. :)
Да - левая рука тут как бетонная должна быть. А вы чего там тайным искусством овладели стрельбы из девятки на расслабоне? И девятку в упор стрелять - мастерства не требует особого (пистолетные матчи в тирах по-моему вообще не для девятки) - вот пары стрелять на 15-20-25 - это уже другое дело.
@@tarantul707 Совсем не сняли,верно ,но роль его переоценили это уж точно, по поводу утяжелителя даже спорить не буду,если у вас уменьшает кучу ,ну что сказать здорово- мы по первости то же так считали ,пока не начали наблюдать разное поведение на разных партиях патронов. Ну и остается только порадоваться ,что знаете все трёшки с девяткой кто сколько набрал процентов и что стояло на карабине. :)
Спасибо! Очень интересно и есть над чем подумать. Я все же хочу верить, что можно сделать эффективный дульник на 9-ку без утяжеления ствола и большой массы самого дульника. Нужно пробовать менять принцип использования газов на накопительный. Сценарий и монтаж - заслуживают второго лайка)👍👍👍
Нужно ещё не забывать про тот факт, что сам патрон 9 кал. имеет не так много пороха как например 12 кал. или даже винтовочные 5.45 или 5.56, следовательно и не так много пороховых газов, которые толкаю пулю. Я к тому что за счёт того что пороховых газов меньше, то и компенсатору сложней влиять на отдачу, именно путём отвода этих газов в другой вектор. По этому я полностью придерживаю автора с мыслью, что на 9 кал, вес в районе дульного среза, влияет на отдачу больше чем Газы. А так автор красавчик. 👍🏿💪🏿 🔫
кстати с 12 калибром ситуация тоже не простая - там несмотря на большой объём газов, соотношение метаемого заряда с объёмом не в пользу газа и ДТК менее эффективны чем на 223 или 308 например
Вы же сами об этом говорили, что мощности пистолетного патрона не хватает для компенсации реактивной струей газов, и что утяжелитель на стволе больше влияет на стабильность сплитов. Так и оказалось. Тут уже можно брать то, что кому больше нравится конструктивно и визуально. Причем принцип крепления практически одинаковый. Мне вот на пример нравится Ильина. Вам может Bulletec. Bulletec легче, но у вас там еще утяжелитель стоит.
Как же вовремя вышло это видео! Спасибо!
Тебе как раз было нечего делать?)
Кстати, что то не видно и не слышно о компании «Союз-ТМ», вроде не плохие технологические решения тюнинга предлагали
Сергей, за вами записывать надо!)) люди с большой парусностью.... новая толерантная обзывалочка для пузанов! Ахаха😜
Ну так, то я про себя говорил! И про парусность и влияние ветра на точность при стрельбе с рук - это действительно так.
@@practicalshooting ну за последнее время, парусность ваша стала заметно меньше! Так что стрелять должно было стать проще! Комплимент!))
Скучаю по нашему стрельбищу... Материал как всегда супер!
Сэнькью Бро!
Может быть от скорости Сплита кучность зависит на много больше чем от от дульника?
Сереж, молодец что сделал честный обзор, единственное уточнение - чтобы сделать обьективный обзор конкретного дтк, нужно с ним пострелять, не на тесте сегодня, а хотябы несколько трен, я бы сделал ставку 300 - 450 выстрелов... чтобы обьективно понять его эффективность(учитывая твой\мой уровень(это я понимаю уже сейчас, когда сам делал раньше подобные тесты на бывшем канале)), я своим студентам на разминке даю задачу чтобы они собирали сплит 2- 3 пальца, дистанция 15-20м. По моему мнению, "качество сплита" имеет полную зависимость от физической силы и удержания\способа удержания оружия слабой рукой, в нашем случае - левой, а все "модные\новые ДТК" - могут дать плюсы, но не такие значительные. Важен настрел и понимание того, каким образом нужно прилагать физическое усилие левой рукой, чтобы компенсировать подскок\увод, это уже сводится к талантам\способностям\восприятию информации от инструктора, которыми не все обладают.. но это уже тема для другого видео..
