● Ile nas kosztuje FA50PL??? Czy dostaniemy szczerą odpowiedź na to jedno pytanie? ● Sam kontrakt sugeruje bardzo wysoką cenę... Skoro gen. Nowak wspomina że jesli tak dalej pójdzie to bedą kosztować 100 mln $ za sztukę ??? Drozej od F35.... Sam kontrakt 48 sztuk za 3,68 mld $ wychodzi już drogo, a gdzie modernizacja do satnadardu PL za który my płacimy zamiast producenta!😮
Jak doprowadza Fa50pl z tym co ma to miec i stworza system wokol tego to Fa50pl w pelni uzbrojony i wyposarzony bedzie dobrym uzupelnieniem floty lotniczej do air policing do szkolenia do wspomagania wojsk ladowych do rozpoznania no i lepsze to niz mig i SU22 Lepiej miec wiecej F16 no ale jest jak jest tylko musi to zostac zrobione jak bog przykazal"
Te dyskusje są bez sensu - do wyboru było albo zlikwidować całe jednostki , stracić pilotów , albo dać im cokolwiek do latania, no chyba , że jak klasyk mówił 'drzwi od stodoły' ... prawda jest smutna, fakt , ale walenie w bębenek jest idiotyczne, mają czym latać, a jak przyjdzie czas W przesiądą się na F-16, albo będą likwidować jakieś szachedy.
Nie zgadzam się. Wystarczyło nie oddawać migów....a jeśli już to 1 za jeden używane F 16. Proste...ale te beduiny polskojęzyczne robią wszystko co usa karze...bez żadnych negocjacji !....patrz nakaz uwolnienia ruskiego agenta bez wzajemnego uwolnienia jakiegoś Polaka 🙂
@@Kalder5 Nie wiadomo. Lepiej mieć jak nie mieć. Nawet gdyby polscy piloci uciekli nimi do Niemiec/Francji. Do Anglii za daleko. Już abstrahuję od tego że płacić musimy dopiero teraz.
@Kalder5 to zależy. Obserwując Ukrainę to więcej lotnictwa zbiły systemy opl czy ataki na bazy niż lotnictwo. Sęk w tym że walenie z opl do dronów i rakiet manewrujących już średnio ma sens. A taki Fafik taniej zestrzeli drona czy Podwiezie bąbe szybująca, której w wojsku polskim brak.
Ciekawe, że koreańskiej armii te fafiki pasowały i to w sytiuacji poważnego zagrożenia a w Polsce się wybrzydza. Czy wysyłanie f35 do air policy ? Czy to wybrzydzanie nie jest prowadzone przez fascynatów gwiazd śmierci?
Tak jest z każdymi większymi zakupami tak było przy F16 tak było przy Rosomakach zakupy czołgów karabinek MSBS amunicja 155mm wszędzie tam gdzie na rynku jest tylko kilku graczy zawsze takie zakupy czy tworzenie konkurencji w Polsce są atakowane
@@januszciereniewicz201 fascynatów gwiazd śmierci ;-) ;-) ;-) Wiesz.....nie ma do nich nawet amunicji do działek. Rakietdo niego już nie produkują a na AIM 120 nie zgody USA ;-) . Może i on nie jest zły...gdyby wszyscy to wiedzieli przed zakupem :-) Są inne gotowe maszyny a tu trzeba modernizować , szukać , prosić o zgody itp....a podobno wróg u bram. :-)pzdr
@@sawomirrozmus3425jeśli się nie znasz, a powtarzasz bzdury po różnych militarnych patocelebrytach to lepiej poszukaj zanim się wypowiesz. Działko FA-50 używa tej samej amunicji co działko naszych F-16. AIM-9 starszych wersji wynegocjowaliśmy w formie leasingu, AIM-120 to kwestia ceny, wybraliśmy amerykański radiolokator więc zgoda będzie.
@@sawomirrozmus3425 A po co amunicja? Te samoloty mają służyć wyłącznie jako pomoce szkolne i do dozoru. Nigdy nie były i nie będą samolotami bojowymi. Określenie "szkolno-bojowy" to oksymoron, czysto marketingowa nazwa, i to zostało zweryfikowane na każdej wojnie gdzie podjęto próby wykorzystania takich wynalazków w walce z przeciwnikami którzy dysponowali obroną przeciwlotniczą bardziej zaawansowaną niż kilka zardzewiałych ZU-23. Nawet jeżeli będzie potrzeba zestrzelenia czegokolwiek to ani Waszyngton ani Berlin ani Bruksela ani Tel-Aviv nie dadzą marionetkowemu rządowi warszawskiemu zezwolenia żeby strzelać, więc o czym rozmowa? Uszy do góry, nawet jak coś się przez to stanie to będzie można wszystko zwalić na Kaczyńskiego i większość tak zwanych polaków będzie szczęścliwa w nieszczęściu.
Gdybyście się tak nie uczepili tych tankowców to byłoby nawet bardzo dobrze. 4-6 tankowców to nie majątek i tak dwa systemy są potrzebne bo nie wiadomo kto przyleci trzaskać się tutaj. Zakładając że w ogóle ktoś przyleci pomóc. Mamy maciupeńkie terytorium no chyba że ułani potrzebują tankowców by tłuc rafinerie w Jakucji. Od od tankowców ważniejsze są DOLe. Ich powinny być dziesiątki jak nie setki. A nie wszystko wpier... w kilka baz które można roznieść w 15 minucie wojny 1KT atomówkami a jeżeli nawet nie to kilkoma atakami saturacyjnymi... Ad Fafika, do tłuczenia nalotu, patroli, zwalczania dużych dronów, treningów i wsparcia jest ok pod warunkiem, że będzie właściwie wyposażony. Czasy napalmu zrzucanego na beret skończyły się w Wietnamie. Do podwiezienia bomby szybującej Fafik jest ok.
Panie Komandorze: Korea Południowa dotychczas nie zezwala na sprzedaż/przekazanie K9 na Ukraine dlatego na podmiankę/ w zamian wysłalismy tam nasze Kraby . warto poznac fakty zanim zacznie się wypowiadac publicznie i wprowadzać w błąd słuchaczy.
TEMAT na kolejną dyskusję. Dlaczego Polska nie dogaduje się z Ukrainą na temat produkcji pocisków dalekiego zasięgu np. Neptun? Gdzie leży problem? Pytam, ponieważ taka współpraca dałaby nam dostęp do środków i możliwości, których teraz nie posiadamy. Mam obawy, że w razie W , jak będziemy chcieli j...nąć naszymi JASSM gdzieś w matuszce rosji, to usłyszymy od naszych sojuszników "fajnie by było- ale NIE". Taka współpraca, byłaby dla strony polskiej i ukraińskiej obopólną korzyścią. Oni know-how, my możliwości wytwórcze plus upgrade elektroniki itp.
Ci fachowcy to bòl głowy jak sie ich słucha znamy takie przypadki przez 20 lat dyskutowali i dzisiaj trzeba na gwałt wszystko kupowaĉ. A pozatym to politycznie nie obiektywni.
@@Ntybolszewik. Masz rację, wszyscy odpowiedzialni za zakupy uzbrojenia zaspali, i mam tu na myśli CAŁĄ EUROPĘ I USA !!! Patrząc jakie zdolności produkcyjne ma europejski przemysł zbrojeniowy, to pusty śmiech ogarnia. Jakakolwiek pomoc z ich strony jest niemożliwa !!!
Uwaga - niektóre stwierdzenia fałszywe, tacy eksperci że nie znają tematu. Otóż jasne że wg logiki lepiej było dać gotowe haubice i samoloty i czołgi od razu na front UA z Korei i nie męczyć się u nas. Tyle że jest zakaz polityczny ze strony Korei z 3 powodów=sąsiadów: uzbrojona po zęby Płn.Korea za płotem, duże Chiny niemożliwe do zlekceważenia i Rosja z paroma wspólnymi kontraktami jeszcze. Narzekania tylko po to żeby zapomnieć że uczciwi sojusznicy mogliby nam dać od razu za darmo używane maszyny w cenie utylizacji, np. Niemcy. Jak miał rząd to wywalczyć jak usypiacie opinię publ. żeby nie naciskała?
Dobry szybki zakup, szkolą się piloci na 12 dostarczonych. Samolot tani w utrzymaniu, w 2025 ma być wersja z uzbrojeniem dostępnym dla f16. Będzie pełnić misje i odciąży f16. Po co dyskutować.
