Криминальное чтиво: что значит быть Одиссеем? (#12) // Гомер, Одиссея, Улисс, Одиссей
HTML-код
- Опубликовано: 27 сен 2024
- Поддержать нашу работу 💔
Patreon: / armenifedor
Для поддержки из России: boosty.to/arme...
Для разовых донатов:
PayPal: armenifedor@gmail.com
CloudTips: pay.cloudtips....
- - - - -
Подписаться на наши соцсети 🕸
Армен и Фёдор в Telegram: t.me/armenifedor
Наша группа во Вконтакте: armenif...
- - - - -
Царь Итаки Одиссей - персонаж Гомера и Джойса, Бродского и Кавафиса, главный хитрец "Илиады" и вечный странник "Одиссеи", один из самых влиятельных и важных героев всей мировой культуры. В этом выпуске литературного канала "Армен и Фёдор" мы поговорим о том, что значит быть Одиссем, почему сама "Одиссея" Гомера - это весьма криминальное чтиво и, наконец, что объединяет древнегреческого Улисса с Ганнибалом Лектером, "Отчаянным" Роберта Родригеса и героями Квентина Тарантино?
#арменифёдор
![Yailin La Mas Viral, @kreizyk.official - Dale 2 (Remix) [Video Oficial]](http://i.ytimg.com/vi/JaYHBzgqz94/mqdefault.jpg)
Шутка баян, но мне всегда от неё смешно 😌
- Кого Полифем ненавидит больше, чем Одиссея?
- Никого.
Спасибо за видео и ваш труд🤗
Отлично, спасибо, я такого анекдота не слышала:)
Какое приятное ощущение собственной ограниченности после просмотров ваших видео:)
Да
соглашусь
Как здорово сказано)))
Спасибо, Армен, за ваши рассказы. Теперь задаю девятиклассникам слушать вас на выходных.
«.. скармливает шестерых своих спутников Сцилле, ведь сцель оправдывает средства» 😃🔥
"...отправляясь на Итаку, молись, чтобы твой путь был длинным...
Не старайся
сократить его. Лучше наоборот
дать растянуться ему на годы,
чтоб достигнуть острова в старости обогащенным
опытом странствий, не ожидая
от Итаки никаких чудес..." ©
как-то так зашло, намного глубже ушей... Наверное, возрастное (скоро 61)
Армен, спасибо огромное за твои ~лучи разума~
PS Стих Кавафиса натолкнул на мысль, что все путешествия и приключения Одиссея были в его голове... Прям по- Пелевински как-то)))
я вот только сейчас понял глубину этой фразу. последние два года в силу вынужденного переезда для меня очень остра́ тема дома и возвращения. и только сейчас я понял, что дома, который я оставил, больше нет. и возвращаться уже некуда. что все, что мне осталось - это бесконечный путь к призраку прошлой жизни, который нельзя заканчивать - потому что от искомого отделяет не столько расстояние, сколько время.
да, да, мы заметили как Федор гоняет солнечного зайчика)
"И убедительный, как доброе слово в сочетании с пистолетом"
Офигенно!!!
А вы сами не пишете стихи и прозу? Стиль прекрасный, каждое предложение как отдельное произведение.
Ксюша, спасибо вам за такие теплые слова. Я периодически пишу, но пока не публикуюсь. Когда что-то уйдет в печать, обязательно расскажу об этом на волнах Армена и Фёдора.
это отсылка к словам Капоне
@@radonradonite эти слова уже разошлись как мем, и трудно стало отследить, кто у кого позаимствовал))
Аллюзии и бесконечные ассоциации украшают этот текст. Спасибо. И на этот раз всё было очень вкусно.
Отличный контент! Наверно лучшее, что есть о литературе в русском Ютубе.
Любопытно: ваш комментарий пришелся на точную годовщину публикации этого выпуска - 11 февраля ) Спасибо за теплые слова!
Згодна.Согласна.
А то!
История об Одиссее - первый анекдот про то, как муж вернулся из командировки.
блин только сейчас поняла, что финал Одиссеи действительно выглядит как финал чего-то Тарантиновского.
"Сцель оправдывает средства" - красиво. Ценю Ваше словотворчество, Армен. Восхищаюсь вашей работой, слушаю выпуски запоем. Спасибо!
Какой у вас притягательный язык. Какая игра словами.
Включил для фона на 5 мин, в итоге оставил дела, сел и прослушал полностью. Спасибо!
