@@jinjertarena101 fra è un modo di dire Tipo quando tua mamma ti dice "stai diventando troppo grosso" Mai visto meme sulla palestra? So benissimo che ci sono le categorie, e credo lo sappia anche chi ha scritto il commento 9 mesi fa
Penso di essere una delle poche ragazze che pratica bodybuilding che ti segue. Sono molto contenta dei contenuti che porti. Secondo me questo ragazzo era, se non il migliore, uno dei migliori, quindi concordo con te che è stata un'assurdità nel volerlo eliminare
Io provo a dare una personale argomentazione: come tu hai detto, il men's physique si è evoluto molto rapidamente. Cinque anni fa non c'era dubbio che ad Arvin non sarebbe nemmeno venuto in mente di iscriversi a questo concorso. Allo stesso modo, un giudice non è scontato che riesca ad adattare il suo gusto estetico alla stessa velocità, anzi, direi che è scontato che faccia fatica. Oggi basta che stai fuori per tre anni e già è cambiato tutto. Non dimentichiamo poi che si tratta né più né meno che di un concorso di bellezza, dove le opinioni dei giudici sono inconfutabili, visto che non esistono misurazioni oggettive. Tutto questo per dire che la cosa non mi stupisce affatto. Non la giustifico, ma non mi stupisce. Secondo il giudice, lui ha sbagliato concorso e in effetti, se lo guardo bene, credo che non avrebbe sfigurato affatto in una gara di classic physique, anzi! Magari si sarebbe pure piazzato bene (anche se bisogna vedere le gambe). E questo va a favore del giudice. Nel men's non vice il più grosso, anzi, bisogna mantenere una certa snellezza. Credo che il giudice abbia voluto premiare questo aspetto. E come si fa a dargli torto? boh. Sarebbe forse ora di mettere dei paletti misurabili, ad esempio un limite sul rapporto altezza/peso, così nessuno può dirti: "sei troppo grosso", perché basta misurare. Ma il culturismo è sempre funzionato così e a qualcuno ha anche fatto comodo per fare i suoi magheggi senza essere disturbato.
Un giudice non è altro che un arbitro il quale ha il compito di giudicare ciò che è giusto e sbagliato e in questo caso deve valutare dei ragazzi in base non ai suoi gusti personali ma proprio rispetto a dei canoni imposti dalle federazioni in base al tipo di gara in questione e onestamente il giudizio è indifendibile poiché il tipo rappresenta in maniera eccellente i canoni del men’s physique odierno,anzi,casomai sono quasi tutti gli altri partecipanti ad avere forme e condizione non eccelse! Al massimo gli si può rimproverare di aver scelto un contest minore ma niente di più altrimenti lo stesso di potrebbe dire di molti bb pro della open che gareggiano in gare meno blasonate per accedere al mr Olympia. Quindi dire che tutto è soggettivo per i giudici non è corretto perché appunto mai come oggi ci sono sua nel Classic che nel men’s dei canoni precisi che vanno tenuti presenti.
@@richbarsantichannelrichtv_p.t. Concordo con la tua risposta, anche io ho fatto il giudice, ma in altri ambiti. Il problema sorge quando non ci sono qualità misurabili: lì il giudice è costretto a fare una scelta. Credo comunque che l'abbia concordata con gli altri giudici, altrimenti non credo si sarebbe esposto.
Questa cosa è inaccettabile, quel giudice ha distrutto un'atleta...questa storia la dovrebbero vedere i livelli alti del bodybuilding e trovare un modo per far gareggiare quel ragazzo che ha delle ottime possibilità per raggiungere obbiettivi davvero importanti. Bravo Flavio che condividi sempre queste storie!!
Ciao Flavio. Potresti fare un video in cui mostri le varie categorie nelle diverse federazioni, con le "regole", se ci sono test anti droga ecc. Sarebbe interessante
L'uso di doping è in continua pericolosa crescita tra gli atleti del bodybuilding , ciò sta facendo morire un mare di persone. La categoria men's physique era l'unica in cui potevi doparti poco per partecipare, decisione del giudice giusta.
Anche i primi men’s si dopavano molto,non è quello il problema è non c’è un modo responsabile di doparsi,il bodybuilding professionistico è questo.il più grande inganno è stato quello di inculcare ai più ingenui o romantici che si può raggiungere un fisico simile con poco ignorando il fatto che le categorie sono state create perché nelle gare amatoriali i partecipanti pagano fior di soldi per gareggiare quindi più categorie maschili e femminili,più partecipanti più soldi incassano. La salute non c’entra un emerito cazzo
@@Ale55andr082 non sono d'accordo, perché tutti abbiamo la responsabilità di alimentare l'aumento di doping ( preparatori scellerati, giudici che premiano masse sempre più imponenti e spettatori che si esaltano per un " freak " in una categoria estetica come il men physique.
@@richbarsantichannelrichtv_p.t. i primi men's si dopavano tipo la metà di quelli odierni ed è visibile pure nel video. E quello seppur dannoso dava uno stress contenuto all'organismo, sostenibile. Adesso cominceranno a morire pure i men's di arresto cardiaco a 30anni continuando di questo passo.
Grande Flavio porti sempre bellissimi e interessanti contenuti! Pensa che mi son fatto una mini cultura sul bodybuilding essendo una persona che mangia spazzatura e non fa palestra... Sai trasmettere alle persone interesse riguardo a questo mondo anche se una persona non sa neanche come è fatta una palestra per dirti... Ragazzi in quanti come me ? 😂
@@kkkkdkdjdiemwsikxjchccsuud5339 non ho detto che mi sono appassionato... Mi sono interessato a questo mondo tanto non perdermi nessun video di Flavio!
Io sono come te, Nico... nel senso che mi sono molto interessato a questo mondo e ai video di Flavio, e di altri RUclipsr, come Giaime Serra. Non mangio spazzatura e mi alleno, però non seguo nessuna dieta e nessun protocollo per trasformare il fisico...mi alleno solo per stare in forma e piacermi.
