Зачем Мартин Убрал Тайвина Ланнистера?
HTML-код
- Опубликовано: 30 окт 2024
- Автор игры престолов Джордж Мартин неоднократно признавался, что описывая противостояние Ланнистеров и Старков, вдохновлялся реальными событиями. И стоит сказать, пусть война и происходит в фэнтезийном мире, но смотреть на нее интересно: уж очень она реалистичная. Здесь еще нет драконов, восстающих из мертвых героев и огненных мечей. Все события настоящие, ровно как и персонажи. Особенно среди них отмечается Тайвин Ланнистер - уж очень весомый литературный герой, с которой мы знакомимся именно на Войне Пяти Королей. А меж тем, Великий лев и до этого совершал масштабные походы и уже на момент начала действия книг и сериалов является значимой фигурой на политической арене. И казалось бы, ему жить и жить, завоевывать и править, и как было бы это все занимательно, но Джордж Мартин оборвал нам весь кайф вместе с ниточкой судьбы Тайвина. Но почему и зачем автор так сделал? И что из этого получилось?
☝️А что насчёт Тириона? ruclips.net/video/BnbfPo7IAR4/видео.html - мы нашли 10 основных ошибок этого Ланнистера!🔥
Тайвина убил не Мартин, а Тирион. Надо это четко понимать. У хороших писателей история пишет сама себя, ее двигают характеры персонажей, которые не всегда подвластны движению рук Автора. Иначе бы и не было этой магии жизни в обычных предложениях...
Мартин так и говорил- у него были планы, а персонажи чёт сами пошли своим умом и ему пришлось уже писать за ними историю)
чёрт меня подери...я пока видос смотрел похожий коммент оставить хотел, многие ведь не понимают когда персонаж уже прописан и многое пережил, он уже не подвластен автору.
Самый лучший персонаж. Но это очень тонкая смерть для великого человека, в сартире. От рук сына карлика. Это как Эддард самый честный человек, погиб как предатель. Очень тонко
Что тоже символично. Умерали все, кто хотел спасти страну!!!
@Шохжахон Ахмедов А что там не честного? Ты про бой с Артуром Дэйном? Так из под тишка ударил Рид! А он этого не ожидал, потом и честно говорил везде. Что есди не Рид он бы погиб! Вполне честно.
@Шохжахон Ахмедов Никто не говорил о честном бое. Он сказал что победил! И это факт! С помощью Рида, читай книги.
@Шохжахон Ахмедов Ой ну прям, вот ты б щаз дрался смертным боем и был бы честным что ли? ну тогда ты б умер)))
@@sayanateremok9797 ну так Старки везде превозносились как люди чести, а по факту у них чести даже меньше чем у Ланнистеров.
Единственная ошибка Тайвина - это то что не усмотрел в воспитании детей.
А он их воспитывал? Он их лишь юзал во славу дома Ланнистеров.
Тайвина понять можно. Величия Дома Ланнистеров - это БУКВАЛЬНО Был его Смисл Жызни!!!
@@ЮрійЯкубовський-й3к трем его детям от этого было не легче. Но понять в принципе можно любого мудака.
Ничего себе, одна единственная. У Тайвина Ланнистера этих ошибок было просто немеренно. Удержался на плаву лишь благодаря Тириону и везению.
У него много ошибок было.
Я считаю, Великий Лев погиб потому что его, по сути, вывели из Игры. Всего три слова сказанные дочерью: "Твоё наследие - ЛОЖЬ!" перевернули мир Тайвина с ног на голову. Во-первых, казалось бы, всё будет идти по его плану: податливый Король-внук под полным контролем, во главе семьи становится старший любимый сын Джейме, дочь Серсея получит самый богатый край Вестероса поможет рассчитаться со старыми долгами. Теперь этим планам не суждено сбыться. Во-вторых, Тайвин понял, всё что он так упорно строил, всё за что он боролся - зиждется на зыбком фундаменте лжи, и может рухнуть по одному слову своих отпрысков. И последнее, по счёту но не по важности, "Дети мои, слишком долго вы позорили имя Ланнистеров", казалось это уже в прошлом, но оказалось что честь семьи да и сама семья для Ланнистеров просто ничто, вера которую исповедовал Тайвин умерла. Тайвин думал что почти достиг полного триумфа, и в одночасье всё для него рухнуло. Даже если бы ему удалось как то вернуться в Игру, приструнить своих отпрысков, он делал бы это без уверенности в своей абсолютной правоте, и без веры в то что его труды не уйдут в небытие вместе с ним.
P. S. Возможно при последнем появлении Тириона, у Тайвина мелькнула мысль: Хоть Тирион позорил меня всю жизнь, он хотя бы не предал меня." Поэтому он сменил тон в беседе с сыном.
ЭЭЭ Тирион отправился навстречу приключениям из тюремной камеры, а не из тёплой постели, и, если бы Джейме не решил зачем-то облегчить свою душу насчёт Тиши, мысли не имел убивать отца.
