あわせたい2人_水道橋博士×上祐史浩_街録chスピンオフ

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  • Опубликовано: 10 дек 2024

Комментарии • 1 тыс.

  • @あらじゅん-n2x
    @あらじゅん-n2x 3 года назад +693

    博士がオウムの外からの視点を捕捉しつつ自らの弟子入り体験と相対する事により、いつでもどこでも起こりうる問題であるという認識で上祐の話を聞いているから成立している対談なのに、コメント書く人には伝わっていなくて驚き

    • @gairokuch
      @gairokuch  3 года назад +235

      中々あの博士がやってくださった、情報を足して次の話題を展開させてかつ、一般目線での突っ込みを入れてることの、技術とか凄さって、視聴者に伝わらないものだなと悲しい気持ちになってたので、この感想は最高に嬉しいです!ありがとうございます😭

    • @チャッピーちゃんねる-v7s
      @チャッピーちゃんねる-v7s 3 года назад +43

      ありがとうございます
      勘違いしてました 主さまの説明書で内容がガラリと変わり2回目もう一度みています

    • @あらじゅん-n2x
      @あらじゅん-n2x 3 года назад +37

      よかったです😃
      きっと多くの視聴者に伝わってると思います!

    • @0hmichi
      @0hmichi 3 года назад +10

      オフレコトークで聞いた話をそのまま書いてるな。

    • @Couch-Tomato
      @Couch-Tomato 3 года назад +5

      @@あらじゅん-n2x いつでもどこでも起こりうる問題って、何が?まさかサリン事件!?

  • @p-w1t
    @p-w1t 3 года назад +216

    控えめで聡明な上祐氏に対して 態度や目つきが悪く、俺の方が知ってるよと言わんばかりの水道橋博士が威圧的に感じてしまった。
    ああ言えば上祐 と言われていた頃は オウムに嫌悪しかなかったが、今は 穏やかな強さがとても魅力的に見えます。

  • @m_m_krr
    @m_m_krr 3 года назад +270

    水道橋さん持論を語りたいのは分かるけど我が強いというか…言い任したいみたいな上から目線な嫌味っぽい言い方でそれを上手いこと上祐さんが優しく返答してくれてるけどこういうのが見たいんじゃない感
    上祐さんが話してる時に話被せてきて
    喋りたい喋りたいがすごいんだろうな💦

  • @FJMateoK
    @FJMateoK 3 года назад +500

    「自分の父親代わりだった麻原より、自分の母親の方が偉大だったと気づいた」という上祐氏の言葉がハイライトだと思いました。

  • @TT-kc8hf
    @TT-kc8hf 3 года назад +375

    上祐は話がうまいんだよ、陰謀論を信じる信じないは情報や知能は関係無いってあたりの話はものすごく引き込まれた。

  • @そぼろ味噌
    @そぼろ味噌 3 года назад +142

    博士は外野なのに、当事者の前でさも知ってるかのごとく話し出すのが嫌ですね。普通はウザいなこいつってイライラするもんですが、
    上祐氏はそれを受けてしっかりと話を展開していますよね。この対談は上祐氏のおかげで成り立っています。

  • @TV-oc6ps
    @TV-oc6ps 3 года назад +125

    上祐氏にもっと話聞きたかったです。

  • @美沙子-t2c
    @美沙子-t2c 2 года назад +110

    上祐さんの話し方や聞き方は、冷静で穏やか。
    間の取り方や相づちのタイミングからも上祐さんの頭の良さが伝わります😌

    • @Дмитрий-й6ъ6м
      @Дмитрий-й6ъ6м Год назад

      Не забывайте, что он достигший очень высокого уровня. Уровня римпоче в тибетском буддизме. Он достиг уровня Высшего Перерождения в Мирах Сансары. И он был близок к достижению Окончательного Освобождения.
      Но теперь он упал, очень сильно, в результате многолетней клеветы на ни в чем неповинную Аум Синрикё. Но так или иначе, достигнутые в то время способности у него остались.
      彼が非常に高いレベルに達したことを忘れないでください。 チベット仏教におけるリンポチェのレベル。 彼はサムサラの世界で最高の再生のレベルに達しました。 そして彼は最終的な解放を達成することに近かった。 しかし、今、彼は罪のないオウム真理教に対する長年の中傷の結果として、非常に落ちています。 しかし、どういうわけか、その時に達成された能力は彼と一緒に残っていました。

  • @tururii-zu_yzsr
    @tururii-zu_yzsr 3 года назад +291

    水道橋さんが上祐さんの話を遮って得意げに語りだすのがなんとも…間違いなく当事者の上祐さんが語る方が良いのにな…知ってること言いたくて仕方がない子供みたいだ。
    内容は面白かったです。