Io ero così sino a poco tempo fa. Poi grazie a Flavio e a Lazzarin mi sono appassionato e ora seguo dieta e palestra in modo metodico. Anche se molte persone parlano male del bodybuilding, per me è un bellissimo mondo
Bisogna soprattutto ricordare che sia nel men’s che nel Classic i canoni di giudizio e i parametri richiesti sono cambiati molto rispetto alle prime edizioni,cosa dimostrata dal fatto che i primi anni i vincitori cambiavano poi adesso,ridefiniti gli standard,se la giocano sempre gli stessi. Rispetto al Classic nel men’s physique conta soltanto l’altezza,non c’è un limite di peso come nel Classic che ha sostituito la vecchia categoria altezza/peso quindi molti ragazzi cercano di prendere la pro card nil men’s perché più abbordabile per poi passare al Classic dove la concorrenza è più ardua. Svista clamorosa dei giudici perché il ragazzo era talmente superiore a livello imbarazzante per gli altri. Bravo Flavio 🙏🏼
Penso che si sta rovinando una categoria che fino a pochi anni fa era più bella da vedere ...hai detto bene Fabio ...sono dei Classic in pantaloncini...! a mio parere la condizione perfetta che era ...ma nn era paragonabile agli altri atleti ..., che avevano uno standard diverso ! " l'intruso" in quella categoria era senza ombra di dubbio lui !
Penso che tu abbia perfettamente ragione! Quello che mi lascia perplesso, è : - Ma gli altri giudici,erano d'accordo? Un solo giudice ha il potere di escludere un partecipante? perchè se è così, è ovvio che un giudice corrotto, possa prendere decisioni del genere senza colpo ferire. Lo metterei nella top ten dei Le peggiori decisioni arbitrarie👍👍👍
Pienamente d'accordo Fla assurdo, ma come fa un giudice fare una cosa del genere vuol dire a mio parere non è neanche aggiornato sulle varie categorie,masse degli atleti ecc
@@IzVlad chi vede soltanto "le bombe" in un bel fisico come quello di Leonardo vuol dire che proprio non ci capisce un cazzo di bodybuilding, cambia canale.
Ma se come dici tu ha le masse da olympia, a quale scopo iscriversi ad una gara di una categoria inferiore? Se sono enorme o secco e mi iscrivo a qualunque categoria a prescindere da quella più adatta a me, a cosa servono le categorie?
Fra i requisiti del Men's physique il fisico non deve eccedere nelle masse, e qui si tratta,per quanto soggettivo, di un fisico davvero troppo grosso. Forse il problema non é la sua squalifica, ma la NON squalifica di atleti similari
Pensavo la discriminante potesse essere "troppo grosso per essere Natural" ma con la specifica della Fed del concorso anche questo dubbio sparisce quindi è stata una grande ingiustizia squalificare l'atleta che a quello che si vede è stato pure troppo calmo, tanto lavoro buttato in pochi istanti mi sarei in.... a bestia
Assurdità colossale averlo squalificato, soprattutto tenendo conto, come hai detto tu stesso, di come e quanto siano cambiati i men’s physique oggi rispetto a qualche anno fa…decisione davvero inconcepibile
Stavolta non sono molto d'accordo con te Flavio, se le proporzioni del men's physique sono quelle, è stupido andarci più grosso. Credo abbiano dei limiti di HP o altro. In ogni caso io sono pro al giudice, basta valutare la grossezza di un atleta, ci sono 1000 altri parametri, per quello della grossezza ci sono le categorie open. Se tra i giudici si continua ad alimentare questa cosa del "il più grosso vince" è normale che tutti cominceranno ad alzare i dosaggi dei farmaci rimettendoci le penne. Il livello è cambiato non perché ci sia stata una qualche rivoluzione genetica, ma bensì perché dalla gold era ad ora assumono molta più roba.
Nel caso specifico del video potrei darti ragione sulla poca professionalità del giudice, ma fatto sta che negli anni, i fisici richiesti sui palchi, non coincidono più con i canoni di regolamento, il trend è solo tiraggi assurdi al limite della catastrofe.
Io penso che non andrebbe squalificato, gareggia normalmente e poi se i suoi eccessi di volume non rispettano i canoni gli dai punteggi più bassi così come se uno ha un eccesso di adipe avrà punteggi più bassi, ma la squalifica non ha senso perchè non ci sta scritto nel regolamento il limite superiore di peso o volume.
Si tuttalpiù si poteva favorire un'altro atleta senza richiamare lui così platealmente. E poi in separata sede spiegargli qual'era la visione della giuria in quel particolare momento.
D'accordo con te in tutto. Giorni fa lessi una intervista di Swarzy nella quale criticava i giudici dal mr Olimpia in giù che premiano dei BB con pancioni osceni, grossi e senza proporzioni che stanno nuovamente allontanando le persone a questo sport dopo gli sforzi fatti da lui e tutti i miti di quel periodo (Zane scultoreo) anche con ponping iron. Facendo accettare anche ai più contrari questa fantastica disciplina. Dove si sa dell'uso di farmaci ma non per diventare mostri anziché sculture umane. Gente talmente grossa e sproporzionata con pance da obesi . Questo è simmetrico e viene squalificato? Mi sono sempre allenato ma sono anni che preferisco i libri ai pesi. Pensa che amavo così tanto il BB che mi costruii da solo una lat machine per farla entrare in garage. Quelle che ai tempi vendeva la Waider di Bergamo non ci stavano. Non c'erano neanche le tecnogim e altre. Comunque complimenti
Flavio, sono in Spagna, ho lasciato tutto per venire qui dall'Italia... Pensa che in questo momento ho visto la notifica del tuo video. Mi fai sentire a casa. Grazie per come racconti le cose.
Ma al di là di tutti i discorsi sul fisico, se fosse stato troppo grosso per la categoria avrebbero dovuto dirglielo prima, non sul palco. Che senso ha? È come se andassi a gareggiare con una Ferrari a una gara di go kart, mi facessero fare iscrizione, mi facessero iniziare la gara… e all’ultimo giro mi dicessero che non ho la macchina adatta 😂
non sono d'accordo sulla squalifica, non sono d'accordo che doveva vincere. Sicuramente non un fisico da MP, anche se gli standarddi massa in questa categoria si sono alzati,far vincere un fisico del genere vorrebbe dire cambiare i canoni del MP, estremizzandolo ancora di più.
Non riesco a digerire questa categoria , che non si vedono le gambe , ma è bodybuilding o esibizione machistica ? Non capisco proprio il senso della categoria ....open e Classic , non serve altro , tanto son comunque tutti dopati e allora perché far questa categoria ? Il giudice ha toppato , perché comunque era ad un livello più alto degli altri e poteva far l'Olympia come dici tu . Ma non mi piace che all'Olympia ci siano questi vestiti da spiaggia e senza ombrellone , secchiello e paletta
Condivido in pieno quello che hai detto Flavio una beffa assurda dopo tutta la fatica ed il lavoro fatto per arrivare sul palco con quella condizione..da spaccare tutto...grande Flavio ottimo video come sempre 👍 🔝
Vedo che ultimamente ti stai particolarmente interessando all'India!😂🇮🇳 Comunque, a parte gli scherzi: CHE SCHIFO QUEI GIUDICI! Sono d'accordo con te, Flavio.