Nie kupiliby- źle, kupili - też nie dobrze. Na tamten czas wszyscy mieli kupę w gaciach i nikt nie myślał racjonalnie tylko egzystencjalnie. Lepiej mieć FA 50 niż nie mieć. Pozdrawiam.
prawie jak f-16 to najgłupszy zakup błaszczaka - należało dokupić kolejne 2 eskadry f-35 i wymóc na amerykanach uwolnienie ich slotów lub/i 8 zestawów skyguardianow (predator b) i seaguardianow (wersja morska predatora b), ale w monie kochają wyspową modernizacje
@Autorzy Zdzierżyłem 22 minuty. Jak na profesjonalistów z wysokimi stopniami wojskowymi strasznie pierniczycie - to jest dyskwalifikacja. Przykłady: 1) amunicja do działka pokładowego. Działko w FA-50 jest co prawda inne niż w F16, ale amunicja stosowana i tu i tu jest taka sama. Prawdą jest, że AU nie udało sie dokupić więcej takiej amunicji - do przetargu nie głosił się żaden oferent, ale zapasy amunicji do 16 mamy i można jej użyć w FA-50GF choćby do strącania dużych dronów. 2) Mavericki mają zasięg ponad 22km (niektóre strony podają, że ponad 25km). Proszę podać, który przeciwlotniczy manpad ma taki zasięg? (RBS-70NG - 9km (ale oo wymaga ciężkiej podstawy), Mistral-3 - 8km, Vierba - 6.5km, Piorun - 6km, Stinger - 5km, Strieła-2 - 4.5km ....) 3) Jak Polska miała zamówić koreańskie armatohaubice K9 dla Ukrainy? No jak? Skoro Koreańczycy nie wyrazili zgody na zakup nawet amunicji 155mm dla Ukrainy, bo nie chcą drażnić Rosji (i swojej opozycji politycznej)? To samo w przypadku AHSów - Korea nie zgodziła się na sprzedaż K9 do Ukrainy!!! Jedyny sensowny manewr, to my kupujemy K9 i amunicję 155mm dla siebie, a swoje Kraby czy też ich produkcję wraz ze własnymi pociskami 155mm sprzedajemy do Ukrainy. Taki manewr zrobiło tez USA - amunicje 155mm ze swoich magazynów dostarczyło do Ukrainy, a w Korei zamówili w trybie pilnym dostawę nowych pocisków 155mm aby uzupełnić swoje braki magazynowe. A poza tym podziwiam, że posiadacie Panowie szklaną kulę i znacie przyszłość i wiecie, że na pewno w perspektywie 10 lat nie będzie zagrożenia ze strony Rosji? Może podacie numery do najbliższego EuroJackPot-a?
Panowie..nie gniewajcie się, ale jak to jest że politycy kupują cokolwiek bez waszej zgody czy wiedzy? Jesteście dla narodu ostatnią linią obrony. Przez 30 lat wy wojskowi jesteście tak samo winni jak i politycy upadkowi wojska Polskiego. Szkoleniowo i sprzętowo. Ile protestów odbyło się w wojsku podczas likwidacji jednostek wojskowych? Ilu generałów, pułkowników zaryzykowało..tylko kariery wobec tragicznego stanu - marynarki, lotnictwa na wyposażeniu żołnierza kończąc? Ilu generałów zwołało konferencje prasową informując społeczeństwo o stanie zagrożenia bezpieczeństwa państwa poprzez DARMOWE PRZEKAZANIE UKRAINIE POŁOWY NASZEGO UZBROJENIA BEZPŁATNIE!!! ORAZ BEZ UPRZEDNIEGO ZABEZPIECZENIA PODOBNYM SPRZĘTEM Z ZACHODU??? Jak to ma się do odwagi i poświęcenia pułkownika Kuklińskiego ??? Co groziło wojskowemu za taką konferencję...wysłanie na emeryturę ??? Jak jest ułożony cały system zakupów dla wojska że nie macie nic do powiedzenia??? Taka sama część wojskowych jest mentalnymi wykastrowanymi owieczkami jak i część pilitykow, biskupów, sędziów, policjantów itp. Oto nasza biedna ojczyzna...😢
Dywersyfikacja przez wielkie D😂. Trudno uwierzyć, ale praktycznie wszyscy mający wiedzę w temacie FA-50 byli zaskakująco zgodni co do krytyki tego zakupu. I wyszło szydło z worka.
Lepiej nie przypominać o corocznych ćwiczeniach us air force z us navy i marines gdzie wymieniają się tankowcami. Da się? Da się, ale łatwo nie jest szczególnie miękki w sztywny 😎😅
Chwilę po podpisaniu kontraktów akcje producenta poszły drastycznie w górę. Właśnie dlatego politycy nie powinni podpisywać takich kontraktów i dlatego robi się przetargi. Sprzęt ma spełniać wymagania armii i ma być kupowany w sposób przejrzysty, uniemożliwiający korupcje. Nie wiem czy była, ale mogła być, bo politycy mają lepkie ręce i to politycy każdej partii. Zakupy mają być robione, ale jako obywatel mam prawo kontroli, co jest kupowane i za ile. Dotyczy to też szkolenia i amunicji. W przypadku dziwnych błędów popełnianych przez naszych polityków należy sprawdzić jak zmienił się ich stan majątkowy.
Wojskowi tu występujący chcą swoją narracją zapracować zapewnie na jakieś frukta. FA50 już były planowane przed wojną. Po drugie USA też doszli do wniosku,że też potrzebują mniejszych i przede wszystkim tańszych w użytkowaniu. To co powiedział wojskowy,że Polska powinna zamówić Ukraińcom koreańskie armatohaubice dokonał odkrycia,że jest debilem. Koreańczycy nawet nie wspomogli Ukrainy amunicją,tylko VIA USA oto tylko podobno. FA50 GP to samolot szkoleniowy. Proste. FA50 Pl miał dopiero nastąpić. Koreańczycy to poważni ludzie w odróżnieniu od tych pajaców co tu występowali
FA-50 nie były planowane przed wojną. W postepowaniu, w którym wybrano M346, konkurentem były koreańskie T-50, które w mojej ocenie lepeij spełniały wymogo szkolenia przyszłych pilotów F-16. Ale to jako maszyny szkoleniowe. I gdyby FA-50 "spzedano" jako niezbędne dla usprawnienia systemu zaawansowanego szkolenia polskich pilotów, biłbym brawo.
gościu daj spokój to sa samoloty do wsparcia czy ty rozumiesz co to jest wsparcie one będą za f16 i f35 sa z tyłu za tymi samolotami po prostu trafia mnie takie gadanie bzdur.
FA50 ma zewnętrzny centralny zbiornik paliwa. Nawet nie ma zdjęć tego samolotu z dwoma podskrzydlowymi zbiornikami (w przeciwieństwie do F16). Coś Pan kręci prosze Pana.
@@rogerromer7905 Pod warunkiem, że sposób w jaki został zintegrowany na to pozwala. Wszystkie grafiki jakie są dostępne mają Snipera na węźle centralnym. Nie widziałem pod skrzydłem.
@@Gebbeth Tylko pytanie jest zasadnicze - czy każdy z samolotów wykonujących misję, musi być wyposażony w Snipera? Np czy możliwe jest, że leci klucz 3-4 maszyny, jeden (dowódca z operatorem) ma Snipera plus dwa zbiorniki plus 4 AIM-120 do obrony średniego zasięgu - a pozostałe 2-3 maszyny na centralnym węźle duży zbiornik (miał być zrobiony 900 galonów) a na 6 węzłach uzbrojenie typu Maverick, JSM, Brimstone-3 - w sumie do 3 ton - np. 6x JSM, 6-10 Maverick, 10+ GBU-12 Paveway itd. ???
Z tym kontraktowaniem k9 dla Ukrainy zamiast oddawania krabów to jak specjalista powinien Pan woedziec czym sa obwarowane i uszy pachną od takiego bełkotu i to z ust "specjalisty"
Taaa... Jak Ukraińcy poszukiwali "na rynku" części zamiennych do podwozi krabów to Koreańczycy nawet to zablokowali a ten pieprzy o odsprzedaży K-9 Ukrainie. Taki z niego ekspert.
dokładnie Koreańczycy tych samolotów również używają w walce oczywiście nie wysyłają ich do walki to jest samolot tylko do wsparcia idioci nasi nic nie potrafią nawet zapomnieli wziąć tłumacza z sobą aby im przetłumaczył co chcą rozmawiali po angielsku a Koreańczycy mówią po angielsku tak jak Polacy czyli wcale
Witam i owszem ake te f35 to wysoko wyspecjalizowane myśliwce i na nich należy ćwiczyć by zyskać wysokiej klasy specjalistów ten samolot tego nie zapewni absolutnie chyba że masz ochotę oglądać jak z powodu słabego błędnego wyszkolenia spadają i tracimy pilota i maszynę. Pozdrawiam
na starym forum: czy kupowac nowe drogie F16 czy modernizować MIG29 było wiele głosów wychwalających MIG29 , że ma lepsza manewrowość, 2 silniki lepsze niż 1 itp.. i co?
dokładnie: te dywagacje sa bez sensu, na starych forach są dywagacje: czy kupowac nowe drogie F16 czy modernizować MIG29 było wiele głosów wychwalających MIG29 , że ma lepsza manewrowość, 2 silniki lepsze niż 1 itp.. i co?
