В особо тяжелых случаях мне ближе скорее не простить, а естественным путем прийти к полному равнодушию и безразличию к человеку. Иногда требуется прилично времени, иногда легко. И обида или злость больше не гложут, все экологично, точка поставлена, дальше общаться не нужно и нет смысла. Остается только память в целях самосохранения, каких людей и поведения стоит избегать в будущем. Ключевой момент - полностью оборвать контакт, или хотя бы максимально исключать общение.
@Тоня я тоже так считаю. Мне так хотелось выяснить некоторые моменты детства с сестрой, но она ведет себя как копия психопата-отца, она не слушает вообще, стала нести бред про прощение, даже не выслушав о чем я говорю. Постоянно пытается поднять какую-нибудь мелочь, которая выставляет меня в дурном свете, передергивает. Спросила её прямо "а ты что, никогда не делала никаких даже малейших ошибок в детстве и в своей жизни и почему ты всё время переводишь стрелки, когда я говорю тебе о чем то очень важном, как сейчас, про насилие отца, разве я когда нибудь раньше поднимала эту тему", секунды не прошло как она "ой, кот выскочил во двор, надо его поймать" и так всё время..и опять пошла шарманка "не надо копаться". Я никогда ранее не говорила ей намерении пойти на терапию. Добро пожаловать в детство! Вот оно, вернее она - лицо моих родителей. И вдруг меня осенило. Рвать. Рвать с ней отношения - это всё равно что рвать последнюю нить и связь туда, родителей уже нет. Но говорить с ней и ре-травматизироваться каждый раз, это уже выше сил. Так и подмывает послать ей сообщение что больше нам не о чем говорить. Но,кажется, именно этой реакции она ждет..
Очень полезная информация. Действительно, идеология прощения кругом. Я много лет пыталась простить свою мать, за то холодное и жестокое ко мне отношение. Я казнила себя, что не могу простить, любовь не перевешивала злобу. Я ходила на разные тренинги, царствие прощения и принятия. Полная ж. Мне не приходила в голову мысль, что прощать не обязательно и не всегда нужно. Я пошла на конфронтацию с матерью, и не виню себя за то, что проживаю сейчас тотальное разочарование и гнев. С души отлегло и психосоматика отпустила. Я день за днём легализую в себе право не заставлять себя хорошо относиться к матери. В конце концов, я хорошо отношусь к тем, кто ко мне хорошо относится и если человек вызывает во мне стойкую неприязнь, ему следовало сильно постараться, чтобы заслужить это. Елена, спасибо огромное, за то что разрешаете нам разрешить себе быть собой.
Такие матери топчут самое святое - любовь и доверие своего ребёнка,- а этому прощения нет. И даже не потому, что НЕ прощаешь, а потому, что такого прощения просто - НЕТ. А Вы будьте счастливы!!!
Дарья! Господи, как же вы хорошо сказали: " Я день за днём легализую в себе право не заставлять себя хорошо относиться к матери." Это настолько созвучно с моей ситуацией... Вобщем со всем сочувствием и пониманием от такой же поломанной (но не сломленной!) души, с большим уважением к Вам! Удачи нам всем по восстановлению себя настоящей... )
Прощение не актуально для психов. Когда понимаешь что они обижают рептилоидным мозгом, а ты отпускаешь неокортексом. Причем тут прощение. Это акт между человеками а не человеком и животным. Внешка - внешний вид человека, но не обманывайтесь , ЛЮДИ!!!
Спасибо за очередной подарок- как всегда глубокий, емкий, от всей души сделанный материал . Вы одна из самых интересных, глубоких и обаятельных психологов.
Присоединяюсь. Каждое видео огромный толчок к осознанию того, что вот, вроде почти понял и уложил, но не хватало именно этих волшебных деталей, чтобы именно эти недостающие пазлы позволили укрупнить картину происшедшего с тобой просто в геометрической прогрессии ! Спасибо.
Согласна. Иногда прощение - это как самогазлайтинг, обесценивание масштаба разрушения в отношении себя. Принять извинения за доставленные неудобства - это другое.