    • @ytbprem592
      @ytbprem592 3 года назад +34

      水道橋さんは対談スキルがまだ低い。

  • @バーバパパ-m2u
    @バーバパパ-m2u 3 года назад +83

    水道、少し静かにしててというのが第一感想。
    もう少し上祐氏の話をしっかり聞きたかった。とても興味深い話です。
    望、上祐氏と宏洋氏の対談

  • @にゃんごろう-o6y
    @にゃんごろう-o6y 2 года назад +20

    水道橋さんは意図しない質問に対しては即座に的確な言葉は見つからない様子が見受けられましたが
    上祐さんは変化球を上手にかわす、または瞬間的に答えが口から出てくる印象を受けて
    話術に関しては上祐さんが一枚上手。
    でも見識が広いのは水道橋博士。
    と比較しながら
    深い話を堪能しました。
    上祐さんは話術だけではなく
    話の抑揚、声のトーン、落ち着いた雰囲気など
    言葉以外の部分でも惹きつけるものがある。
    うっかり上祐さんに洗脳されそうw
    これからもカルト事件の再犯防止のために
    歴史を語っていってほしいです。

  • @ゆき岡田
    @ゆき岡田 2 года назад +110

    水道橋さん
    自分自分って感じの方なんですね
    失礼ですが上祐氏がメディアで発言するのは本当に貴重なのでもっと聞き役に徹して上祐氏に喋らせて欲かったです。

  • @名無し-e1n
    @名無し-e1n 3 года назад +174

    誰が聞いても分かる話し方する天才。ピッチ、テンポが素晴らしい。
    教団でなく教壇を選んでいたら、さぞ慕われただろうにね。

  • @C200AMG0879
    @C200AMG0879 3 года назад +333

    上祐さんの話を聞きたいのに、都度コメントに対する博士の解説がすごく邪魔でうんざりしてきた。

  • @onishihaku7293
    @onishihaku7293 3 года назад +87

    オウムに出家するのと、たけし軍団に入るのとは、次元が全く違う。水道橋は乗っかって来たいだけ、邪魔です。上祐さんの話を聞きたいだけです。

  • @犬ざんまい
    @犬ざんまい 3 года назад +245

    水道橋の
    『俺はなんでも知っている』的
    な被せ発言が目に余ってとても不快 
    相手の話を最後まで聴けないなら対談とは言えない

  • @だあ-r3j
    @だあ-r3j 3 года назад +269

    水道橋さんの上からの目線が鼻につく
    話を被せ過ぎて...もっと話を聞きたかった

  • @kentotv4780
    @kentotv4780 3 года назад +254

    上祐さんの話がもっと聞きたい。
    博士。。。

    • @Su-qd4ih
      @Su-qd4ih 3 года назад +1

      光の0受付してますし⁉️何って😃

  • @NIPPONDANJI01
    @NIPPONDANJI01 3 года назад +79

    博士は最初はちょっと緊張してましたね 💦。上祐さんは最初から淡々としてましたが、やはり途中からはエンジンが掛かり前の様な ” 上祐節 ” が炸裂して、「流石、衰えていないなぁ」とそこだけは感心しました。でも、一方で、こういうご時世の中、こういう方に憧れを抱き、頼りにし傾倒してしまう人もきっといると思うので、(当時の事をリアルタイムで見ていた者として)上祐さんには、絶対に麻原の様な存在に成らない様、常に自分を客観視できる存在でいて欲しいですし、好感を抱いた人でも自己をしっかり保持した状態で観て欲しいとは思いますね。

  • @真真-y6x
    @真真-y6x 3 года назад +411

    上祐さんの話をもっと聞きたい。

    • @ytbprem592
      @ytbprem592 3 года назад +21

      生身の体験談を直接本人から聞きたい。苦しみ抜いて何を考え続けたのか、他人には知りようのないところに惹き込まれる。そこに横槍が入りすぎる。推測による話は必要ない。

    • @真真-y6x
      @真真-y6x 3 года назад +21

      同感です。オウムの事として経験した上での話と、情報収集しての感覚の話で、経験してないものが例えとしてお笑い、タケシの話。これは全然違うと思います。

    • @植松京子
      @植松京子 3 года назад +32

      水道橋邪魔

    • @qwakatabe4959
      @qwakatabe4959 3 года назад +4

      彼は危険であるという認識は持っておきましょう。22:30 確証バイアスがありますから。

  • @masakot100
    @masakot100 3 года назад +130

    以前の上祐さんのみのインタビューのほうが面白かったです。水道橋さんは本を読んで勉強したのかもしれませんが、事実を知っているわけでもないのに、あたかも知ったかのように断定されていて、かつ上祐さんの話に割り込んできて、あまりいい対談相手ではなかったかのように思います。

