Bertolaso inadeguato, le cooperative hanno fatto quello che la regione non ha mai voluto fare: innalzare di molto le retribuzioni. Come si può pensare di pagare un medico chirurgico molto meno di un medico di base
@@glaghi86 in america un neurochirurgo prende una RAL di 900mila dollari (45.000 euro netti mensili) un anestesista 450mila (23mila euro nettinmensili)
40 euro netti l'ora dopo 12 anni di studi universitari e avendo la responsabilità delle vite dei pazienti....... ridicolo. Meccanici, idraulici e altre professioni simili chiedono di più per la mano d'opera all'ora. Un mondo al contrario!
Purtroppo oggi la soluzione non può passare per aumenti di stipendio Guardiamo in faccia alla realtà, se riusciamo a salvare l'etica medica e la sanità italiana ci saranno sacrifici per tutti
Sarebbe stata una inchiesta eccellente se si fosse parlato anche degli Infermieri in fuga. In questo paese il grave problema in ambito sanitario è rappresentato dalla carenza cronica di infermieri: -320.000 unità secondo uno studio di Tor Vergata. A questo si aggiunge l'assenza quadi totale di personale di supporto (OSS) che determina alti livelli di demansionamento infermieristico che è costretto a svolgere attività igienico-domestico-alberghiere, che non sono più competenza infermieristica almeno dal 1994 (legge 739/94). Questo non lo racconta nessuno però! Neppure che gli Infermieri sono professionisti Laureati, spesso specializzati, che producono pubblicazioni scientifiche, etc... Gli Infermieri sono costretti a fare molto spesso doppi turni (mattina+pomeriggio; pomeriggio+notte e addirittura pomeriggio+notte+notte). Stipendi da fame rispetto ai colleghi infermieri francesi, tedeschi (che non sono neppure laureati come gli infermieri italiani) e inglesi.... Di questo scandalo senza precedenti ne avrebbe potuto parlare Iacona!, e non incentrate solo il discorso sul personale medico.
Per il cittadino é un meccanismo difficile da comprendere, quando ci sei dentro la situazione cambia. Avrei preferito si parlasse anche della qualità che i liberi professionisti offrono, medici ed infermieri. Avere ingressi più elevati aumenta anche la soddisfazione, non ci nutriamo del sorriso dei pazienti, purtroppo non basta, e sfatiamo il mito della missione. Sono un infermiere libero professionista e francamente arrivare a fine mese, é gratificante!!!
Testuale :" I Direttori Sanitari invece di indire concorsi che poi vanno deserti,dovrebbero uscire dai loro uffici ,andare nei reparti e convincere i gettonisti a farsi assumere dagli ospedali pubblici..." Ma ci è o ci fa? In entrambi i casi quest'uomo ha in mano la Sanità Lombarda e, ascoltati i ragionamenti espressi, direi che c'è da preoccuparsi davvero.
i Direttori Sanitari nominati dalla politica prendono stipendi superiori a 100.000€ annui e campano di bonus “progetti obiettivo” sulla base dei sacrifici dei medici
se il lavoro ospedaliero fosse stimolante come lo era un tempo, gli ospedali sarebbero stracolmi di medici... I limiti che ci vengono imposti, allontano tutti, e sono vissuti dai medici come una pugnalata. Soffrivo ad ogni paziente per il quale non è stato garantito il massimo delle cure e questo non va bene, mi logora.... così è finita la mia voglia di lavorare in ospedale. Dammi la garanzia di essere soddisfatto delle condizioni di lavoro, magari ci faccio un pensiero...
Certo, un gettonista guadagna in 3 giorni di lavoro quello che un medico ospedaliero assunto guadagna al mese e qualcuno lo dovrebbe convincere a farsi assumere regolarmente per andare a fare lo schiavo in pronto soccorso tutti i giorni?? Forse un masochista lo farebbe, ma tutti gli altri cosa dovrebbero fare?? La vita disastrosa di un medico ospedaliero regolare non te la vuole fare più nessuno per nessuna cifra, ecco perché i concorsi per assumere medici vanno tutti regolarmente deserti.
Madonna sto tizio è fuori di testa, ma come si fa a pensare che impedendo ai medici di lavorare nel privato si risolva il problema? Quelli semplicemente e giustamente se ne vanno fuori, dove sono pagati il GIUSTO! Poi quando dice che bisogna andare a convincerli verbalmente...ma veramente, da chi siamo governati
Berto é inutile che faccia giravolte con ordinanze e decreti..basta aumentare gli stipendi e nn esisterebbero le cooperative. Fermo restando che in alcuni pronti soccorso non avrei accettato neanche per 15k netti al mese.. ma sarebbe un inizio
Le priorità della politica: si dice qui che tutti i gettonisti d'Italia sono costati, in 5 anni, 1,7 miliardi di euro. Circa 350 milioni l'anno. Il famoso superbonus è costato qualcosa come 150 MILIARDI di euro (elargiti in soli 3 anni!!), ora si parla di ponte sullo Stretto che vale circa 15 MILIARDI di euro. Il reddito di cittadinanza valeva circa 10 MILIARDI di euro l'anno, nella sua forma originale. Basterebbero veramente le briciole di questi investimenti faraonici e inutili per raddoppiare stipendi di infermieri e medici e avere finalmente un sistema sanitario magari non perfetto, ma almeno attrattivo per chi ci deve lavorare. Da quasi medico (mancano una decina di esami), dopo aver visto il servizio sui medici emigrati in Francia, ho pochi dubbi sul mio futuro.