Не зачем было над сыном издеваться ,вот и получил .Хотя у фанатов ,бытует версия что его успел отравить Оберин Мартелл.
Отравление не отменяет того что ты сказал вначале
@@аролопрерпап в книге как раз написано , что от трупа тайвина было какое то зловоние, не естественное
@@аролопрерпап это фишка Мартина, прямо ничего не сказано , поэтому и строятся теории
@@аролопрерпап , Тайвин кушал вместе с Мейсом Тиреллом и Оберином ,что очень удивило Джейме .
Страшно издевался, что назначил десницей, мастером над монетой, женил на самой завидной невесте, неоднократно спасал жизнь в прямом смысле этого слова (например на свадьбе, когда охладил траханье Джоффри, да и в дозор хотел отправить вместо казни). Ну прямо издевки повсюду.
Я думаю, что вся сага именно о том, что колесо власти вращается, и как бы ни был крут и харизматичен лидер, колесо повернется. В итоге все рулевые , явные и скрытые, ушли, так или иначе. И даже те, кто хотел или мог по праву рождения их сменить, тоже не оказались наверху. Поэтому новым королем стал мальчик-инвалид, как бы это не было обидно фанатам Дейнерис и Джона Сноу. Поэтому Тайвин и остальные претенденты на трон или теневое управление троном должны были уйти.
Убрал по тем же причинам, что и Эддарда и Роберта со Станисом - сюжетным. Что бы начался хаос, который и случился после этих событий в Мире Вестероса и что бы этот хаос выглядел более реалистичным. После смерти этих персонажей больше не осталось одновременно и умных и способных на что то "игроков в престолы". Все ключевые стороны возглавили или сумасшедшие или молодые или тупые-ничегонезнающие или обьединители подобных качеств.
А как-же Паук, бабка Тирелл, Мизинец?
@@Alarik871 А что они? Я бы не отнес их к большим игрокам, потому что все они скорее приспосабливались к ситуации, пытались найти свое место, нежели взять силой трон. Что бы изменилось если бы Бейлиш, Аленна или Варис умерли раньше или позже? Да ничего глобально. Все бы шло так же с небольшими изменениями. Ну выжил бы допустим Джоффри и что? Да ничего, сидел бы на троне с мамкой тупой, решения были бы такими же тупыми. А вот смерть Тайвина сразу же все меняет. Один из основных игроков обезглавлен и превращен в что то невнятное. Это серьезно изменило баланс сил. А выжил бы Роберт, все по другому было бы. Его смерть и смерть Эддарда включила всю эту историю отношений в семи королевствах. Или сумел бы Эддард как нибудь избежать смерти, вернутся домой и самому возглавить армию вместо сына, тогда скорее было бы гораздо меньше необдуманных решений, ослабивших армию, никаких "свадеб" и тому подобного и они со Станнисом на пару могли бы реально захватить столицу. Такие персонажи могли править, консолидировать силы, собирать большие армии, имели несопоставимо больший дипломатический вес. Другие просто играют свои роли, где то помогают где то предают, интригуют и тому подобное.
Тут я с вами соглашусь и добавлю: Варис и Мизинец бесспорно умные, но Тайвин помимо ума имеет прямой доступ к власти, армии и деньгам. И он умеет всем этим распоряжаться. Поэтому его и убили. Слишком сильный игрок, с которым бы пришлось считаться. Он бы скорее всего контролировал ситуацию, пусть и не полностью. А так раз! И после его смерти всё погружается в хаос.
P. S. Тайвин настолько крутой, что после его смерти все только о нём и говорят. Причём и в последнем сезоне тоже. Вот что значит, важный был мужик.
Все эти "великие львы" становятся ненужными никому в определенный момент времени. И так или иначе подыхают.
"Мавр сделал своё дело, мавр может уходить". Практически один из законов жизни.
За обстоятельства его смерти отдельный респект Мартину. Именно так всё и должно было случиться.
Да, красивый эпизод, в этом Мартин - мастер)
Мавр сделал своё дело, мавр должен за собой убрать))
3:00 Не согласен, ему не обязательно было убивать отца, чтобы отправится за узкое море, ведь ему устроили побег и он сам уже решил до кучи убить Тайвина, не сделай он этого, Тайвин бы остался жив а Тирион бы все равно сбежал.
Так он же вроде так и так умирал от яда Оберина.
@@Alarik871 Это только теория.
Превосходный материал и подача. Получил огромное удовольствие от просмотра) Автору спасибо! С доводами согласен, добавить нечего
Спасибо!
Открыл видео из рекомендаций, не посмотрел кто это, ну слушаю слушаю и думаю "Ведь с вами Булджать и мы начинаем"
спасибо за твои видео! очень интересно, хорошая подача
Воробьи не появились бы в столице будь Тайвин жив, ибо они его боялись. Как раз после смерти Тайвина они и пришли.
Это 100% так.
Автор, если Тайвин все подстроил как ты сказал, то как все поняли что он мертв)))
А с чего это Дейнерис "обезумела"?
