Wir hatten mal einen Spähpanzer namens Luchs der extra für sowas gebaut wurde, schneller,leichter und wendiger...aber das hat man ja alles verschrottet und verschenkt.....
Aber auch zu dieser Zeit gab es den schweren, oder verstärkten Spähtrupp, bestehend aus Kampfpanzern.. 🤷 Ich stimme dir voll zu, den Luchs haben sie zu Unrecht eingestampft. Nun ja, ist ja mit dem Fenek ein Nachfolger gefunden.. 😊
@@RoninTF2011 kann ich nachvollziehen.. Bin nur der Meinung, dass durch massive "Verjüngung" der Kräfte viel Wissen und Knowhow verloren gegangen ist. Manche Systeme und sind einfach zu früh abgeschafft worden. Denke das Video zeigt auch einen Versuch, der mit viel Vorbereitung, Planung und diversen Genehmigungen durchgeführt wurde (Ohne es zu wissen). Ich glaube, man wollte einfach testen, was machbar ist... Dies war sicher keine Aktion, die mal eben so entstanden ist. Allein wg. des Naturschutzes. War damals in den 80er Jahren schon ein Riesenthema.. 🤔😏
Ja im Ernstfall muß das ohne Einweiser gehen,sonst ist d e r eine Zielscheibe. Und zimperlich fährt man da nicht durch. Man ist schließlich nicht beim Sandkastenspiel!
Ich habe 1971 beim Fw-Lehrgang PzAufkl die ATN "Führer eines verstärkten schweren Spähtrupps" erworben und denke mir gerade , wer hat den Lüneburgern vom Lehrbatl. da was in den Kaffee gekippt?
Das ist doch Nix. Als Spähtrupp hätte ich hier den Wiesel im Wald eingesetzt. Klein, wendig und immer in der Lage seine Feuerkraft in diesem Gelände voll zu Wirkung zu bringen. Also völlig sinnfrei was die da machen. Könnten sich mit dem Leo dann noch nicht einmal wehren… 🤦♂️
Da hast du auch Recht. Der Leo macht nur Sinn, wenn dieser auch im Verband mit dem Wiesel kompatibel ist. Würde hier eher den Leo durch einen Puma und Wiesel ersetzen.
Das ist mal ne realistische Übung denn imm Krig hat man nunmal nicht immer die richtigen Waffen zu Verfügung und muss auch mal Inprowisieren aber davon versteht ihr ja nix
@@Sussilando Die Aufrechnung kommt auch noch, nur ob die Rechnung jemals putin erreicht, ist fraglich. Und wenn, hat Russland eh kein Geld, um das zu bezahlen.
Heidebrand hatten wir damals auch als wir mit unserer Gruppe Infantrieabwehrschießen mit Leuchtspur hatten , war sehr heiß damals 33Grad deshalb mussten wir so schnell wie möglich ausrücken aus den Kampständen und vorabhilfe leisten , ende vom Lied war das die Flugfeldlöschgruppe rangezogen werden musste da der Brand schon über 500m breit war und wir es nicht mehr packeten es im Griff zu halten , eine Erfahrung die blieb , wie viele andere .
Beim Heidebrand in den 70 iger Jahren war ich auch dabei! Mit Transall von Ramstein in die Heide. Mit dem Leo voll durchgezogen,bis man den Sand darunter sah. Das war s oo geil!!!
Fahren im schwierigen Gelände... da geht nicht immer alles mit Hauruck , da brauchts Köpfchen und fahrerisches Können. wer was Anderes behauptet hat schlicht keine Ahnung
Aus diesem Grund haben Kampfpanzer in anderen Armeen, auch öfters mal ein Räumschild. Meistens ein Kampfpanzer pro Zug, der in so Situation vorran fährt.