Sono 1200€ lordi, devi pagarti l’aereo o il viaggio in treno, noleggiare la macchina x spostarti , l’albergo o B&B, e poi devi pagare l’Irpef 43% e 20% l’Enpam, conviene? L’ho fatto per 1 anno e ho rinunciato, NON conviene! Mi trovavo in un Ps in Lombardia a fare le notti da sola, sala medica e sala chirurgica, codice rosso e l’Obi, senza il radiologo, dovevo vedere le lastre da sola, senza l’ortopedico. Di giorno lavoravano in 3 mentre io alle 20, il turno di notte, da sola! L’ultima notte che ho fatto in fila erano 8 notti in seguito, mi sono trovata con 5 pz in Codice rosso, in sala Obi 15 pz e 40 pz che stavano in sala d’attesa dalle 7 di mattina!!! Non sono rose e fiori. Non vado più nemmeno con la cooperativa!!!
Si ma se sei in forfetario non paghi 43% di irpef ma il 15,e poi i gettonisri non sono solo in osa sopratutto in altre specializzazioni tipo ginecologia, ortopedia ecc...
@@gkai917 Non sono in fortfetario perché non è la prima Piva, poi adesso sono 80€ lordi non più 100€ lordi, il regime forfetario è solo per coloro che aprono per prima volta la PIVA
Beh in realtà si può tornare a forfettaria anche dopo. Io sono stato p Iva ordinaria per 30 anni e questo anno finalmente ho potuto passare ( prima non potevo per vari motivi)a forfettaria al 15 ,tutta altra storia. Anche se ovvio capisco che fare i gettoni una tantum in giro per italia così è un delirio
@@EvgheniiS certo che è nostra scelta ma non lavorare in condizioni disumane!! Se ragionano così come lei ....vi merita tutto il servizio offerto dallo stato
@@VAelenVA ripeto, è una vostra scelta. Esattamente come chi sceglie di fare i turni di notte, lavorare in miniera o al Polo Nord. Concordo che le condizioni debbono essere buone. Ma nonostante i problemi non vedo ribellioni di massa in "itaglia", anzi popolo zitto consenziente.
Mi sa che non ha capito nulla del servizio e quello che dico...lavorare 7 gg di fila fare 12 ore lavorative perché non c è personale beh no non è nostra scelta ! Io sono contenta che lavoro all'estero sono scappata e lavoro lo stesso 50 ore settimanali perché i nostri turni sono di 10 ore non di 8 senza pause ...io non faccio pausa pranzo da 10 anni ...ma c è un limite in ogni cosa se non sai bene come funziona inutile dire è nostra scelta ..certo che è nostra scelta curare star accanto al malato sopportare e essere sempre disponibili questo si ma lavorare fino a sfinimento con il terrore di combinare qualche errore per stanchezza
nessuno ha compreso che ormai la sanità pubblica è di fatto costituita da società private e quindi cosa vuole una impresa privata? ridurre i costi ed aumentare i ricavi…
Bertolaso ,che alla protezione civile pareva adeguato, ora in sanità è totalmente inadeguato: dice cose inascoltabili perchè non ha la minima idea della realtà ad es ospedaliera!Tra l'altro i direttori generali ( in tutte le regioni) sono nominati dalla politica regionale! Se vuole convincere i medici si impegni per il rinnovo dei contratti (scaduti da decenni), adegui le retribuzioni ai paesi concorrenti (gli stipendi italiani sono i più bassi d'Europa), cerchi di rideterminare il ruolo medico in ospedale, che ora è ininfluente!!Quanto lavoro a saperlo fare! Da ultimo i "gettonisti" non sono la causa ,ma l'EFFETTO della malagestione ultradecennale della sanità senza dimenticare la fuga all'estero in massa per avere dignità professionale e vita personale adeguata!A qualcuno interessa di spendere poco o nulla come oggi con stipendi da fame e usare le risorse evidentemente per altro!!
Certo, ma allora anch'io voglio 3 mila euro netti al mese e pranzi pagati dall'azienda, sabato e domenica libero. Bella vita. Non solo i medici vogliono vivere bene. Che dice?
@@EvgheniiS Può tranquillamente provare a iscriversi alla facoltà! Se riesce a entrare e poi è bravo dopo 6 anni avrà la laurea! Poi però dovrà iscriversi auna specializzazione,4-5 anni con borsa di studio (P.IVA) omnicomprensiva di 1600 euro a tempo pieno! ( circa 4400 in Germania, pari ruolo)Poi cercherà di entrare in ospedale o medicina del territorio...Ah dimenticavo controlli i concorsi perchè da tempo molti sono in libera professione(!!) cioè P.IVA senza garanzie, e contribuzione pensionistica...Quindi niente straordinari pagati(continui e necessari per l'ente), questo nemmeno per i medici dipendenti, ferie arretrate e non retribuite, notti e week end a iosa.....Veda lei , cmq mi faccia sapere tra 10-15 anni quando avrà provato l'esperienza. e ne potrà parlare con cognizione....
14:37 quindi i direttori devono ricattare i medici? sono anche loro lavoratori che cercano le migliori condizioni per lavorare non lo fanno per sola carità... pure i preti hanno lo stipendio!
Le regole dell economia sono assolute (e' la domanda e l'offerta). Come nella fisica o biologia, ci sono leggi fisse, immodificabili. Il sistema (distorto) tende ad autoregolarsi. Interessante; nulla di sorprendente.
@@Sunxxxxxx Ma chi opera (medici e infermieri) non puo' neanche immolarsi; se le paghe sono da fame, la gente se ne va, nei paesi accanto dove si e' pagati bene, oppure nascono questi sistemi ibridi. Un'altra regola dell'economia e' anche che un sistema sano ha un'allocazione di risorse (capitale umano e finanziario) efficiente, naturale. In Italia non avviene: malaffare nelle forniture, mala-amministrazione, sprechi di ogni tipo, etc..e poi ecco i problemi...tiri la coperta da una parte si scopre dall'altra; le regole dell'economia si applicano anche con lo Stato come operatore....