"Что старее, то лучше". Монолог из Грибоедова)
Самое приятное чувство - когда зрители находят твои пасхалки )
@@armenifedor "портрет писателя в юности" тоже замечен))
Спасибо вам большое за щедрость, с которой вы делитесь знаниями❤
Главное возвращение мировой литературы-"Возвращается как то муж из командировки."... Спасибо Одисею, первому из великих мужей)).
Отдельное спасибо за вербализацию образа мистера Вулфа. У Геннадия Алексеева есть стихотворение «Женихи Пенелопы», отчетливо передающее как раз то самое «вулфовское» настроение. Меня в нем долго смущали последние две строчки - но вот теперь, благодаря вам с Федором, все наконец-то встало на свои места.
Ох и умён был Гомер, ох и умён, почти как Федор, ловкий не видимый. 😁
Это мой любимый юмористический подкаст! Шлю как отклик мой громогласный ржач)))))))
Придется читать Одиссею😀. Вы мертвого заставите!
Если исключить из Одиссеи существование Божественного провидения, тогда выходит что “путешествие“ Одиссея это план по захвату власти на Итаке: 1) Одиссей вывел всех великих мужей Итаки в поход на Трою (где значительная часть погибла), 2) по возвращению домой делал все возможное чтобы окончательно истребить оставшихся спутников 3) в то время как его жена собрала оставшийся цвет нации под предлогом брака 4) Одиссей вернулся домой и беспощадно истребил их 5) что соответсвенно делает его единственным правителем Итаки вне всякой конкуренции со стороны молодого поколения.... а после этого обьявил народу что на все это есть воля богов... Кстати интересно что о большинстве приключений Одиссея мы либо узнаём из уст его друзей, либо через его собственные рассказы. Учитывая что Одиссей мастер врать и похвалить себя (часто с целю получить прибыльный подарок) то выходит - фантастические приключения вполне могут быть вымыслом самого Улисса.
ему незачем захватывать власть на Итаке, это его наследное владение.
А насчёт вымысла да, возникают всякие сомнения. Например, когда есть среди знакомых пьющие мужья, которые пропадают порой из дома на несколько суток, а возвращаясь, красочно рассказывают жене о своей любви, о том, как стремились к ней, но всегда что-то мешало, и сколько подвигов совершено ради неё... Женщины готовы многое за это простить))
@@Vidmedik как вариант - уничтожить всех потенциальных претендентов на трон.
По поводу Трои его особо не спрашивали, если мне не изменяет память. Будучи одним из царей Эллады, он был обязан участвовать в походе. Женихи Персефоны тоже собрались естественной силой тяготения людей ко власти. А Одиссей... возможно самый худший мореплаватель всей истории литературы (посмотрите на карте расстояние, которое он по идее должен был проплыть и сравните его с гипотетическим маршрутом, который он в итоге совершил). Хорошо, что сочинять умел красиво про приключения, в грязь лицом не ударил перед иноземцами, да в прочем и перед родственниками.
Разумеется, это шутка, просто вспомнилась со школы: у нас были много приколов про то, что Одиссей был мягко говоря не таким умным, каким его представляет читателю (слушателю) Гомер
Спасибо за это видео! Какое же оно прекрасное )
"К вам Одиссея сюда
Никакого другого не будет"
Есть отличная история о втором путешествии Одиссея (а точнее, путешествии ВТОРОГО Одиссея) и его возвращении, но возвращении неожиданном и совсем не на Итаку (Дэн Симмонс (Илион/Олимп). Кто любит Одиссея, рекомендую прочесть (правда, это фантастика, но разве "Одиссея" - не фантастика?)).
Мексиканская гитара на моменте с раскрытием мстительности Одиссея весьма и весьма доставила, ухмыльнулся!
А отсылка к "Отчаянным" просто заставила меня влюбиться в ваш киновкус! :D
С особым трепетом наблюдаю за музыкой в каждом выпуске)
Слушая вас я отказываюсь в громадном океане всего, у которого нет ни начала ни конца, и погружаюсь все глубже. Там, где-то на самом дне, сидите вы, приклоняетесь и смеётесь над заваротами и хитросплетениями смыслов, и с улыбкой делаете новый выпуск
🤢🤮
Это восторг. 19 минут чистого блаженства. Спасибо от всей души
Отличный контент! Спасибо! Даже не понимаю, кто может поставить дислайк?! Неожиданное и смелое прочтение классики)) Круто!
Михаил, спасибо! У этого видео удивительная история: оно висело на канале почти 2 года и набрало больше 5000 просмотров - без единого дизлайка! Но потом умельцы всё-таки нашлись )
@@armenifedor забанить всех их!