22 km przy odpalaniu z pułapu powyżej 10 tys. stóp, czyli z narażeniem na wykrycie przez systemy OPL średniego zasęgu. Przy niskim profilu lotu maksymalnie 12 km, a nasz "Piorun" oficjalnie ma zasięg 10 km. AGM-65 to pocisk przestarzały i niespełniający wymogów współczesnego pola walki, chyba że przeciwnikiem są "turbaniarze w sandałach"...
"Greater than 22 km". Stara bomba szybujaca AGM-62 ma zasieg 30km. Jak sie takiego mavericka zrzuci z 10km to poleci dalej. Poza tym jakie manpadsy maja pulap wyzszy niz 6km? Zadne? Ci goscie gadaja tyko po to zeby pojezdzic po pis. Zadnego sensu nie ma w tym co mowia.
Material na kolejny film😊 Jaką sprawnośc mają F35??? 15 % 30% czy 40% już???😊 Czyli kupiliśmy 32 F35 2-3 sztuki zostają w USA Weźmy wysoką sprawność ...te 40% czyli będzie latała 1 eskadra za 4,5 mld dolarów😂😂😂 A co...stac nas 😂😂😂 Ps. Muszę dopisać kilka słów. Nie jestem przeciwnikiem zakupu tej nowoczesnej maszyny. Cała Europa je kupuje. To też plus. Chyba nie ma alternatywy. Neguję tylko bezgraniczne zaufanie do USA, Korei itp. Każdy zachwala swój sprzęt pomimo wiadomych niedociągnięć. To nauczka. Nie ufaj nikomu. Zaczynaj od licencji a potem rozwijaj własny przemysł. Za taką postawą chyba większość tęskni....pzdr
@@abecadloabc1 po wuj ten tekst. Te fafiki potrzebne jak i ty na tym swiecie....lepiej trzeba było kupić 100 uzywanych F16. USA ma ich ponad 900...a Rumunia kupiła 49 tylko z Europy za .....słuchaj teraz.....srednio 12 mln za sztukę. Czyli da się...
Nie jesteśmy Ameryką by robić samoloty samemu, nawet Niemcy budują samoloty w konsorcjum. Samodzielnie są budowane gripeny, które niby są przyzwoite a jednak coś się nie sprzedają. Chiny opierają się też na Rosyjskich samolotach a z kolei Rosyjskie lotnictwo zatrzymało się w latach 80-tych i od tego czasu jedynie się modernizują a przecież mają przeogromny know how. Su-57 był próbą pójścia krok dalej ale po wprowadzeniu sankcji chyba spadnie z rowerka. Tak więc sorry ale wg mnie fafiki są dobrym wyborem tylko dobrze by było dopiąć ich wersję PL i zmodernizować GFy do wersji PL.
Ręce opadają jak się słuch a , zakupy na szybko bez planu strategii pomysłu , amunicji szkoleń itp. Już nie wspominając o braku produkcji od podstaw podstawowej amunicji 155mm gdzie obecnie jesteśmy zmuszeni składać z dostarczonych komponentów a jej roczna produkcja starczy w porywach na tydzień walki przy 3 mln produkcji po stronie Rosji.
A ja patrze na to z drugiej strony, jeśli 14 mld zł i konsorcjum trzech poważnych firm ma problem z utworzeniem zdolności produkcji amunicji 155mm to znaczy, że to nie jest prosta sprawa. Świat przez ostatnie dekady mocno się skomplikował i w całym tym pierdolniku już mało kto coś ogarnia. Wszędzie jacyś lobbyści czy działy prawne korporacji blokujące inicjatywy dla kasy i obrony własnych interesów nawet wbrew zdrowemu rozsądkowi i interesowi zwykłych ludzi. Świat ma płonąć bo kasa musi się zgadzać a reszta nie ma znaczenia. Podsumowując, ja bym wstrzymał się z ostrą krytyką bo niewiele nam ona daje a raczej starał się obserwować, pytać i przypominać by nie doszło do olania sprawy z braku zainteresowania.
W docelowej wersji( czyli z radarem Phantom Strike, dodatkowym zbiornikiem konforemnym, integracją z AIM-120 itd), to byłby całkiem niezły samolot z kosztem godziny lotu 5x niższym niz f16, na pewno byłby istotnym wsparciem. Ale wygląda na to, że poziom niekompetencji poprzednich rządzących skutecznie opóźni i a wręcz storpeduje ( lub znacznie zwiększy koszty), wersje block20/PL. Nic tu niecda czarowanie rzeczywistości przez pro PiSowski portal defence24, który elegancko tłumaczy wszystkie wtopy poprzedniej ekipy, włącznie z ostatnia aferą amunicyjną opisywaną po przez Onet.
No nie STETY, jeśli pozwala się rzeźnikowi na robienie operacji, to właśnie mamy tego żywe dowody. Po pierwsze kto to był Błaszczak? Kundel który głośno szczekał na podwórku prezesa, taka miernota została upoważniona do podejmowania tak ważnych decyzji dla nas wszystkich Polaków.!
Za poprzednich rządów było wiele złych decyzji czy zaniechań ale nie powołuj się na ONET to szmatławiec , specjaliści od paszkwili a przykłady ; GROT , WOT , amunicja , granica.
@@jaspas4782 nie przepadam za Onetem i niektórymi ich redaktorami, sprawę z GROT-em wzorcowo rozdmuchali, ale sprawa z amunicją 155mm, z maszynami które gniły pod plandekami( co zaczynało już wychodzić w innych mediach) dobrze opisali. I tak to nie produkujemy tak potrzebnej amunicji. A taka Ukraina, w warunkach wojennych niedawno uruchomiła produkcję.
@@martinez_77 Za te maszyny powinien ktoś beknąć ale ich tezy dotyczące spółki Amunicja Polka kupy się nie trzymały teraz po wycofaniu się Agencji Rozwoju Przemysłu ze spółki fabryki nie będzie . WB Electroniks czy Ponar Wadowice nie będą tylko własnych pieniędzy inwestować w fabrykę bez pewnych kontraktów a mają przecież co robić . Niech ich szlak kupimy wszystko u innych.
Co niektórym "znafcom" proponuję zapoznać się z dzisiejszą informacją na Defence24, FA50GF to taki mniejszy odpowiednik F16 więc i uzbrojenie z F16 w większości się nadaje oprócz tych nieszczęsnych (AIM-9L oraz M) które nie są produkowane, ale nasze 12 szt. w wersji GF są wersją przejściową przeznaczoną do szkolenia pilotów po SU22 i MIG-ach, jakiś pajac , pewnie nie mający pojęcia o czym mówi palnął s Sejmie 'sensację" że samoloty są bez uzbrojenia, tylko któryś z wojskowych doradców zapominał mu przekazać o kompatybilności z F16
@@abecadloabc1 a co, jestes project managerem od tej integracji w KAI czy uwazasz, ze jestes tak wazny, ze beda cie informowac o kazdym zakonczonym etapie ?
kupiliśmy g...o i musimy przepłacić aby to coś miała jakąś wartość, radar, uzbrojenie itd inaczej będziemy mieli na czym szkolić pilotów - których brak i co dalej/więcej
Aha jeszcze jedno. Za 48 FA50 daliśmy 3 mld netto ( nie wiem czemu podaja netto...chyba tylko po to żeby brzmiało mniej 😊) 3,7 mld brutto :48=77mln za sztukę. Tak wiem to z pakietem szkoleniowym...ale ile on może kosztować? Niech będzie 70 mln za sztukę. F35 kosztuje 80 mln za sztukę.😊 Co wam nie pasuje??? To jest nasz MIŚ i to nie jest nasze ostatnie slowo😊😊😊
@@Ntybolszewik. to sa kwoty z kontraktu. Wiem...policzyłem na szybko. Policz lepiej i wyjasnij nam, ile z sumy 3, 69 mld dolarów to pakiet szkoleniowy a ile to maszyny. Potem podziel na 48 gołych samolotów i wyjdzie kwota za sztukę. Bo za modernizacje i uzbrojenie dopiero zapłacimy prawda? Ja sie nie pogniewam...CZEKAM ,-)
@@sawomirrozmus3425 Kwoty z kontraktu sumują się do 3mld a nie do 3.7mld. I jak się tak idiotycznie głupio policzy jak ty, to wychodzi 63mln za sztukę. Gdyby dalej stosować twoją brudną manipulację, to ostatnio Serbia zakupiła Rafale za cenę, która podzielona przez liczbę samolotów daję 250mln USD za sztukę. Pewnie kupili samoloty ze złotymi klamkami??? Najdroższe Eurofightery kosztują około 130mln USD za sztukę nie wspominając o F-15EX, które kosztują ok 110mln USD za sztukę a przy nich Rafale wygląda jak model latający na uwięzi ...
w Korei południowej używa się ich również do walki w Polsce jak zwykle robi się z igły widły zamiast wziąć tłumacza z sobą i zapytać Koreańczyków barany nie potrafią nic nawet przygotować kontraktu aby Koreańczycy dali im to co trzeba
Niby jak skori jak narazie te samoloty nie mają systemów broni to tak jak byś uczył się na gitarze bez strun czyli bez sensu poza tym f35 to zupełnie inna maszyna o innych parametrach i cechach lotnych czyli będą zmuszeni ponownie ćwiczyć i uczyć się zrzucać bomby. I symulować walki powietrzne. To za droga zabawka by ją z powodu złego wyszkolenia szybko ją stracić. Szkolenie musi być prowadzone na docelowym myśliwcu nie na atrapie f podobnym.