Bellissimo video, purtroppo non lo capisco a pieno perché non sono un BB e non so minimamente quali siano le regole di MP o CP... Grande Flavione come sempre! Magari potresti fare un video riepilogo per i profani come me per capire le varie calssifiche, associazioni etc...
Fare dei regolamenti chiari no? Ad esempio che so, mettere una forbice minima/massima nel rapporto peso e altezza degli atleti per stabilire in che categoria gareggiare
Se non erro prima della gara gli atleti sono misurati e pesati proprio per determinare la categoria. Il disagio che si crea nell'atto della squalifica sta proprio nel fatto che è stata una decisione della giuria senza rispettare il regolamento
D'accordo con te se lo paragoniamo ad un Men physique dell' Olympia. Ma siamo sicuri di voler accettare atleti così grossi in questa categoria? non si rischia di avere atleti troppo simili, per masse muscolari, ai Mr Olympia o ai 212? Capisco il tuo punto di vista, ma capisco anche il punto di vista del giudice. Sicuramente la decisione di squalificarlo è sbagliata, si poteva tranquillamente penalizzare per le masse troppo eccessive per la categoria e farlo arrivare 2°, 3° o 4°.
Ciao Flavio, Innanzitutto complimenti, perché apprezzo sempre molto i tuoi video O meglio le tue video macchiette in cui vai a cercarti le cose più strane ma anche interessanti che girano nel web, nell'ambito body building and strength training. Detto questo, pur essendo io un powerlifter e non particolarmente amante del bodybuilding, non è che non capisca la decisione dei giudici di non far vincere un personaggio forse troppo grosso per la categoria... non è tanto questo che mi fa impressione. Mi fa invece molto impressione il fatto che lo si può comunque far arrivare ultimo ma senza chiamarlo sul palco accusandolo di qualcosa per cui non c'è niente da accusare non c'è nessuna colpa. Ottimo il tuo esempio su un atleta che avesse un po' più di massa grassa in piu: nessun giudice andrebbe a dirglielo, poiché oltre che antisportivo, sarebbero davvero umiliante per l'atleta, un atteggiamento da veri e propri bulli. Ovvio che poi sarebbe da capire come gli Indiani sono abituati...ma resta un bruttissimo atteggiamento!
Bellissimo video Flavio ,comunque tornando al video , tutta invidia da parte dei giudici , perché guardando alcuni concorrenti dell’atleta, sono neanche da fiera del paese ( in paragone) …..
Sono d'accordo con te, ma sicuramente l'hanno squalificato perché le qualificazioni erano già state fatte a tavolino. È un film già visto in altre gare.... Complimenti per il video
Al di là di tutto immagino l'imbarazzo di questo ragazzo davanti a un giudice del genere; mi viene da chiedermi "ma gli altri giudici non hanno ribadito nulla?" ; anche fra di loro ci dovrebbe essere un confronto e casomai sindacare! Gli organizzatori della gara, i responsabili del settore, non hanno poi sbattuto questo giudice fuori?!
Ti sbagli secondo me,l’Indiano era giustamente troppo grosso,con volumi e densità muscolare troppo fuori dai canoni,nella foto comparativa stai guardando una foto diretta dal vivo tirato da gara con una Photoshoppata sui social del vincitore del men’s mentre era in pump ed era comunque la metà…e magari con un po’ di Ginecomastia di troppo…se vuole arrivare a certi volumi che mollo sti sfigati con i boxer e vada nel Classic! Grande Flavio!
Il comportamento del giudice è stato orribile e assolutamente non professionale. Rimane il fatto che mi piange il cuore vedere come ci sia la tendenza ormai a esagerare in tutto. Gare che qualche anno fa richiedevano certi parametri,adesso a distanza di pochi anni vengono stravolti. Verso un eccesso non positivo,specialmente per i giovani che si affacciano a questo sport, dove ormai certi risultati si ottengono solo dopandosi come bestie. Che peccato è chissà quale sarà il limite😔😔
Giudice vergognoso che ha mio avviso non capisce niente perché altrimenti doveva squalificare anche gli altri sul podio che a mio avviso erano poco più grossi di lui. Comunque Flavio come al solito bella spiegazione si vede che sei molto preparato
Squalificare non è giusto, ma PREMIARE non lo sarebbe stato altrettanto. Come hai detto questi sono classic in pantaloncini, il che significa che ci si deve "rovinare" la vita come un classic per vincere, se assecondiamo questi standard. Da uno che parla pane al pane come te mi sarei aspettato il mio stesso ragionamento. Servirebbe un inversione di tendenza a partire dall Olympia, nn premiando i fisici da Classic iscritti nel Man's
Be secondo me ha semplicemente fatto bene il giudice , almeno si bloccano i canoni di fisici portati in gara , dovrebbe essere un fisico bello da vedere “da spiaggia “ dirla in maniere grezza , non bisogna premiare chi diventa più grosso con i farmaci , il man phisique è nato proprio per evitare queste cose , ma si sta andando lo stesso fuori strada, e parlo da persona che ha gareggiato a man phisique ifbb.
Ciao,ipremetto che sono poco documentat sui questo sport,ti chiedo ma come sia possibile che non ci siano test antidoping? Che principio sportivo può esserci? Sono curioso di una tua risposta Grazie
Perché non si può arrivare natural a qualsiasi competizione sportiva bodybuilding dal classic all'open,quindi si dà per certo che siano tutti dopati, proprio perché un non dopato non avrebbe nessuna possibilità di qualificarsi
@@gianfrancoantonelli6094 io non trovo differenza tra i tossicodipendenti e queste persone Entrambi distruggono il proprio corpo,ma i primi vengono considerati spazzatura L essere umano merita di estinguersi
Potresti fare un video in cui parli di Andrei Deiu,quel ragazzo ha un fisico pazzesco. E sono sicuro che uno come te ne possa parlare in modo approfondito ,complimenti per i tuoi video sei un grande💪🏻
Per come è lo status quo ora, sì è vero, i men's physique sono tutti uniformemente grossi. Il problema è che... è lo status quo stesso ad essere sbagliato. Nei forum USA si dice ormai da tempo che la classe men's physique oggi come oggi è uguale a classic physique ma senza dover allenare le gambe e con su i pantaloncini del pigiama. È proprio la categoria in sé che non ha senso nel suo stato attuale, senza limiti di peso più stringenti.