Berge Leo2 für die geschützte Stellung bis zum Turm zb für den Gepard oder Panzgräben mit dem PioPz. Aufklärung mit Leo2 🤣 Uuups ein Baum, oha ein seltenes Blümchen 🤢🤢 verkehrtes Fahrzeug für diesen Auftrag! Was fürn Blödsinn!!! Der Luchs war der flexible schnelle und lautlose Kämpfer für diese Aufgabe👍👍 Kette dreht gleich frei, Bpz2 kommt gleich 🤣🤣 oder ein Büffel Bpz3 Es wurden in der Pz Entwicklung versuche gestartet wieviele Bäume kann ein Pz bewältigen, oder Befestigungen überwinden. Beim Spähpanzer wurde auch getestet welche Sperren in Flüssen überwindet werden können. Getestet in der nähe von Lübeck
@@Sussilando Nein, die versuchen leise und ungeshen durch den Wald zu kommen. Scheinbar wissen manche Leute nicht, was ein Spähtrupp ist. Je nach Einsatz bedutet, gesehen und gehört zu werden den sicheren Tod. Leute, das sind keine Sandkastenspiele, nur weil Ihr selber noch im Sandkasten sitzt. Das nennt man überlegtes taktischen Vorgehen. Wer da Selbstmordverhalten betreibt, kann seine Aufgabe, seinen Auftrag nicht erfüllen, wenn tod ist.
Denk doch mal nach, was passiert, wenn der erste Panzer Feindkontakt bekommen sollte. Blöd, wenn die Kanone dann nach hinten steht und er sie vor lauter Bäumen nicht nach vorne schwenken kann. Na, was fällt Dir dabei auf? Soldat spielen, ist scheinbar nicht so einfach, wie man glaubt. Man übt für den Ernstfall und wer Denken kann, der überlebt im Ernstfall länger.
Die haben wirklich Glück gehabt. Ob das " Unternehmen " wirklich sinnvoll war? Was ist, wenn ich da ausfalle? Panzer wirft die Kette, oder setze auf, dass es nicht mehr vor oder zurück geht. Trotzdem enorm, was der Leo aushält. War bestimmt nachher ganz schön ramponiert.
Ramponiert??? Ein stählernes Kraftpaket??? Der drückt die dicksten Bäume um,im Verteidigungsfall gibt es nur ein's,Panzer marsch.Die Panzerung muss Raketeneinschläge aushalten,gegnerischen Feuer.Da ist ein Baum einfach lächerlich,habe selbst als Zeitsoldat gedient,habe noch nie ein Panzer gesehen der eine Beule hat!!!War in Bayern mal dabei,als eine Panzerkompanie aus Hamnelburg,ein ganzes Waldstück mit Bergeleos dem Erdboden gleichgemacht hat, auch die Baumwurzeln wurden mit dem Schild aus dem Boden geschoben!!!
Das ist ein Panzer, der ist für so etwas gebaut worden. Klar gibt das Kratzer und hier und ist mal ein Anbauteil kaputt oder weg, aber das juckt nicht sonderlich. Man macht hier nicht langsam, um den Panzer zu schonen, sondern um den Wlad zu schonen, bzw. keine ersichtlichen Spuren zu hinderlassen. Also um diese soweit wie möglich zu vermeiden. Wenn im Wald unzählige Bäume umfallen, bekommt das ein möglicher Feind, ganz schnell mit.
Bei Totalausfall gut einpacken... Dient immernoch als Haubitze , im Notfall auch als Ersatzteil Spender für Hobbybastler. Dann hört das auf , Bauteile aus Kühlschränken / Waschmaschinen als Panzerersatzteile zu verscherbeln. Wäre aber ne Idee , Kette geschmissen (?) Kein Problem, hier vorne lag eine am Wegrand. 😂
Ja wenn man da zuschaut,möchte man am liebsten mit Bergepanzer mal ordendlich von hinten schieben und Feuer unterm Ar... machen! Vieleicht geht der Einweiser im Ernstfall ja mit weißer Fahne vorrauß!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In Schritttempo durch den Wald und dann schön langsam um die Kurve...dann ist ein Kettenabwurf garantiert, eigentlich sollte der Fahrer wissen wie es besser geht.
@@General_Troddel Und wenn sinnlos viele Bäume umfallen, ist auch mit dem Ungesehen, ganz schnell Feierabend. Manche verstehen es halt einfach nicht. Es kommt doch immer auf den Einsatz an, wie man mit dem jeweiligen Fahrzeug umzugehen hat. Und das immer gleich die Kette abspringt, ist totaler Unsinn. Sofern die Kette richtig montiert, gespannt und gewartet wurde.