@@jezuschrystus.onlycash Mam poczucie, że "fachowcy" PiS w ogóle nie mieli świadomości jak wygląda linia życia uzbrojenia lotniczego, a jak to ichniejszy rzecznik kiedyś powiedział "nie konsultujemy się z ekspertami bo oni krytykują linię rządu"...
@@krystiantalma2811 Żeby przez 2 lata piloci mogli ćwiczyć zrzucanie bomb. No i po co nam 12 samolotów bez uzbrojenia, skoro powodem zakupu było uzupełnienie luki po Mig'ach 29 - o ile dobrze kojarzę, Migi były uzbrojone - ale może się nie znam...
Po raz kolejny wypowiadaja sie osoby co tematy znaja z mediów. Czemu nikt z tych mądrych Panów nie poszedł do stoiska Kai na mspo i nie wypytał przedstawicieli producenta o to?
Moim zdaniem będąc prostym zjadaczem chleba .Jak coś w pracy z pieprze albo nie dopilnuję to jest moja wina .I najlepiej żebym za to zapłacił. A tu panowie bawią się na miliony dolarów. Mają czelności wypowiadać się w mediach cóż oni nie dokonali. Stara maksyma JAK KRAŚĆ TO NA MILIONY JAK BYĆ BEZRADNYM IDIOTOM TO NA CAŁOŚĆ
Fafik vel Kaczy Orzeł bez AMMRAMa i bez Sidewindera w wersji w której jest produkowany... nawet jak na gońca Shahedów to dość słabo, bo możliwości myśliwskie podobne do Spitfiera... no może troszkę szybszy...
FA 50 nie jest nawet szkolnym myśliwcem. Nie ma żadnej potrzebnej do tego certyfikacji. Czyż nie Panowie?😊 M346 je ma. Dlatego trzeba było dokupić nawet drugie 16 sztuk ale z pełnym serwisem. Podobno tę umowe też spierd.....liśmy i dlatego tak niska ich sprawność.😊 Czy to prawda panowie??? Oddali migi za darmo. Nie ma czym latać. Kupili cokolwiek. Macie swoją tajemnicę😊 Teraz najlepsze....nikt nikomu nic nie zrobi, dlatego takie rzeczy były i nadal będą😢
Przykład nieudolności MON pod kierunkiem Blaszaka! Żeby nie zamówić z samolotem podstawowego uzbrojenia to wyraz olbrzymiej nieudolnosci i mierności Blaszaka. Za ten zakup Blaszak powinien siedzieć ...Co prawda mają one być kiedyś zmodernizowane ale ...
Pytanie jest niewłaściwe, albo złośliwe. Kupowano w panice, bo oddano Migi 29 na Ukrainę, (zresztą części do nich brakowało stosowano zastępcze co kończyło się katastrofami), Su 22 to obiekty muzealne. Co byś zrobił z pilotami wyszkolonymi za ciężkie pieniądze którzy wkrótce straciliby uprawnienia nie mając na czym latać? Na F-16 nie można ich było przesadzić, bo to inna klasa sprzętu, wymagająca długiego szkolenia, a często kandydaci się nie nadają. Tak się dzieje gdy przez dziesiątki lat oszczędza się na wojsku. Potem jest panika i kupowanie co się da byle szybko.
@@bladlogiczny7711 wszystko się zgadza tylko jest jedno ale. Wojna na Ukrainie trwa od 2015 roku kto przeją rządy pytanie retoryczne. Niczego nie trzeba było robić w panice był czas na zakup F 16 i na szkolenia. Głupota czy zdrada. O ile pamiętam były przymiarki do zakupu używanych F16 w ilości 100 i skończyło się jak z Caracalami. Nie ma wytłumaczenia dla PIS 8 lat na przezbrojenie armii poszło w p.... zdu.
@@bladlogiczny7711 Bez jaj byli już u władzy prawie 7 lat, był czas na zamówienie, podobnie jak na produkcję amunicji 155 mm. Fabrykę prochu budujemy już prawie 9 lat, linię do produkcji amunicji do tej pory nie zamówiono, mimo prawie 3 lat wojny i 2 rządów, a jej nie produkuje się pstryknięciem palca.
@@pomaranczowoczarnyPiS w zasadzie nie różnił się od poprzedników, jeśli chodzi o unowocześnianie armii i odbudowę przemysłu zbrojeniowego. Zakończyli co prawda wybór systemów obrony p.lot i rozpoczęli produkcję Grota z nieciekawym zresztą skutkiem, bo wyszło, iż mimo tylu lat prac i wprowadzenia go do uzbrojenia jest poważnie niedopracowany. Reszta jednak szła nadal w ślimaczym tempie, aż zapachniało wojną. Wiele z tych projektów nadal nie zostało rozpoczęte. A za brak fabryki prochów wielobazowych to powinien ktoś odpowiedzieć, podobnie z fabrykami amunicji.
Jaką wartość bojową nawet gdyby miał opcję z uzbrojeniem. Jaką wartości ten samolot przedstawia w konfrontacji rosyjskimi lib chińskimi samolotami piątej generacji moim zdaniem ten samolot nie posiada żadnych cech obronnych i żadnych cech szturmowym w obecnym czasie. Niepotrzebnie został zakupiony. I tyle. Pozdrawiam
Jest dużo lepszy niż Mig I SU razem wzięte. Jest tu I teraz, piloci się szkołą uzbrojenie będzie zintegrowane. Lepszy fafik w garści niż F-35 na dachu. Dlaczego nikt nie ciśnie naszym rządzącym w sprawie zakupu następnych F-35 !?!?!
● Ile nas kosztuje FA50PL???
Czy dostaniemy szczerą odpowiedź na to jedno pytanie?
● Sam kontrakt sugeruje bardzo wysoką cenę...
Skoro gen. Nowak wspomina że jesli tak dalej pójdzie to bedą kosztować 100 mln $ za sztukę ???
Drozej od F35....
Sam kontrakt 48 sztuk za 3,68 mld $ wychodzi już drogo, a gdzie modernizacja do satnadardu PL za który my płacimy zamiast producenta!😮
Zakupiono 48 samolotów bez uzbrojenia zgroza
Polski pseudo-przetarg.
Jak doprowadza Fa50pl z tym co ma to miec i stworza system wokol tego to Fa50pl w pelni uzbrojony i wyposarzony bedzie dobrym uzupelnieniem floty lotniczej do air policing do szkolenia do wspomagania wojsk ladowych do rozpoznania no i lepsze to niz mig i SU22
Lepiej miec wiecej F16 no ale jest jak jest tylko musi to zostac zrobione jak bog przykazal"
Te dyskusje są bez sensu - do wyboru było albo zlikwidować całe jednostki , stracić pilotów , albo dać im cokolwiek do latania, no chyba , że jak klasyk mówił 'drzwi od stodoły' ... prawda jest smutna, fakt , ale walenie w bębenek jest idiotyczne, mają czym latać, a jak przyjdzie czas W przesiądą się na F-16, albo będą likwidować jakieś szachedy.
Nie zgadzam się. Wystarczyło nie oddawać migów....a jeśli już to 1 za jeden używane F 16. Proste...ale te beduiny polskojęzyczne robią wszystko co usa karze...bez żadnych negocjacji !....patrz nakaz uwolnienia ruskiego agenta bez wzajemnego uwolnienia jakiegoś Polaka 🙂
6:15 Łatwo z dzisiejszej perspektywy się mówi. Ale w '22 nie wiedzieliśmy czy Ukraina przetrwa!
No ale te samoloty nam i tak by nie pomogły
@@Kalder5 Nie wiadomo. Lepiej mieć jak nie mieć. Nawet gdyby polscy piloci uciekli nimi do Niemiec/Francji. Do Anglii za daleko.
Już abstrahuję od tego że płacić musimy dopiero teraz.
@@Kalder5 według trolli to nam nic już nie pomoże, poddajmy się.
@Kalder5 to zależy. Obserwując Ukrainę to więcej lotnictwa zbiły systemy opl czy ataki na bazy niż lotnictwo. Sęk w tym że walenie z opl do dronów i rakiet manewrujących już średnio ma sens. A taki Fafik taniej zestrzeli drona czy Podwiezie bąbe szybująca, której w wojsku polskim brak.
@@jmbrockerss2389 ja prdl - jak można chcieć tego bronić
Ciekawe, że koreańskiej armii te fafiki pasowały i to w sytiuacji poważnego zagrożenia a w Polsce się wybrzydza. Czy wysyłanie f35 do air policy ? Czy to wybrzydzanie nie jest prowadzone przez fascynatów gwiazd śmierci?