@@Sunxxxxxx Professionisti ultraqualificati raramente sono anche missionari. Già ce ne sono tanti che sorreggono il nostro SSN ma prima o poi si stuferanno
E vessazioni con ricatti a non curare se i malati non si tamponano, mascherano e isolamento dai parenti? Siete medici o sostenitori di normative vessatorie?
Sono dei mercenari. Perché capisco tutto, capisco i turni massacranti ma voler guadagnare 20000 euro il mese, non è più questione di paghe basse ma solo di avidità.Le cooperative hanno rovinato il mondo del lavoro e non solo quello operaio. Schifo!
In questo servizio tutta la responsabilità o quasi del fallimento della sanità è spostata sui medici gettonisti, mancando completamente il nocciolo della questione, ovvero che i medici scappano perché il lavoro in alcuni reparti ospedaliero è diventato semplicemente impossibile.
amico mio, la mutua è morta da tempo, ora si va di ASL e aziende. I medici hanno le mani legate, appena prescrivi un esame di troppo ti richiamano e diventi la pecora nera del reparto... è buono che i pazienti lo sappiano
Questo e' il risultato di un mercato lasciato in mano ad una lobby/corporazione. Se ci fosse il numero aperto all università (come per ingegneri etc) avremmo molti più medici e costi più bassi. Il medico che dice che 1400 euro lordi al giorno sono il giusto fa davvero inorridire. In più, per esperienza personale, e' di più di quanto un medico guadagna in Germania, dove gli stipendi medi sono cmq il doppio che in italia in tutti i settori.
Il problema non é il numero chiuso, ma il fatto che determinate specialità date le attuali condizioni lavorative non vuole farle nessuno (nel servizio spiegano bene come, a tutte le latitudini, non si presentino ai concorsi medici per medicina d’urgenza, pediatria, ginecologia, chirurgia d’urgenza, radioterapia e tantissime altre). In Germani i medici guadagnano in media il 70% in più di quelli italiani. 1400 € lordi sono quelli che un gettonista percepisce per 12 ore (e glieli danno): tu dici che sono troppi, i gettonisti continueranno a fare così…
@@MrDamat70 mi dispiace ripetere, ma un mercato deformato da regole che solidificano dei privilegi crea dei prezzi inefficienti. Se ci fossero il triplo dei medici, le garantisco che si troverebbero quelli disposti a fare quei lavori che lei cita. Stesso discorso per i nostri privilegiati proprietari di farmacie per esempio. Come mai solo alcune categorie sono protette da albi e numeri chiusi?
Ma soprattutto il tuo discorso è insensato perché non tiene conto di un aspetto fondamentale: la qualità della formazione! Parli di aumentare il numero di medici come se fossero vacche da vendere ad una fiera, più sono meno costeranno hai idea del caos che regnava negli ospedali negli anni 80-90?
@@MrDamat70 quindi gli ingegneri, matematici, idraulici sarebbero delle vacche da vendere semplicemente perché il loro mestiere non è contingentato? Ovviamente le mie considerazioni valgono a parità di livello di formazione.. l università pubblica dovrebbe garantire lo stesso livello anche ad un numero più alto.
@@MrDamat70 quindi ingegneri, matematici, idraulici sarebbero vacche da vendere solo perché il loro mestiere non è contingentato? Cmq.. l università dovrebbe garantire lo stesso livello di formazione anche ad un numero triplo di laureandi.
Non c'entra niente il numero chiuso, di medici non specializzati ne abbiamo tanti. Medici specializzati mancano e solo in alcune specializzazioni (anestesia, urgenze, laboratori vari) e questo perché: 1) la paga di specializzazione è la stessa per un futuro dermatologo che lavora 8h/gg 5 giorni su 7 e per un futuro urgentista che già da specializzando fa 6 giorni su 7 e parecchie notti, con parecchia più responsabilità ovviamente e parecchie più ore a settimana. Ovvio che poi tutti vogliono fare il dermatologo o il chirurgo plastico. Come tutti, anche un medico ci tiene alla propria qualità di vita; 2) imbuto formativo: per specializzare un medico servono ospedali e medici con abbastanza esperienza da insegnare ed entrambi scarseggiano. Far sì che a medicina si abbia il numero aperto aggraverebbe di molto questo problema. Molti più medici neolaureati seguiti dallo stesso numero di medici ben formati, nello stesso numero di strutture. Risultato: nuovi specializzati che hanno fatto meno durante la specializzazione e quindi con enormi carenze formative. È questo quel che si chiede, chiedendo il numero aperto.
Questi pensano di risolvere togliendo le cooperative o il numero chiuso. Non hanno capito che se non si valorizza lo specializzando e il medico specializzato alla pari del resto dell'UE, noi medici del futuro ce ne fuggiremo tutti all'estero. Non ha senso, con le responsabilità che dovrò prendermi (perché di vita delle persone stiamo parlando), che me ne rimanga qui a prendere una miseria, a vedermi calpestata la qualità della vita e a lavorare con strumentazioni del secolo scorso. Mi dispiace davvero, ma l'Italia è matrigna con i giovani (medici e non solo).
Mi scusi non dobbiamo essere appassionati,siamo professionisti ,svolgiamo una professione,proprio come gli avvocati,gli insegnanti, i parrucchieri,ecc. Non siamo crocerossine,siamo infermieri,professionisti della sanità.
@@lauratoscano7405 " Non siamo crocerossine, siamo professionisti della sanità"😶🤨🙄 Finora sapevo che infermieri e medici dovevano avere qualcosa di speciale per scegliersi questa professione, una specie di vocazione. Grazie per averci informati. Detto questo, concordo che tutto il personale sanitario dovrebbe essere retribuito più equamente.