15-20 метров это две разные дистанции с разным результатом сплита)
Очень хочется услышать ваше мнение о новинке Bulletec Swift 2
врете вы все! в фаллауте 4 отлично работают)
Кстати 9.6/53 ВПО222, тоже идёт резьба 16/1. А на 366ткм почему-то сделали 14/1.
Видимо у 9ки слишком мало газов что бы каналы дтк создавали значительную тягу 🤔. Видео интересное не смотря на то что у меня нет 9-ки. Интересно было бы посмотреть сравнение утяжелителя и дтк с похожими массами.
kloker
Да и сам ствол на много длиннее чем нужно для нормальной баллистики 9х19.Был бы короче ствол то и газы быстрее и эффективнее работали от ДТК открытого и закрытого типа.
У меня скоро будет короткий ствол, посмотрим, как это скажется на баллистике.
@@gudrich а вот тут согласен но как мне кажется не всё так однозначно. Да , действительно при более коротком стволе на срезе должно быть большее давление газов, которое может быть сможет заставить работать дтк. НО на счет того что 345мм в калибре 9 мм это много, категорически не согласен. Так как длинна ствола выходит 38 калибров, и это на самом деле маловато для 9ки (не для данного конкретного патрона а вообще для калибра) + короткий ствол даст более короткую базу что опять же должно повлиять на кучу ( над физикой явления не задумывался но разница между стрельбой с Булпап и традиционной компановкой получилась огромная ( тупо не удаётся нормально прицелиться стоя). В прочем в рамках спорта (когда дистанции маленькие ) может это и не будет так сильно заметно. На 100-150м думаю будет сеять даже со стоком (не говоря уже о более коротком) но с другой стороны нахрена с 9ки стрелять на 100-150 метров 😁.
P.S. в общем интересно будет посмотреть на сколько наши диванно-экспертные заключения совпадут с реальной картиной в данной железке 😁😁😁😁
@@tarantul707
Первое , ДТК закрытого типа (правильно изготовленный) своей массой компенсирует подброс ствола , второе правильными конусами он так же за счёт реактивного удара по ним пороховыми газами уменьшает отдачу .
Так же снижает звук выстрела .
Это для меня , для вас может быть всё иначе .
@@tarantul707
Я пишу про свой опыт изготовления , у вас теория (аля сферический конь в вакууме).
И где конкретно я писал про глушитель ?
Вас начинает колбасить и бросать от одного к другому .
браво! Вы нашли смелость презреть маркетинг и спонсорские плюшки. ...и сказать вслух то, что люди, не прогуливавшие физику в школе, знали изначально :)
Это на этом карабине реализована волшебная прижимная заклепка на крышке ствольной коробки? Или спортивные версии доработаны лучше?
там стоит заклёпка
Эх....в алабино уже наверно подсохло, травка пробивается, приедем а наш сектор трава по пояс))).... сидеть еще месяц думаю, не меньше((((
Может вообще больше не будет стрельбы. Дома будем сидеть до старости :(
@@practicalshooting "откупори шампанского бутылку, иль перечти "Женитьбу Фигаро""
@@practicalshooting Все будет хорошо! Уверен, скоро пороху нюхнЕм, на стрельбище
надо купить 10 мотков изоленты и намотать на ствол) помоему это будет так же эффективно)
Будет интересное видео, если ты проверишь)
@@practicalshooting надо попробывать)
Они под 366 перестали что ли производить?
Кмк на бОльших калибрах есть резон
Интересно какой бы был результат если заказать балванку "дтк" у токаря на 500 грамм и на килограмм , а потом отстрелять так же .
ответственно заявляю-прокачались бы дельтовидные мышцы!ба-ха-ха-ха)
Я знаю что один вешал болванку весом 1 кг.
@@practicalshooting , у него наверно на переносах всё время "съелось"...
Сергей, не смог на видео разглядеть амплитуду хода затвора... Титан присутствует? )
ограничитель хода? Нет, у меня с ним возникают задержки.
@@practicalshooting Ждём теста коротыша. Колбасить его должно меньше, кмк. Заводской Люгер на пекале выдаёт ФМ 125, на С9 с длинным стволом ФМ 150 получается. У коротыша ФМ предположительно можно ожидать в районе 135-140. Следовательно и затвор будет обладать мЕньшим импульсом.
Надо ппш так же потестить!