Tak jest z każdymi większymi zakupami tak było przy F16 tak było przy Rosomakach zakupy czołgów karabinek MSBS amunicja 155mm wszędzie tam gdzie na rynku jest tylko kilku graczy zawsze takie zakupy czy tworzenie konkurencji w Polsce są atakowane
@@januszciereniewicz201 fascynatów gwiazd śmierci ;-) ;-) ;-)
Wiesz.....nie ma do nich nawet amunicji do działek. Rakietdo niego już nie produkują a na AIM 120 nie zgody USA ;-) . Może i on nie jest zły...gdyby wszyscy to wiedzieli przed zakupem :-) Są inne gotowe maszyny a tu trzeba modernizować , szukać , prosić o zgody itp....a podobno wróg u bram. :-)pzdr
@@sawomirrozmus3425jeśli się nie znasz, a powtarzasz bzdury po różnych militarnych patocelebrytach to lepiej poszukaj zanim się wypowiesz. Działko FA-50 używa tej samej amunicji co działko naszych F-16. AIM-9 starszych wersji wynegocjowaliśmy w formie leasingu, AIM-120 to kwestia ceny, wybraliśmy amerykański radiolokator więc zgoda będzie.
@@januszciereniewicz201
Poważnego zagrożenia lotnictwa Korei północnej 🇰🇵🤭
@@sawomirrozmus3425 A po co amunicja? Te samoloty mają służyć wyłącznie jako pomoce szkolne i do dozoru. Nigdy nie były i nie będą samolotami bojowymi. Określenie "szkolno-bojowy" to oksymoron, czysto marketingowa nazwa, i to zostało zweryfikowane na każdej wojnie gdzie podjęto próby wykorzystania takich wynalazków w walce z przeciwnikami którzy dysponowali obroną przeciwlotniczą bardziej zaawansowaną niż kilka zardzewiałych ZU-23. Nawet jeżeli będzie potrzeba zestrzelenia czegokolwiek to ani Waszyngton ani Berlin ani Bruksela ani Tel-Aviv nie dadzą marionetkowemu rządowi warszawskiemu zezwolenia żeby strzelać, więc o czym rozmowa? Uszy do góry, nawet jak coś się przez to stanie to będzie można wszystko zwalić na Kaczyńskiego i większość tak zwanych polaków będzie szczęścliwa w nieszczęściu.
Zdolność do tankowania przewodem giętkim i tak chyba należałoby pozyskać, po zakupie śmigłowców bardziej wyrafinowanych niż S70i.
Gdybyście się tak nie uczepili tych tankowców to byłoby nawet bardzo dobrze. 4-6 tankowców to nie majątek i tak dwa systemy są potrzebne bo nie wiadomo kto przyleci trzaskać się tutaj. Zakładając że w ogóle ktoś przyleci pomóc. Mamy maciupeńkie terytorium no chyba że ułani potrzebują tankowców by tłuc rafinerie w Jakucji. Od od tankowców ważniejsze są DOLe. Ich powinny być dziesiątki jak nie setki. A nie wszystko wpier... w kilka baz które można roznieść w 15 minucie wojny 1KT atomówkami a jeżeli nawet nie to kilkoma atakami saturacyjnymi... Ad Fafika, do tłuczenia nalotu, patroli, zwalczania dużych dronów, treningów i wsparcia jest ok pod warunkiem, że będzie właściwie wyposażony. Czasy napalmu zrzucanego na beret skończyły się w Wietnamie. Do podwiezienia bomby szybującej Fafik jest ok.
Panie Komandorze: Korea Południowa dotychczas nie zezwala na sprzedaż/przekazanie K9 na Ukraine dlatego na podmiankę/ w zamian wysłalismy tam nasze Kraby . warto poznac fakty zanim zacznie się wypowiadac publicznie i wprowadzać w błąd słuchaczy.
TEMAT na kolejną dyskusję. Dlaczego Polska nie dogaduje się z Ukrainą na temat produkcji pocisków dalekiego zasięgu np. Neptun? Gdzie leży problem? Pytam, ponieważ taka współpraca dałaby nam dostęp do środków i możliwości, których teraz nie posiadamy. Mam obawy, że w razie W , jak będziemy chcieli j...nąć naszymi JASSM gdzieś w matuszce rosji, to usłyszymy od naszych sojuszników "fajnie by było- ale NIE". Taka współpraca, byłaby dla strony polskiej i ukraińskiej obopólną korzyścią. Oni know-how, my możliwości wytwórcze plus upgrade elektroniki itp.
Kimczi jest pyszne i łatwe do zrobienia w domu!
Jak ktoś ma specyficzny smak, bo normalnie to ohydnie śmierdzi i jest obrzydliwe w smaku
@@m.3041 Większość świata mówi to samo o jakichkolwiek kiszonkach. Kto nie robił w domu kiszonek innych niż ogórki ten nie wie co to smród :D
Wszystko może i prawda, oprócz, zgagi miewam straszne, ale nigdy po kimchi, zgagi po ostrym to mit.
k9 na ukraine? fa50 zakup na defiladę? żałosna nawalanka polityczna
Tak, Fa-50 GF kupiono na defiladę.
Ci fachowcy to bòl głowy jak sie ich słucha znamy takie przypadki przez 20 lat dyskutowali i dzisiaj trzeba na gwałt wszystko kupowaĉ. A pozatym to politycznie nie obiektywni.
@@Ntybolszewik. Masz rację, wszyscy odpowiedzialni za zakupy uzbrojenia zaspali, i mam tu na myśli CAŁĄ EUROPĘ I USA !!!
Patrząc jakie zdolności produkcyjne ma europejski przemysł zbrojeniowy, to pusty śmiech ogarnia. Jakakolwiek pomoc z ich strony jest niemożliwa !!!
Uwaga - niektóre stwierdzenia fałszywe, tacy eksperci że nie znają tematu. Otóż jasne że wg logiki lepiej było dać gotowe haubice i samoloty i czołgi od razu na front UA z Korei i nie męczyć się u nas. Tyle że jest zakaz polityczny ze strony Korei z 3 powodów=sąsiadów: uzbrojona po zęby Płn.Korea za płotem, duże Chiny niemożliwe do zlekceważenia i Rosja z paroma wspólnymi kontraktami jeszcze. Narzekania tylko po to żeby zapomnieć że uczciwi sojusznicy mogliby nam dać od razu za darmo używane maszyny w cenie utylizacji, np. Niemcy. Jak miał rząd to wywalczyć jak usypiacie opinię publ. żeby nie naciskała?
Dobry szybki zakup, szkolą się piloci na 12 dostarczonych. Samolot tani w utrzymaniu, w 2025 ma być wersja z uzbrojeniem dostępnym dla f16. Będzie pełnić misje i odciąży f16. Po co dyskutować.
Nie kupiliby- źle, kupili - też nie dobrze. Na tamten czas wszyscy mieli kupę w gaciach i nikt nie myślał racjonalnie tylko egzystencjalnie.
Lepiej mieć FA 50 niż nie mieć.
Pozdrawiam.
Naprawde `Lepiej` wydawac kesz, zasoby materialne i ludzkie na cos, co nie spelnia ZADNYCH wymagan polskiego wojska ? Totalne marnotrastwo.
불만 있다면 대화로 해결하고 억울하면 스스로 만들면 된당 ! 감사 ^ 감사하쨔!!!
prawie jak f-16 to najgłupszy zakup błaszczaka - należało dokupić kolejne 2 eskadry f-35 i wymóc na amerykanach uwolnienie ich slotów lub/i 8 zestawów skyguardianow (predator b) i seaguardianow (wersja morska predatora b), ale w monie kochają wyspową modernizacje
@Autorzy Zdzierżyłem 22 minuty. Jak na profesjonalistów z wysokimi stopniami wojskowymi strasznie pierniczycie - to jest dyskwalifikacja.
Przykłady:
1) amunicja do działka pokładowego. Działko w FA-50 jest co prawda inne niż w F16, ale amunicja stosowana i tu i tu jest taka sama. Prawdą jest, że AU nie udało sie dokupić więcej takiej amunicji - do przetargu nie głosił się żaden oferent, ale zapasy amunicji do 16 mamy i można jej użyć w FA-50GF choćby do strącania dużych dronów.
2) Mavericki mają zasięg ponad 22km (niektóre strony podają, że ponad 25km). Proszę podać, który przeciwlotniczy manpad ma taki zasięg? (RBS-70NG - 9km (ale oo wymaga ciężkiej podstawy), Mistral-3 - 8km, Vierba - 6.5km, Piorun - 6km, Stinger - 5km, Strieła-2 - 4.5km ....)
3) Jak Polska miała zamówić koreańskie armatohaubice K9 dla Ukrainy? No jak? Skoro Koreańczycy nie wyrazili zgody na zakup nawet amunicji 155mm dla Ukrainy, bo nie chcą drażnić Rosji (i swojej opozycji politycznej)? To samo w przypadku AHSów - Korea nie zgodziła się na sprzedaż K9 do Ukrainy!!! Jedyny sensowny manewr, to my kupujemy K9 i amunicję 155mm dla siebie, a swoje Kraby czy też ich produkcję wraz ze własnymi pociskami 155mm sprzedajemy do Ukrainy. Taki manewr zrobiło tez USA - amunicje 155mm ze swoich magazynów dostarczyło do Ukrainy, a w Korei zamówili w trybie pilnym dostawę nowych pocisków 155mm aby uzupełnić swoje braki magazynowe.