  • @ヤマダワカコ
    @ヤマダワカコ 3 года назад +62

    上祐さんが21分過ぎの部分で仰ってる「教祖・首謀者は自分が信じ込み、それに人を巻き込む」「陰謀論を信じる信じないは人の心の問題であり、確証バイヤスである」辺りのお話は、非常に興味深く聞かせて頂きました。

  • @CH-yx1tm
    @CH-yx1tm 3 года назад +116

    上祐氏はオウムや今の思想を語ることが使命なので彼をもっと引き出してくれる対談がよかったですね。彼の人となりがわかるような問いかけとかもほとんどなかったなぁ。

  • @Ms19720713
    @Ms19720713 3 года назад +50

    水道橋博士が話遮ってる。対談とは言い難いかも。
    上祐さんが話してるところにわかったようなこと言ってるのがスゴい疲れてしまった。上祐さんで今度はお願いします。

  • @keymay1626
    @keymay1626 3 года назад +122

    こんなにまともで頭のいい人がどっぷりハマれるっていうのが凄いな。
    水道橋さん喋りすぎ…😓

  • @tatzang
    @tatzang 3 года назад +105

    「あわせたい二人」という企画、素晴らしくて楽しみにしております。ただ今回、水道橋博士は対談向きではないのかな、ていう間隔で上祐さんの話を途切れさせてるような気になりました。会わせてみないと分からない面白さと怖さは事前には分からないですもんね。それでも、やはり上祐さんの話がうまくて深くて聞き入ってしまいました。彼の聡明さと簡潔な口調に、相変わらずびっくりです。

  • @MF-jw9rw
    @MF-jw9rw 3 года назад +128

    上祐さんの話を沢山聞きたいのに•••。
    空気読んで欲しかった。

  • @かれいがく
    @かれいがく 3 года назад +162

    上祐さん、前回も思いましたが非常に聡明で伝える能力に長けた方ですね。とても聞きやすく分かりやすいです。
    人として魅力的な方ですので、色んな方との対談で化学反応が見てみたいです。
    今回はあまり起きませんでしたね。
    期待していただけにちょっとだけ残念です。

  • @昔のあだ名ポン酢
    @昔のあだ名ポン酢 2 года назад +9

    上祐さん☺️物腰柔らかく、さぞかし耳が痛かったであろう相手のお話にもしっかり聞かれた上での神対応。
    伝えようとする姿勢に見惚れてしまいました。今から他の上祐さん動画見漁ります‼︎

  • @peace7044
    @peace7044 3 года назад +97

    水道橋博士の語りは聞きたく無かった。上祐氏の今の話だけ聞きたかった。

  • @用個人-t6g
    @用個人-t6g 3 года назад +412

    水道橋は、人の話をよく聞く姿勢を持ったほうがいい

    • @コネーコ猫田
      @コネーコ猫田 2 года назад +16

      上祐がキレが良すぎるから水道橋さんが微妙に見えてしまう。やはりヒロユキくらい
      鋭い切込みがないと上祐さんも内心つまらないのかもしれないな。ヒロユキVS上祐、
      ライト(ヒロユキ)VSエル(上祐)くらいの頭脳戦になり再生率は100万超えそう

  • @takuto3411
    @takuto3411 3 года назад +30

    上祐さんの話に引き込まれている自分がいる。

  • @shunsuke.s
    @shunsuke.s 3 года назад +30

    40分まで観ました。水道橋さんと上祐さんによるオウムの解説と時事の分析ですね。対談を期待しましたが、上祐さんに水道橋さんの情報がないからそう成らない。三谷さんに向いて2人とも話されてますし。物足りなさを感じました。

  • @れもんれもん-f5w
    @れもんれもん-f5w 2 года назад +95

    BGMはなくても、いいかも。
    上祐さんは相手の話をしっかり聞きますよね。
    賢い人って聞く印象がある。

    • @たみ-c4r
      @たみ-c4r 2 года назад +11

      頭の悪い人間は相手の話の途中で返答したりして話の本質を理解してないから結局的はずれなこといってるイメージがつよいわ

    • @osoraneko6041
      @osoraneko6041 2 года назад +3

      サリン事件当時の上祐氏は、相手の話を遮ってガンガン喋る人でした。
      「ああ言えばじょうゆう」と言われていたのを聞いたことありませんか?
      麻原逮捕がもう少し遅ければ、あなたのご家族も死んでいたかも知れないんですよ。
      当時を知らない若い方々の高評価コメントが私には怖いです。

    • @れもんれもん-f5w
      @れもんれもん-f5w 2 года назад +10

      @@osoraneko6041
      当時のことは知ってますよ。
      あのときは教団を守るために、あんなふうだったと本人が言ってたのも知ってます。
      この動画に対しての印象をコメントしただけです。

    • @Enigma-2022
      @Enigma-2022 2 года назад +4

      BGMはなくてもいい。私もそう思います。

  • @yasaoguitar9522
    @yasaoguitar9522 3 года назад +51

    博士も知らないニッポンのウラのときの博士は、話を聞く、話す、茶化すのバランスが最適だったのだけど。博士は天才に憧れる凡人の模範生。上祐氏の話聞けてよかった。

  • @山内太一-m7t
    @山内太一-m7t 3 года назад +147

    博士喋りすぎてて、自分語りもうええて!
    上祐の話をもっと聞きたかった、残念!

