Что такое «Бог из машины» и как его избежать
HTML-код
- Опубликовано: 16 окт 2018
- В этом видео говорим про «Бога из машины». И про то, каким образом его можно избежать при написании хорошего сюжета.
Референсы:
Видео Fandor - • Deus Ex Machina Explained
Видео WatchMojo.com - • How to RUIN a Movie: D...
«Бог из машины» как гарантия хеппи-энда - www.film.ru/articles/kinoslov...
DEUS EX MACHINA. ЧТО ЭТО? - kinowar.com/deus-ex-machina-%D...
Ещё интересные видео:
Бог и дьявол из машины - • Бог и дьявол из машины...
Чеховское ружьё: логика повествования - • Чеховское ружьё: логик...
Чеховское Ружьё Эдгара Райта - • Чеховское Ружьё Эдгара...
NEOZLO RUclips - / neozlo
NEOZLO VK - neozlogroup
NEOZLO Pikabu - pikabu.ru/@NE0ZL0
Поддержи канал - сделай репост! 
Кино
Мне кажется термин Деус Экс Машина трактуется в этом видео не совсем корректно. Хотя не стану бить себя пяткой в грудь, возможно это я не совсем правильно его понимаю. Но по моим ощущениям так называется ситуация, которая происходит без малейших намёков на неё ранее. Т.е. Бог в конце древних пьес никогда не участвует в них до концовки. А если герой в начале обращался к нему за помощью, или наоборот, был послан Богом, из-за чего и завертелись все события пьесы, то появление этого Бога в концовке уже больше походит на Чеховское ружьё, чем на экс машину. И вот многие приведённые в ролике примеры, если понимать термин так же как я, не подходят под определение. Хан Соло - один из главных героев фильма, его возвращение вряд ли можно считать неожиданным, и уж точно нельзя считать невозможным. Так что он "выстреливает" вполне по-Чеховски. В Троне всё по сложнее, Кевин Флинн, на сколько я помню, до упомянутого момента в фильме не появляется. Но с другой стороны, все о нём знают, говорят о нём и больше того, вся история завертелась из-за него. Так что как по мне, стоило ожидать что в конце концов он появится. Ну и может спасёт героев, почему нет? Это ружьё тоже висело заранее. А вот в Парке Юрского Периода всё наоборот, очень просто - ведь Ти Рекс много участвовал в фильме до этого, причём сильно мешая героям. И сделать его вдруг решением проблемы - это очень хороший ход! Конечно, если б чуть раньше в кадре появилось что-то, что могло привлечь Ти Рекса (и возможно герои бы даже поняли это и испугались, давая зрителю понять, что это очень плохо), было бы ещё лучше. Но даже в таком виде этой сцене вряд ли можно предъявить, что в ней появляется Деус Экс Машина. Сложнее всего с Суперменом. Потому что, да, никогда раньше он подобного не совершал, но с другой стороны мы всегда знали, что он очень силён и способен на неординарные вещи. Т.е., если ругать эту сцену за дело, то скорее за полную антинаучность, даже в рамках установленных самим фильмом правил, а так же за то, что в ней отменяются уже свершившиеся события - это действительно плохой тон, как по мне, если путешествия во времени не являются самой темой фильма, конечно же. Но утверждать, что тут есть Бог из машины я бы не стал. Другое дело перемотка фильма обычным пультом. Я не смотрел Забавные Игры, но на сколько я понял, ни герой, ни пульт не обладают никакими особыми возможностями. И хоть сама ситуация практически идентична той, что была в Супермене, здесь она действительно не имела никаких предпосылок, так что да, Деус Экс Машина в чистейшем виде. Хотя есть и ещё один ньюанс: не знаю точно как эволюционировал термин с древних времён, но тогда он использовался не по отношению к отдельным сценам, а по отношению именно к финалу. Т.е. когда орлы в середине фильма спасуют падающих героев - это просто лень сценаристов, а чтоб она стало этой самой махиной, орлы должны были, не появляясь ранее, прилететь в самом конце (да, по сути они и прилетели в конце, но тогда ружьё уже было взведено, да и не являются они единственным фактором приведшим к победе), убить дракона, разогнать армии, усмирить Торина и отвезти Фродо домой - т.е. в одиночку решить ВСЕ проблемы. Но, скорее всего, сейчас это уже не так.