Tutta retorica, facile farla con il fondoschiena degli altri e puntare il dito; la passione e il trasporto li devono avere tutti, un avvocato che non ha la vocazione rovina la vita dei propri assistiti, e un ingegnere scadente fa crollare i palazzi: servono professionisti preparati e capaci, non missionari. Esiste un mondo aperto, un mercato europeo al quale accedere e dove le condizioni di lavoro ed economiche sono imparagonabili, ecco perché qui un’Italia non ci sono più medici: purtroppo quel sistema è finito, per colpa della classe dirigente che si é passata il cerino non decidendo, e adesso siamo al punto di non ritorno.
Aprano l'accesso alla facoltà di medicina e il problema di reperimento del personale non ci sarà più.Se ci fossero tanti medici esisterebbe una concorrenza che spingerebbe i medici ad accettare in modo meno schizzinoso l'offerta di lavoro. Avviene in molti altri campi, non si capisce perché ciò non debba avvenire anche nel settore medico visto soprattutto questa penuria di personale.
@@VAelenVA Aprite, aprite, in Italia ci sono troppi laureati in lettere e giurisprudenza e troppo pochi laureati in medicina e in generale nelle materie scientifiche.
@@cesarenobile1995 guardi che se aprissero le facoltà neanche 1/3 supererebbe il primo anno di medicina quindi spreco inutile..mi ricordo quando ho fatto l'esame di ammissione metà dei candidati non avevano aperto un libro e si presentavano senza preparazione
Qual è il vantaggio di aprire il numero chiuso? Sinceramente un lavoro disgustoso come fare il medico ritengo sia un lavoro per pochi. Non credo ci sia la coda
@@tbayjraw71 la vita non è fatta di vantaggi, la vita è fatta di libere scelte, nessuno è sottolineo nessuno ha il diritto di limitare la libertà altrui. Sarò io a scegliere cosa fare e non la Società a limitare le prospettive del mio futuro.
Non sono un esperto ma dovrebbe essere cambiato il sistema di accesso alle professioni sanitarie. Possibile che non si possa pensare a un modo che scremi chi entro un tot tempo non riesca a dare tot e certi esami?
Ma come si può dire che un gettonista guadagna il giusto? COme si fa a fare affermazioni così schifosamente disoneste e ingorde? In Germania, Olanda e negli altri Paesi elencati tutte le paghe sono più alte.
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Bertolaso inadeguato, le cooperative hanno fatto quello che la regione non ha mai voluto fare: innalzare di molto le retribuzioni. Come si può pensare di pagare un medico chirurgico molto meno di un medico di base
Pensavo (speravo) in Bertolaso pensionato, mai piu' vederlo aprire bocca. E' ancora li' purtroppo
Professore il contratto è nazionale...
@@glaghi86 in america un neurochirurgo prende una RAL di 900mila dollari (45.000 euro netti mensili)
un anestesista 450mila (23mila euro nettinmensili)
Quanto prende di stipendio Bertolaso??
40 euro netti l'ora dopo 12 anni di studi universitari e avendo la responsabilità delle vite dei pazienti....... ridicolo.
Meccanici, idraulici e altre professioni simili chiedono di più per la mano d'opera all'ora.
Un mondo al contrario!
oltretutto con delle condizioni di vita folli
Poi la cosa che mi fa incazzare è che cercano di raccontare che quelli che cercano di fare una vita migliore sono pure stronzi
Sbagli, non netti LORDIII
Purtroppo oggi la soluzione non può passare per aumenti di stipendio
Guardiamo in faccia alla realtà, se riusciamo a salvare l'etica medica e la sanità italiana ci saranno sacrifici per tutti
Si vede che lo fate per passione.
Sarebbe stata una inchiesta eccellente se si fosse parlato anche degli Infermieri in fuga. In questo paese il grave problema in ambito sanitario è rappresentato dalla carenza cronica di infermieri: -320.000 unità secondo uno studio di Tor Vergata. A questo si aggiunge l'assenza quadi totale di personale di supporto (OSS) che determina alti livelli di demansionamento infermieristico che è costretto a svolgere attività igienico-domestico-alberghiere, che non sono più competenza infermieristica almeno dal 1994 (legge 739/94). Questo non lo racconta nessuno però! Neppure che gli Infermieri sono professionisti Laureati, spesso specializzati, che producono pubblicazioni scientifiche, etc... Gli Infermieri sono costretti a fare molto spesso doppi turni (mattina+pomeriggio; pomeriggio+notte e addirittura pomeriggio+notte+notte). Stipendi da fame rispetto ai colleghi infermieri francesi, tedeschi (che non sono neppure laureati come gli infermieri italiani) e inglesi.... Di questo scandalo senza precedenti ne avrebbe potuto parlare Iacona!, e non incentrate solo il discorso sul personale medico.
Bertolaso totalmente inadeguato. Casa tua è dove ti trovi bene, non dove ti costringono a rimanere.
Per il cittadino é un meccanismo difficile da comprendere, quando ci sei dentro la situazione cambia.
Avrei preferito si parlasse anche della qualità che i liberi professionisti offrono, medici ed infermieri.
Avere ingressi più elevati aumenta anche la soddisfazione, non ci nutriamo del sorriso dei pazienti, purtroppo non basta, e sfatiamo il mito della missione.
Sono un infermiere libero professionista e francamente arrivare a fine mese, é gratificante!!!