  • @hitbtc1701
    @hitbtc1701 3 года назад +62

    前々から博士の事は
    負のオーラがあるので一瞬でも目に入れたくないと思っていて、
    今回は上祐さんが出てるので見てみたら
    見ていくうちに段々と博士への嫌悪感が増していきましたw

  • @瓦城nineチャンネル
    @瓦城nineチャンネル 3 года назад +383

    博士がちょいちょい入ってきて
    上祐さんのわかりやすい説明が分かりにくくなってたのが残念‥
    間違いなく神回の一つには違わない

    • @チャッピーちゃんねる-v7s
      @チャッピーちゃんねる-v7s 3 года назад +83

      博士…
      いちいち上から発言やめて欲しい
      じょうゆさん1人と三谷さんでよかった

    • @うみねこ-q3s
      @うみねこ-q3s 3 года назад +59

      博士が外からオウムを説明しすぎてたね。博士の話しも良いけど上祐さんと比較するとちょっと鼻についたな。

    • @Couch-Tomato
      @Couch-Tomato 3 года назад +75

      博士の「俺すごいんだぜ」感が鼻についた人多いはず。“人を怒らせる方法” の動画見たことある人は「おまえには聞いてない、しゃしゃり出てこんでいい」ってセリフが浮かんだでしょう笑

    • @Couch-Tomato
      @Couch-Tomato 3 года назад +17

      博士には苫米地との関係や国松長官射殺事件の真相を聞いてもらいたかった。

    • @ゆき岡田
      @ゆき岡田 2 года назад +17

      博士って人によって態度変える印象
      上祐氏は誰に対してもいつも冷静ってイメージ

  • @a-t1146
    @a-t1146 2 года назад +8

    上祐さんの「今の世の中勝ち負けの区別がすごく強くて、引きこもる人がいたり、自分の問題を見つめることなく人のせいにしたりする人が多い」というくだり、確かにそうだな、と思いました。自分の生きづらさもそこにあるのかな、と、最近のモヤモヤした部分を解明してもらった感じさえします。それを、宗教に帰依することで深めて行きたい、と思ってしまうと危険かもしれませんが・・・。お二人のものの見方や考え方、とても勉強になりました。
    あと、字幕に緑と紫の色をつけていただいていたので、視覚優位の自分としては、とても見やすかったです!
    街録、最近見つけたチャンネルですが、登録させていただきます!

  • @みみ-v1y2o
    @みみ-v1y2o 3 года назад +117

    博士の「俺も昔はオウム並に尖ってた」
    みたいな浅い自慢や上から目線みたいなのがずっと出ててウンザリでした。
    他の方も書いてましたが全然対談になってなかった。

  • @2thechildsmind
    @2thechildsmind 2 года назад +35

    とても良い回ですが、やはり水道橋博士が上祐氏の話の途中に割り込むのがとても不快です。
    上祐氏の話の補足をしたいのでしょうが、事実じゃない予想が多くて上祐氏から困惑の色が窺えます。
    同い年だから同等の立場を誇示したかったのでしょうが上祐氏の整然とした話の前では薄っぺらく感じました。

  • @トライアンフボンネビル-v1l
    @トライアンフボンネビル-v1l 3 года назад +140

    対談なんだから博士はもうちょっと相手に話させて欲しいなぁ。オウムの話を三谷さんが上祐氏に振ってるのに、博士が話すって言う。。話したくてしょうがないんだよな。

  • @mr.hamata
    @mr.hamata 3 года назад +119

    お互いに向かってお話しできていない。対談は難しいですね。三谷さんが入っているから成立してる。

  • @ha4ru4wa4
    @ha4ru4wa4 3 года назад +50

    片やお笑い片や宗教、世界は違えど1人の人物に惹かれて入信入門する意味は同じ。
    どんなエリートでも最後は心の問題。故に色んなエンタメを通じて疑似体験する事
    の大事さや、SNS時代における布教スピードへの警鐘など興味深く拝聴しました。

  • @ジェンセンアクレス
    @ジェンセンアクレス 3 года назад +92

    対談相手間違えたな!上祐さんの話を聞きたいのに邪魔してる!