@@SofyaVinogradskaya нет,просто не хочется терять еще время на ничтожество ,а потратить на себя ,чтобы стать счастливой и отпустить всех мудаков на все четыре....пусть их разорвет от неудовлетворения)))
@@ЕленаАщаулова-м7э Возрат к отношениям, разрыв отношений, невозможность разрыва отношений, необходимость коммуникации и прощение - это разные смысловые понятия, не всегда связанные друг с другом - мне так представляется
Прощать обязательно, но не забывать. Это же опыт, общение с этими людьми, как можно забыть свой прожитый путь. Поскольку сидит чувство вины, прощать себя. Я прощаю себя со словами "Я НЕ Господь Бог, чтобы за все отвечать". Мне помогает.
Знаете, вот слушая сейчас это Ваше видео, я впервые за прожитые годы узнала, и поняла вдруг, как оказывается надо общаться и контактировать с людьми. И в особенности быть в отношениях. Могу сразу сказать с рождения родители не занимались мной, много лет раньше со мной говорили только люди из телевизора, и со мной много лет были животные, кошки, благодаря которым я не одичала, и научилась любить и не возненавидеть всех и вся. Друзей никогда не было, я одиночка, и интроверт, никогда не понимала людей, а они меня. Вот если у меня и были какие то смутные представления о замужестве и отношениях, то только то что я видела в фильмах, сериалах, и на улице, у других. И вот только сейчас, смотря это видео, впервые в жизни я узнала, и вдруг поняла, что оказывается должен быть человек, который и со мной будет, но при этом он будет свободен, будет со своими желаниями, предпочтениями и т.д. У меня сейчас что-то в голове перевернулось. Ибо мои же родители всё что я с рождения получаю, это полное ломание меня под них, и шантаж, насилие, за то, что пытаюсь откопать в себе саму себя. Т.е я другого отношения и примера и не знала. Я буду ещё об этом размышлять много. Но я этого просто не знала. Мне казалось что если что-то в человеке мне не нравится, то пусть меняет. И мне менять надо для него. Или что он не идеален. Поэтому я и не контактирую с людьми много. А тут оказывается, он в отношениях со мной просто доложен быть рядом, но тем не менее совершенно свободным как личность со своими предпочтениями, которые мне надо принимать как есть. Это меняет полностью подход, к подбору человека для жизни.
я никогда в своей жизни не слышала более точнейшего описания моей жизни , от абсолютно постороннего человека. Дай вам бог всех благ в вашей жизни ! ❤️❤️❤️❤️❤️👍👍👍👍👍
С каждым просмотренным видео восторг от знакомства с вами зашкаливает до слёз от безмерной благодарности за "открытие глаз". Вы абсолютно правильно сказали, "жертвы" людей с расстройствами САМИ дают им повод для оттачивания своего мастерства на жертвах. Я правильно поняла? И я была такой. Поздно поняла, к сожалению. Жаль, что другие жертвы не понимают этого даже поздно. Дошло до того, что я прекратила общаться с такой подругой-жертвой. Буквально выкачивает из тебя жизненные силы рассказами о т.н. семейной жизни. И я стала жертвой этой жертвы. И сколько бы ей ни говорила, что надо бежать от нарцисса-психопата, она предпочитает "пить чай" с батюшкой в церкви, который неизменно говорит "бог терпел и нам велел", "жена да убоится мужа", семью надо сохранять и пр.