Testuale :" I Direttori Sanitari invece di indire concorsi che poi vanno deserti,dovrebbero uscire dai loro uffici ,andare nei reparti e convincere i gettonisti a farsi assumere dagli ospedali pubblici..." Ma ci è o ci fa? In entrambi i casi quest'uomo ha in mano la Sanità Lombarda e, ascoltati i ragionamenti espressi, direi che c'è da preoccuparsi davvero.
i Direttori Sanitari nominati dalla politica prendono stipendi superiori a 100.000€ annui e campano di bonus “progetti obiettivo” sulla base dei sacrifici dei medici
se il lavoro ospedaliero fosse stimolante come lo era un tempo, gli ospedali sarebbero stracolmi di medici... I limiti che ci vengono imposti, allontano tutti, e sono vissuti dai medici come una pugnalata. Soffrivo ad ogni paziente per il quale non è stato garantito il massimo delle cure e questo non va bene, mi logora.... così è finita la mia voglia di lavorare in ospedale. Dammi la garanzia di essere soddisfatto delle condizioni di lavoro, magari ci faccio un pensiero...
Certo, un gettonista guadagna in 3 giorni di lavoro quello che un medico ospedaliero assunto guadagna al mese e qualcuno lo dovrebbe convincere a farsi assumere regolarmente per andare a fare lo schiavo in pronto soccorso tutti i giorni?? Forse un masochista lo farebbe, ma tutti gli altri cosa dovrebbero fare?? La vita disastrosa di un medico ospedaliero regolare non te la vuole fare più nessuno per nessuna cifra, ecco perché i concorsi per assumere medici vanno tutti regolarmente deserti.
Bertolaso si lamenta. cose da pazzi. Dalle cooperative hanno solo da IMPARARE. un paese allo sbando
Le cooperative dei medici servono per fare guadagnare di più, le cooperative degli operai per guadagnare di meno. 😂😂
👍
Madonna sto tizio è fuori di testa, ma come si fa a pensare che impedendo ai medici di lavorare nel privato si risolva il problema? Quelli semplicemente e giustamente se ne vanno fuori, dove sono pagati il GIUSTO! Poi quando dice che bisogna andare a convincerli verbalmente...ma veramente, da chi siamo governati
Che competenza Bertolaso, la sua strategia non porterà assolutamente altri medici a lasciare l'Italia
Berto é inutile che faccia giravolte con ordinanze e decreti..basta aumentare gli stipendi e nn esisterebbero le cooperative. Fermo restando che in alcuni pronti soccorso non avrei accettato neanche per 15k netti al mese.. ma sarebbe un inizio
sono d accordo collega, siamo in Italia, lo spreco, la corruzione non ci permetteranno mai di avere la medicina che sogniamo....
Le paghe sono già decisamente elevate considerando la media italiana. Quindi di cosa si lamentano?
@@ElPavesaroTergestin magari é proprio la media italiana il problema rispetto ad altri paesi sviluppati ..oltre alle condizioni lavorative.
Le priorità della politica: si dice qui che tutti i gettonisti d'Italia sono costati, in 5 anni, 1,7 miliardi di euro. Circa 350 milioni l'anno. Il famoso superbonus è costato qualcosa come 150 MILIARDI di euro (elargiti in soli 3 anni!!), ora si parla di ponte sullo Stretto che vale circa 15 MILIARDI di euro. Il reddito di cittadinanza valeva circa 10 MILIARDI di euro l'anno, nella sua forma originale. Basterebbero veramente le briciole di questi investimenti faraonici e inutili per raddoppiare stipendi di infermieri e medici e avere finalmente un sistema sanitario magari non perfetto, ma almeno attrattivo per chi ci deve lavorare.
Da quasi medico (mancano una decina di esami), dopo aver visto il servizio sui medici emigrati in Francia, ho pochi dubbi sul mio futuro.
Il problema è tutto qui. Ognuno pensa a se stesso e ai suoi interessi personali e qui non ci resta più nessuno…
@@Insler66 e fa bene, anche perché nessuno, tantomeno lo stato, pensa a te. Il pubblico è morto, prima ci si fa una ragione e meglio sarà per tutti.
@@matteogiuseppepollio5779 Si, indubbiamente ti do ragione..
Sono 1200€ lordi, devi pagarti l’aereo o il viaggio in treno, noleggiare la macchina x spostarti , l’albergo o B&B, e poi devi pagare l’Irpef 43% e 20% l’Enpam, conviene? L’ho fatto per 1 anno e ho rinunciato, NON conviene! Mi trovavo in un Ps in Lombardia a fare le notti da sola, sala medica e sala chirurgica, codice rosso e l’Obi, senza il radiologo, dovevo vedere le lastre da sola, senza l’ortopedico. Di giorno lavoravano in 3 mentre io alle 20, il turno di notte, da sola! L’ultima notte che ho fatto in fila erano 8 notti in seguito, mi sono trovata con 5 pz in Codice rosso, in sala Obi 15 pz e 40 pz che stavano in sala d’attesa dalle 7 di mattina!!! Non sono rose e fiori. Non vado più nemmeno con la cooperativa!!!
Si ma se sei in forfetario non paghi 43% di irpef ma il 15,e poi i gettonisri non sono solo in osa sopratutto in altre specializzazioni tipo ginecologia, ortopedia ecc...
@@gkai917 Non sono in fortfetario perché non è la prima Piva, poi adesso sono 80€ lordi non più 100€ lordi, il regime forfetario è solo per coloro che aprono per prima volta la PIVA
Beh in realtà si può tornare a forfettaria anche dopo. Io sono stato p Iva ordinaria per 30 anni e questo anno finalmente ho potuto passare ( prima non potevo per vari motivi)a forfettaria al 15 ,tutta altra storia. Anche se ovvio capisco che fare i gettoni una tantum in giro per italia così è un delirio
Gapmed: realta' eccezionale, congratulazioni
Investirei in azioni se fosse quotata in borsa.