Bho io sono appassionato ma nei limiti e nn ho una conoscenza cosi almplia, e vero che aveva masse decisamente notevoli ma cio nonostante si era impostato con volumi (si enormi) ma con le caratteristiche da man phisique, accennando il v shape, spalle dominanti sempre x una questione illusoria con una vita più stretta, buon posing e il tutto proporzionato, evidentemente nn è questo il problema perché la vittoria era lampante, penso che ci sia altro sotto, suppongo che i giudici sapessero già chi doveva vincere ancor prima di vedere gli atleti e dato che lui sarebbe stato un'ostacolo l'hanno tagliato fuori direttamente con astuzia.. si sa che cmq spesso che i primi, secondi e terzi posti di si siano già scelto ancor prima della gara e lui essendo un ostacolo così grosso l'hanno segato via con le carte a loro disposizione
Scusa la mia ignoranza perchè non sono assolutamente pratica di agonismo, ma non ci sono limiti di peso nella categoria men physique? Il giudice oltre che ingiusto, potrebbe aver proprio violato il regolamento. Ha usato il verbo "weigh", pesare, quindi che cazzo ci fa sul palco se è fuori peso? Se è sul palco vuol dire che è nei limiti e non lo puoi buttare fuori. (se ci sono limiti in questa specifica competizione, categoria, federazione, ecc). Prima obiezione grave. Secondo: se secondo te non rispetta i canoni di categoria lo metti ultimo. Poi magari dai anche delle spiegazioni che non siano "pesi troppo". Comunque questo è eclatante, ma ho sentito podcast in cui si raccontava proprio di questa tendenza dei giudici di penalizzare chi è troppo "grosso", magari in circuiti di livello basso. Probabilmente atteggiamento "politico" per scoraggiare la partecipazione di certi atleti, non si capisce, ma volevo dire che non è la prima volta che sento parlare di un atteggiamento simile. Questo evento è raccapricciante in modo particolare, ma questa tendenza c'è... ora fra i natural potrei (in parte ma non del tutto) capire, qui no.
Sinceramente sono d'accordo con i giudici, nella categoria men's physique non vincono "i più grossi" ma quelli con la condizione migliore. Secondo me se continuassimo a premiare "i più grossi" in tutte le categorie, tra 5-6 anni avremmo categorie che non hanno più senso e ancora più decessi per folli abusi di farmaci. Mia personale opinione.
Giudice: sei troppo grosso... Sei squalificato
Arvind: ho vinto.. ma a che prezzo?
Non vince chi è più grosso
@@jinjertarena101 intende che gli ha dato del troppo grosso, si sa che più uno ti dice "sei grosso" meglio è se fai questo sport.
@@matteorocca8347 no,ci sono le categorie ,se sei troppo grosso devi gareggiare in un altra categoria altrimenti che senso ha
@@jinjertarena101 fra è un modo di dire
Tipo quando tua mamma ti dice "stai diventando troppo grosso"
Mai visto meme sulla palestra? So benissimo che ci sono le categorie, e credo lo sappia anche chi ha scritto il commento 9 mesi fa
Eccellente attivazione dell’effetto Ercole ahahahahahahhahahahahahaha,grande Flavio mi fai sempre spaccare dalle risate e fai sempre video top
Pensa che la prima volta sono andato a cercare se esisteva veramente LOL
Penso di essere una delle poche ragazze che pratica bodybuilding che ti segue. Sono molto contenta dei contenuti che porti. Secondo me questo ragazzo era, se non il migliore, uno dei migliori, quindi concordo con te che è stata un'assurdità nel volerlo eliminare
Ig? Se posso chiedere 👀
E dopo ragazza e bodybuilding i like accompagnano solo.
Partono i simp disperati
@@sarubo9157 biricchino vedo 👀
Ragazza? Like subito.
Io provo a dare una personale argomentazione: come tu hai detto, il men's physique si è evoluto molto rapidamente. Cinque anni fa non c'era dubbio che ad Arvin non sarebbe nemmeno venuto in mente di iscriversi a questo concorso. Allo stesso modo, un giudice non è scontato che riesca ad adattare il suo gusto estetico alla stessa velocità, anzi, direi che è scontato che faccia fatica. Oggi basta che stai fuori per tre anni e già è cambiato tutto. Non dimentichiamo poi che si tratta né più né meno che di un concorso di bellezza, dove le opinioni dei giudici sono inconfutabili, visto che non esistono misurazioni oggettive. Tutto questo per dire che la cosa non mi stupisce affatto. Non la giustifico, ma non mi stupisce. Secondo il giudice, lui ha sbagliato concorso e in effetti, se lo guardo bene, credo che non avrebbe sfigurato affatto in una gara di classic physique, anzi! Magari si sarebbe pure piazzato bene (anche se bisogna vedere le gambe). E questo va a favore del giudice. Nel men's non vice il più grosso, anzi, bisogna mantenere una certa snellezza. Credo che il giudice abbia voluto premiare questo aspetto. E come si fa a dargli torto? boh. Sarebbe forse ora di mettere dei paletti misurabili, ad esempio un limite sul rapporto altezza/peso, così nessuno può dirti: "sei troppo grosso", perché basta misurare. Ma il culturismo è sempre funzionato così e a qualcuno ha anche fatto comodo per fare i suoi magheggi senza essere disturbato.
Un giudice non è altro che un arbitro il quale ha il compito di giudicare ciò che è giusto e sbagliato e in questo caso deve valutare dei ragazzi in base non ai suoi gusti personali ma proprio rispetto a dei canoni imposti dalle federazioni in base al tipo di gara in questione e onestamente il giudizio è indifendibile poiché il tipo rappresenta in maniera eccellente i canoni del men’s physique odierno,anzi,casomai sono quasi tutti gli altri partecipanti ad avere forme e condizione non eccelse! Al massimo gli si può rimproverare di aver scelto un contest minore ma niente di più altrimenti lo stesso di potrebbe dire di molti bb pro della open che gareggiano in gare meno blasonate per accedere al mr Olympia. Quindi dire che tutto è soggettivo per i giudici non è corretto perché appunto mai come oggi ci sono sua nel Classic che nel men’s dei canoni precisi che vanno tenuti presenti.