Я видел ППШ на соревнованиях и сложилось впечатление, что он хорош в стабильности
practical shooting я как то видел как с МР-38 на соревнованиях стреляли
Ветер дует👍🏻😂😂😂
Это была пасхалочка)
А почему вы используете именно такой хват? Разве ручка с низу не будет удобнее?
Nik turtle airsoft да он просто неумёха, зелёный совсем, не соображает в это почти ни чего
конечно удобнее. Но это способ контролировать отдачу. Не единственный, но достаточно эффективный.
Груз («трубка») на ствол 800 грамм и в приклад груз 400 грамм. Вот и весь секрет успеха. Вес - баланс. Для устойчивости С-9 при стрельбе ее вес должен быть от 4,2 до 4,7 кг
tarantul707 скажем так, в призах на 2-ке, в 3-ке участия к сожалению участия все как то не получается принять. Только не пойму как мои результаты влияют Ваше решение задать мне такой вопрос🤔
На калибре 338 LM ощутимо наличие ДТК. Так что, они работают.
Конечно работают. Но На таких калибрах ка 9-19, 9х18, 22lr эффективность работы значительно меньше. Знаете почему?
@@practicalshooting знаю :) Как и в артиллерийских системах.
@@practicalshooting , вопрос: а с какими патриками у вас в рсс сейчас стреляют топовые стрелки? Начали уже релодить?
Из этого видео после долгих мучений что выбрать, окончательно пришол к выводу что буду ставить банку
Каков вес этих ДТК?
I am watching several videos of your channel in South Korea. Of course, I can't understand Russian. So I use RUclips translater to understand your episode. It's not easy to me however I think it's worthy to try it. I hope your channel to become more famous. And there is question about this video. Would you tell me the model name of the rifle used in the video? It looks so cool. In South Korea, it is not alllowed to own gun by law. But I enjoy watching picture or video about cool hand gun or rifle.
최용석 saiga 9x19
Thanks for watching! it is Saiga9 cal. 9х19
@@russianbaitcasting Thank you~!!!
@@practicalshooting Thank you for your answer~^^
1. Зачем называть тестом простое субъективное сравнение ощущений от работы системы?
2. Сравнивать без спортивного усм с нормальными сплитами (0.15 хотя бы) вообще никакого смысла нет.
3. Жесткий зажим ствола даже при таком "тесте" уже вносит очень существенный фактор в результат.
4. Длина ствола и, соответственно, низкое давление газов съедает все возможные плюсы дтк.
5. У всех дульников очень существенный вес, который и так оказывает влияние на разброс. А без веса никак? Слабо?
Тест - это проверка. Чем это не проверка?
Megatron, 0.2с - это норм сплит для среднестатистич стрелка на НеСупер-пупер усм. И, имхо, не стоит изучать "сферического коня в вакууме" и городить НИОКР - тут всё сильно зависит от физики стрелка.. Мне, например, было оч.интересно как автор отстреляет эти дтк.
@@nickbalashov1780 0.2? Вы серьезно? Для среднестатистического стрелка на 60 %, безусловно. Вы хотите на этом уровне остаться надолго? Тогда ок.
@@Yakimov_proguns , Ок - вы сделаете на стейдже в десяти сплитах по 0.16 и отыграете 0.4сек. Допустим что по попаданиям одинаково. Но я больше заморочусь на геймплан и физру и отыграю 3сек)) //Но у Вас лично конечно не отыграю)) Однако мы говорим о среднестатистических спортсменах.
Я первый!!!
И чего вам в субботу не спится?!
@@practicalshooting думаю какой дтк купить)
Расскажите про трубку от булетека ?
А рассказывать нечего - тут только длительный ресурсный тест нужен.
practical shooting может быть просто мнение пользователей, их настрел, состояние рельс, внутренней части трубки, какой то ваш подводящий этог.
:))))))))))))
На свободном затворе нужно говорить не дтк а ДК дульный компенсатор, т.к. он ничего не тормозит, к моменту прихода затвора в заднее положение пороховые газы давно уже покинули канал ствола и ничего не тормозят
К моменту прихода затвора в заднее положение на любом оружии пороховые газы давно покинули канал ствола.
ДТК работает когда гильза ещё находится в патроннике.