НЕВЕДОМОЕ: концепция, которой НЕТ МЕСТА в Dead by Daylight
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- Заходите на мой Твич, стримы каждую неделю в 19:30 МСК: / hydrodictyon
Поддержать автора рублем: boosty.to/hydr...
Присоединяйтесь к серверу SafeSpace в дискорд, где можно детальнее обсудить со мной видео и поучаствовать в выборе тематики роликов: / discord
Подписывайтесь на мою группу ВК: hydrodi...
Видео Tale Foundry: • Why Cosmic Horror isn'...
#DeadByDaylight #intothefog
Самый частый комментарий под видео - *это не космический ужас, а крипипаста*
Да, вы абсолютно правы.
Но крипипаста - это вариант городских легенд. А городские легенды - это фольклор.
Не путайте, пожалуйста, тип происхождения истории с ее темой. Эти вещи друг другу не противоречат и не являются взаимоисключающими.
Да, только не крипипаста, а аналоговый хоррор. Даже визуал и звуки 1в1.
@@M0STDi ну тут уж я не волен выбирать, кто что пишет в комментариях
Это может быть некое существо, частью которого являются щупальца, но принимающее облики, пугающий жертву. И Сущность забрала Неведомое к себе в мир в тот момент, когда оно приняло облик, который мы видим в игре.
@DobrySaMuRAiне, нечто маскировался под человека и другое существо идеально, если нечто превратилось то у копии не будет физических уродств и дефектов если они не были у оригинала, тут это просто... Странная версия Пеннивайза?
@@Перманатор228 Исключениями были только импланты. Нечто не могло коипровать МЕХАНИКУ неживые объекты.
Как по мне, Неведомое это все-таки не космический ужас, а персонаж крипипасты. Непонятная бабайка, которая заманивает доверчивых людишек в темную подворотню и персонально приходит в гости к тем, кто слишком любопытный и пытается разобраться в том, что это вообще такое. Как космический ужас, Неведомое не очень подходит как по своему внешнему вида (да, он весь искаженный, неестественно двигающийся, но сам его внешний вид нельзя назвать тем, что не "поддается описанию" - тут к этой концепции куда ближе Грязь, которая хоть и имеет определенный облик, но по сути, это всего лишь его часть - основное тело же находится где-то там за тьмой), так и в плане геймплея, где концепция контры его абилки - это либо смотреть на него (если брать в рассчет эффект ослабления), либо попробовать прикоснуться (способ удаления галлюцинаций-оболочек). Для концепции крипипасты в стиле легенды, которая живет за счет создаваемого ею ужаса это подходящий концепт - чем больше визуализируешь его и пытаешься осознать, тем слабее он становится. Ужасы же Лавкрафта, какой-нибудь варп из Вархаммера или Древние Боги из Fear and Hunger как минимум сведут тебя с ума при одном взгляде, не говоря уже про взаимодействие с этими сущностями.
Во во это действительно имеет смысл, я вообще не понял с чего автор взял, что этого мана где то преподносили как космический ужас? Он явна калька со всяких слендерменов и прочих крипопаст.
Это уже уровень фнафа по недосказанности
Это буквально космический ужасс топором (какого хрена?),который не просто загадочный, а нам просто нам нихрена не говорят что это!
@@Terraria_playerТопор оправдан тем, что одной из теорий о том, что представляет из себя Неведомое, является теория серийного убийцы, соотвественно эта часть легенды воплотилась в виде топора. Ну и в целом он подходит для концепта убийцы, дизайн которого полностью построен на бессмысленности и неопределенности
Это литерали ньярлатотеп, вы чо бл несёте.
@@N.E.M.o777 Поэтому кстати Неведомое имеет облик ЧЕЛОВЕКА, пусть и искажённого.
Этот ман не столько про космический ужас, сколько про эффект зловещей долины, и в эту концепцию он вписывается идеально.
ещё и на Дуайти похож
Неведоме это слухи, выдумка и мысли людей включая городские легенды, которые воплотились в жизнь и приняли облик такой,какой ему придали сами люди. Ему надоела эта боль и издевательства. И оно возненавидело людей. Неведомое не любило чтобы им интересовались, чтобы очередной умник, не представлял его по новому, чтобы не было очередной болезненной трансформации. У выживших нет причин не считать его безжалостным монстром, а у неведомого нет причин не ненавидеть их и убивать
Ну это уже совсем хэдканон пошел
Крайне натянуто. В таком случае, почему бы существу просто не уйти в какую-нибудь глушь, где не будет людей? Тогда они и не будут представлять его, ведь просто не будут знать о существовании.
@@AMtRAGEdyВ оригинальной истории написано: Многие пытались, но никому не удалось познать это существо. Скорее всего не неведомое интересуется людьми, а сами люди интересуются им
@@nokfild5443, мешает ли это существу просто скрываться? В конце-концов, по логике, несбывшиеся легенды быстро забываются. То же самое со слухами.
ну ты загнул так загнул братка
Неведомое не подходит под реализацию космического ужаса. Неведомое - образ тех монстров крипипасты которых мы знаем. Рейк, Скинволкер, Человек-козëл, Слендер, Пиг-мен и т.д.
Неведомое - это та самая городская легенда, которую знает каждый житель, но снять еë могут только на тапок в 144Р.
Можно сказать, что Неведомое - это образ объединяющий крипипасту и эффект зловещей долины от аналоговых хорроров(возможно).
Вашему вниманию *закреп*
А я думал просто права на "Нечто" выкупить не удалось ...
Это легенда о скинвокере, монстре который надевает на себя кожу своих жертв, но при этом выглядит совершенно неестественно
Мне кажется грязь ближе к космическому удасу(что мы о нëм можем сказать? Его вызвали, оно опасно... А описать его как? Голова... Но вроде не одна, какой-то мясной отросток, которым оно бьëт, и ещë 2 отростка с другой стороны... Но есть и руки, они внутри туманного тела... Но это не даëт точно описать этого маньяка)
Неведомое-не совсем ужас по Лавкрафту, по крайней мере, очень явны аналогии со всякими слендерменами, скинволкерами и так далее. А они, в свою очередь, совсем не Ктулху или Ньярлатхотеп. Да, общие черты и приемы есть, но они разные
В общем видос вкратце:
Разрабы дбд недокрутили так называемый неописуемый ужас. И им надо было докрутить это неописуемое таким образом, чтобы каждый выживший, видя его, восклицал, как в одном знаменитом меме:
"Страшно! Очень страшно! Мы не знаем что это такое! Если бы мы знали что это такое, мы не знаем что это такое!"