Non siamo masochisti....eh che cavolo...e poi abbiamo una responsabilità immensa
Sì ma è una vostra scelta. Nessuno vi obbliga. Puoi sempre cambiare mestiere, caro.
@@EvgheniiS certo che è nostra scelta ma non lavorare in condizioni disumane!! Se ragionano così come lei ....vi merita tutto il servizio offerto dallo stato
@@VAelenVA ripeto, è una vostra scelta. Esattamente come chi sceglie di fare i turni di notte, lavorare in miniera o al Polo Nord. Concordo che le condizioni debbono essere buone. Ma nonostante i problemi non vedo ribellioni di massa in "itaglia", anzi popolo zitto consenziente.
Mi sa che non ha capito nulla del servizio e quello che dico...lavorare 7 gg di fila fare 12 ore lavorative perché non c è personale beh no non è nostra scelta ! Io sono contenta che lavoro all'estero sono scappata e lavoro lo stesso 50 ore settimanali perché i nostri turni sono di 10 ore non di 8 senza pause ...io non faccio pausa pranzo da 10 anni ...ma c è un limite in ogni cosa se non sai bene come funziona inutile dire è nostra scelta ..certo che è nostra scelta curare star accanto al malato sopportare e essere sempre disponibili questo si ma lavorare fino a sfinimento con il terrore di combinare qualche errore per stanchezza
*Questo no
La sanità ce la stanno togliendo. Piano piano, col sistema della rana bollita. 😢
Vero
nessuno ha compreso che ormai la sanità pubblica è di fatto costituita da società private e quindi cosa vuole una impresa privata? ridurre i costi ed aumentare i ricavi…
dritto al punto!!
Bertolaso ,che alla protezione civile pareva adeguato, ora in sanità è totalmente inadeguato: dice cose inascoltabili perchè non ha la minima idea della realtà ad es ospedaliera!Tra l'altro i direttori generali ( in tutte le regioni) sono nominati dalla politica regionale! Se vuole convincere i medici si impegni per il rinnovo dei contratti (scaduti da decenni), adegui le retribuzioni ai paesi concorrenti (gli stipendi italiani sono i più bassi d'Europa), cerchi di rideterminare il ruolo medico in ospedale, che ora è ininfluente!!Quanto lavoro a saperlo fare! Da ultimo i "gettonisti" non sono la causa ,ma l'EFFETTO della malagestione ultradecennale della sanità senza dimenticare la fuga all'estero in massa per avere dignità professionale e vita personale adeguata!A qualcuno interessa di spendere poco o nulla come oggi con stipendi da fame e usare le risorse evidentemente per altro!!
❤❤❤⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Non si farebbe prima con quei costi ad innalzare lo stipendio a medici e infermieri? Stipendi adeguati per tutti
Certo, ma allora anch'io voglio 3 mila euro netti al mese e pranzi pagati dall'azienda, sabato e domenica libero. Bella vita. Non solo i medici vogliono vivere bene. Che dice?
@@EvgheniiS be' i medici e infermieri negli ospedali hanno notti e feste e sabato liberi....insomma a turni...
@@EvgheniiS Può tranquillamente provare a iscriversi alla facoltà! Se riesce a entrare e poi è bravo dopo 6 anni avrà la laurea! Poi però dovrà iscriversi auna specializzazione,4-5 anni con borsa di studio (P.IVA) omnicomprensiva di 1600 euro a tempo pieno! ( circa 4400 in Germania, pari ruolo)Poi cercherà di entrare in ospedale o medicina del territorio...Ah dimenticavo controlli i concorsi perchè da tempo molti sono in libera professione(!!) cioè P.IVA senza garanzie, e contribuzione pensionistica...Quindi niente straordinari pagati(continui e necessari per l'ente), questo nemmeno per i medici dipendenti, ferie arretrate e non retribuite, notti e week end a iosa.....Veda lei , cmq mi faccia sapere tra 10-15 anni quando avrà provato l'esperienza. e ne potrà parlare con cognizione....
@@alfaomega5611 grazie, non mi interessa farlo.
@@EvgheniiSbeh, credo che i test di ammissione a medicina siano aperti al pubblico… puoi sempre fare il medico
Si parla e si discute,ma il conto lo pagherà la gente
arrizzano le carni. Anche a siracusa è così 🤬
14:37 quindi i direttori devono ricattare i medici?
sono anche loro lavoratori che cercano le migliori condizioni per lavorare non lo fanno per sola carità... pure i preti hanno lo stipendio!
bertolaso inadeguato.
Le regole dell economia sono assolute (e' la domanda e l'offerta). Come nella fisica o biologia, ci sono leggi fisse, immodificabili. Il sistema (distorto) tende ad autoregolarsi. Interessante; nulla di sorprendente.
Le regole dell'economia non dovrebbero entrare in certi settori.
@@Sunxxxxxx Ma chi opera (medici e infermieri) non puo' neanche immolarsi; se le paghe sono da fame, la gente se ne va, nei paesi accanto dove si e' pagati bene, oppure nascono questi sistemi ibridi. Un'altra regola dell'economia e' anche che un sistema sano ha un'allocazione di risorse (capitale umano e finanziario) efficiente, naturale. In Italia non avviene: malaffare nelle forniture, mala-amministrazione, sprechi di ogni tipo, etc..e poi ecco i problemi...tiri la coperta da una parte si scopre dall'altra; le regole dell'economia si applicano anche con lo Stato come operatore....
@@Sunxxxxxx Professionisti ultraqualificati raramente sono anche missionari. Già ce ne sono tanti che sorreggono il nostro SSN ma prima o poi si stuferanno
Io ho scritto al Direttore dell'UOC, dove lavoro, ci vorrà il orto perché venga messa un'agenzia di Vigilanza? Penso di sì!