Кокой вы молодец просто СУПЕР
Такое удовольствие смотреть ваши выпуски. Спасибо
Одиссей тот ещё трикстер) И благодарю за обзор. Руководствуясь подсказанным Вами подходом, можно увидеть любимые фильмы и книги под совсем новым углом. Не говоря уже о колыбели для кошки из параллелей.
Ведь и в "Бойцовском клубе" герой все время возвращался домой.
Отлично! Ждем разбор Конрада "Сердце тьмы" и его интерпретации в киноленте
"Апокалипсис сегодня"😎
Отличный вкус :)
Еще лучше, если все вариации "Сердца тьмы" рассмотреть. До "Ад Астра", включительно.
Тогда и Spec Ops: The Line надо будет осветить.
О да!О да!...Сердце тьмы...предвкушаем!!
Красноречивые Армен и Фёдор, не все Ваши выпуски пока смотрела, но на данный момент это - мой любимый :)
Спасибо за ваш труд! Не терейте себя
Как обычно, невероятно интересно и познавательно. А за отсылку к криминальному чтиву я бы если можно было бы поставил ещё один лайк:)
🙏❤️🙏 Гениально изложено !!!
Бесконечно благодарю !!!
Очень увлекательно! Спасибо за контент!
С годовщиной ролика!)
скорпион по гороскопу, я его обычно так и представляю своим клиентам😂
Еше Улисс был в пьесе Антонио Вальехо "Она ткала свои мечты" (Вышивальщица снов).
💖спасибо за видео и Ваш труд💖
Армен, случайно наткнувшись на ваш канал, когда тень от засохшей липы делила контейнер ровно пополам, я заинтересовался, проникся и узнал мир с совершенно новой грани. Это бесценный опыт, за что вам благодарен.
Я прагматик. Атеист. Инженер. Химик. Моряк. Бандит. Охранник. И сам чёрт мне не брат. Муж и отец. Но вы умеете вовлечь слушателя в свой мир. В мир, где кроме зла есть поливальщик лопатой, или малыш Джим, убивший свою жизнь на гениальное переложение тысячелетнего баяна.
Позвольте вопрос: почему история Гомера так глубоко засела в культуре? Других, не менее интересных историй множество. Почему не, например, Шекспир?
Спасибо. Этот вопрос заслуживает отдельного исследования, но я полагаю, что одна из причин заключается в том, что она вошла в литературу достаточно рано - и веками отражалась в тысячах других текстов: Вергилий, Данте, Чосер, Бокаччо не знали Шекспира, но знали Гомера - и ссылались на него. Гомер живет в таком количестве важных текстов, что одно это уже обеспечивает его бессмертие.
Чудеса!
Очень круто!!!
Благодарю!
Видео прекрасно, посмотрела и пересмотрела с удовольствием.
Подскажите, что за музыка на 11:21
Cancion Del Mariachi (Morena de Mi Corazon) Antonio Banderas & Los Lobos.
Лос Хулиганов, не лобос. Вообще эту вещь играет Бандерос в фильме Десперадо...
Класс!!!
Тысяча лайков!!
При обзоре Одиссея, кажется мне, стоит ознакомиться с ещё одной аллюзией на Одиссея, кстати, моей любимой - "Одиссей сын Лаэрта" - Г.Л. Олди :)
Ну и замечательной композицией - ВИА Кровосток - "Представьте"
Thanky vous!
А я всегда считала, что Одиссей стал таким жестоким после всего, что пережил в своих странствиях.
он ведь не ребёнком уходил в поход, уже успел насмотреться всякого и стать "уважаемым профессионалом".
вы ведь и сам Одиссей, и рассматривая его, познаёте себя. И понимаете это, я вижу. А значит, вы и хотите показать это нам. И вот такая возможность вдруг увидеть того самого персонажа живьём)) в реальном времени практически)) причём это не актёр в гриме, а настоящий живой Одиссей/Улисс... который рассказывает нам о том, как о нём рассказывают другие)))) это бесценно. Простите, если что -- это я насмотрелась ваших записей, а они сильнодействующие)) И вот с этим видео об Одиссее у меня вдруг сложился паззл. Вау. Да хранят вас все кто только может))
"С той поры я арбу обживаю свою
И удвоил в пути небольшую семью,
Будапешт и Калуга, Париж и Гель-Гью
Любовались моею арбою.