A poza tym podziwiam, że posiadacie Panowie szklaną kulę i znacie przyszłość i wiecie, że na pewno w perspektywie 10 lat nie będzie zagrożenia ze strony Rosji? Może podacie numery do najbliższego EuroJackPot-a?
Panowie..nie gniewajcie się, ale jak to jest że politycy kupują cokolwiek bez waszej zgody czy wiedzy? Jesteście dla narodu ostatnią linią obrony. Przez 30 lat wy wojskowi jesteście tak samo winni jak i politycy upadkowi wojska Polskiego. Szkoleniowo i sprzętowo. Ile protestów odbyło się w wojsku podczas likwidacji jednostek wojskowych? Ilu generałów, pułkowników zaryzykowało..tylko kariery wobec tragicznego stanu - marynarki, lotnictwa na wyposażeniu żołnierza kończąc? Ilu generałów zwołało konferencje prasową informując społeczeństwo o stanie zagrożenia bezpieczeństwa państwa poprzez DARMOWE PRZEKAZANIE UKRAINIE POŁOWY NASZEGO UZBROJENIA BEZPŁATNIE!!! ORAZ BEZ UPRZEDNIEGO ZABEZPIECZENIA PODOBNYM SPRZĘTEM Z ZACHODU???
Jak to ma się do odwagi i poświęcenia pułkownika Kuklińskiego ??? Co groziło wojskowemu za taką konferencję...wysłanie na emeryturę ???
Jak jest ułożony cały system zakupów dla wojska że nie macie nic do powiedzenia???
Taka sama część wojskowych jest mentalnymi wykastrowanymi owieczkami jak i część pilitykow, biskupów, sędziów, policjantów itp.
Oto nasza biedna ojczyzna...😢
Dywersyfikacja przez wielkie D😂. Trudno uwierzyć, ale praktycznie wszyscy mający wiedzę w temacie FA-50 byli zaskakująco zgodni co do krytyki tego zakupu. I wyszło szydło z worka.
Lepiej nie przypominać o corocznych ćwiczeniach us air force z us navy i marines gdzie wymieniają się tankowcami. Da się? Da się, ale łatwo nie jest szczególnie miękki w sztywny 😎😅
Chwilę po podpisaniu kontraktów akcje producenta poszły drastycznie w górę. Właśnie dlatego politycy nie powinni podpisywać takich kontraktów i dlatego robi się przetargi. Sprzęt ma spełniać wymagania armii i ma być kupowany w sposób przejrzysty, uniemożliwiający korupcje. Nie wiem czy była, ale mogła być, bo politycy mają lepkie ręce i to politycy każdej partii. Zakupy mają być robione, ale jako obywatel mam prawo kontroli, co jest kupowane i za ile. Dotyczy to też szkolenia i amunicji. W przypadku dziwnych błędów popełnianych przez naszych polityków należy sprawdzić jak zmienił się ich stan majątkowy.
a to po wygraniu przetargu akcje by nie poszly drastycznie w gore? argument z tylka.
Wojskowi tu występujący chcą swoją narracją zapracować zapewnie na jakieś frukta. FA50 już były planowane przed wojną. Po drugie USA też doszli do wniosku,że też potrzebują mniejszych i przede wszystkim tańszych w użytkowaniu. To co powiedział wojskowy,że Polska powinna zamówić Ukraińcom koreańskie armatohaubice dokonał odkrycia,że jest debilem. Koreańczycy nawet nie wspomogli Ukrainy amunicją,tylko VIA USA oto tylko podobno. FA50 GP to samolot szkoleniowy. Proste. FA50 Pl miał dopiero nastąpić. Koreańczycy to poważni ludzie w odróżnieniu od tych pajaców co tu występowali
FA-50 nie były planowane przed wojną. W postepowaniu, w którym wybrano M346, konkurentem były koreańskie T-50, które w mojej ocenie lepeij spełniały wymogo szkolenia przyszłych pilotów F-16. Ale to jako maszyny szkoleniowe. I gdyby FA-50 "spzedano" jako niezbędne dla usprawnienia systemu zaawansowanego szkolenia polskich pilotów, biłbym brawo.
gościu daj spokój to sa samoloty do wsparcia czy ty rozumiesz co to jest wsparcie one będą za f16 i f35 sa z tyłu za tymi samolotami po prostu trafia mnie takie gadanie bzdur.
FA50 ma zewnętrzny centralny zbiornik paliwa. Nawet nie ma zdjęć tego samolotu z dwoma podskrzydlowymi zbiornikami (w przeciwieństwie do F16). Coś Pan kręci prosze Pana.
Owszem, ale ten sam centralny węzeł ma być do umieszczenia Snipera. Więc chcąc robić CAS nie podczepisz tego zbiornika.
@@Gebbeth snipera można podczepić pod podskrzydlowy, pod centralny paliwo i masz dwa zajęte a nie trzy
@@rogerromer7905 Pod warunkiem, że sposób w jaki został zintegrowany na to pozwala. Wszystkie grafiki jakie są dostępne mają Snipera na węźle centralnym. Nie widziałem pod skrzydłem.
@@Gebbeth Tylko pytanie jest zasadnicze - czy każdy z samolotów wykonujących misję, musi być wyposażony w Snipera? Np czy możliwe jest, że leci klucz 3-4 maszyny, jeden (dowódca z operatorem) ma Snipera plus dwa zbiorniki plus 4 AIM-120 do obrony średniego zasięgu - a pozostałe 2-3 maszyny na centralnym węźle duży zbiornik (miał być zrobiony 900 galonów) a na 6 węzłach uzbrojenie typu Maverick, JSM, Brimstone-3 - w sumie do 3 ton - np. 6x JSM, 6-10 Maverick, 10+ GBU-12 Paveway itd. ???
Lecimy z tematem
Z tym kontraktowaniem k9 dla Ukrainy zamiast oddawania krabów to jak specjalista powinien Pan woedziec czym sa obwarowane i uszy pachną od takiego bełkotu i to z ust "specjalisty"
Taaa... Jak Ukraińcy poszukiwali "na rynku" części zamiennych do podwozi krabów to Koreańczycy nawet to zablokowali a ten pieprzy o odsprzedaży K-9 Ukrainie. Taki z niego ekspert.
Polak zawsze na wszystko będzie zawsze narzekał. Przyszli piloci F-16 i F-35 muszą się szkolić i latać. Żaden symulator tego nie zapewni.
I jak do tej pory nie trzeba było FA-50
Z tego powodu wybraliśmy Mastery od Italiańców. Czysto szkoleniowy samolot, bardziej ekonomiczny wybór od płatowca szkolno-bojowego.
dokładnie Koreańczycy tych samolotów również używają w walce oczywiście nie wysyłają ich do walki to jest samolot tylko do wsparcia idioci nasi nic nie potrafią nawet zapomnieli wziąć tłumacza z sobą aby im przetłumaczył co chcą rozmawiali po angielsku a Koreańczycy mówią po angielsku tak jak Polacy czyli wcale
Oraz, czy ekonomicznie byłoby wysyłać F-16 i F-35 przeciwko dronom?
Witam i owszem ake te f35 to wysoko wyspecjalizowane myśliwce i na nich należy ćwiczyć by zyskać wysokiej klasy specjalistów ten samolot tego nie zapewni absolutnie chyba że masz ochotę oglądać jak z powodu słabego błędnego wyszkolenia spadają i tracimy pilota i maszynę. Pozdrawiam
na starym forum: czy kupowac nowe drogie F16 czy modernizować MIG29 było wiele głosów wychwalających MIG29 , że ma lepsza manewrowość, 2 silniki lepsze niż 1 itp.. i co?
dokładnie: te dywagacje sa bez sensu, na starych forach są dywagacje: czy kupowac nowe drogie F16 czy modernizować MIG29 było wiele głosów wychwalających MIG29 , że ma lepsza manewrowość, 2 silniki lepsze niż 1 itp.. i co?
Te samoloty są tanie w eksploatacji. Piloci będą mogli więcej czasu spędzić w powietrzu i będą mieli na czym się szkolić.
Tylko na czym potem latac na serio....
A gdyby zrobić integrację z spirami,brimstonami,meteorami i do tego eurofighter?😉
Maverick zasięg około 20 km która przenośna rakieta przeciwlotnicza ma taki zasieg ?
22 km przy odpalaniu z pułapu powyżej 10 tys. stóp, czyli z narażeniem na wykrycie przez systemy OPL średniego zasęgu. Przy niskim profilu lotu maksymalnie 12 km, a nasz "Piorun" oficjalnie ma zasięg 10 km. AGM-65 to pocisk przestarzały i niespełniający wymogów współczesnego pola walki, chyba że przeciwnikiem są "turbaniarze w sandałach"...