E vessazioni con ricatti a non curare se i malati non si tamponano, mascherano e isolamento dai parenti? Siete medici o sostenitori di normative vessatorie?
Non ho capito, prova ad esprimerti in modo piu comprensibile e ti rispondo
La volete la soluzione? Rendere fuorilegge la sanità privata.
pagare di più i medici no?
Per avere piú personale bisogna abbassare gli enormi stipendi. Punto. L'asta dei gettonisti é scandalosa. Manette.
Sono dei mercenari. Perché capisco tutto, capisco i turni massacranti ma voler guadagnare 20000 euro il mese, non è più questione di paghe basse ma solo di avidità.Le cooperative hanno rovinato il mondo del lavoro e non solo quello operaio. Schifo!
In questo servizio tutta la responsabilità o quasi del fallimento della sanità è spostata sui medici gettonisti, mancando completamente il nocciolo della questione, ovvero che i medici scappano perché il lavoro in alcuni reparti ospedaliero è diventato semplicemente impossibile.
Credo che Bertolaso sia il primo che non ha capito la situazione 😂
Si ti fai operare da uno che nn è specializzato😂😂 come no! Ci siamo ridotti beneeee.
Basta aumentare gli stipendi come in altre nazioni al personale sanitario e troverebbero sia infermieri e medici.
Questi sono gli stessi che poi non pagano le tasse ma pretendono così di essere curati 👍🏻 che bella l’ ignoranza..
Fare il medico e proprio una vocazione!!!
Bertolaso ma lui cosa ha fatto quando era capo della protezione civile usciva sul campo??
Era sempre in tv
Ma che botta ha l’assessore😅
Mah, cose dell'altro mondo !!!
Ci vuole il carcere per direttissima . 1 anno senza condizionale
per chi?
Per quale reato?
VI TOGLIAMO LA MUTUA , ma in cambio vi offriamo le AUTO ELETTRICHE . tutto va' bene .
amico mio, la mutua è morta da tempo, ora si va di ASL e aziende. I medici hanno le mani legate, appena prescrivi un esame di troppo ti richiamano e diventi la pecora nera del reparto... è buono che i pazienti lo sappiano
Quarto mondo. A breve anche quinto. La Nigeria a confronto è il principato di Monaco.
Costi esagerati, a mia figlia per un fine settimana ( Venerdi, Sabato e Domenica) hanno offerto 3.500 euro
Ma alla fine al netto di tasse e costi conviene? E poi li toglieranno se hanno costi così elevati
@@gkai917 I medici a piva nei primi 5 anni sono tassati pochissimo, solo il 5% di Irpef, più i contributi.Totale massimo 25%
Bertolaso non dovrebbe nemmeno più avere voce in capitolo per il suo passato, avendo già dimostrato di essere una macchietta.
bertolaso bevi meno grappa...
Pagateli di più, vedi come li trovi😂
Questo e' il risultato di un mercato lasciato in mano ad una lobby/corporazione. Se ci fosse il numero aperto all università (come per ingegneri etc) avremmo molti più medici e costi più bassi. Il medico che dice che 1400 euro lordi al giorno sono il giusto fa davvero inorridire. In più, per esperienza personale, e' di più di quanto un medico guadagna in Germania, dove gli stipendi medi sono cmq il doppio che in italia in tutti i settori.
Il problema non é il numero chiuso, ma il fatto che determinate specialità date le attuali condizioni lavorative non vuole farle nessuno (nel servizio spiegano bene come, a tutte le latitudini, non si presentino ai concorsi medici per medicina d’urgenza, pediatria, ginecologia, chirurgia d’urgenza, radioterapia e tantissime altre).
In Germani i medici guadagnano in media il 70% in più di quelli italiani.
1400 € lordi sono quelli che un gettonista percepisce per 12 ore (e glieli danno): tu dici che sono troppi, i gettonisti continueranno a fare così…
@@MrDamat70 mi dispiace ripetere, ma un mercato deformato da regole che solidificano dei privilegi crea dei prezzi inefficienti. Se ci fossero il triplo dei medici, le garantisco che si troverebbero quelli disposti a fare quei lavori che lei cita. Stesso discorso per i nostri privilegiati proprietari di farmacie per esempio. Come mai solo alcune categorie sono protette da albi e numeri chiusi?
Ma soprattutto il tuo discorso è insensato perché non tiene conto di un aspetto fondamentale: la qualità della formazione! Parli di aumentare il numero di medici come se fossero vacche da vendere ad una fiera, più sono meno costeranno hai idea del caos che regnava negli ospedali negli anni 80-90?
@@MrDamat70 quindi gli ingegneri, matematici, idraulici sarebbero delle vacche da vendere semplicemente perché il loro mestiere non è contingentato? Ovviamente le mie considerazioni valgono a parità di livello di formazione.. l università pubblica dovrebbe garantire lo stesso livello anche ad un numero più alto.
@@MrDamat70 quindi ingegneri, matematici, idraulici sarebbero vacche da vendere solo perché il loro mestiere non è contingentato? Cmq.. l università dovrebbe garantire lo stesso livello di formazione anche ad un numero triplo di laureandi.
Pagate di più prima di chiacchierare , sto assessore per dire ste stornaste quanto prende?!!!
Bertolaso la butta sul clima.
Poliziotti invece di medici ma siete folli ????
Corsi di laurea a numero chiuso, cosa aspettano ad incentivare i giovani a studiare medicina?