Спс брат
Я лично ожидала от Неведомого больше.... Жуткости в плане того, как он передвигается и ведет себя. В лобби он ходит на четвереньках и это правда жутко, а вот в самой игре.... Ну... Обычный ман с топором и какой-то хренью, торчащей из горла. Вообще я была бы рада, если бы использовался ползучий режим, те щупальца из спины во время мори, еще какие-нибудь уродства, что этот ман мог бы скрывать в теле в теории.... Жаль, что не разыгралась фантазия в подобном ключе. Если бы это было так и оно было реализовано через абилку, то цены бы этому чудищу не было бы...
Там фантазия не то что не разыгралась, она погибла. Кааак можно было просрать такой концепт!
Концепцию мана можно объяснить так: "сало, мёд, говно и гвозди". Много чего, но нафиг надо - непонятно
Тот самый космический ужас остался бы, если бы внешний вид мана как и скины были бы людьми, которые с ним встретились, на выходе получаем неизвестное и неописуемое ну и вполне объяснимую внешку мана, хотя тогда можно ту же Сущность приписать. Короче как и сказал автор Грязь больше подходит под лавкрафтовский ужас
Это не космический ужас, а мимик. Неведомое пытается выглядеть, как люди, но у него получается только абстрактное подобие. Это лишь извращенная оболочка, которая создана для заманивания людей, наравне с фразами "Обернись" "Сюда" "Это твое?". Это охотник. И как раз о его настоящей форме мы ничего не знаем, а имеем обрывочные представления, основанные на дополнительных пастях в животе или отростках.
13:11 самый лучший переход, который вообще можно придумать
какой космический ужас ты ждёшь в игре про хороводы вокруг палетки под музыку бенни хила???да и неведомое это скорей что то от крипипаст и правительственных эксперементов
Мне кажется что в этом и смысл неведомого - что его образ сам с собой не вяжется, а каждая его черта не имеет смысла в общей совокупности. Не знаю насколько это близко к правде, но мне нравится интерпретация его истории/образа что это лишь то, как оливия (рассказчик) представила себе эту бесформенную бесплотную силу, попытавшись определить и конкретизировать ее, что и спровоцировало неведомого на атаку.
впрочем, я не думаю что даже если это так задумано, оно перестает быть менее неудачным. мне кажется разработчики, делая этого убийцу, в первую очередь думали не о том, как сделать страшного и интересного персонажа (хотя, нет смысла отрицать что неведомое имеет немало жутких элементов), а о том как перехитрить коммьюнити с тизерами и лором и совместить несовместимое. От этого у нас топор и какие-то щупальца.
Я бы еще подождал мидчаптер с томом, тк разработчики стали часто полагаться на последующие книжки для того, что бы нормально раскрыть новых оригинальных персонажей. Быть может неведомое станет иметь больше смысла чем просто метовый троллинг лороведов и людей которым нужны на все ответы.
А если план в том, что бы неведомое было неведомым, то тут они немного пролетели, тк для раскрытия такой концепции, они слишком ограничены рамками персонажа в игре, его анимациями, способностями. Я думаю, что для того, что бы идея неведомого, чей образ невозможно объективно выразить, работала в игре, каждый его образ должен быть абсолютно непохожим на другой. Что-то вроде грязи где у него в каждом скине с 0 новая модель. Я не думаю что неведомое будет иметь такие скины, судя по баннеру из твиттера.
В любом случае даже если концепция неудачная, это все еще не фейл уровня селф-мейд миллионера-фанатки бразильской манги, а значит жить можно. Главное что бы геймплейно убийца был удачным, а судя по всему, так и получилось.
Способность сделана так, чтобы успешное применение одной ее части повышало неконтролируемость второй.
А единственный способ контроля применения этой второй части - спамклик первой.
Это ли хороший дизайн?
@@Hydrodictyon если честно я об этом не думал. меня в первую очередь зацепило наличие очень необычного скиллшота с кучей возможностей для очень классных пробитий. и, судя по всему, очень многие скиллшоты этого убийцы нельзя просто взять и законтрить на реакции как скиллшоты того же ксеноморфа. значит ман не устареет как только люди поймут что и как. эта часть способности безусловно в моем видении является отличным дизайном.
что же до оболочек и их неконтролируемости, полагаю что да, не лучший вариант исполнения, но меня лично это тревожит не так сильно, тк я не считаю это основной частью абилки. это плохо. но не является камнем преткновения.
пока что у меня видение этого убийцы такое. я не сомневаюсь что я еще двадцать раз поменяю свое мнение в обе стороны за то время, пока я буду осваивать нового мана, а люди будут осваивать контрплей, но пока я больше доволен чем нет.
@@Epitafffio я повозился с ним на птб и выводы для себя уже сделал.
Его не задумывали удобным для игры, следовательно тратить на него время я не вижу смысла
@@Hydrodictyon вероятно, но мне делать в игре больше нечего, так что я дам ему шанс.
@@Epitafffio мне есть, чего делать вне игры🙃
Неведомое это страшный персонаж, а дбд это не хоррор, а самое страшное что тут может быть это внезапно хватающий тебя из-за гена майкл с зеркалом.
Жалко, что ты не понял о чем на самом деле ман, но надушил знатно. Хотя бы подождал до выхода главы, где мы скорее убедимся в том, что Неведомое - это солянка представлений, слухов и домыслов людей, а не нечто неописуемое.
А почему вы уверены в том, что автор не разобрался в мане? Доказательства будут?
Неведомое это вполне конкретный пришелец. Тут разрабы попытались насрать интригой, но у них это не вышло
@@AMtRAGEdy это видно по его доводам.И ну очень уж сильным притягиванием за уши
@@KxHxeGeek, а конкретные таймкоды с "сомнительными доводами" будут?