"Greater than 22 km". Stara bomba szybujaca AGM-62 ma zasieg 30km. Jak sie takiego mavericka zrzuci z 10km to poleci dalej. Poza tym jakie manpadsy maja pulap wyzszy niz 6km? Zadne? Ci goscie gadaja tyko po to zeby pojezdzic po pis. Zadnego sensu nie ma w tym co mowia.
Material na kolejny film😊
Jaką sprawnośc mają F35???
15 % 30% czy 40% już???😊
Czyli kupiliśmy 32 F35
2-3 sztuki zostają w USA
Weźmy wysoką sprawność ...te 40% czyli będzie latała 1 eskadra za 4,5 mld dolarów😂😂😂
A co...stac nas 😂😂😂
Ps. Muszę dopisać kilka słów. Nie jestem przeciwnikiem zakupu tej nowoczesnej maszyny. Cała Europa je kupuje. To też plus. Chyba nie ma alternatywy. Neguję tylko bezgraniczne zaufanie do USA, Korei itp. Każdy zachwala swój sprzęt pomimo wiadomych niedociągnięć. To nauczka. Nie ufaj nikomu. Zaczynaj od licencji a potem rozwijaj własny przemysł. Za taką postawą chyba większość tęskni....pzdr
@@sawomirrozmus3425
Lepiej 100 zabawek FA-50PL 🤭
@@abecadloabc1 po wuj ten tekst.
Te fafiki potrzebne jak i ty na tym swiecie....lepiej trzeba było kupić 100 uzywanych F16. USA ma ich ponad 900...a Rumunia kupiła 49 tylko z Europy za .....słuchaj teraz.....srednio 12 mln za sztukę. Czyli da się...
@@sawomirrozmus3425
Kupuj 100 FA-50 PL 🤭
@@abecadloabc1 już po 8 a ty nie w szkole ? :-)
Nie jesteśmy Ameryką by robić samoloty samemu, nawet Niemcy budują samoloty w konsorcjum. Samodzielnie są budowane gripeny, które niby są przyzwoite a jednak coś się nie sprzedają.
Chiny opierają się też na Rosyjskich samolotach a z kolei Rosyjskie lotnictwo zatrzymało się w latach 80-tych i od tego czasu jedynie się modernizują a przecież mają przeogromny know how. Su-57 był próbą pójścia krok dalej ale po wprowadzeniu sankcji chyba spadnie z rowerka.
Tak więc sorry ale wg mnie fafiki są dobrym wyborem tylko dobrze by było dopiąć ich wersję PL i zmodernizować GFy do wersji PL.
Ręce opadają jak się słuch a , zakupy na szybko bez planu strategii pomysłu , amunicji szkoleń itp. Już nie wspominając o braku produkcji od podstaw podstawowej amunicji 155mm gdzie obecnie jesteśmy zmuszeni składać z dostarczonych komponentów a jej roczna produkcja starczy w porywach na tydzień walki przy 3 mln produkcji po stronie Rosji.
Na takie dysponowanie publicznymi środkami jest odpowiedni paragraf.
Ale za 3 miesiące jest 2025
A ja patrze na to z drugiej strony, jeśli 14 mld zł i konsorcjum trzech poważnych firm ma problem z utworzeniem zdolności produkcji amunicji 155mm to znaczy, że to nie jest prosta sprawa.
Świat przez ostatnie dekady mocno się skomplikował i w całym tym pierdolniku już mało kto coś ogarnia. Wszędzie jacyś lobbyści czy działy prawne korporacji blokujące inicjatywy dla kasy i obrony własnych interesów nawet wbrew zdrowemu rozsądkowi i interesowi zwykłych ludzi. Świat ma płonąć bo kasa musi się zgadzać a reszta nie ma znaczenia.
Podsumowując, ja bym wstrzymał się z ostrą krytyką bo niewiele nam ona daje a raczej starał się obserwować, pytać i przypominać by nie doszło do olania sprawy z braku zainteresowania.
Nie powinno być "W podróży bez paszportu" zamiast "na"?
W docelowej wersji( czyli z radarem Phantom Strike, dodatkowym zbiornikiem konforemnym, integracją z AIM-120 itd), to byłby całkiem niezły samolot z kosztem godziny lotu 5x niższym niz f16, na pewno byłby istotnym wsparciem. Ale wygląda na to, że poziom niekompetencji poprzednich rządzących skutecznie opóźni i a wręcz storpeduje ( lub znacznie zwiększy koszty), wersje block20/PL. Nic tu niecda czarowanie rzeczywistości przez pro PiSowski portal defence24, który elegancko tłumaczy wszystkie wtopy poprzedniej ekipy, włącznie z ostatnia aferą amunicyjną opisywaną po przez Onet.
No nie STETY, jeśli pozwala się rzeźnikowi na robienie operacji, to właśnie mamy tego żywe dowody. Po pierwsze kto to był Błaszczak? Kundel który głośno szczekał na podwórku prezesa, taka miernota została upoważniona do podejmowania tak ważnych decyzji dla nas wszystkich Polaków.!
Za poprzednich rządów było wiele złych decyzji czy zaniechań ale nie powołuj się na ONET to szmatławiec , specjaliści od paszkwili a przykłady ; GROT , WOT , amunicja , granica.
@@jaspas4782 nie przepadam za Onetem i niektórymi ich redaktorami, sprawę z GROT-em wzorcowo rozdmuchali, ale sprawa z amunicją 155mm, z maszynami które gniły pod plandekami( co zaczynało już wychodzić w innych mediach) dobrze opisali. I tak to nie produkujemy tak potrzebnej amunicji. A taka Ukraina, w warunkach wojennych niedawno uruchomiła produkcję.
@@martinez_77 Za te maszyny powinien ktoś beknąć ale ich tezy dotyczące spółki Amunicja Polka kupy się nie trzymały teraz po wycofaniu się Agencji Rozwoju Przemysłu ze spółki fabryki nie będzie . WB Electroniks czy Ponar Wadowice nie będą tylko własnych pieniędzy inwestować w fabrykę bez pewnych kontraktów a mają przecież co robić . Niech ich szlak kupimy wszystko u innych.
Co niektórym "znafcom" proponuję zapoznać się z dzisiejszą informacją na Defence24, FA50GF to taki mniejszy odpowiednik F16 więc i uzbrojenie z F16 w większości się nadaje oprócz tych nieszczęsnych (AIM-9L oraz M) które nie są produkowane, ale nasze 12 szt. w wersji GF są wersją przejściową przeznaczoną do szkolenia pilotów po SU22 i MIG-ach, jakiś pajac , pewnie nie mający pojęcia o czym mówi palnął s Sejmie 'sensację" że samoloty są bez uzbrojenia, tylko któryś z wojskowych doradców zapominał mu przekazać o kompatybilności z F16
Tak się nadaje, że Koreańczycy powiedzieli, że integracja AIM-120 zajmie 3-4 lata 🤭
dokładnie właśnie w taki sposób Koreańczycy używają tych samolotów
@@abecadloabc1 tak, powiedzieli w 2021r. Block 20 z BVRAAMs ma byc w 2025. Wszystko sie zgadza.
@@rjcork
Nic się nie zgadza bo nawet nie rozpoczęła się integracja 🤭
@@abecadloabc1 a co, jestes project managerem od tej integracji w KAI czy uwazasz, ze jestes tak wazny, ze beda cie informowac o kazdym zakonczonym etapie ?
Politycy są słabo wykształceni chyba. Głównie jakieś historyczne lubnorawnucze wykształcenie nie pasujące do obecnych realiów
kupiliśmy g...o i musimy przepłacić aby to coś miała jakąś wartość, radar, uzbrojenie itd inaczej będziemy mieli na czym szkolić pilotów - których brak i co dalej/więcej
Aha jeszcze jedno.
Za 48 FA50 daliśmy 3 mld netto ( nie wiem czemu podaja netto...chyba tylko po to żeby brzmiało mniej 😊)
3,7 mld brutto :48=77mln za sztukę. Tak wiem to z pakietem szkoleniowym...ale ile on może kosztować?
Niech będzie 70 mln za sztukę.
F35 kosztuje 80 mln za sztukę.😊 Co wam nie pasuje???
To jest nasz MIŚ i to nie jest nasze ostatnie slowo😊😊😊
Ech misiu znòw jakieś pòłprawdy zakłamania?
@@Ntybolszewik. to sa kwoty z kontraktu. Wiem...policzyłem na szybko. Policz lepiej i wyjasnij nam, ile z sumy 3, 69 mld dolarów to pakiet szkoleniowy a ile to maszyny. Potem podziel na 48 gołych samolotów i wyjdzie kwota za sztukę. Bo za modernizacje i uzbrojenie dopiero zapłacimy prawda? Ja sie nie pogniewam...CZEKAM ,-)
@@sawomirrozmus3425 Kwoty z kontraktu sumują się do 3mld a nie do 3.7mld. I jak się tak idiotycznie głupio policzy jak ty, to wychodzi 63mln za sztukę. Gdyby dalej stosować twoją brudną manipulację, to ostatnio Serbia zakupiła Rafale za cenę, która podzielona przez liczbę samolotów daję 250mln USD za sztukę. Pewnie kupili samoloty ze złotymi klamkami??? Najdroższe Eurofightery kosztują około 130mln USD za sztukę nie wspominając o F-15EX, które kosztują ok 110mln USD za sztukę a przy nich Rafale wygląda jak model latający na uwięzi ...