  • @ピロピロ亭
    @ピロピロ亭 3 года назад +217

    上祐さんのお話がスッと入ってきます。
    とても頭が良い人なんだろうと思いました。
    狂気な世界に居たのに感傷論はなく客観的でとても具体的で分かりやすい。逆に完璧過ぎて怖いくらい。

    • @Wataru6597
      @Wataru6597 2 года назад +5

      ほんと……その通り過ぎます😭

    • @バーシーチャンネル-k4n
      @バーシーチャンネル-k4n Год назад +2

      オウムの広告塔の頃も悪なのに上祐ギャルというファンもたくさんいました

  • @kenfukushima5363
    @kenfukushima5363 3 года назад +346

    博士の対抗意識むき出し、それに上祐さんがうまくかわしているように見えた。

    • @ゆき岡田
      @ゆき岡田 2 года назад +40

      わかる、なんだろうなぁ
      水道橋さんこんな方でしたっけ?
      水道橋さんはオウム真理教の信者ではないのに何故目の前に元信者が居るのに自分が自分がと説明したがるのかなぞ

  • @bubumoment86
    @bubumoment86 3 года назад +89

    博士がオウムのことをどれくらい勉強したかは知らないけれど
    渦中にいた本人の話を遮って、まるでお前よりも俺の方がオウムのことを知ってるかの如く意見を入れるのはちょっと違うと思うなあ

    • @ゆき岡田
      @ゆき岡田 2 года назад +1

      本当にね
      上祐氏は氏が武軍団の事をグイグイ説明しだしたら絶対むかついて被せてきそうだよな

  • @さんまっこ
    @さんまっこ 3 года назад +31

    恐ろしく頭が良いよなぁ上祐さん、麻原は精神疾患あると思いますか?に対してバッサリ「あったと思いますよ」って言ったとき本当震えた。

  • @ochaho
    @ochaho 3 года назад +9

    リアルタイムでこの事件を見聞きし、もしかしたらあの地下鉄に乗っていたかもしれない身としては、水道橋博士さんのお話の運び方があったので最後まで見られました。アップされても見るのに躊躇してましたので。
    サリン事件前の大学時代、オウムは意外と近くにありました。話題になったり、勧誘された人がいたり。何が怖いって、、後からはいくらでも言えますが、その頃は誰か入信しても「わーマジで?!」くらいのノリだったと思います。本当に危うい空気を肌で覚えています。
    上祐さんは当時メディアを丸め込んだほどお話がうまいので、さらっと流されそうなところを、当時のオウム側でない側の情報を博士が補足してくださるので、偏らない情報が今の人たちに伝わると思います。

    • @kulalacchi
      @kulalacchi 3 года назад +4

      身近に入信して死刑囚になった方がいる、あのとき誰が入信しててもおかしくないそんな空気感だったのをゾクッとしながら聴いてました。
      上祐さんの話し方に今でも危険性を感じつつ水道橋博士さんの切り込みで現実に引き戻されるという絶妙な対談だと思います。
      上祐さんだけだと話がうますぎて怖さを感じます。

  • @ttm3255
    @ttm3255 3 года назад +218

    水道橋さん、前回出られた時も感じましたが
    話したがりが強くて対談になっているように感じません。話を遮りすぎ。
    5分で良いから黙って!って感じでした

  • @Cho-kin-DO
    @Cho-kin-DO 3 года назад +13

    上祐さんの話は引き込まれるね~
    博士の話が入ってこない

  • @tomotomo5159
    @tomotomo5159 2 года назад +58

    何回観ても上祐氏の話術に感心します。とても分かりやすい解説、この方の特化した才能を他で活かせる筈なんですが…本当に勿体ない。

    • @2GOTAMA
      @2GOTAMA 5 месяцев назад

      陰謀論やスピリチュアリズムが跋扈しまくってる現状、もっとも活かせてますよ。

  • @チャッピーちゃんねる-v7s
    @チャッピーちゃんねる-v7s 3 года назад +166

    博士…
    話さえぎりすぎです…

    • @神崎孝子-g9b
      @神崎孝子-g9b Год назад

      水道橋さん、本質を掴んで無い!
       ただ、うるさいだけ!

  • @0hmichi
    @0hmichi 3 года назад +49

    水道橋博士が「俺もたけし教だから同じようなもの」という決めつけがまず無理すぎるし相手に失礼。たとえ話を駆使し「やってることは同じ」というが同じなはずもない。そんな雑さは上祐さんの器の大きさで辛くも免れている。

  • @sponge0427
    @sponge0427 3 года назад +165

    上祐さんと共演する人は違う方が良かった😰😥

  • @MH-ie2yu
    @MH-ie2yu 3 года назад +73

    大方の人が感じていると思いますが、ある程度知能が近い人間同士でないと対談は難しいですね。
    冷静にありのまま話す上祐氏に比べ、博士氏はプライドから舐められないようにと自分を大きく見せることに徹していて中身が薄いと感じます。