Non c'entra niente il numero chiuso, di medici non specializzati ne abbiamo tanti. Medici specializzati mancano e solo in alcune specializzazioni (anestesia, urgenze, laboratori vari) e questo perché:
1) la paga di specializzazione è la stessa per un futuro dermatologo che lavora 8h/gg 5 giorni su 7 e per un futuro urgentista che già da specializzando fa 6 giorni su 7 e parecchie notti, con parecchia più responsabilità ovviamente e parecchie più ore a settimana. Ovvio che poi tutti vogliono fare il dermatologo o il chirurgo plastico. Come tutti, anche un medico ci tiene alla propria qualità di vita;
2) imbuto formativo: per specializzare un medico servono ospedali e medici con abbastanza esperienza da insegnare ed entrambi scarseggiano. Far sì che a medicina si abbia il numero aperto aggraverebbe di molto questo problema. Molti più medici neolaureati seguiti dallo stesso numero di medici ben formati, nello stesso numero di strutture. Risultato: nuovi specializzati che hanno fatto meno durante la specializzazione e quindi con enormi carenze formative. È questo quel che si chiede, chiedendo il numero aperto.
Questi pensano di risolvere togliendo le cooperative o il numero chiuso. Non hanno capito che se non si valorizza lo specializzando e il medico specializzato alla pari del resto dell'UE, noi medici del futuro ce ne fuggiremo tutti all'estero. Non ha senso, con le responsabilità che dovrò prendermi (perché di vita delle persone stiamo parlando), che me ne rimanga qui a prendere una miseria, a vedermi calpestata la qualità della vita e a lavorare con strumentazioni del secolo scorso. Mi dispiace davvero, ma l'Italia è matrigna con i giovani (medici e non solo).
Basterebbe pagarli…. Di appassionati ce ne sono pochi ahimè
Mi scusi non dobbiamo essere appassionati,siamo professionisti ,svolgiamo una professione,proprio come gli avvocati,gli insegnanti, i parrucchieri,ecc. Non siamo crocerossine,siamo infermieri,professionisti della sanità.
@@lauratoscano7405 " Non siamo crocerossine, siamo professionisti della sanità"😶🤨🙄
Finora sapevo che infermieri e medici dovevano avere qualcosa di speciale per scegliersi questa professione, una specie di vocazione. Grazie per averci informati.
Detto questo, concordo che tutto il personale sanitario dovrebbe essere retribuito più equamente.
Se posso pagare il supermercato con la passione mi va benissimo
Tutta retorica, facile farla con il fondoschiena degli altri e puntare il dito; la passione e il trasporto li devono avere tutti, un avvocato che non ha la vocazione rovina la vita dei propri assistiti, e un ingegnere scadente fa crollare i palazzi: servono professionisti preparati e capaci, non missionari. Esiste un mondo aperto, un mercato europeo al quale accedere e dove le condizioni di lavoro ed economiche sono imparagonabili, ecco perché qui un’Italia non ci sono più medici: purtroppo quel sistema è finito, per colpa della classe dirigente che si é passata il cerino non decidendo, e adesso siamo al punto di non ritorno.
Medici a gettone ??? Mah !!!
Bertolaso 🤡
🤔🤔Bertolaso...vacci tu!!!!!!!!!!
mi fa molto ridere lui che parla delle scrivanie dorate dei DG, manco non fossero messi e spostati dai politici a cadenza periodica
Aprano l'accesso alla facoltà di medicina e il problema di reperimento del personale non ci sarà più.Se ci fossero tanti medici esisterebbe una concorrenza che spingerebbe i medici ad accettare in modo meno schizzinoso l'offerta di lavoro. Avviene in molti altri campi, non si capisce perché ciò non debba avvenire anche nel settore medico visto soprattutto questa penuria di personale.
Forse nn ti è chiaro che i medici già strutturati stanno scappando..e te lo dico io che sono già andato via..
Guarda che i medici ci sono e i posti alla facoltà sono sufficienti
i medici ci sono, non mancano, scappano dal pubblico perché vengono pagati poco
@@VAelenVA Aprite, aprite, in Italia ci sono troppi laureati in lettere e giurisprudenza e troppo pochi laureati in medicina e in generale nelle materie scientifiche.
@@cesarenobile1995 guardi che se aprissero le facoltà neanche 1/3 supererebbe il primo anno di medicina quindi spreco inutile..mi ricordo quando ho fatto l'esame di ammissione metà dei candidati non avevano aperto un libro e si presentavano senza preparazione
Speriamo che arrivino in fretta i robot al posto dei medici,
Aprite il numero chiuso in medicina università finiamola di prenderci
Qual è il vantaggio di aprire il numero chiuso? Sinceramente un lavoro disgustoso come fare il medico ritengo sia un lavoro per pochi. Non credo ci sia la coda
@@tbayjraw71 la vita non è fatta di vantaggi, la vita è fatta di libere scelte, nessuno è sottolineo nessuno ha il diritto di limitare la libertà altrui.
Sarò io a scegliere cosa fare e non la Società a limitare le prospettive del mio futuro.
@@Luciano-og7qt stiamo parlando del numero chiuso a medicina, non delle libere scelte delle persone
Il numero chiuso non c’entra, hai ascoltato bene il servizio?
Ma come mai il numero è chiuso? Scusate la domanda, è sincera, non lo so. Chi me lo potesse spiegare, ringrazio.
Non sono un esperto ma dovrebbe essere cambiato il sistema di accesso alle professioni sanitarie. Possibile che non si possa pensare a un modo che scremi chi entro un tot tempo non riesca a dare tot e certi esami?
questo è quello che ci meritiamo.....anzichè protestare x la palestina vediamoci prima i nostri GROSSI problemi ITALIANI
amen
Ma come si può dire che un gettonista guadagna il giusto? COme si fa a fare affermazioni così schifosamente disoneste e ingorde? In Germania, Olanda e negli altri Paesi elencati tutte le paghe sono più alte.
Bertolaso sei un fallito 😂