Как-то в беседе не с моим психотерапевтом, а его "заместителем" (который травмировал меня ещё сильнее), на его чуть ли не требование простить некоторых персоналий, я ответила: "Я не собираюсь прощать тех, кто не считает себя даже виновным - я тем самым буду их поощрять делать гадости ещё больше." Это шокировало терапевта, т.к. шло вразрез с его методичкой. Я не то, чтобы прощаю людям разные досадные мелочи - я просто их не замечаю. Но если я замечаю, значит, мне сделали ОЧЕНЬ больно. А сделать это можно лишь предательством в любой форме: лицемерие, ложь, внезапное оставление меня в опасной ситуации без помощи, когда я о ней прошу конкретного человека. Если бы люди в такой ситуации поняли, насколько мне стало плохо от их поступков, и признали бы это, то я смогла бы через какое-то время на это "забить". Как бы обнулить их поступок и спокойно отдалиться за нежеланием наступать на одни и те же грабли. И если случайно встречу этого человека, то буду весьма дружелюбна и нейтральна - я просто его восприму как любого другого незнакомца, но уже близко к себе не подпущу. Но людей, которые чуть ли не гордятся своим, простите, говном, которые ещё и меня обвиняют в произошедшем, которые просто забыли о моральном убийстве меня и преспокойненько себе поживают дальше - этим нет прощения. Я стараюсь не пересекаться с ними и вычеркнуть из жизни, но всякий раз, когда буду видеть упоминание о них, я буду выражать своё негодование, буду изливать свою боль, пока она не истощится сама. А в спокойное время для меня этих субъектов просто не существует - я не извожу себя расковыриванием болячек, мне это ни к чему.
Очень большое спасибо, дорогая Елена, за новую потрясающе профессиональную и обстоятельную работу. Отозвалось до мелочей: " Не простить совсем не значит ненавидеть и мстить" . Точно. Я это называю для себя прояснением диагноза и отказом в доверии. Я просто перестаю доверять и теряю интерес. Конечно, я не кинусь на былого обидчика с топором при встрече, но искренность уберу полностью. Кстати, светскость прекрасно нивелирует любое изменение в отношении. А что до близких токсонарцев, то, да, и тут вы совершенно в точку- их ненависть и желание виноватить неистребимо. Тут уж не до прощения, просто по Т.Манну: " Не победить, а выстоять". Рецепты каждый отыскивает сам. Но их профессионализм не оставляет никаких шансов, кроме собственного углубления в предмет и кропотливой работы по приобретению не меньшего профессионализма, правда, с противоположным знаком. В чем вы, Елена, оказываете жертвам просто неоценимую помощь и поддержку. Каждый их выпад- это проверка твоих новых знаний и умений. Устоял? Живём дальше. Сбили с ног- подштопался, сделал выводы, пранализировал, живём дальше. Маме 87, мне 61, она в пансионате, я на воле. И раз за разом ей-таки удается меня достать. Она ж этим живёт. А я ещё ухитряюсь дышать в промежутках :) И даже стала находить некий интерес в разгадывании ее хитроумных комбинаций и противодействии им.
Получается, что с ними ВСЕГДА надо быть начеку?! Даже в таком преклонном возрасте они опасны? Я задаю этот вопрос, так как меня волнует судьба моих детей: токсичный папан будет их преследовать?
@@ZKo8aHH1k.-. Трудно сказать. Они растят себе пропитание, живую консерву из своих детей, которых удалось заморочить на славу. Если вы будете противостоять этому, то лёгкой добычи может не получиться и токс уползает искать добычу попроще. У меня был вариант double, т.е. оба родителя токсонарцы, а я у них одна, не вырвешься . Правда, папу проводила на 81-м году жизни, стало чуть полегче. Раз уже сами разморочились и детей оградите. Своих детей(их внуков) я уже давно вывела из под удара. Теперь помогают мне держать оборону) Удачи вам. Все берётся при желании!
@@elenazwalina7725 Спасибо, Елена. Ждём)! Нас отец моих детей (трое мальчиков, 27,17,11) оставил в покое, только когда младшему поставили диагноз инвалидность (как же! Он ведь такой грандиозный!,а тут такое...), и выяснилась другая сторона его жизни, случайно совершенно!. До этого я находилась длительное время в созависимых отношениях, и не осознавала, что происходит в реальности. Да, это какой-то туман! Но он рассеялся очень быстро при Божественном стечении обстоятельств. И он "бросил" нас. Но вот теперь, после таких комментариев, я задумалась: а надолго ли? Не предъявит ли он своим детям свой "счет"? Как научить своих детей выстраивать границы от токсичного отца?