Я всё-таки склоняюсь к тому, что Неведомое - это интерпретация современного интернет фальклора. А если точнее, монстр из по немного утрачивающих популярность аналогового хоррора, по типу Каталога Манделы и ему подобных. Даже его тизер и трейлер сделаны в видео видео записи. Он выглядит как Нечто. Причём буквально. Он пытается звучать и выражаться как человек, зазывая к себе людей - как это делают монстры аналогового хоррора.
Может быть это только мне так показалось, но все-таки выскажусь. Мне кажется, behavior пытались сесть в поезд тренда всех этих крипипаст, аналогово хоррора и т.д., но тренд уже закончился.
Как уже высказались, он словно солянка из городских легенд и подобного, тут тоже такое же ощущалось. Тизеры прям пахли работами Тревора Хендерса (сиреноголовый, мостовой червь, мультяшный кот и т.д.) и каким-то аналоговым хоррором что ли. Все его выгибы и прочие движения тоже ощущаются как сделанные по учебнику или как бездумное копирование
Этому ману больше подошла бы абилка полиформизма - то есть как-нибудь меняло его облик, (для игры давало какие-то способности при этом). И под историю идеально подошло бы, и ман бы не стал амальгамой старых киллеров.
Гидро, при рассмотрении персонажа ты ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ глубоко копнул, но упустил то, что и тизер персонажа и его трейлер и то как он ведет себя в игре однозначно отсылает к такому популярному явлению как аналог-хоррор и каталогу Манделлы, это самый заспамленный комментарий под англоязычным трейлером. Да и весь трейлер это чуть ли не дословное повторение всех клише аналог хоррора
Т.е. возможно даже разрабы вообще никак не отсылались например к людям в черном а взяли всё просто из жанра аналог-хоррора. Это наиболее вероятный вариант. И само собой и слыхать не слыхали про неописуемый ужас, который вообще очень не популярный термин который щас принято мешать с зловещей долиной, так что мне кажется ты глубоковато копнул и это скорее СПГС
Удивлен что так мало людей конкретно из твоей аудитории это заметило но это прям очень читаемо, его фразы, мимика, мувмент, это просто 1 в 1 существа из каталога манделлы. Так что советую обдумать этот вариант, я бы очень хотел послушать разбор персонажа через эту призму
Я и сам, честно говоря, знать не знаю, что такое каталог манделлы. Личная призма играет огромное значение, я же не зря прямым текстом про часть своей теории сказал, что она неверна.
Но отдельно замечу, что у любого современного явления есть свои более глубокие корни. Лавкравтиана - как раз один из таких вот глубоких корней, поэтому повозиться в нем мне было куда интереснее
@@Hydrodictyon Да я это понял сразу начав просмотр потому мне было очень интересно как человек который не знает про каталог оценит неизвестного :) Скажу так, получилось очень интересно и мне ролик зашел, но не упомянуть откуда растут ноги этого персонажа не мог, и да, согласен, что истоки течения аналог хоррора исходят из лавкрафта, потому что они как раз вызывают этот неописуемый ужас, когда враг неизвестен и непонятен.
Но в итоговой своей оценке ты прав, потому что не смотря на то что персонаж прям списан с аналог хоррора и мандела каталога, а так же игры Alternate Watch, которая развила этот жанр еще сильнее, в итоге тот самый неописуемый ужас этот персонаж не вызвал и я был расстроен его итоговым концептом)
Хм, имхо. Но мне кажется, что разрабы просто хотели уйти в аналоговый хоррор. Чтоб у них бвл свой "Каталог Манделлы", но как всегда перемудрили.
Мы там буквально несколькими комментариями ранее как раз обсуждали, что своими корнями каталог Манделлы уходит в неописуемый ужас, причем это даже не мои слова, тк я с этой вещью незнаком :)
Видос как всегда хороший, только cosmic horror в этом случае не переводится как космический, очень часто люди которые упоминают Лавкрафта допускают эту ошибку
Один из распространенных вариантов перевода, который вы найдете даже на википедии, не вижу, в чем ошибка: ru.m.wikipedia.org/wiki/Лавкрафтовские_ужасы#:~:text=Cosmic%20horror)%20-%20поджанр%20литературы%20ужасов,с%20ним%20создали%20этот%20жанр.
Собственно, если вы можете объяснить, в чем она, буду благодарен.
В течении первой части видео мне явно представлялся Дредж, как персонаж, который куда больше подходит под описание неописуемого ужаса (sic!)
Честно говоря, неведомое разочаровало. Мы получили кучу крутых тизеров, кучу воды, а по факту получили один большой костыль с абилками старых манов. Я ожидал каких-то новых механик, больше крипоты и таких приколов, но получили мы то, что получили. По его фразам когда первый раз услышал, думал там будет какая-то маскировка под сурвов (понятно что нереально против пати, но я как пример) или типо того, какая-то крутая абилка, а по факту мы имеем практически демогоргона, но работающего через жопу. А какая была база, какой потенциал и полет фантазии, какая возможность держать планку с Чаки и сделать хорошо проработанного, с точки зрения, как минимум, самого персонажа, а не механик... была крутая основа и задумка, но разрабы умудрились и тут обосраться. Браво
P.s забыл добавить. Ска как же он убого выглядит с топором...он банально просто не вяжется со всем стилем мана и выглядит абсолютно не к месту и, лично мне, с самого начала дико резет глаза
а чаки тебе как тогда? почему я не слышал таких жалоб на чаки? "большой костыль с абилками старых манов" - это чаки подходит не хуже чем unknown.
Это во-первых, во вторых - раз уж мы собрались говорить про геймдизайн и творчество - ой, у unknown абилка плохо раскрывает его нарратив бла бла, мы тут такие важные.
Я утверждаю что про unknown можно вообще молчать пока в игре есть такая залупа как легион. Что такое легион чисто судя по геймплею? Просто гопник бля в капюшоне с ножом, почему он наряду с такими манами как ПАЛАЧ епта сенобит НЕМЕЗИС, как конкретно его мощь (с точки зрения маньяка) отражена в его абилке? НИКАК он просто бегает с ножом и наносит глубокую рану(да-да гопарь с ножом бьет сильне чем палач).