@@General_Troddel Tippen mehr, auf nicht verstehen können. Aber das ist ja nicht weiter schlimm. Schlimm wird es erst, wenn die Ahnungslosigkeit meint, es besser zu wissen.
Das war Ende 90iger anfang 2000er. Da war das Problem Drohne noch nicht so gegenwärtig. Aber trotzdem haben die Kameraden suvh nicht mit Ruhm bekleckert. Im Ernstfall wären die mit den Bäumen auch nicht so ziemlich zimperlich umgegangen.
Das ist mir in der Nacht als MKF passiert und mein Kommandant war nachtblau! Ich hab dann eine Panzerhalt demacht weil die Bäume auf meine Winkelspiegel gefallen sind! Dann hat er gemeint ich als MKF soll rauskommen und mich erklären! Das hab ich getan!
@@atlantis173...ist so ein dicker Panzer nicht ein bisserl auffällig zum 'Spähen', oder versteht man beim Militär da was anderes drunter (etwa 'gucken und dann platt machen')?
Hui hier sind wieder die schlauesten aller Keyboard-Krieger unterwegs...
Der Bundesförster würde heutzutage einen Herzinfarkt bekommen...
mkG Leopard Kommandant aus PzBtl 414 Lohheide!
Wir hatten mal einen Spähpanzer namens Luchs der extra für sowas gebaut wurde, schneller,leichter und wendiger...aber das hat man ja alles verschrottet und verschenkt.....
Aber auch zu dieser Zeit gab es den schweren, oder verstärkten Spähtrupp, bestehend aus Kampfpanzern.. 🤷
Ich stimme dir voll zu, den Luchs haben sie zu Unrecht eingestampft.
Nun ja, ist ja mit dem Fenek ein Nachfolger gefunden.. 😊
@@ramius7178 Nun ja...aufklärung ist deutlich vielfältiger geworden.
Ob der Luchs heute sinnvoll nutzbar it...fraglich
@@RoninTF2011 kann ich nachvollziehen.. Bin nur der Meinung, dass durch massive "Verjüngung" der Kräfte viel Wissen und Knowhow verloren gegangen ist.
Manche Systeme und sind einfach zu früh abgeschafft worden.
Denke das Video zeigt auch einen Versuch, der mit viel Vorbereitung, Planung und diversen Genehmigungen durchgeführt wurde (Ohne es zu wissen).
Ich glaube, man wollte einfach testen, was machbar ist... Dies war sicher keine Aktion, die mal eben so entstanden ist.
Allein wg. des Naturschutzes. War damals in den 80er Jahren schon ein Riesenthema.. 🤔😏
Vor Allem war der Luchs auch leiser!
Zu der Zeit, als diese Aufnahmen entstanden, gab es den Luchs noch bei der Bundeswehr.
Unsere Leos 1.waren damals bei einer Freilaufen Übung (Caravan-Guard 89) nicht so zimperlich Waldweg total zugewachsen einfach durch.G.
Ja im Ernstfall muß das ohne Einweiser gehen,sonst ist d e r eine Zielscheibe. Und zimperlich fährt man da nicht durch. Man ist schließlich nicht beim Sandkastenspiel!
Ich habe 1971 beim Fw-Lehrgang PzAufkl die ATN "Führer eines verstärkten schweren Spähtrupps" erworben und denke mir gerade , wer hat den Lüneburgern vom Lehrbatl. da was in den Kaffee gekippt?
ok Rentner
Kette schmeissen bedeutet viel Arbeit für die Jungs.
Gehn wir schon wieder durch die Ardennen?
Damals waren wir schneller im Wald unterwegs! 🤣
😅
Die hatten die leichteren Panzer damals....