Спасибо, Елена. Ваши беседы помогают исключить возможность даже просто лояльного отношения к подобным субъектам. Настолько мудро вы преподносите эту информацию. И очень интересно. Спасибо, что помогаете познать самих себя).
Елена, огромная благодарность за ваш труд! Он так необходим для живущих, либо общающихся с токсичными людьми! Нелегко разобраться в сложных жизненных ситуациях. Ваши знания помогают прийти к правильному решению.
Спасибо большое Вам за видео!🌺🥀🌹❤ Описание очень похоже на мою соседку. У нее логика такая: если ты что-то то умеешь, ты должна мне это сделать, люди должны друг другу помогать. Пусть твой муж мне компьютер посмотрит, он же умеет, а то мужа у меня нет и на мастера денег нет тоже. Потом у нее кран сломался, розетки надо починить и так далее. Увидела, что я стены шпаклюю у себя дома, стала просить, чтобы я ей тоже стены сделала, постоянно что-то то просила меня и моего мужа, приходила без звонка и намекала, чтобы я ее накормила, сидела до посинения, пока уже прямо не скажешь, что ей пора домой. Когда я стала осознавать, что то что происходит, это не нормально, она уже совсем обнаглела. Было еще много чего, не буду все описывать.Вообщем я поняла для себя, что с такими людьми надо жестко отстаивать свои границы, а лучше вообще дистанцироваться, но проблема в том, что, эти люди производят впечатление очень добрых и отзывчивых душек.
Вы правы! Сразу ставить границы, и не бояться прослыть "нехорошими" из-за отказа постоянно помогать - такие люди ведь, кроме того, что кажутся душками, ещё и очень любят поставить мораль себе на службу.
Т.е. хищник ловит жертву на ее же крючки, которые она вербально и не вербально посылает партнеру. И еще одно важное замечание, он ее считывает, а она его нет.
Пока в нашем социуме важны зверинные и животные статусы, они нам будут их впаривать а мы будем на них весьтись, т е потихоньку мы становимся животными, либо выбираем человеческое когда отрываемся от психов, научиваемся от них, наедаемся статусной социалкой и берем себя для себя, понимаем суть этого мира и конечно развиваемся дальше.Уже в мире только людей с душевной составляющей
8 месяцев назад узнала, что моя мама нарцисс, с ужасом осознавала это. Перечитала и пересмотрела все по этой теме. А потом мне на тренинге сказали, что у меня тоже нарциссические черты. Если честно, впала в депрессию. Но пришлось признать, что к себе отношение действительно скачет "грандиозный-ничтожный", чаще конечно "ничтожный". Но у меня нет потребности как-то издеваться над другими людьми.
Есть т.н. "нарциссическое заражение", когда жертвы нарцисса перенимают себе их модели поведения. Проходит после работы над собой и отсутствия контакта с этим нарциссом. Желаю вам обрести внутреннюю гармонию и изгнать из себя чуждые черты, раскрыть свою прекрасную и неповторимую личность!
Нарциссические черты есть у всех в той или иной степени, главное, есть ли у вас эмпатия, считаете ли вы, что все должны вам прислуживать, если нет, то все в порядке
К сожалению, Вы не могли не "впитать" от матери некоторых неконструктивных паттернов поведения: дети "зеркалят" родителей так или иначе, учатся в первую очередь у них взаимодействию с социумом. Главное, что Вы это осознаёте, поэтому есть шанс выйти на здоровую самооценку: может и не лучше всех, но вот то, что не хуже - 100%
Копеееец Елена, опять вы в точку..Слава Богу сейчас стали об этом говорить, а ведь раньше я думала это так природой задумано - поведение этих женщин. И просьбы всегда одни и теже: комп починить, кран, помочь с бумагами, сходить с ними туда то и т.д. и т.п.