@@richbarsantichannelrichtv_p.t. Concordo con la tua risposta, anche io ho fatto il giudice, ma in altri ambiti. Il problema sorge quando non ci sono qualità misurabili: lì il giudice è costretto a fare una scelta. Credo comunque che l'abbia concordata con gli altri giudici, altrimenti non credo si sarebbe esposto.
@@andreacinardo5412 allora lo sbaglio è ancora più clamoroso....😩
Condivido pienamente.
Miglior commento
Questa cosa è inaccettabile, quel giudice ha distrutto un'atleta...questa storia la dovrebbero vedere i livelli alti del bodybuilding e trovare un modo per far gareggiare quel ragazzo che ha delle ottime possibilità per raggiungere obbiettivi davvero importanti. Bravo Flavio che condividi sempre queste storie!!
Ciao Flavio. Potresti fare un video in cui mostri le varie categorie nelle diverse federazioni, con le "regole", se ci sono test anti droga ecc. Sarebbe interessante
0:26 dopo una giornata stressante solo Flavione riesce a farmi ridere. Grande💪💪❤
I tuoi video sono veramente chill, pieni di buone spiegazioni e interessanti. Grandissimo Flavio 🔥🔥💪💪
Ti grazio Denis 🙏🏼
L'uso di doping è in continua pericolosa crescita tra gli atleti del bodybuilding , ciò sta facendo morire un mare di persone. La categoria men's physique era l'unica in cui potevi doparti poco per partecipare, decisione del giudice giusta.
"ciò sta facendo morire un mare di persone"
scelte loro, problemi loro
Anche i primi men’s si dopavano molto,non è quello il problema è non c’è un modo responsabile di doparsi,il bodybuilding professionistico è questo.il più grande inganno è stato quello di inculcare ai più ingenui o romantici che si può raggiungere un fisico simile con poco ignorando il fatto che le categorie sono state create perché nelle gare amatoriali i partecipanti pagano fior di soldi per gareggiare quindi più categorie maschili e femminili,più partecipanti più soldi incassano. La salute non c’entra un emerito cazzo
si bombano tutti praticamente; è il messaggio che lasciano ai giovani che si approcciano alla palestra che è molto sbagliato.
@@Ale55andr082 non sono d'accordo, perché tutti abbiamo la responsabilità di alimentare l'aumento di doping ( preparatori scellerati, giudici che premiano masse sempre più imponenti e spettatori che si esaltano per un " freak " in una categoria estetica come il men physique.
@@richbarsantichannelrichtv_p.t. i primi men's si dopavano tipo la metà di quelli odierni ed è visibile pure nel video. E quello seppur dannoso dava uno stress contenuto all'organismo, sostenibile. Adesso cominceranno a morire pure i men's di arresto cardiaco a 30anni continuando di questo passo.
Grande Flavio porti sempre bellissimi e interessanti contenuti! Pensa che mi son fatto una mini cultura sul bodybuilding essendo una persona che mangia spazzatura e non fa palestra... Sai trasmettere alle persone interesse riguardo a questo mondo anche se una persona non sa neanche come è fatta una palestra per dirti... Ragazzi in quanti come me ? 😂
Inizia ad allenarti e mangiare bene brooo🔥è un consiglio se ti sei appassionato fallo
@@kkkkdkdjdiemwsikxjchccsuud5339 non ho detto che mi sono appassionato... Mi sono interessato a questo mondo tanto non perdermi nessun video di Flavio!
Io sono come te, Nico... nel senso che mi sono molto interessato a questo mondo e ai video di Flavio, e di altri RUclipsr, come Giaime Serra. Non mangio spazzatura e mi alleno, però non seguo nessuna dieta e nessun protocollo per trasformare il fisico...mi alleno solo per stare in forma e piacermi.
Io ero così sino a poco tempo fa. Poi grazie a Flavio e a Lazzarin mi sono appassionato e ora seguo dieta e palestra in modo metodico. Anche se molte persone parlano male del bodybuilding, per me è un bellissimo mondo
@@fictor27 se non mangi spazzatura e ti alleni non sei come me hhahaha comunque fai bene a farlo!
Bisogna soprattutto ricordare che sia nel men’s che nel Classic i canoni di giudizio e i parametri richiesti sono cambiati molto rispetto alle prime edizioni,cosa dimostrata dal fatto che i primi anni i vincitori cambiavano poi adesso,ridefiniti gli standard,se la giocano sempre gli stessi. Rispetto al Classic nel men’s physique conta soltanto l’altezza,non c’è un limite di peso come nel Classic che ha sostituito la vecchia categoria altezza/peso quindi molti ragazzi cercano di prendere la pro card nil men’s perché più abbordabile per poi passare al Classic dove la concorrenza è più ardua. Svista clamorosa dei giudici perché il ragazzo era talmente superiore a livello imbarazzante per gli altri. Bravo Flavio 🙏🏼
L'effetto ERCOLE è assurdo, si vede che fanno uso delle stufette 😂
Non si allenano neanche!1!!
Cos è effetto ercole?
@@andreagallauco781 Robetta chimica... Niente di ché😏
20 minuti al giorno a corpo libero, altro che ore in palestra
Penso che si sta rovinando una categoria che fino a pochi anni fa era più bella da vedere ...hai detto bene Fabio ...sono dei Classic in pantaloncini...!
a mio parere la condizione perfetta che era ...ma nn era paragonabile agli altri atleti ..., che avevano uno standard diverso ! " l'intruso" in quella categoria era senza ombra di dubbio lui !
Penso che tu abbia perfettamente ragione! Quello che mi lascia perplesso, è : - Ma gli altri giudici,erano d'accordo? Un solo giudice ha il potere di escludere un partecipante? perchè se è così, è ovvio che un giudice corrotto, possa prendere decisioni del genere senza colpo ferire. Lo metterei nella top ten dei Le peggiori decisioni arbitrarie👍👍👍
Sei diventato il mio youtuber fitness preferito. Sempre contenuto interessante, Flavio!
Ha attivato l'effetto Blu Belga
Pienamente d'accordo Fla assurdo, ma come fa un giudice fare una cosa del genere vuol dire a mio parere non è neanche aggiornato sulle varie categorie,masse degli atleti ecc
Dovrebbero essere i giudici ad essere squalificati!