согласен. Появление ТиРекса - не является БогомИзТачки. Рекс был в фильме, бегал по парку, искал еду. Все логично.
вообще да ты прав, твое поняти и включение признака обязательных последствий важно. Спасение хана соло - результат развития персонажа Хана и его внутренних конфликтов, а также и наличие значимых последсвий в виде брака. Пояление флина старшего - это вообще часть плана клу.( заставить флина действовать и ошибаться). Супермен - тоже результат развития его могущества и блогородства - весь фильм об испытаниях. Как по мне ещё важный признак это морализаторство. Мораль должна быть навязана.
Хотя конечно второй смысл более актуален. Забавно но фраза Вальтера тоже преобретает второе дыхание. «Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать»
Очень интересные и грамотно сделанные уроки. Спасибо большое, жду новых выпусков!
Кроме дурного примера с Парком Мелового Периода.
Утро посвятил твоему каналу. Очень грамотно и интересно.
Deus ex machina = рояль в кустах
Но есть же понятие счастливый случай ? Вот это он и есть ! Я думаю так...
Гендальф пользовался услугами компании ,, Иглз Эйр ,,)
Где просмотры, я не поняв? Где подписчики? Годный канал же)
Ещё бы видео регулярно выходили...
Ролик хороший, но надо было хоть раз озвучить русскоязычный аналог, хоть и упрощенный. «Рояль в кустах». Без него получилось что чеховское ружье не выстрелило. Поэтому Вы не знали что сказать в конце.
Спасибо за труд. Задался вопросом, что это такое ввёл в поиск, получил ответ!
Всё четко. Главное - не останавливайся
Спасибо! Конечно, буду стараться
Самый лютый "Бог из машины" это в Войне миров.
Подушню, но в Хоббите не было деус экс машины в том моменте. Гэндальф выстрелил из чеховского ружья, отправив за орлами бабочку.
И это полностью противоречит тому, что писал Толкин :(((
Смешно что при этом в Первом игроке это выглядит очень натянуто, а Хан Соло "из машины" в Звёздных войнах наоборот очень логично, и было бы наоборот весьма неожиданно если бы Хан не пришёл на помощь. Бог из машины это определение не неожиданного спасения, а глупого нелогичного высасынного из пальца спасения и как раз история с монеткой в Первом игроке показывает что даже метод Чехова может выглядеть притянутым за уши куда больше чем "Deux Ex Machina".
Ну не скажите, в "Игроке", на мой взгляд, этот приём весьма гармоничен. Кстати, в книге это работало ещё лучше - там Парсифаль заработал монетку большим трудом. Что касается ЗВ - может быть не самый очевидный пример, это я признаю. Но вот в Парке Юрского периода спасение вообще списано на случайность, а такого быть не должно)
Не то чтобы совсем не должно быть) Ведь в жизни тоже полно случайностей)
Скорее, в некоторых произведения этот прием выглядит уместно или, по крайней мере, терпимо, и используется единожды. Но есть сценаристы и писатели, которые этим приемом все сюжетные дыры как цементом заделывают)))
Вот если бы сделали как в книге, было бы не натянуто, а то очень внезапно такая награда фактически просто так, что в купе с другими "богами" этого фильма не работало на правдоподобность. С Парком-то точно беда в концовке.
По русски это "рояль в кустах". Наиболее омерзительное применение этого приёма мне запомнилось в "Пассажирах" Мортена Тильдума.
Пришёл поддержать лоиком с ДТФ =р
Спасибо!
Спасибо за видос
Спасибо Вам
ребят если не верите в многомерность миров и на каждую силу высшая сила, и удача неудача проще высшие силы у которых ИИ выше нашего с позицией супер позиции для вычисления, чтоб все вселенной было в нужное место и время, если мы в мульте вселенной ,есть просто вселенная, которая воспитывает свое дитя делая эксперименты, иногда не часто, но очень редко числом пи ,редко непредсказуемые, но это как фарм первозданной лута в диабло 3, великий генератор лута китая.