У него есть какой-то обоссаный нарратив, что там это группа убийц бла бла но весь этот набор текста никак не отражен в его геймплее, ни то что их было много, ни чего-то еще.
Легион - если бы джуновскому геймдизайнеру дали тестовое задание придумать для дбд нового мана и он наебенил вот это - то по хорошему работы такому выдумывателю не видать.
И я ни разу не слышал подобных жалоб на этого мана, а есть еще и мейнеры этого говна. Вопрос - это я рихнулся или все игроки дбд сошли с ума ?
@@mr_tcachshelkopryad5262 сравнивать старого мана и нового, к тому же, дофига распиаренного, просто гениально
@@mr_tcachshelkopryad5262 ну а если речь зашла про чаки - там по крайней мере не обосрались с самой лицензией. Опять же, не стоит забывать, что чаки - лицензия, а неведомое - оригинальный ман.
@@xuy_mohnatiy ну если с точки зрения что им удалось в игру затянуть мана из франшизы - и это уже круто, то фиг с ним. Но получается неведомое их никто за ногу не тянул добавлять? Получается и сраного легиона тоже. Из этих двух лучше неведомое останется в игре у него хоть какие то элементы дизайна есть хоть сколько-то интересные
@@mr_tcachshelkopryad5262 просто в чем прикол - Чаки лицензионный и с ним не нужно было изобретать велосипед, главное, чтобы было сходство с оригиналом, которое есть(кстати с точки зрения импортирования, а не самих механик, Чаки один из самых пиздатых). Неведомое же, оригинальный киллер. С ним можно было придумать все что угодно, любую новую механику, будь то мимикрия, галюны какие нибудь и всякое прочее. При этом мы еще и получаем кучу классных тизеров, коьорые также подбрасывают планку вверх. Но разрабам было впадлу придумывать что-то реально новое, и они просто напихали чего-то, не пойми чего. И вроде нельзя сказать, что ман плохой, особенно по сравнению с тем же легионом, но он банально не привносит абсолютно ничего нового и, для меня, совершенно не оправдывает тизеров, своего облика и долгих ожиданий
как мне казалось это такой кривоватый закос от разрабов в попытку создать персонажа на основе набравших популярность аналоговых вхс хорроров
Интересная теория, построенная на вашем СПГС
Я сразу подумал о фильме нечто, самое подходящее на космический ужас
Лор это конечно прикольно, но вы когда нибудь стреляли из гранатомета?
Дав ему столько бессвязных перков, механик и других дизайнерских решений разработчики смогли создать то, что люди не в силах понять, а это значит что они вполне справились со своей задачей создать что-то НЕВЕДОМОЕ.
М-да, зато Чаки тебе понравился.
Мне кнш чаки не сильно зашёл, но с ним хотя-бы в плане дизайна не обосрались. А тут про-бали огромный потенциал тизеров и фантазии
Когда ждёшь лавкрафтовский ужас, но не получаешь, надо начинать винить разрабов в том, что это не лавкрафт ни разу, хоть они этого и не планировали.)) Про отсутствие очевидной логики в действиях монстряка с рабочим названием "Неведомое" я промолчу. Гидр, ролик качественный, как всегда. Но в нём речь про твои хотелки и только.)
BtW: сегодня ознакомился с теорией дивчины, что оригинальный скин Неведомого это частичное отражение отца Сейбл - улыбчивого, отстранённого гольфиста. Дескать, милые повседневные фразочки отражают характер папашки, а механика посыла шара, который отбивается от поверхностей, это отсылка на гольф. А, и ещё топор, ручка которого состоит из 2х частей на гвоздях, одна из которых напоминает рукоять клюшки для гольфа. Вот эта теория симпатична, хоть и пахнет СПГС.
С неведомым разработчики как всегда намудрили. Решили усидеть на всех стульях, а по итогу сделали из него сборную солянку
Тем не менее, удачный ли дизайн концепция и способность или нет, разрабы возможно не специально но умудрились вызвать интерес большей части собшества к ману. Доказательством тому бесконечные срачи в кометах под каждим постом и видио про него.
Думаю главная проблема, что ДБД хорор в лучшем случае во вторую очередь, а в первую игра прятки/догонялки
Сущность более вписывается в концепцию космического лавкрафтианского ужаса
мы все знаем что сущность это Нея Карлсон
Хз но я больше думаю что неведомое это по сути персонаж монстр на подобии из роликов под типу кримируйте её быстрее или вхс хорроров
Мы управляем НЕ САМИМ монстром, а подопытным, зараженным спорами этого монстра. Откуда инфа?
Этот перс фактически - ЛИЦЕНЗИЯ, монстр взят чуть ли не напрямую из андеграундного боди-хоррора середины 80-ых годов, о котором мало кто знает.
Другая часть образа монстра - "вырезанные" глаза, а также способность к поглощению воспоминаний жертв - позаимствованы у другого хоррор-персонажа, на этот раз из сериала начала 90-ых, причем этот сериал по жанру НЕ хоррор, а ситком.
(далее скопирую свой ответ под роликом другого автора, но с добавлениями)
Неведомое- это инопланетянин, которого нашли военные, и создали проект "Яблочный пирог". Лаборатория проекта военных предположительно находится под лесом рядом с Гринвэйлом.
(откуда инфа? читайте описания аддонов Неведомого).
То Неведомое, которым мы управляем, - это НЕ сам монстр, а подопытный проекта, зараженный инопланетной спорой. Его тело перекручено т.к. инопланетянин - другая форма жизни, и оно подстраивает тело под себя.
Оно убивает т.к. подопытному следуют телепатические команды от материнского организма, который и есть тот инопланетянин в лаборатории, найденный военными. Зачем ему надо убивать? Оно поглощает все знания своих жертв, что позволяет организму адаптироваться к новым условиям.
Т.е. у нас здесь НЕ лавкрафтианский ужас, а именно что вариация "Ксеноморфа", как если бы на нем проводили секретные военные эксперименты.
Так, товарищ, давайте по фактам.