Pienamente d'accordo
Anche tu bombarolo
@@IzVlad chi vede soltanto "le bombe" in un bel fisico come quello di Leonardo vuol dire che proprio non ci capisce un cazzo di bodybuilding, cambia canale.
ma qual'è la differenza tra un mens physic e un classic? (apparte le gambe)
@@IzVlad gli altri invece erano Natural? Ma dai stai zitto fai più bella figura
Ma se come dici tu ha le masse da olympia, a quale scopo iscriversi ad una gara di una categoria inferiore? Se sono enorme o secco e mi iscrivo a qualunque categoria a prescindere da quella più adatta a me, a cosa servono le categorie?
Fra i requisiti del Men's physique il fisico non deve eccedere nelle masse, e qui si tratta,per quanto soggettivo, di un fisico davvero troppo grosso.
Forse il problema non é la sua squalifica, ma la NON squalifica di atleti similari
Hai visto il mr olympia men's phisique?
Flavio, davvero complimenti, sempre pacato, sempre a modo, in un mondo dove spesso si spara a zero, è sempre un piacere vedere i tuoi video. Grazie!
Ho appena iniziato il video, grazie per il lavoro flavio
Pensavo la discriminante potesse essere "troppo grosso per essere Natural" ma con la specifica della Fed del concorso anche questo dubbio sparisce quindi è stata una grande ingiustizia squalificare l'atleta che a quello che si vede è stato pure troppo calmo, tanto lavoro buttato in pochi istanti mi sarei in.... a bestia
Assurdità colossale averlo squalificato, soprattutto tenendo conto, come hai detto tu stesso, di come e quanto siano cambiati i men’s physique oggi rispetto a qualche anno fa…decisione davvero inconcepibile
Ho notato adesso il cappellino "Effetto Ercole"...il Top ahahhahahahaha. number one Flavio
Stavolta non sono molto d'accordo con te Flavio, se le proporzioni del men's physique sono quelle, è stupido andarci più grosso. Credo abbiano dei limiti di HP o altro.
In ogni caso io sono pro al giudice, basta valutare la grossezza di un atleta, ci sono 1000 altri parametri, per quello della grossezza ci sono le categorie open.
Se tra i giudici si continua ad alimentare questa cosa del "il più grosso vince" è normale che tutti cominceranno ad alzare i dosaggi dei farmaci rimettendoci le penne.
Il livello è cambiato non perché ci sia stata una qualche rivoluzione genetica, ma bensì perché dalla gold era ad ora assumono molta più roba.
Il giudice ha fatto bene a sbatterlo fuori, andasse a gareggiare con quelli della sua taglia!
"ottima attivazione dell'effetto Ercole" sono morto hahaha
Nel caso specifico del video potrei darti ragione sulla poca professionalità del giudice, ma fatto sta che negli anni, i fisici richiesti sui palchi, non coincidono più con i canoni di regolamento, il trend è solo tiraggi assurdi al limite della catastrofe.
Adoro i tuoi contenuti di alta qualità.
Bravoo Flavio 💙
Io penso che non andrebbe squalificato, gareggia normalmente e poi se i suoi eccessi di volume non rispettano i canoni gli dai punteggi più bassi così come se uno ha un eccesso di adipe avrà punteggi più bassi, ma la squalifica non ha senso perchè non ci sta scritto nel regolamento il limite superiore di peso o volume.
Si tuttalpiù si poteva favorire un'altro atleta senza richiamare lui così platealmente.
E poi in separata sede spiegargli qual'era la visione della giuria in quel particolare momento.
D'accordo con te in tutto.
Giorni fa lessi una intervista di Swarzy nella quale criticava i giudici dal mr Olimpia in giù che premiano dei BB con pancioni osceni, grossi e senza proporzioni che stanno nuovamente allontanando le persone a questo sport dopo gli sforzi fatti da lui e tutti i miti di quel periodo (Zane scultoreo) anche con ponping iron.
Facendo accettare anche ai più contrari questa fantastica disciplina. Dove si sa dell'uso di farmaci ma non per diventare mostri anziché sculture umane.
Gente talmente grossa e sproporzionata con pance da obesi .
Questo è simmetrico e viene squalificato?
Mi sono sempre allenato ma sono anni che preferisco i libri ai pesi.
Pensa che amavo così tanto il BB che mi costruii da solo una lat machine per farla entrare in garage.
Quelle che ai tempi vendeva la Waider di Bergamo non ci stavano. Non c'erano neanche le tecnogim e altre.
Comunque complimenti
Flavio, sono in Spagna, ho lasciato tutto per venire qui dall'Italia... Pensa che in questo momento ho visto la notifica del tuo video. Mi fai sentire a casa. Grazie per come racconti le cose.
"ottima, anzi, eccellente attivazione dell'effetto Ercole", sono di accordo
Ma al di là di tutti i discorsi sul fisico, se fosse stato troppo grosso per la categoria avrebbero dovuto dirglielo prima, non sul palco. Che senso ha? È come se andassi a gareggiare con una Ferrari a una gara di go kart, mi facessero fare iscrizione, mi facessero iniziare la gara… e all’ultimo giro mi dicessero che non ho la macchina adatta 😂
non sono d'accordo sulla squalifica, non sono d'accordo che doveva vincere. Sicuramente non un fisico da MP, anche se gli standarddi massa in questa categoria si sono alzati,far vincere un fisico del genere vorrebbe dire cambiare i canoni del MP, estremizzandolo ancora di più.
Dai che "sei troppo grosso per partecipare" è meglio di una medaglia d'oro!!! ahahah
Non riesco a digerire questa categoria , che non si vedono le gambe , ma è bodybuilding o esibizione machistica ? Non capisco proprio il senso della categoria ....open e Classic , non serve altro , tanto son comunque tutti dopati e allora perché far questa categoria ? Il giudice ha toppato , perché comunque era ad un livello più alto degli altri e poteva far l'Olympia come dici tu . Ma non mi piace che all'Olympia ci siano questi vestiti da spiaggia e senza ombrellone , secchiello e paletta
Ma il tuo canale e la traduzione in italiano di Greg doucette e Derek?sto ancora aspettando un TUO VIDEO
ruclips.net/video/CaUzIeKrJRo/видео.html
Comunque tra i Classic e i MP il confine è veramente ma veramente sottile oggigiorno
Bravo Flavio grande bel video e una vergogna x il bodybuilding ..ti fa passare la voglia di fare sacrifici per concorrere a un gara ..cmq top Flavio 💪
Bellissimo video... come sempre, un saluto Flavio💪🏼
Condivido in pieno quello che hai detto Flavio una beffa assurda dopo tutta la fatica ed il lavoro fatto per arrivare sul palco con quella condizione..da spaccare tutto...grande Flavio ottimo video come sempre 👍 🔝
Vedo che ultimamente ti stai particolarmente interessando all'India!😂🇮🇳 Comunque, a parte gli scherzi: CHE SCHIFO QUEI GIUDICI! Sono d'accordo con te, Flavio.