Chcieliśmy Genesis G90 a mamy Kię Stonic 🤣
Fa50to samolot szkoleniowy i niech się szkolą
w Korei południowej używa się ich również do walki w Polsce jak zwykle robi się z igły widły zamiast wziąć tłumacza z sobą i zapytać Koreańczyków barany nie potrafią nic nawet przygotować kontraktu aby Koreańczycy dali im to co trzeba
Niby jak skori jak narazie te samoloty nie mają systemów broni to tak jak byś uczył się na gitarze bez strun czyli bez sensu poza tym f35 to zupełnie inna maszyna o innych parametrach i cechach lotnych czyli będą zmuszeni ponownie ćwiczyć i uczyć się zrzucać bomby. I symulować walki powietrzne. To za droga zabawka by ją z powodu złego wyszkolenia szybko ją stracić. Szkolenie musi być prowadzone na docelowym myśliwcu nie na atrapie f podobnym.
Ja proponuje żeby na drzwiach od stodoły latali nasi piloci .
Uzbrojenie do FA-50 nie jest już produkowane, ciekawe czy padnie to w materiale...
To wygląda jak by za wszelką cenę ktoś kupował i myślał że "jakoś to będzie". Że jak jest samolot to uzbrojenie "jakoś" się dosztukuje.
A na co ci uzbrojenie do FA50 skoro i tak mają być zmodernizowane do FA50 PL?
@@jezuschrystus.onlycash Mam poczucie, że "fachowcy" PiS w ogóle nie mieli świadomości jak wygląda linia życia uzbrojenia lotniczego, a jak to ichniejszy rzecznik kiedyś powiedział "nie konsultujemy się z ekspertami bo oni krytykują linię rządu"...
@@krystiantalma2811 Nie słuchałeś.
@@krystiantalma2811 Żeby przez 2 lata piloci mogli ćwiczyć zrzucanie bomb. No i po co nam 12 samolotów bez uzbrojenia, skoro powodem zakupu było uzupełnienie luki po Mig'ach 29 - o ile dobrze kojarzę, Migi były uzbrojone - ale może się nie znam...
Po raz kolejny wypowiadaja sie osoby co tematy znaja z mediów. Czemu nikt z tych mądrych Panów nie poszedł do stoiska Kai na mspo i nie wypytał przedstawicieli producenta o to?
Kolejna afera - Błaszczak chciał pokazać swój sukces i rosnące słupki statystyk! Faktyczna przydatność sprzętu się nie liczyła.
Tak, są jeszcze ludzie broniący macierewicza i błaszczaka. Niepojęte. Dziękuję za audycję
Skoro jesteś odporny na wiedzę, to Twój problem. Cóż, ale to przypadłość wyborców K13G😂
Kupcie sobie te wasze spadające karakany nieloty na pocieszenie.
nie macie pojecia , co jest grane- wylanczam sie
Moim zdaniem będąc prostym zjadaczem chleba .Jak coś w pracy z pieprze albo nie dopilnuję to jest moja wina .I najlepiej żebym za to zapłacił.
A tu panowie bawią się na miliony dolarów. Mają czelności wypowiadać się w mediach cóż oni nie dokonali.
Stara maksyma JAK KRAŚĆ TO NA MILIONY
JAK BYĆ BEZRADNYM IDIOTOM TO NA CAŁOŚĆ
Dobre te wasze komentarze!! Sekcja militarna, dobrze się słucha, ciekawie !! Pozdrawiam
Fafik vel Kaczy Orzeł bez AMMRAMa i bez Sidewindera w wersji w której jest produkowany... nawet jak na gońca Shahedów to dość słabo, bo możliwości myśliwskie podobne do Spitfiera... no może troszkę szybszy...
czyli z działka też nie może strzelać... petarda...
był taki rozdział w dywizjonie 303 "a gdy kul zabrakło",,,
@@bartlomiejdyggpolecam jednak mniej giertycha, bańka nie będzie tak zryta. 😂
Witam serdecznie Szanownych Słuchaczy i życzę miłego odsłuchu.
Mam nadzieję, że materiał Was zainteresuje
Zapraszam!
Zrezygnować z tych zabawek i kupić więcej F-35
Dzięki znawco, bez Ciebie PSP by sobie nie poradziły! 😂
@@alchemik-79
Bez ciebie LEC tym bardziej 🤭
FA 50 nie jest nawet szkolnym myśliwcem. Nie ma żadnej potrzebnej do tego certyfikacji. Czyż nie Panowie?😊
M346 je ma. Dlatego trzeba było dokupić nawet drugie 16 sztuk ale z pełnym serwisem. Podobno tę umowe też spierd.....liśmy i dlatego tak niska ich sprawność.😊
Czy to prawda panowie???
Oddali migi za darmo.
Nie ma czym latać.
Kupili cokolwiek.
Macie swoją tajemnicę😊
Teraz najlepsze....nikt nikomu nic nie zrobi, dlatego takie rzeczy były i nadal będą😢
Boże miej w opiece tą biedną,uciśniona Polskę
Fafik....co za idiotyzm !
Przykład nieudolności MON pod kierunkiem Blaszaka! Żeby nie zamówić z samolotem podstawowego uzbrojenia to wyraz olbrzymiej nieudolnosci i mierności Blaszaka. Za ten zakup Blaszak powinien siedzieć ...Co prawda mają one być kiedyś zmodernizowane ale ...
Ile łapówki PIS wcy przytulili 😢
Pytanie jest niewłaściwe, albo złośliwe. Kupowano w panice, bo oddano Migi 29 na Ukrainę, (zresztą części do nich brakowało stosowano zastępcze co kończyło się katastrofami), Su 22 to obiekty muzealne. Co byś zrobił z pilotami wyszkolonymi za ciężkie pieniądze którzy wkrótce straciliby uprawnienia nie mając na czym latać? Na F-16 nie można ich było przesadzić, bo to inna klasa sprzętu, wymagająca długiego szkolenia, a często kandydaci się nie nadają. Tak się dzieje gdy przez dziesiątki lat oszczędza się na wojsku. Potem jest panika i kupowanie co się da byle szybko.
@@bladlogiczny7711 wszystko się zgadza tylko jest jedno ale. Wojna na Ukrainie trwa od 2015 roku kto przeją rządy pytanie retoryczne. Niczego nie trzeba było robić w panice był czas na zakup F 16 i na szkolenia. Głupota czy zdrada. O ile pamiętam były przymiarki do zakupu używanych F16 w ilości 100 i skończyło się jak z Caracalami. Nie ma wytłumaczenia dla PIS 8 lat na przezbrojenie armii poszło w p.... zdu.
@@bladlogiczny7711 Bez jaj byli już u władzy prawie 7 lat, był czas na zamówienie, podobnie jak na produkcję amunicji 155 mm. Fabrykę prochu budujemy już prawie 9 lat, linię do produkcji amunicji do tej pory nie zamówiono, mimo prawie 3 lat wojny i 2 rządów, a jej nie produkuje się pstryknięciem palca.
@@pomaranczowoczarnyPiS w zasadzie nie różnił się od poprzedników, jeśli chodzi o unowocześnianie armii i odbudowę przemysłu zbrojeniowego. Zakończyli co prawda wybór systemów obrony p.lot i rozpoczęli produkcję Grota z nieciekawym zresztą skutkiem, bo wyszło, iż mimo tylu lat prac i wprowadzenia go do uzbrojenia jest poważnie niedopracowany. Reszta jednak szła nadal w ślimaczym tempie, aż zapachniało wojną. Wiele z tych projektów nadal nie zostało rozpoczęte. A za brak fabryki prochów wielobazowych to powinien ktoś odpowiedzieć, podobnie z fabrykami amunicji.
Jaką wartość bojową nawet gdyby miał opcję z uzbrojeniem. Jaką wartości ten samolot przedstawia w konfrontacji rosyjskimi lib chińskimi samolotami piątej generacji moim zdaniem ten samolot nie posiada żadnych cech obronnych i żadnych cech szturmowym w obecnym czasie. Niepotrzebnie został zakupiony. I tyle. Pozdrawiam
Jest dużo lepszy niż Mig I SU razem wzięte. Jest tu I teraz, piloci się szkołą uzbrojenie będzie zintegrowane. Lepszy fafik w garści niż F-35 na dachu. Dlaczego nikt nie ciśnie naszym rządzącym w sprawie zakupu następnych F-35 !?!?!
Płaszczak rakieta skąd taki kolo wyskoczył co za gość i jego pomysły porażka