На Камчатке ишак угодил в полынью,
Мои дети орут, а я песню пою,
И Чимган освещает дорогу мою
И безумно прекрасен собою!"
похоже, я в этом сюжете Эвриклея ))
Браво!
👍👍👍👍👍
Шикарный выпуск ! Спасибо! А что за музыка на 17 минуте и далее ? Очень сочетается с интонацией , содержанием и ритмом слов ... Кто это играет и что это за музыка ?
Да, как-то мы невнимательно читали "Одиссею" 😯 😭. . .
С другой стороны, надо же было и людям античности как-то развлекаться и щекотать себе нервы? А сказителям и драматургам на хлеб зарабатывать? - так что не будем слишком строги к ним и их "героям". Тем более, что и мы недалеко ушли.
Не скромничай, батарейный! Мы намного их превзошли! Есть чем гордиться! 🤣 😭 🤔
Каламбур в голову пришел "Улиссий хвост" )
Отличное сравнение для автора этого канала.
Лучший
С интересом послушала- очень отрезвляет если все детство смотрела фильм Одисей и влюбилась в другой образ по большей части не настоящий, тут совсем другой более логичный и точный образ
Замечательно!
Армен, когда думает об Одиссее, превращается в Диккенса, который описывает своих патентованных мерзавцев. И от этого Одиссей становится диккенсовским персонажем. )))
какой перевод посоветуете почитать?
Есть два прекрасных перевода - Жуковского и Вересаева, можете сравнить по фрагменту из них и выбрать тот, что больше понравится. Я чуть больше люблю Вересаева.
вы сказали.. «сцелль»?
Именно: в рамках аллитерационной языковой игры с повтором звука «с»: с_кармливает с_путников С_цилле, ибо (с)цель оправдывает с_редство )
@@armenifedor поняла. невнимательная
спасибо
Одиссей параноик, напоминает мою бывшую жену))
Как кто? Как намфа в масле? Блеск.
А какой перевод на русский вы предпочитаете?
Здравствуйте! К сожалению, с последними переводами Гомера на русский ещё не познакомился, хотя приобрел их (Сальников фамилия переводчика), так что сравнивал в свое время переводы Вересаева с Жуковским и Гнедичем для Одиссеи и Илиады соответственно. Все переводы прекрасны, Гнедич вообще эпохален, но лично я предпочитаю переводы Вересаева: влюбился в них при первом же осознанном чтении.
@@armenifedor да, мне тоже Вересаев больше прочих по душе
и никто не заметил ошибки? :) кофе не привезли из Америки. оно происходит из Африки.
Заметили. И в вашем комментарии тоже :)
)
Издайте книгу и многие научатся мыслить
Нет,книгу рано..читают мало..надо приучить-ЭТА ФОРМА ИДЕАЛЬНАЯ.!.
Люблю возвращаться к видео канала, после прочтения. Тогда и мысль авторов канала становится яснее и ошибки видны невооруженнвм взглядом.
Важное замечание к жестлкости Одиссея. Да, он мстителен. И даже в архаичной форме мне была отвратительна сцена убиения женихов Пенелоппы. И все же, Одиссей не Бог, потому что была еще и Афина, которая делала все, чтобы затмить разум Одиссея гневом.
Был и еще один момент, когда в образе старца, Одиссей прежупреждает одного из женихов о возвращении себя и о мщении и предлагает покинуть дворец свой. Но Афина тут делает все, чтобы засомневавшийся жених остался и был убит. Одиссей - противоречив, и не чужд состраданию
Олди недостойны? :)
тоже очень люблю их подход к Одиссею.
как не любил одиссею так и не люблю. даже после просмотра видео
Как жаль что у меня нет вашего красноречия и я не могу достойно описать восхищение вашей работой
И Армен Красноречивый ведёт нас, как Одиссей, по морям неведанным...
С нетерпением ждал новый выпуск.
Музыкальное сопровождение вышло на новый уровень
Совершенно неожиданный портрет Одиссея.
В книге «легенды и мифы…» в детстве я видел совершенно другого героя.
Теперь же я вижу не столько героя, сколько архетипический образ.
Спасибо, очень интересно.
Ни одного дизлайка! 😮
"Тем, кто послушен богам, и боги охотно внимают" 😉
... Все содействует ко благу.. ..