  • @yukikoneilan6401
    @yukikoneilan6401 3 года назад +65

    昔、ワイドショーで、フリップボードなげる上祐さんのものまねして居たものですが、上裕さんすっかり素敵なおじさんになってる。水道橋博士邪魔。

  • @らみ-d6r
    @らみ-d6r 3 года назад +241

    上祐さんのコメントってすごく難しいこと言ってるはずなのに、なんでこんなにすーって入ってくるのだろう。。
    ずっとお話し聞いていたくなります。

  • @ぽぽ-u2c4w
    @ぽぽ-u2c4w 3 года назад +45

    上祐さんの話が聞きたいなー

  • @konishifusako3482
    @konishifusako3482 Год назад +62

    上祐さんの話し方やスピードやトーンが心地よくて、
    内容もすごく分かります
    元々すごく優秀な方なんだろうけど、上祐さんの凄さを
    改めて、確認できる回でした

  • @autumngolden1035
    @autumngolden1035 2 года назад +43

    上祐さんが、お母さんのことを大切に思う発言に感動しました。

  • @nami-zg6dv
    @nami-zg6dv 3 года назад +51

    上祐さんの人に伝える力は聡明さは勿論ですが、姿勢などの謙虚さとリズムにトーン、分かりやすさ…すべてがスッと入って来て聞き入ってしまいました。水道橋博士との対談に賛否ありますがここでの話の論点を考えると興味深く聞けました。あわせたいシリーズまたやって欲しいです。

  • @xmashi100x
    @xmashi100x 3 года назад +55

    博士がオウム側として話をするから変になる。。勉強して詳しいのは分かるけどむしろ知らないフリして、聞いてみたいことを上祐に聞く感じにしたらより良かった。

    • @ゆき岡田
      @ゆき岡田 2 года назад +3

      それ
      何故オウム信者みたいな振る舞いするのか

  • @brandonqoo8702
    @brandonqoo8702 3 года назад +46

    上祐さんの話し方が好きだな。オウムの話じゃなく、もっと別な話が聞きたいけれど、人生がオウムとともに過ごしていたからオウムの話しかないのが辛いね。街録で突発的にインタビュアー(進行)みたいのやってもらったら面白いんじゃないでしょうか?上祐さんが「今お話しをしてみたい人」とマッチングしてみるとか。。芸能人でも作家でもいいですけど、オウム関連(宗教家、評論家含む)の人以外で。JAXAの人と宇宙開発についてとか、旅行業界とか?

  • @hiroakiumezawa8726
    @hiroakiumezawa8726 3 года назад +210

    上祐さんの、聡明さが改めて凄い。

  • @papi6532
    @papi6532 3 года назад +123

    上祐の話がうますぎて聞き込みすぎててる自分に気づいて我に帰った

  • @specialryo1
    @specialryo1 3 года назад +85

    当時は嘘をついてるのに記者からの問いに「ん〜」とか「え〜」とか一切つけないで話すんだよな。天才。引き込まれる対談!

  • @のりこ母さん
    @のりこ母さん 3 года назад +209

    博士、しゃべりすぎ。
    見ている人はきっと、上佑さんの話しが聞きたいのに。博士、知ったらぶりが
    イヤだなぁ

  • @xwx8198
    @xwx8198 3 года назад +39

    せめて上祐さんの話が途切れてからしゃべる事は出来ないのだろうか…。
    聞きたい話の腰を折られるもどかしさを1時間継続的に味わう動画だった。終始不快感の連続。
    何が何でも自分が上に立ちたいという気持ちは人間として男として理解できなくは無いが、これは対談であって、視聴者は相手の話を遮ることでポイントの入るゲームを見に来てる訳じゃない。

  • @chiakishinz4411
    @chiakishinz4411 2 года назад +62

    いちいち嫌なタイミングで上祐氏の話を途切れさせるのは止めてほしい。
    時間がもったいない

  • @417notfound7
    @417notfound7 3 года назад +107

    上祐言葉飲み込んでる感あるな

  • @poko.96
    @poko.96 3 года назад +387

    博士が上祐に被せて要約しようとするのが邪魔ですね。

  • @z9z280
    @z9z280 3 года назад +40

    できたら 上祐さん 
    のみでの
    話が
    聞きたかったです。
    水道橋さんの
    話が
    いまいち
    自分には
    分かりにくかったです。

  • @草の雫
    @草の雫 2 года назад +5

    上祐さんの「17年目の告白」を読みました。これを読んで水道橋博士が対談を受けたというのも理解できました。自分と向き合って洗脳から脱したのはすごく大変なことだったと思います。中にいたからこそ、幹部だったからこそ出来ることってありますよね。頑張ってもらいたいです。
    でも、やっぱりなんだか上祐さんや「光の輪」に対してモヤモヤしたものが残るのはなんだろう…と考えて思ったのは…
    専従とか言って外で労働して賃金を得ていないこと、外部で働いているひとの賃金を活動費に充てていること。それってオウムと一緒じゃん!って感じます。
    会費をもらって勉強会などをするのは良いと思うけど、もっと汗をかいた姿が見えないと。現実のこの世を体感して生きていかないと、頭だけ使っているだけでは見えてこないものがあるのでは?と思います。
    「自然に入る」と言われていましたが、畑仕事をするのはこの世のことわりを理解するのに最適だと思います。理屈じゃなく理解できます。この地球の真理が。
    上祐さん、頑張って!