Лицензия - это лицензия. Она продается, как лицензия.
Оригинальная глава - это оригинальная глава, и продается она соответсвующе.
Я в своем видео не использую ровно одно слово, которое используете вы: «фактически». Так вот, фактически - вы пиздите.
@@HydrodictyonКак вам угодно) Единственная причина по которой Неведомое - не лицензия, а "переосмысление" лицензии, это лишь то, что было бы очень странно для Bhvr лицензировать копеечный треш-фильм 80-ых, да еще в котором прям смакуются внутренности и т.п. К тому же есть вопрос - возможно ли в принципе спустя 40 лет найти правообладателей этого.
То, что игрок управляет не монстром, а тем, кого заразил монстр, - это прям 100500% т.к. в том фильме о котором я говорю, у "зараженного" даже херня такая же из груди вылезает, как у Неведомого.
@@adalrichmartin9593 можно найти правообладателей кого и чего угодно, потому что зачастую это юрлица.
Более того, если вы не делаете этого сами, то это делает правообладатель за вас. Бихи, кстати, такое на своей шкуре прочувствовали, когда решили не звать Дугласа Бредли озвучить пинхэда в своей игре
о каком фильме идет речь? @@adalrichmartin9593
@@kawaii_acidесли откроешь каталог типа Кинопоиска, отсортируешь по жанру "хоррор" середину 80-ых, то при поиске испоьзуя латинский алфавит данный фильм должен быть среди первых в выдаче.
Приятно видеть, что не мне одному неведомое напомнило жука из людей в чёрном.
(А так я это под видосом Гидры 2 недели назад писал, может я ему и напомнил))
То самое чувство когда ты новичок и неведомое первый монстр с которым ты познакомился
Я вот посмотрел полностью ролик и понял только одно. Автор старательно натягивает сову на глобус.
3:39 Мне на этом вспомнился птичий короб. Что по ролику - вышло интересно.Я после просмотра тизера ожидал что-то вроде вендиго, стремное, безобразное, резкое и быстрое. Но на выходе у нас есть это нечно, тоже стремное, но одновременно с этим просто... Странное? Касаемо его геймдизайна - костыль в виде контролирования спавна галюцинаций спамом пкм это бред. И что меня бесит в его дизайне помимо этого - это аура рид галюцинаций для сурвов. Почемув? Зачем? Какого хрена? Но что в нем вышло хорошего это его UVX, механика этой части способности сделана крайне интересно, и играть на данном мане весело
Сам решил чего хотели разработчики и сказал что у них не получилось, о натянутости аргументов даже говорить не хочется, могу привести гипертрофированный пример "Симс хотели сделать хоррором, потому что там очень много криповых и действительно пугающих вещей(в первом и втором особенно), но у них не получилось." Я мог бы более подробно рассказать об этих пугающих вещах и тогда бы это звучало бы ровно так же как и в ролике. Абсолютно очевидно что они создали простую крипипасту, любовь к которым можно легко увидеть в игре, частности в скинах, и как в других крипипастах мы чётко понимаем как выглядит и по каким правилам работает монстр, но при этом не знаем деталей по типу как появился. Всё куда проще, не нужно пытаться подать своё субъективное "не понравилось", как что-то что имеет под собой объективные причины
Почему Лавкрафт не писался в кровать - она была неописуемая
Для меня сущность очень напоминает Хастура, по последователям Лавкравта. Примерно тот же вайб, но вместо щупалец -ноги пауков.
Либо же чумной доктор, с ртросткамт вместо конечностей
По моему мнению, франшиза Чужой, как и франшиза Нечто, плохо подходит под определение космического ужаса. Важный момент в том, чтобы человек осознавал ничтожность своего масштаба в рамках мироздания. Чужой и Нечто, по сути, страх перед монстром(в случае же Чужого, на монстре ещё и откровенно зарабатывает компания Вейланд Ютани, даже в первом фильме вся катастрофа началась с инициативы компании, намеренно отправившей корабль Ностромо под управлением Матери и робота-андроида с конкретной миссией), которому ещё и эффективно дают отпор(!).
У Лавкрафта в плане расы существ, выпадающих из категорий Добра и Зла, лучше подходят более поддающиеся пониманию Глубоководные. Последние, будучи потомками Дагона и Гидры, не делают, со своей точки зрения, ничего плохого. Даже планы по выходу на сушу и потенциальный захват Земли не выглядит чем-то особенно злым. Но именно в их "политике" размножения с людьми, планами на будущее, а также подача всего этого с точки зрения их потомка, который из человека неизбежно превращается в подобное им существо, постепенно смиряясь с этим фактом, и достраивает это ощущение ужаса, уже заложенное подробным описанием всей раскрывшейся правды о мироздании перед героем.
Неведомое же мне очень сильно напоминает Оно. Тоже монстр неизвестной до конца природы, вбирающий в себя множество противоречивых характеристик, описываемый по-разному. Мне он не понравился именно этим. Как будто, у них были несколько разных идей для предыстории и механики способности этого героя, и они решили всё это скомпилировать, напустив на это всё туману (извините).
Если продолжать сравнивать с творчеством Лавкрафта, то это прямо противоположное ему. Он всегда давал читателю конкретный диапазон, в котором тот строил свои догадки. Цвет из иных миров - это что-то, пришедшее из космоса на метеорите и т.п. Читателю давалось либо очень мало информации, либо очень много, но в обоих случаях она была непротиворечивой.
Неведомые ВОЗМОЖНО, вдохновено Аналоговым хоррором. Где пришельцы которые выглядят, как смесь корней, надевают человеческую кожу и притворяются людьми.