Мне кажется, что большинству вообще неизвестно значение этого слова...
Возможно она и стала тираном, тем против кого боролась!
Но она никогда не была похожей на своего отца....
Она не стала Тираном. Она БЫЛА Тираном. Она - Сталин в Юбке. Только Сталин еще и никогда никого ПУБЛИЧНО НА ГЛАЗАХ ЛЮДЕЙ НЕ СЖИГАЛ. Все Зло Сталина было скрито от глаз простого народа. Тогда как Дейнерис - это Пироманьяк, который дорвался к Власти!!!
@@ЮрійЯкубовський-й3к можно факты пожалуйста.
Я могу принять любую сторону, но пока... Пока мне ещё никто не смог доказать ее тиранию)
От вас же я услышал лишь бездумные высказывания, не имеющие смысла)
@@flynnmorell7350 Тоесть то, что она привселюдно палила тех Господ и приказала их распять - это не считаеться?
Трагедия в том, что Дейнерис просто не успела никем стать. Вся ее биография это только путь, в конце которого она была убита.
Я плохо представляю себе какой она была бы королевой. Безумной вряд ли, к этому не было предпосылок. Возможно держала бы страну в ежовых рукавицах, пока не нащупала бы оптимальный способ правления. Возможно в итоге стала бы самой лучшей из тех, кто был до неё. Такой золотой век Вестероса. Но этого мы уже не узнаем.
Многие забывают, что она была еще очень молода, а предъяв к ней как к прожженному пожилому политику.
@@angelofrenia7213 Но стоп, она же БЫЛА Королевой!!! Всех этих Миерина, Астапора и Юнкая!!! И зарекомендовала она себя как ПЛОХОЙ Правитель!!!
Лайкнул за фразу "после злосчастного похода Тайвина в туалет" :')
герои не стоят на месте, а как-то двигаются, развиваются. у тайвина был конфликт с сыном и есть немного вариантов его окончания: либо кто-то из них умирает (не от рук друг друга), либо они мирятся, либо кто-то из них убивает другого. ни тирион, ни тайвин не погибли от чьих либо рук, не помирились, а значит они должны схлестнуться и выяснить кто сильнее. сильнее оказался Тирион
Как бы я не восхищался лордом Тайвином, но, увы, смерть его была необходима для продвижения сюжета. Ты прав, там где старший Ланнистер, всегда происходит стагнация. Да и смерть его была символической, точно также как и у Эддарда Старка. Тайвин, привыкший всё держать под своим контролем и умело просчитывать будущее наперёд, в данном же случае он просчитался с Тирионом. Глупо пологать, что он не мог взять в рассчёт возможный побег узника. Тем более зная своентравность Джейме, с которым он накануне об этом разговаривал. К тому же притащил шлюху своего сына к себе в постель, да вскрылась правда о Тише. Это яркий пример того, как даже самого остарожного и умного человека догнали все его немногочисленные ошибки. Нед Старк, будучи идеалом чести, пал от руки мясника как какой-то вор. Даже король Роберт умер забавным образом на охоте от свиньи, которой он стал. Я также был уверен, что и Тирион в сериале умрёт на суде. То что он не сможет его больше избежать в третий раз. Но, увы, Мартин не решился слить своего любимого персонажа, хотя это было бы зрелещно и неожиданно.
У меня тот же вопрос?)
Никогда бы в книге Серсея не стала бы на железном троне сидеть. Это бред того же уровня, когда бастардки захватили Дорн, убили Мартелов, и никто из всего дорна даже не пикнул. Хотя там дофига амбициозных домов было.
Фатальная ошибка Тайвина презрение и недооценка своего сына Тириона.
Тирион отомстил за жену, было жестоко так поступить с ним. А потом ещё и шайя предала.
Автор книгу то читал? 😄😄😄
Тайвен сделал свою роль, тайвен может уходить...
Тайвин бы понял угрозу от белых ходоков и тут же послал армию ланистеров в союзе с северянами против белых ходоков. И дальнейшее развитие сюжета было бы нелогичным.
он его убил потому что мог
Король Севера как всегда интересно!)))Слушай ты играеш в какие-нибудь игры про ИП ?Ответь пожалуйста)
Пока нет, слишком много работаю над контентом...
А то у нас есть тут свое ,скажем комьюнити по Игре Престолов).Game of Thrones-За Стеной,это мобильная игра на андроид и на айос.Будем ждать тебя ))
У тайвина просто нет соперников в Игре престолов достойных
Только мстительно настроенный Тирион с арбалетом, переиграл.
@@domdrakona по сути Тайвина слушались и боялись из-за страха, как Волдеморта, но оба проиграли, бо на страхе не удержать ничего
Полюбившихся персонажей? Тайвин - один из самых мерзотных, второй после джоффри и болтона- младшего
Ну так это тебе он омерзителен. Для меня это дайнерис, со своей поехавшей кукухой и манией величия. Слишком много на себя взяла. Было бы шикарно,если бы Тайвин дал ей по башке