  • @withmybabyv3889
    @withmybabyv3889 3 года назад +133

    博士うるさい、もっと上祐さんの話しが聞きたかった。
    自分の中で博士より上祐さんの方が好感度が高いってのもなんだかな、と思いながら。。。

  • @ゆみちゃん-n4y
    @ゆみちゃん-n4y 3 года назад +300

    水道橋さんが地味にシカトされてるのが面白い。上祐さんはこの人トンチンカンなこと言ってるって思ってたんかな

    • @Couch-Tomato
      @Couch-Tomato 3 года назад +66

      対談の意味をほぼ成してないよね。そもそも上祐は水道橋に関心がないのだから、水道橋がインタビュアーに徹するべきだったでしょう。

    • @中島巳和-w7j
      @中島巳和-w7j 2 года назад +13

      信頼している感じをだして有田芳生の名前を出されたらオツムを疑うのが普通。タケシはガチ保守系なのにそれを崇拝するド左翼の水道橋博士という構図は面白い。

  • @reomen6996
    @reomen6996 3 года назад +127

    前回も見ましたが今回の上祐さんのお話もズンズン頭に入って来ました!やはりは人の話の聞き方人への話の伝え方流石です!私にもよく理解出来わかり易く話な引き込まれてい来ました!また上祐さんの色んなお話が聞きたいです!三谷さんもお話の引き出し方?素晴らしいといつも思って見ています。

  • @hinotoaz
    @hinotoaz 3 года назад +21

    水道橋博士は、たけしさんにその名を付けてもらっただけあって、やっぱり頭の良い方で学者肌なんだと感じた
    対談前に複数の著書を読んだり、オウムにまつわるグッズを持ってきたり
    水道橋さんはすごくしゃべりたい方なんだろうけど、上祐さんは相手に合わせられる方なんだと感じた。相手がしゃべる人なら聞いて、的確に返す。自分本位ではなく、同じ内容でもより相手に伝わりやすい表現、言葉を選んで返すことができる賢い方なんだろうなと。
    もう少し上祐さんの話を聞きたかったのが正直な感想。でも興味深かった

  • @10moco90
    @10moco90 3 года назад +201

    上祐さんはよかった!
    上祐さん1人でお願いしますw

  • @スヌーピー-e4r
    @スヌーピー-e4r 3 года назад +54

    上祐さんはやっぱり相当頭がいいかた何ですよね
    もっと話し聞いてみたかった
    色々なことに対しきり抜けてきたから
    力量か違うし
    それが言葉一つ一つに、現れてる感じかしました
    🤗

  • @sacsac9791
    @sacsac9791 3 года назад +100

    オウムの説明してるのになんで博士が割って入って引き取るのか。博士は聞き役で入ったのではないのか?負ける訳には行かないというコンプレックスが全面に出すぎ。

  • @mamiring469
    @mamiring469 3 года назад +10

    当時の上祐さんと、あれから生きてきたその道を経て今の上祐さんの話を深く聴ける自分です。エリートだろうが、低脳だろうが、人は皆自分が素直に傾聴出来る対象を見つけると信じたいし、行き過ぎている自分を見つけられるかどうかなんだと思います。
    悲惨な事件でしたが、被害者も信者さんも悲しいと思いました。

  • @-t4246
    @-t4246 3 года назад +103

    興味あったのに博士の薄っぺらい話が邪魔で10分も見れんかった。次回の上祐さん期待してます。

    • @惠子安田
      @惠子安田 2 года назад +13

      水道橋は時計を見ながら、上裕さんが来るなりまわってますよとか言って、上裕さんが話してるのにさえぎって、もっと聞く耳を持って下さい。今回も上裕さん一人の方がよかったです。

  • @レトキヨ-d7c
    @レトキヨ-d7c 2 года назад +59

    上祐さんが話してる的に割り込むように水道橋博士が話すのがやだなあ、、

  • @miemorishita8935
    @miemorishita8935 3 года назад +150

    上祐さんのお言葉は説得力があって、分かりやすかったです。水道橋さんが何度も、まだ上祐さんが発言しているのに言葉を重ねて会話を奪ってしまうのが見ていてとても失礼だと思うし、不愉快に感じました。