2:02-2:13 - Это же описание моего первого месяца игры в ДБДм
ну то есть автор сам откуда-то делает вывод, что разрабы пытались удариться в неописуемый ужас (на это ничего вообще не намекает, кроме отрывка истории про то, что никто не знает как он выглядит), а потом свое же соломенное чучело начинает разбирать по фактам и говорить что идея говно. я когда впервые его увидел у меня вообще не возникло мысли, что это пародия на лавкрафта или на кого либо еще, скорее разрабы пытались сделать маньяка с непонятным происхождением и историей, и при этом никак вообще не объяснять, какой вариант объяснения по итогу верный. это просто выходит перс загадка сам по себе, и причем тут космический ужас - непонятно
Я для себя почему-то пришёл к выводу что туман действительно убивает оригинальное Неведомое, а нынешним, добавленным в игру, стала сама Оливия. Там же в конце истории говорится что туман ей что-то нашёптывает и обещает
ты походу вообще не понял мана. Ни его абилки ни его истории. Как бы в самой истории изначально на не раскрывается даже что это в итоге за черт. Что в крипипасте что в игре. Именно поэтому когда ты на смотришь на неведомое оно слабеет. Потому что становится ведомым. Поэтому смотря на мана ты сбрасываешь заражение с абилки и может удалять клонов взаимодействуя с ними.
Про абилку я и воовсе молчу. Даже малдер треш ютубер по дбд и тот понял как за него играть. А мейнеры охотницы уже давно раскрыли что ман может кидать орбиталки. Своей абилкой ты заражешь сурвов ужасом неведомого. Который они могут снять если ты будешь для них ведом(смотреть на тебя).
А по поводу гемплея тупо заражаешь сурвов и хитаешь их с абилки. Еще прыгая по клонам. Клоны могут закрыть сурва потому что ставятся автоматически. Условно он бегает по абузному мейну и тупо получает хит потому что ты высрал клона прямо в погоне не теряя скорости. За мана две оптимальные стратегии или погоня или заражение.
Погоня это игра от углов и спав клонов чтобы сурвы не бегали по кругу. И заражение это орбиталки и просто прыжки по всей карте за счет клонов.
Посмотри вообщем малдера. Он фрик но понял мана.
А к чему ты тут про абилки если гидро про лорную часть весь видос говорит?
На мой взгляд дизайн этой шмегмы с планеты "Жопа", это скорее бади-хоррор, который базируеться на эффекте зловещей долины, а он как раз на людей по-разному действует, лично я - знатно проперделся когда увидел его на птб, он моментально подвинул Трюкича с пъедестала смешнейшего убийцы!
Каталог Дбдэллы
Несмотря на всё вышесказанное, по геймплею можно понять, что ман имба, потому что он с одной карты телепортируется на другую и сразу нокает чела
Ну а если серьёзно, то вряд ли архивные дополнения как-то помогут лучше понять (или сильнее запутать) суть Неведомого. Я специально открывал архив для Сингулярности чтобы что? Почитать как его собрали? Где он ходил? Как у него появилась шиза? Это может быть наверное (нет) интересно, но как он собрал себе "идеальное" тело, которое мы видим в игре? И почему он считает этот кусок металла, сшитый мясом, "идеальным"? Вот на это архивы не ответили
Мне кажется, что никакого космического ужаса тут НЕ подразумевалось. Это аналоговый хоррор, а в нём подразумевает выкладывание всех карт на стол. В завершении аналогового хоррора мы можем полностью пересказать историю, лор персонажей и, самое важное, монстров, если внимательно изучаем контент, конечно. В аналоговом хорроре пугает не осознание не знания, а беспомощность позиции зрителя. Простыми словами, тебе страшно не из-за того, что пессимист из честного детектива может быть прав, а потому что не можешь помочь защищающемуся/просящему помощи через камеру, но только наблюдать. + Многих пугают распространенные в АХ ситуации "одного кадра" (не знаю, как по-другому сказать) - это когда человек видит ситуацию и не может предугадать что будет дальше и как до этого дошло. Например, чел заходит в бар, а там работники играют на своих костях, как на цимбалах. Как так получилось, что они будут делать если отвлекуться?
А чувство диссонанса и сшитости из разных кусков объясняется проще - авторская импотенция
Послушать про космический ужас было интересно но вот по отношению к неведомому ты тот еще душнила
Все еще жду главу со Слендером. Или кого нибудь из 13 привидений, там вообще можно разгуляться как следует. Как ни крути, лицензионные главы у разрабов всегда лучше получались. Этот получился необычным, с уникальной абилкой. На закрытых картах он реально душит и пугает. Но всё равно надо засрать по всем фронтам, дбд коммунити никогда не изменится.
Ну не знаю,скорей вселенная чужого не продумана,эти руки личинки ,можно легко побороть тем ,что просто одеть железный нашейник,а ещё у них просто капает изо рта жидкость,это очень сильная нагрузка на почки делать столько слизи,а воду они вообще не пьют,а если и пьют то они должны пить не постоянно.И если этим ребятам не нужен кислород,то одна бы матка отрастила бы крыльями весь космос принадлежал бы чужим.
Кстати, а откуда вообще взялась эта идея "космического ужаса"? Ну то есть, всё в Неведомом буквально орёт о том, что оно так то в итоговом варианте рукотворное. В целом больше тянет на очередную историю про эксперименты военных, которые породили что то инородное или прокачали что то древнее и страшное. В целом даже его концепция это больше SCP момент.
Ваще я не совсем согласен с тейком что это попытка в космический ужас. Недоразумение скорее попытка в заигрывание на тему SCP.
Один из немногих роликов, который смог меня заинтересовать тогда, когда я уже тянулся к дизу
Тебе нужно сделать видео про лор dbd, про Сущность допустим. Думаю, людям бы зашло 😊
Я этого персонажа непонимаю. Бегает с топором, плюется отравой, телепортируется и оставляет свои копии. Это тоже самое если Хеллбили завтра дадут телепорт или Аня будет оставлять свои копии. Даже Торговка Черепами была намного более гармоничным персонажем. Лучше бы Неведомому дали возможность перевоплощаться в сурвов и чинить гены
Неведомое состоит из бесконечных аспектов и фишек, которые абсолютно никак не связаны. Искренне не понимаю людей, которым от так понравился
Неведомое - маньяк-универсал. Хочешь играть как стратег? Расставляй галюны и расчитывай таймер. Хочешь погоняться за выжившими с интересной абилкой? Вот тебе гранатомет и игра с обзором. Нравиться быть всегда и везде, любишь играть в хит'н'ран стиле? Вот тебе телепорты. примерно по этим же причин Отз поставил Чуму на 1 место по веселью при игре за мана. А еще неведомое уродливый и болтает странным голосом, и у подобного тоже есть свои поклонники
Неведомое состоит из аспектов и фишек, которые хорошо связаны между собой и отлично работают вместе. Искренне не понимаю людей, которые этого не видят
@@mr.x2137 я про дизайн
Я вас слегка огорчу. Неведомое, в отличие от Чумы, вам особо неподконтролен разумными способами.