есть такие кто относит одиссея к детской литературе?надо же...а платон и аристотель например, цитировали его в своих произведениях касаясь вопросов устроения быта и даже целых государств,вопросов морали,справедливости,поведения человека и даже больше,его предназначения.т.е относились к его поэзии как к документальной хронике (это я прямо сч аристотеля читаю😜 )но при этом платон напоминал что гомер все же был поэтом и это непременно нужно учитывать 😍 а как поэт он подарил миру архигероя и архисюжет и это очень очень важно что вы обращаете внимание на этот факт,потому что вряд ли об этом подозревают даже самые заядлые фанаты кино и литературы 😂и не только...странно что вы не отметили параллели между одиссеем и иисусом😜
Неожиданно, но очень интересно! Действительно новый взгляд на старого героя.
И такое органичное вплетение Криминального чтива)) Прекрасно!
Оксана, спасибо, очень приятно это слышать :)
Кто этот гений? Браво 👏
С какой планеты к нам? А в одном Комменте был вопрос: Вы вообще человек? - Лучше не поразишься.
Он из 2130 года, дать нам подышать свежим воздухом
Какой чистый голос в микрофон, Армен как-будто вообще не дышит.
Благодаря этому каналу я наконец-то прочитала «Превращение» от которого морозилась долгое время, теперь, видимо, настало время «Одиссеи».
Ὀδυσσεύς, а также Οὐλιξεύς, Οὐλίξης, откуда Ulysses, или Ulixes.
Интересно,Одиссея и Одесса имеют общую этимологию?
Это просто потрясающий рассказ!!! Спасибо;)
Благодарю 🙏
Как-то старательно вычеркнуты все эпизоды, позволяющие сочувствовать герою. А если герою не сочувствуешь, читать трудно. ... Поэтому, скажем, я никогда не мог прочитать "Мёртвые души".
Кстати, "Мёртвые души" это же русская "Одиссея"
Боюсь, уважаемый автор невольно поддается тенденции "осовременивания" психологии героя. Почему, собственно, Одиссей должен был проявлять милосердие по отношению к куче праздных мужиков, в отсутствие хозяина устроивших кабак в его доме? Хотя таки проявлял, насколько мог. Очень рекомендую для равновесия лекции по античной литературе В. Ю. Михайлина (Армен с ними уже знаком), получите истинное удовольствие и серию открытий чудных.
Чудо чудное - ваш канал!
Только начала читать, сейчас на 4й песне, а это , оказалось, хоррор)))
Интересная тема.
Возможно ложе Персефоны и пустовало пока Одиссей странствовал по Элладе, но, что любопытно, Телемах был не единственным его сыном
Переслушала, сидя подобно собаке, у ног этого канала... Итака ты моя, Итака... Моя вторая Одиссея - у каждого своя вторая... Иду через мир. Весь. Вся иду. Комо грядеши? Не дает ответа... Но я обчзательно дам на своем литературно-жизненном канале.
Этот проект, который мы могли окрестить «Одиссеем», чтобы обозначить его амбиции, вернет искусство и людей в центр европейского проекта и даст Союзу то дыхание, которого ему ужасно не хватает. (автоперевод)voxeurop.eu/fr/pour-un-new-deal-culturel-europeen/
Что же с нами всеми будет при таких архетипах? Войны идут за клочок территории.И никого не остановить.
Мне про жестокости его убийств тоже не близкО
Ситуация была простой - либо он их, либо они - его. И его, и сына, и отца. Выбора не было, и места для милосердия не оставалось - античные нравы...
@@KateDark1 А сейчас нравы смягчились?
@@СофияЛарина-й9ч думаю, что нет, люди не меняются. Поэтому очень важно знать всё это о себе и других. Остановить войну раз и навсегда невозможно, но можно останавливать её прямо сейчас, если не питать иллюзий и не позволять обманывать себя и кому-то решать за себя.
@@Vidmedik Да, есть альтернативная служба для пацифистов.
Признателен вам всем и ещё больше
После ваших речей, каждое собственное предложение, а то и слово, вызывает тошноту.
Все слова, а тем более предложения одинаково хороши, если в них живёт любовь ❤️
Цитата из Тимоти Лири, если не ошибаюсь?)
Какая именно, их там было много ))
@@armenifedor Мы получаем такие реальности, какие заслуживаем, сохраняем или создаём.
Это я, видимо, ошибочно, считал с фразы "каждая Итака имеет того Одиссея, которого заслуживает", отсылающей к совсем другой цитате)
@@armenifedor юмор ответа оценил)
душевно
Когда-то я у вас спрашивал почему вы не напомнели про Адиб Пер Пауло Базилени. Так почему вам не рассказать как Качоловский уродавал Адиссея