    • @まじむん-m2s
      @まじむん-m2s 3 года назад +1

      聞いてたら惹きつけられてしまうからの抵抗と思います。こうゆう話し方する人には僕もちょいちょい話の腰を折ります

    • @janote134
      @janote134 3 года назад +16

      おっしゃる通り、負けず嫌いなのかいちいち話の腰折りは不快でしたね。
      俺も聞き手じゃなく話し手として参加してるんだ!という意識があったのかもしれませんが、同時に視聴者のニーズも汲み取る視野も持ち合わせていなければただのオ〇二ー話になってしまう。
      この辺一歩下がる技術があれば芸人としてももっと大成したのかもしれませんね。

  • @ranran5048
    @ranran5048 3 года назад +46

    人の言葉を止めても自分の意見を先に言う 話し方はどんな人との話し方でも 聞き苦しいなって思いました。
    最後まで聞き、そして自分の意見を言うのが望ましい。

  • @dragoncity4906
    @dragoncity4906 3 года назад +33

    オウムの事は上祐さんが中心で話して欲しかった…😅博士も色々な経験上、多少の図々しさを持ってでも前に出ないとテレビの世界では生きていけないし、テレビに映れないのは分かってらっしゃるのでこのような会話の仕方になってるのは分かります。が、もう少しだけ上祐さんの話も聞きたかったなぁ…でした。

  • @kn8796
    @kn8796 11 месяцев назад +4

    上祐さんは、こうして、稀有な体験を論理的に分かりやすく話をするために生まれてきたような人ですね。ある意味、すごい教祖になれそうだけど、教祖になるメカニズムも理解して、理性や知性の力で回避していってるんだろうな。上祐さんの話しはまた聞きたいです

  • @benben3034
    @benben3034 3 года назад +169

    上祐さんは、相手の話をちゃんと聞き 話がわかりやすく、お◯カな自分にもスッと入ってくる。
    今の活動や、今の日本、これから…上祐さんには色々聞いてみたい。
    また、取り上げてください🙏

  • @中野早苗-i7l
    @中野早苗-i7l 3 года назад +77

    水道橋博士
    人の話を最後まで聴けない
    上祐氏の語りの途中で遮る
    不快だった

  • @monetnemo6259
    @monetnemo6259 3 года назад +75

    全般上祐さんの話を聞きたかったなぁ…

  • @tamamusubi6318
    @tamamusubi6318 2 года назад +6

    色々とオウムの物を観てましたが、今回やはり、上祐さんが、お母様の事を仰っていたのがとても良かったです。それは私の中でも色々とあったから。今後は、せっかく上祐さん新しく立ち上げたのだから頑張って頂きたいです。亡くなった方の分迄。

  • @minm976
    @minm976 2 года назад +186

    次は博士無しで上祐さん1人の対談でお願いします!!
    上祐さんの話のほうがわかりやすい。

  • @kaorin8203
    @kaorin8203 3 года назад +78

    博士が、軍団も宗教も同じだよと入りつつ、同じにすると拒絶するので、頭が良い上祐さんが最後にうまくまとめた印象でした。
    その他は先日の上祐さんの補足みたいな感じですね。
    今回の動画も興味深く拝見させて頂きました。
    三谷さんありがとうございます♡

    • @真真-y6x
      @真真-y6x 3 года назад +29

      博士の話がブレてるのがわかりますね。

  • @port139
    @port139 3 года назад +464

    次はまた上祐さん単独でお願いします!
    もしくは聞き上手な方で。

  • @あゆあゆ-k7m
    @あゆあゆ-k7m 3 года назад +44

    人の話は最後まで話聞かなきゃだめだよ水道橋さん。本や映画では描かれてなかったのかな

  • @hiroyukiuemura3286
    @hiroyukiuemura3286 3 года назад +146

    上祐氏と大川宏洋氏の対談も見てみたいです。

    • @横田祐介-y9w
      @横田祐介-y9w 3 года назад +10

      それガチおもしろそうw
      でも宏洋氏は父親に対する反発心が強すぎて、宗教を冷静に考慮できない気がします。

    • @seikohs00
      @seikohs00 3 года назад +4

      辞めたほうが良いと思います。大川さんの方の智性が付いていってないからアンバランスのまま徒労に終わるだけですよw

  • @hito3373
    @hito3373 3 года назад +71

    上祐頭良い

  • @xmashi100x
    @xmashi100x 3 года назад +24

    上祐さんもっと話聞きたいです!!オウム時代の話とか素朴な疑問ぶつけてみたいです。当時の心境とか、裁判の事とか。ライブ配信とかも面白いかも!上祐さん第3段!お願いします!!!!!!