Спамклик абилкой - это жестокий костыль.
@@Hydrodictyon мне наоборот понравилась механика с неподконтрольными теоепортами, потому что она делает геймплей непредсказуемым как для выживших, так и для убийцы. Траектория полёта его снаряда тоже тяжело просчитать (это уже больше актуально для сурвов), что тоже добавляет очков непредсказуемости. А если вспомнить, что маньяком буквально является "Неведомое", то непредсказуемый геймплей идеально для него подходит
Как о нём и сказано, весь его образ, это смесь паранормального, инопланетного и просто убийцы с топором
Как сущность выглядит. Сущность это Оно, сто процентов у Стивена Кинга копировали
Могли бы норм навые ему сделать а не эту пушку
в сем всё равно на такой глубокий дизайн.
А вожможно собшить в-обэтам, разработчикам?
Очень понравились видео и рассуждения в нём. Я люблю Лавкрафта, его творчество. И мне было приятно послушать твои теории и рассуждения про неописуемый ужас
За переход на 8:00 однозначно лайк.
13:10 такой охеренный переход боже
Ну Гидра даёт, сам придумал проблематику, сам её раскритиковал :D
Неведомое прям дефолт городские легенды с его странным сочетанием вида и способностей. А истиная форма НËХ со щупальцами вообще базированная база.
Как я писал в закрепленном комментарии, городские легенды - это тип происхождения истории, а не другой жанр хоррора.
Эти две вещи друг другу не противоречат, внезапно.
@@Hydrodictyon вполне себе самобытное ответвление общего жанра ужасов, в которое можно пихать что угодно и это будет в тему, потому-что "так кому-то показалось". От Лавкрафта тут только кусок концепции с непонятным происхождением монстра, не более.
А судя по трейлерам, тизерам разрабы вдохновлялись аналоговыми хоррорами.
@@deimosx7902 вы сами очень точно сказали: можно пихать что угодно. Так работают не смысловые жанры, а художественные стили. Аналоговый хоррор, кстати - тоже художественный стиль. И вы его безошибочно тут угадываете.
Но художественный стиль не задает тематические границы, как показывает практика наших дней
@@Hydrodictyon Так и по смыслу, с чего бы им упороться в заведомо невыполнимую концепцию? Элементы из неё - пожалуйста. Будет хорошо дополнять.
Собственно с экранизациями произведений Лавкрафта тоже были трудности. Как реализовать то, что в книге было "неописуемо"? Так например "Цвет из иных миров" сделали чёрно-белым, чтобы не выбивалось из концепции. А в более новой версии это просто что-то фиолетовое, от чего часть таинственности теряется.
Ну это хотя бы не торговка)
С моей точки зрения, образ персонажа как раз не докрутили, излишне описав его. Все описания в дбд длинные, красивые и это хорошо. Но в данном случае подошли бы максимально краткие описания, в том числе лор, где не рассказали бы ничего конкретного.
Ну и до сих пор горю, что абилку и геймплей ману не докрутили, от чего Неведомое выглядит как Нелепое, а не как Страшное, Непредсказуемое, Необъяснимое. (Чё за пульки?... Чё за клоны? Хотелось чего-то более внезапного, резкого, как в тизерах, тогда и образ был бы полноценнее)
Вроде одно и то же говорим с вами
Мне одному кажется, что это ман просто отсылка на "Нечто"? Космический ужас вообще не о нем, и если разроботчики решили перемудрить с мистификацией персонажа, вместо того чтобы делать нормальную историю, это ни о чём не говорит.
Нечто - один из ярчайших примеров космического ужаса в киноиндустрии.
Видно что разрабы вдохновлялись аналоговыми хоррарами. Есть похожие элементы, про то что ты говоришь, но подход истории и описания идёт от второго лица.
Аххахах, всегда рофлил с Лавкравтовского "это было неописуемо". Я думал у него словарного запаса не хватает, а это его фича
У человека, практически единолично создавшего целый литературный жанр и вписавшего себя и свои творения в культуру еще при жизни, не хватало словарного запаса.
Если ускорить в 1,5 то впринципе можно смотреть
На х1.5 как будто донатный голос читает
Добрый день, как можно связаться с вами по поводу сотрудничества
Добрый день, рабочая почта для подобных запросов: hydrodictyonyt@gmail.com
"Я думал я один такой" - подумал я, кликая на это видео
Гидра мой эталон душного человека ❤️
Между "Мой" и "Гидра" нужно тире поставить.
@@mr.x2137 тебе, все равно, не победить гидру в душности 😂
12:50 - лучшее описание любых действий со стороны разработчиков дбд
13:10 - лучший переход с участием нового мана
P.S. А теперь минутка душноты - я считаю что новый ман скорее сборная солянка из разного рода медийных тварей по типу Нечто Карпентера или Живое Эспиноса,нежели попытка добавить лавкрафтоподобный "неописуемый ужас" в дбд,в качестве аргумента к моим словам выше может выступить способ появления нового маньяка в мире дбд,а именно то что его попросту засосала Сущность что явно не входило в его планы,когда того же Палача она "пригласила" в свой мир,к тому же как ты упоминал в видео,что Неведомое очень даже ведомое,более того его настоящую форму видно как в лоре,так и в самой игре во время мементо.Таким образом под жанр лавкрафтовских ужасов больше подходит та же Грязь,оболочка которой в дбд лишь часть "айсберга " а настоящее тело нам ни разу так и не показали *да и врят ли покажут*
2:25
Крутит Лавкрафт в руках нечто ужасающие и приговаривает:"Как тебя описать? Как тебя описать?"
Оно ему в ответ:"Не надо меня описывать"
Лавкрафт:"Ладно."