Hahaha
Posso chiederti cos'è l'effetto Ercole visto che lo nomini spesso nei tuoi video?
Si dice così quando hai una fisico possente come il loro ... Basta pensare come era fatto Ercole...
@@animals_dothings no in verità è un meme di una truffa su cui ha fatto un video
Cerca i suoi video critica a Filippo rispoli, sono pure divertenti
Bellissimo video, purtroppo non lo capisco a pieno perché non sono un BB e non so minimamente quali siano le regole di MP o CP... Grande Flavione come sempre! Magari potresti fare un video riepilogo per i profani come me per capire le varie calssifiche, associazioni etc...
Fare dei regolamenti chiari no?
Ad esempio che so, mettere una forbice minima/massima nel rapporto peso e altezza degli atleti per stabilire in che categoria gareggiare
Se non erro prima della gara gli atleti sono misurati e pesati proprio per determinare la categoria. Il disagio che si crea nell'atto della squalifica sta proprio nel fatto che è stata una decisione della giuria senza rispettare il regolamento
Ciao Flavio. Condivido in pieno il tuo pensiero. Una parola sola ENORME. Buoni video!!!
Indubbiamente il vincitore era già stato deciso a tavolino...
D'accordo con te se lo paragoniamo ad un Men physique dell' Olympia. Ma siamo sicuri di voler accettare atleti così grossi in questa categoria? non si rischia di avere atleti troppo simili, per masse muscolari, ai Mr Olympia o ai 212? Capisco il tuo punto di vista, ma capisco anche il punto di vista del giudice. Sicuramente la decisione di squalificarlo è sbagliata, si poteva tranquillamente penalizzare per le masse troppo eccessive per la categoria e farlo arrivare 2°, 3° o 4°.
Ciao Flavio, Innanzitutto complimenti, perché apprezzo sempre molto i tuoi video O meglio le tue video macchiette in cui vai a cercarti le cose più strane ma anche interessanti che girano nel web, nell'ambito body building and strength training. Detto questo, pur essendo io un powerlifter e non particolarmente amante del bodybuilding, non è che non capisca la decisione dei giudici di non far vincere un personaggio forse troppo grosso per la categoria... non è tanto questo che mi fa impressione. Mi fa invece molto impressione il fatto che lo si può comunque far arrivare ultimo ma senza chiamarlo sul palco accusandolo di qualcosa per cui non c'è niente da accusare non c'è nessuna colpa. Ottimo il tuo esempio su un atleta che avesse un po' più di massa grassa in piu: nessun giudice andrebbe a dirglielo, poiché oltre che antisportivo, sarebbero davvero umiliante per l'atleta, un atteggiamento da veri e propri bulli.
Ovvio che poi sarebbe da capire come gli Indiani sono abituati...ma resta un bruttissimo atteggiamento!
Bellissimo video Flavio ,comunque tornando al video , tutta invidia da parte dei giudici , perché guardando alcuni concorrenti dell’atleta, sono neanche da fiera del paese ( in paragone) …..
Sono d'accordo con te, ma sicuramente l'hanno squalificato perché le qualificazioni erano già state fatte a tavolino. È un film già visto in altre gare.... Complimenti per il video
Al di là di tutto immagino l'imbarazzo di questo ragazzo davanti a un giudice del genere; mi viene da chiedermi "ma gli altri giudici non hanno ribadito nulla?" ; anche fra di loro ci dovrebbe essere un confronto e casomai sindacare! Gli organizzatori della gara, i responsabili del settore, non hanno poi sbattuto questo giudice fuori?!
Ti sbagli secondo me,l’Indiano era giustamente troppo grosso,con volumi e densità muscolare troppo fuori dai canoni,nella foto comparativa stai guardando una foto diretta dal vivo tirato da gara con una Photoshoppata sui social del vincitore del men’s mentre era in pump ed era comunque la metà…e magari con un po’ di Ginecomastia di troppo…se vuole arrivare a certi volumi che mollo sti sfigati con i boxer e vada nel Classic!
Grande Flavio!
Ormai i man physique sono i classic che saltano il giorno delle gambe😅
comunque giudice da esonerare
So cosa ha provato
...ogni volta che salgo sullo slittino di mio figlio
Il comportamento del giudice è stato orribile e assolutamente non professionale. Rimane il fatto che mi piange il cuore vedere come ci sia la tendenza ormai a esagerare in tutto. Gare che qualche anno fa richiedevano certi parametri,adesso a distanza di pochi anni vengono stravolti. Verso un eccesso non positivo,specialmente per i giovani che si affacciano a questo sport, dove ormai certi risultati si ottengono solo dopandosi come bestie. Che peccato è chissà quale sarà il limite😔😔
Giudice vergognoso che ha mio avviso non capisce niente perché altrimenti doveva squalificare anche gli altri sul podio che a mio avviso erano poco più grossi di lui. Comunque Flavio come al solito bella spiegazione si vede che sei molto preparato
ciao Flavio potresti fare una 24 ore con una routine?
Squalificare non è giusto, ma PREMIARE non lo sarebbe stato altrettanto. Come hai detto questi sono classic in pantaloncini, il che significa che ci si deve "rovinare" la vita come un classic per vincere, se assecondiamo questi standard. Da uno che parla pane al pane come te mi sarei aspettato il mio stesso ragionamento. Servirebbe un inversione di tendenza a partire dall Olympia, nn premiando i fisici da Classic iscritti nel Man's
Ottima osservazione Flavio come sempre nei minimi dettagli. Sono pienamente d'accordo con te. ❤️
😂😂🤐Lo sappiamo tutti, non si è mai abbastanza grossi.......