Da wird das Tarnen der Spuren zur Herausforderung,
3 Leo, schwerer Spähtrupp.
3 Marder, leichter Spähtrupp. War zu der Zeit so. Wie die Einsatzgrundsätze heutzutage sind weiß ich nicht.
Eine alternative Methode, Waldwege von Randbewuchs zu befreien 😊
Den Luchs hatten wir damals auch tolles Fahrzeug
Das ist doch Nix. Als Spähtrupp hätte ich hier den Wiesel im Wald eingesetzt. Klein, wendig und immer in der Lage seine Feuerkraft in diesem Gelände voll zu Wirkung zu bringen. Also völlig sinnfrei was die da machen. Könnten sich mit dem Leo dann noch nicht einmal wehren… 🤦♂️
Da hast du auch Recht.
Der Leo macht nur Sinn, wenn dieser auch im Verband mit dem Wiesel kompatibel ist.
Würde hier eher den Leo durch einen Puma und Wiesel ersetzen.
Das ist mal ne realistische Übung denn imm Krig hat man nunmal nicht immer die richtigen Waffen zu Verfügung und muss auch mal Inprowisieren aber davon versteht ihr ja nix
Bei einem Spähtrupp selbst wenn es ein schwerer ist denke ich auch nicht an einen Kampfpanzer/Leo2
Ich war Panzeraufklärer
Ihr habt keine Ahnung wovon ihr redet.
Bei den Panzeraufklärern hatten wir damals noch den SpPz Luchs war leise, schnell und wendig.
Wir hatten einen Flurschadenoffizier ( Regierungsbeamter) dabei bei unseren Manövern, und jeder beschädigte Baum wurde mit150 .- DM berechnet!
Flurschadenoffizier zum Mc.Donald schicken!!!
Da hätte der in der Ukraine aber viel aufzuschreiben u zu bezahlen!!!!!!!
@@Sussilando Die Aufrechnung kommt auch noch, nur ob die Rechnung jemals putin erreicht, ist fraglich.
Und wenn, hat Russland eh kein Geld, um das zu bezahlen.
Mit Berge Leo beim Heidebrand war ich nicht so zimperlich. Das alles schön Wetter Einsatz
Heidebrand hatten wir damals auch als wir mit unserer Gruppe Infantrieabwehrschießen mit Leuchtspur hatten , war sehr heiß damals 33Grad deshalb mussten wir so schnell wie möglich ausrücken aus den Kampständen und vorabhilfe leisten , ende vom Lied war das die Flugfeldlöschgruppe rangezogen werden musste da der Brand schon über 500m breit war und wir es nicht mehr packeten es im Griff zu halten , eine Erfahrung die blieb , wie viele andere .
Beim Heidebrand in den 70 iger Jahren war ich auch dabei! Mit Transall von Ramstein in die Heide. Mit dem Leo voll durchgezogen,bis man den Sand darunter sah. Das war s oo geil!!!
@@Sussilandoseit wann flog die Transall aus Ramstein? Die lagen da schon in Wunstorf, das ist viel näher.
So ein Affentheater hab ich nie gesehen. Wir sind da Vollgas durch.
Das schaut mir doch aus wie aufnahmen aus den späten 90er bis frühen 2000er
Fahren im schwierigen Gelände... da geht nicht immer alles mit Hauruck , da brauchts Köpfchen und fahrerisches Können. wer was Anderes behauptet hat schlicht keine Ahnung
der schmutzfender vorne an der kette muss entweder weg oder massiv verstärkt werden das der ordentlich bäume niederfahren kann
Aus diesem Grund haben Kampfpanzer in anderen Armeen, auch öfters mal ein Räumschild.
Meistens ein Kampfpanzer pro Zug, der in so Situation vorran fährt.
Die Lüneburger 😉
Für solche Fälle hatte ich immer ein paar alte Kettenpolster mit.
Kriegst die Kette so mit drauf.
Schützengraben ausheben mit Leo
Berge Leo2 für die geschützte Stellung bis zum Turm zb für den Gepard oder Panzgräben mit dem PioPz.
Aufklärung mit Leo2 🤣 Uuups ein Baum, oha ein seltenes Blümchen 🤢🤢 verkehrtes Fahrzeug für diesen Auftrag! Was fürn Blödsinn!!!
Der Luchs war der flexible schnelle und lautlose Kämpfer für diese Aufgabe👍👍
Kette dreht gleich frei, Bpz2 kommt gleich 🤣🤣 oder ein Büffel Bpz3
Es wurden in der Pz Entwicklung versuche gestartet wieviele Bäume kann ein Pz bewältigen, oder Befestigungen überwinden.