пойдет... у меня смешанные какие-то впечатления об этой главе. Убийца не впечатлил даже покупать наверное не буду. Мб только выжившую куплю ради навыков которые хоть какой-то интерес представляют
Убийца действительно хрен пойми что какая-то мешанина просто из всего... топор еще не в тему... можно было оружием хотя б щупальце сделать какое-то вместо руки
Насчет абилки согласен, она очень крутая, но неведомому она вообще не к лицу
Честно говоря, пофиг на Невъе... ой, простите, Неведомое, СУЩНОСТЬ!! Вот за нее огромное спасибо! Меня вообще именно это лавкрафтианское нечто в игру завлекло (ну и Пирамида, че уж там). Отлично выразил все мои мысли по поводу нее, а за Чужого хочется еще один лайк поставить😅 Хм, если честно, видео ну ооочень зашло❤ Надо порыться, есть ли еще что подобное. И таки да, Неведомое действительно не тянет на космический ужас, на крипипасту разве что... А вот Грязь вполне, это да. Приятно, когда твои смутные и не до конца оформленные мысли и эмоции кто-то в стройные красивые слова оформляет❤😅
По моей теории, в команду пришла задача сделать нового убийцу, темой выбрали нечто реально жуткое, а не просто жестокого человека. Сценаристы решили попробовать жанр космического ужаса, неведомого. Того, что есть, но которое нельзя описать, и у них получилось создать лор. Однако художники столкнулись к большой проблемой... а как. В игре маньяков рассматривают с ног до головы и знают о них иногда даже больше, чем сами разрабы, плюс убийца даже если и перемещается с огромной скоростью, он всегда имеет точку, в которой он находится. Он не может быть везде и одновременно нигде, у него всегда есть локация, в которой он находится. Копировать уже существующую Грязь они не стали, вместо этого решили просто сделать персонажа с новым для ДБД дизайном - зловещая долина. Геймдизайнеры после такого запроса лишь пожали плечами. Время, когда прикольную механику просто добавляли в игру и только потом правили патчами уже безвозвратно прошло. это раньше была нюрса, которая просто плевала на все существующие правила ДБД и плюет до сих пор, теперь же философия геймдизайна определена и определена намертво. Создать в игре космический ужас можно, но это совершенно противоречит правилам игры. Поэтому создали гранатомет с телепортом. Такие дела. Сценаристы сделали космический ужас, художники сделали зловещую долину, а геймдизайнеры сделали гранатометчика с телепортом.
Идеальный пример неописуемого ужаса в дбд - Грязь
Сучность эт не лафкрафт, это страшилки от WorldBehemotCat
Это, конечно, тоже додумки, но если сущность специально "создала" этого монстра на основе додумок и страхов людей этого городка?
Это крипипаста, основанная на идее аналогового хоррора, эффекта манделы
ага , а ты еще против бубы ) Да, пофиг в игре все равно баланса нет
А что если неведомый это сам сущность??
Скорее какой-то БодиХоррор
Небольшая поправочка в сторону чужого из 1 части:
Чужой из: Alien 1979, садист, там прям видно, как он упивается страхом своих жертв, как медленно с наслаждением он убивает Брэтта, и остальных членов команды, и под конец (в вырезанной сцене) он просто, утаскивает Далласа в своё логово, не убивая.
А потом, он забирается к Рипли и её не убивает, а наоборот пугает и также упивается её страхом.
Так что, он ещё тот садюга. 😈
Честно говоря, не знаю, где вы видели этот страх.
А в сцене в шаттле я вижу только животное, которое забралось в темное безопасное место и легло спать. У меня кошка себя там ведет.
Вы точно не себя проецируете?..
@@Hydrodictyon Хотелось бы... Но нет. :)
Если делать анализ его действий то это видно прям отчётливо.
Посмотрите режиссерскую версию внимательно (подмечая детали) и увидите.
@@Jasonjts режиссерская версия - это не основная версия фильма. Есть очень классное интервью кэмерона, где он об этом говорит. В том числе прямо утверждает, что основывал свой сиквел на театральном релизе
@@Hydrodictyon Чужой снят Ридли Скоттом и Гигером.
Кэмерон же поставил сиквел, и делал его по театральной версии.
Оба фильма сильно отличаются (в плане сценария, атмосферы и т.д.)
1 фильм, это хоррор с нарастающим саспенсом.
А 2 фильм, это боевик (один из лучших боевиков).
Поведение чужого в первой части сильно отличается от чужих во второй.
И если достаточно глубоко углубиться в создании первого чужого (посмотреть-почитать всякие интервью)
Посмотреть фильм с процессом создания фильма.
Если посмотреть интервью Ридли Скота о режиссёрской версии, то там будет понятно многое о том что я сказал.
К слову: 1 фильм, Ридли Скотт. 2 фильм, Джеймс Кэмерон. 3 фильм, Дэвид Финчер. 4 фильм, Джон Фриззелл. 5 фильм, Ридли Скотт. 6 фильм, Ридли Скотт.
Так что, у франшизы по чужому только 1 постоянный режисёр, и это Ридли.
@@Hydrodictyon И режисёрская версия стала основой благодаря Кэмерону , но в фильме видно прекрасно наработки (чужого садиста) для подтверждения этого есть (режиссёрская версия)
Её предложили ему выпустить Двадцатый Век Фокс в 2003.
Вот цитата Ридли:
В процессе просмотра "расширенной" версии фильма, я понял, что это вариант слишком затянут и ритм повествования полностью потерян. Всё-таки я не просто так удалил эти сцены в 1979 году, но чтобы фанаты смогли по-новому взглянуть на "Чужого", я подумал, что можно достичь компромисса. И решил перемонтировать получившуюся расширенную версию в более динамичную и улучшенную альтернативную версию. В маркетинговых целях эту версию назвали "Режиссёрской". (Цитата из буклета к коллекционному DVD изданию квадрилогии)
Если учесть концепцию мультивселенных и тот факт, что неведомое это то что внутри того что мы видим, можно предположить, что его оболочка это изуродованное тело двайта. Только мне показалось это схожим?
Это прям первая ассоциация для многих была, все англ сообщество спрашивает, за что так с дуайтом