4:18
И у меня было такое. Один гопник пытался в электричке отжать мой дисковый плеер. Но, из соседнего вагона перешёл милиционер, и избавил меня от грабителя. Затем мы оба вышли из вагона, нас разделяли 2-3 секунды. Но милиционера уже не было, после того, как я вышел за ним. Он просто исчез, и я нигде не смог его найти. Такое бывает и в нашей реальности.🤷♂️
И тогда, почему же этот приём считается низкопробным в жанре фентези? Лишь потому, что не поддаётся научному определению?
0:02
И ещё, этот приём добавляет в произведение теоретическую вероятность того, что события развиваются в цифровой симуляции например.
Всё хорошо, но вот только я не понял, всё же "бог из машины" - это хорошо, или плохо?
Это считается плохим тоном. Но это как с любыми правилами и условностями - если ты нарушаешь их (а в конкретном случае применяешь "Бога из машины"), но делаешь это намеренно и в угоду истории - то это замечательно и это работает. Но если бездумно - то это халтура и непрофессионализм. Конкретно в кино чаще встречаться второй вариант. Хотя, и не только в кино...
NEOZLO надо было это в видео сказать, ибо не особо понятно
Дак, вроде как, говорю 1:42
Там было сказано)) Ну все зависит от произведения: где-то это просто читерский ход лентяев-сценаристов, а где-то способ подчеркнуть безысходность. А хорошо ли, плохо ли решать каждому зрителю/читателю. Важен сам факт существования такого явления.
Ну дааа, но я с первого раза не понял. Хотя возможно это у меня проблемы...
♂️Роковые Яйца♂️
Хочу вам дать подсказку, и это- Терри Пратчет, он обосновал и сделал законным вашего "бога из машины", только у него он назавается- "1 шанс на 1000 000", и он работает. Есть один безжанровый закон, монета может встать на ребро, по этой причине фантастам не надо лезть в фэнтази.
покажу це своїм друзям
Я сюда пришёл на SCP посмотреть, а не на эту хрень
А я сюда зашел на эту хрень посмотреть, а не на SCP
4:51 "КатаКАлизатор"? Серьёзно?
Именно так этот артефакт назывался в фильме) Да, да, не "катализатор", а "катаКАлизатор".
@@NEOZLO Тогда пардон. Я даже целенаправленно погуглил именно "катакализатор", но ничего не нашёл. Надо будет пересмотреть фильм )
В игре престолов "битва бастардов " приход Сансы с войском как орлы в хоббите
все выше сказанное является лишь техноересью. Вы обвиняетесь Омниссией и теперь будет 700 лет обслуживать машины в ритуальных ремонтах, служа Богу машин
Поддержи канал - сделай репост!
Поддержал, сделал) Еще и подписался на канал и группу)
vk.com/club65121617
@@dark_tort2316 Спасибо Вам огромное!)
Рад помочь хоть чем-то!
А считается ли зажигалка, которая берет на себя весь урон от пули в кульминации фильма за этот прием?
Нет, обычно это "Чеховское ружьё". На таком предмете прежде акцентируют внимание в фильме, и вы не понимаете, для чего его показали. А потом, в нужный момент, он играет свою роль. "Бог из машины" более неожиданная штука.
Например, в "Назад в будущее 3" был такой момент, когда в финале Бьюфорд "Бешеный пёс" выстреливает в Марти, а у того (казалось бы внезапно) оказывается металлическая пластина под одеждой. Но прежде в фильме есть момент, где Марти смотрит спагетти-вестерн с Клинтом Иствудом, и там Иствуд использует точно такую же пластину. Получается, в финале вы вспоминаете тот момент из вестерна, и понимаете, зачем он вообще там был.
Мне кажется, что предзнаменование это тоже самое что и бог из машины, только в другой оболочке, потому что выполняет ту же самую функцию что и бог из машины - помогает разрешить конфликт.
Ерунда и упрощение :((
Не махина - а машин ( по английски)
Ошибаетесь