Beim Spähpanzer wurde auch getestet welche Sperren in Flüssen überwindet werden können. Getestet in der nähe von Lübeck
Wie 1977 , Munster Nord, Uffz. Lehrgang, Leo 1 A 2. Baum langsam anfahren und dann Gas geben. Klappt immer.
Also die Ukrainer fahren den Leo sicher wie richtige Männer 👍🏻🇺🇦
Deshalb werden die auch nur geschrottet ohne sichbare Erfolge.
was machen die da? Stellung ausheben?
Sandkastenspiel 😂 Die müssen aufpassen,daß kein Lackkratzer an den Leo kommt,sonst dauert es wieder Wochen mit der Lackbeschaffung!!
@@Sussilando
Nein, die versuchen leise und ungeshen durch den Wald zu kommen.
Scheinbar wissen manche Leute nicht, was ein Spähtrupp ist.
Je nach Einsatz bedutet, gesehen und gehört zu werden den sicheren Tod.
Leute, das sind keine Sandkastenspiele, nur weil Ihr selber noch im Sandkasten sitzt.
Das nennt man überlegtes taktischen Vorgehen.
Wer da Selbstmordverhalten betreibt, kann seine Aufgabe, seinen Auftrag nicht erfüllen, wenn tod ist.
Da fährt man wohl nicht mit der Kanone voraus - wie beim ersten Pz. Dann klappt das auch.
Denk doch mal nach, was passiert, wenn der erste Panzer Feindkontakt bekommen sollte.
Blöd, wenn die Kanone dann nach hinten steht und er sie vor lauter Bäumen nicht nach vorne schwenken kann.
Na, was fällt Dir dabei auf?
Soldat spielen, ist scheinbar nicht so einfach, wie man glaubt.
Man übt für den Ernstfall und wer Denken kann, der überlebt im Ernstfall länger.
BLITZKRIEG is das aber keiner 😂
Das war auch nicht der Auftrag!
Die haben wirklich Glück gehabt. Ob das " Unternehmen " wirklich sinnvoll war? Was ist, wenn ich da ausfalle? Panzer wirft die Kette, oder setze auf, dass es nicht mehr vor oder zurück geht. Trotzdem enorm, was der Leo aushält. War bestimmt nachher ganz schön ramponiert.
Ramponiert??? Ein stählernes Kraftpaket??? Der drückt die dicksten Bäume um,im Verteidigungsfall gibt es nur ein's,Panzer marsch.Die Panzerung muss Raketeneinschläge aushalten,gegnerischen Feuer.Da ist ein Baum einfach lächerlich,habe selbst als Zeitsoldat gedient,habe noch nie ein Panzer gesehen der eine Beule hat!!!War in Bayern mal dabei,als eine Panzerkompanie aus Hamnelburg,ein ganzes Waldstück mit Bergeleos dem Erdboden gleichgemacht hat, auch die Baumwurzeln wurden mit dem Schild aus dem Boden geschoben!!!
Das ist ein Panzer, der ist für so etwas gebaut worden.
Klar gibt das Kratzer und hier und ist mal ein Anbauteil kaputt oder weg, aber das juckt nicht sonderlich.
Man macht hier nicht langsam, um den Panzer zu schonen, sondern um den Wlad zu schonen, bzw. keine ersichtlichen Spuren zu hinderlassen.
Also um diese soweit wie möglich zu vermeiden.
Wenn im Wald unzählige Bäume umfallen, bekommt das ein möglicher Feind, ganz schnell mit.
Bei Totalausfall gut einpacken...
Dient immernoch als Haubitze , im Notfall auch als Ersatzteil Spender für Hobbybastler.