Mi sarei incazzato
Ha un fiscio perfetto e proporzionato, ma che gente c'è in giuria mannaggetyta. Grande sempre tu e video esaustivi e giusti sempre
Be secondo me ha semplicemente fatto bene il giudice , almeno si bloccano i canoni di fisici portati in gara , dovrebbe essere un fisico bello da vedere “da spiaggia “ dirla in maniere grezza , non bisogna premiare chi diventa più grosso con i farmaci , il man phisique è nato proprio per evitare queste cose , ma si sta andando lo stesso fuori strada, e parlo da persona che ha gareggiato a man phisique ifbb.
Anche se pratico un altro sport e sono ignorante in materia amo i tuoi video
Sembra il meme di spiderman in cui ci sta lui che piange con il sorriso perché gli è successa una cosa brutta ma gli piace la causa per cui è successa
ASSURDO !!! Invece di premiarlo , lo squalificano...NO WORDS
Ciao,ipremetto che sono poco documentat sui questo sport,ti chiedo ma come sia possibile che non ci siano test antidoping?
Che principio sportivo può esserci?
Sono curioso di una tua risposta
Grazie
Perché non si può arrivare natural a qualsiasi competizione sportiva bodybuilding dal classic all'open,quindi si dà per certo che siano tutti dopati, proprio perché un non dopato non avrebbe nessuna possibilità di qualificarsi
@@gianfrancoantonelli6094 io non trovo differenza tra i tossicodipendenti e queste persone
Entrambi distruggono il proprio corpo,ma i primi vengono considerati spazzatura
L essere umano merita di estinguersi
Mi immagino la rabbia che ha provato quando gli hanno detto che era squalificato
Il giudice guarda La7
Ciao Flavio, puoi portare l' analisi del atleta Nyle Nayaga
Potresti fare un video in cui parli di Andrei
Deiu,quel ragazzo ha un fisico pazzesco. E
sono sicuro che uno come te ne possa parlare in modo approfondito ,complimenti per i tuoi video sei un grande💪🏻
Sei un grande ..non o parole
Verso la metà degli anni '90 Viviana Violante ebbe questo identico problema e venne squalificata in una gara nella categoria hard in Italia
Sconvolgente. Avrebbero dovuto squalificare gli altri per il poco impegno 🤣🤣🤣
L effetto ercole vale 1000 like,come minimo.🤣👍🏻
Lo avranno squalificato per abuso di creme per dimagrimento localizzato
Praticamente squalificando Arvind gli hanno ammesso inconsciamente la vittoria.
Siamo sicuri che il giudice non sia un parente di Miletto?😂 Grande Flavio sempre ottimi video
Ciao Flavio ma poi con il Turkesterone come sta andando, hai visto miglioramenti.
Per come è lo status quo ora, sì è vero, i men's physique sono tutti uniformemente grossi. Il problema è che... è lo status quo stesso ad essere sbagliato.
Nei forum USA si dice ormai da tempo che la classe men's physique oggi come oggi è uguale a classic physique ma senza dover allenare le gambe e con su i pantaloncini del pigiama. È proprio la categoria in sé che non ha senso nel suo stato attuale, senza limiti di peso più stringenti.
Che pagliaccio il giudice.. Grande Flavio continua così!
Bho io sono appassionato ma nei limiti e nn ho una conoscenza cosi almplia, e vero che aveva masse decisamente notevoli ma cio nonostante si era impostato con volumi (si enormi) ma con le caratteristiche da man phisique, accennando il v shape, spalle dominanti sempre x una questione illusoria con una vita più stretta, buon posing e il tutto proporzionato, evidentemente nn è questo il problema perché la vittoria era lampante, penso che ci sia altro sotto, suppongo che i giudici sapessero già chi doveva vincere ancor prima di vedere gli atleti e dato che lui sarebbe stato un'ostacolo l'hanno tagliato fuori direttamente con astuzia.. si sa che cmq spesso che i primi, secondi e terzi posti di si siano già scelto ancor prima della gara e lui essendo un ostacolo così grosso l'hanno segato via con le carte a loro disposizione
Il giudice aveva sicuramente suo figlio in gara 😏
per me è chiaramente un classic, poi la cosa poteva essere gestita in maniera diversa da parte dei giudici.
Il giudice ha toppato di brutto ..
Quanti cazzo erano sopra il palco hahahaha
ha ragione il giudice...già sono tutti bombati, ma questo troppo
Avrà usato il workout a casa in 10 minuti di filippo
Flavio porta in video su the black Alien progect
Flavio ciò ma per accumolo di agenti metabolici basta abbassare i tempi di recuperi e fare più ripetizioni???
Se fossi stato in ardvin sarei saltato a picchiare il giudice
No doping test, gareggiano tutti alla pari, come un mr.Olimpya e quindi il più grosso vince.
Sicuramente si è allenato duramente facendo gli esercizi di Marcellone Ferri
Il giudice era un secco che non è mai riuscito a diventare grosso, ecco la spiegazione...
Scusa la mia ignoranza perchè non sono assolutamente pratica di agonismo, ma non ci sono limiti di peso nella categoria men physique? Il giudice oltre che ingiusto, potrebbe aver proprio violato il regolamento. Ha usato il verbo "weigh", pesare, quindi che cazzo ci fa sul palco se è fuori peso? Se è sul palco vuol dire che è nei limiti e non lo puoi buttare fuori. (se ci sono limiti in questa specifica competizione, categoria, federazione, ecc). Prima obiezione grave. Secondo: se secondo te non rispetta i canoni di categoria lo metti ultimo. Poi magari dai anche delle spiegazioni che non siano "pesi troppo". Comunque questo è eclatante, ma ho sentito podcast in cui si raccontava proprio di questa tendenza dei giudici di penalizzare chi è troppo "grosso", magari in circuiti di livello basso. Probabilmente atteggiamento "politico" per scoraggiare la partecipazione di certi atleti, non si capisce, ma volevo dire che non è la prima volta che sento parlare di un atteggiamento simile. Questo evento è raccapricciante in modo particolare, ma questa tendenza c'è... ora fra i natural potrei (in parte ma non del tutto) capire, qui no.
Sinceramente sono d'accordo con i giudici, nella categoria men's physique non vincono "i più grossi" ma quelli con la condizione migliore. Secondo me se continuassimo a premiare "i più grossi" in tutte le categorie, tra 5-6 anni avremmo categorie che non hanno più senso e ancora più decessi per folli abusi di farmaci. Mia personale opinione.
Spiegazione perfatta,chiara,e non fa una piega,bravo Flavio sono d accordo con te al 100%,e il giudice dovrebbe cambiare mestiere