Dann hört das auf , Bauteile aus Kühlschränken / Waschmaschinen als Panzerersatzteile zu verscherbeln. Wäre aber ne Idee , Kette geschmissen (?) Kein Problem, hier vorne lag eine am Wegrand. 😂
Da fahre ich aber schneller durch, einfach am Gas bleiben und nicht so langsam, der zieht schon durch😂😂😂
Ja wenn man da zuschaut,möchte man am liebsten mit Bergepanzer mal ordendlich von hinten schieben und Feuer unterm Ar... machen! Vieleicht geht der Einweiser im Ernstfall ja mit weißer Fahne vorrauß!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In Schritttempo durch den Wald und dann schön langsam um die Kurve...dann ist ein Kettenabwurf garantiert, eigentlich sollte der Fahrer wissen wie es besser geht.
Der Fahrer weiß aber auch, dass es beim Spähtrupp drauf ankommt nicht gehört zu werden. Da macht Vollgas um jede Kurve halt wenig Sinn.
@@General_Troddel
Und wenn sinnlos viele Bäume umfallen, ist auch mit dem Ungesehen, ganz schnell Feierabend.
Manche verstehen es halt einfach nicht.
Es kommt doch immer auf den Einsatz an, wie man mit dem jeweiligen Fahrzeug umzugehen hat.
Und das immer gleich die Kette abspringt, ist totaler Unsinn.
Sofern die Kette richtig montiert, gespannt und gewartet wurde.
@@tarnfleck599 100%. Hier sind zu viele "Experten" unterwegs, die das nicht verstehen wollen.
@@General_Troddel
Tippen mehr, auf nicht verstehen können.
Aber das ist ja nicht weiter schlimm.
Schlimm wird es erst, wenn die Ahnungslosigkeit meint, es besser zu wissen.
Erbärmlich, diese Spielerei 😡😡😡
Benötigt man im Drohnenzeitalter drei Panzer im Wald als „Spähtrupp“?
Meinst du das der 2 A4 im Drohnenzeitalter noch im Einsatz bei der Bw war. 🤯
Das war Ende 90iger anfang 2000er. Da war das Problem Drohne noch nicht so gegenwärtig. Aber trotzdem haben die Kameraden suvh nicht mit Ruhm bekleckert. Im Ernstfall wären die mit den Bäumen auch nicht so ziemlich zimperlich umgegangen.
Ist da eine Frau am Steuer ⁉️ Warum dauert das Einparken so lange ❓😜
Die Bäume wachsen zu schnell! 🤣
Fällt ja überhaupt nicht auf.Das geht unauffälliger und leiser.Der Feind hört die schon aus zwei Kilometer Entfernung😂
Man hört die Motoren, kann aber nicht bestimmen wo die sind. Wir sind in der Nacht bis auf 100 Meter an die Feinddarsteller herangekommen.
@@atlantis173 Machs halt nicht in der Nähe von Grenadierstellungen...das würd ins Auge gehen ;-)
Nix aktuelles sieht man am Turm aus den 1990 alten Leo 2 A3
Aufnahme v 1991 Lüneburger heide
Das ist mir in der Nacht als MKF passiert und mein Kommandant war nachtblau! Ich hab dann eine Panzerhalt demacht weil die Bäume auf meine Winkelspiegel gefallen sind! Dann hat er gemeint ich als MKF soll rauskommen und mich erklären! Das hab ich getan!
Hmh, das sieht mir mehr nach Spielerei als nach einem Spähtrupp aus...
Die Russen lachen sich einen !😅
Dummen Menschen, kennen halt keine Sorgen und lachen daher zwangsweise mehr.
Die Russen haben gerade nichts zu lachen...
Meinst du die, wo immer die Panzertürme rausfliegen ?
Die Russen ganz bestimmt nicht.
Die bekommen ja schon Angst, wenn sie nur alleine den Namen Leopard 2 hören.
@@ottograms7685
Wahrscheinlich und die, die sich von einem Schützenpanzer durchsieben lassen.
Ein Spähtrupp? Wäre da nicht was Leichteres als Leos angemessen?
Panzeraufklärer. Aufklärung durch Kampf, eine der vielen Sachen die die Bundeswehr nach dem Kalten Krieg verlernt hat.
Nö
@@atlantis173...ist so ein dicker Panzer nicht ein bisserl auffällig zum 'Spähen', oder versteht man beim Militär da was anderes drunter (etwa 'gucken und dann platt machen')?
Anfänger
Was für ein Schwachsinn!!
Weil!? Lass uns doch mal teilhaben...