"Очнулась, когда утюжила ей шторы" 😆 просто в точку. Такие правда всех в оборот берут. Мне иногда кажется, что я тоже в маму "нарцисс" По крайней мере точно есть во мне в какой-то степени нарциссизм. Но вот привлекать других к своим делам я стесняюсь..либо сама делаю, либо обращаюсь к профи
Надеюсь, что удалите их на безопасное расстояние. Лучшую подругу той женщины, о которой я упомянула, пришлось восстанавливать после нервного срыва, кричала: "Я имя её не могу больше слышать..."
@@elenazwalina7725 спасибо, я стараюсь минимировать общение с ними... Одна к сожалению родственница и совсем не общаться просто не получиться ... Но благо живём далеко друг от друга (я тоже в Германии живу и она, но в разных концах) и общаемся редко.... И вы прям её описали 🙈... Актриса ещё та... Людей использует как перчатки... Ну психопат-нарцисс в чистом виде.... А вам благодарна ещё раз за ту информацию, что вы нам несёте
Елена, скажите, пожалуйста, может ли быть , что практически 70% окружения и родственников нарциссы , а то и похлеще? Просто черты и поведение совпадают с описываемыми расстройствами , причём и в ваших видео и в видео других психологов. Это просто удивительно.
@Ekaterina Zubkova Gün Могут, на мой взгляд, моя сестра такая же как отец, с матерью еще не разобралась, но то что она грузила меня и пугала своей смертью в детстве, сколько себя помню, чести ей не делает. Это очень жестоко держать детей в таком страхе, и это далеко не всё. В моем окружении каждый второй нарцисс в той или иной степени. Только сейчас поняла. Самого зарвавшегося из из них вычеркнула из жизни после 19 лет нервотрепки. Прошлым летом вылетела ещё одна, нарциссиха жен.пола. Стала выздоравливать. Хватит уже греть всякую нечисть.
Про внутренний ад - это да. Все кипит, а ты пытаешься рационально объяснить себе и другим людям, что не стоит мстить очередному мерзавцу. Он только порадуется чужому бессилию
Вот этот момент просто сжирает человека, когда тебе запорол нарцисс. Ты говоришь так и так, а он тебе это ты виновата, ни когда не измениться и куча словестного салата выливается тебе в мозг. Он мне говорил что я страшная как внутри так и снаружи это через три недели после родов. Говорил что я никчемная и не на что не способна. Хотя дом всегда чистый,уютный,цветы, одежда, еда всегда готовая и полный холодильник.Открыла бизнес, палки в колеса ставил, орал закрой бизнес, ты не выберешь, а это мое любимое дело и клиентам нравится. Мне так вынесли мозг,что когда я все осознала с помощью психолога что со мной он и его мать нарцисс сделали. Я была в глубоком шоке.Простить не смогу никогда, возможно забыть, но не простить. Теперь просто не буду допускать к себе токсичных людей.
Елена спасибо за ваше искреннее желание помочь людям. В моей жизни мать нарцисс. Мне уже очень много лет. Мой отец называл ее Ваше Величество, конечно в ее отсутствие. Всю жизнь я пыталась добиться ее любви. Ведь она же самый родной человек. Много лет пыталась объясниться с ней, убедить ее в том, что так жить неправильно. Что самое ценное в жизни это добрые отношения, а не вещи и деньги . Так как мне отводилась роль вечной Золушки о замужестве не могло быть и речи. У меня настолько была выражена ЖАЖДА материнства , что я родила дочь вне брака. Я понимала, что обделена любовью матери (в отличие от моей сестры - точной внешне копии матери). Мне так хотелось чтобы моя дочь была счастлива. Мне казалось что если дочь будет знать что я люблю ее, это поможет ей жизни. Моя мать лишила меня и ее любви. Сейчас я понимаю что вина и на мне тоже. Надо было порвать всякие отношения давно. Порвала только сейчас. Конечно в моей жизни были и чудесные моменты. Я любила свою работу. Я хирург. Чего стоят мгновения осознания того что спасла человека. Он будет жить. Все годы что дочь была рядом я была счастлива потому что безмерно любила ее. Люблю и сейчас. Но рядом нет никого. Может моя исповедь кому нибудь поможет решиться на разрыв с матерью, хотя правильнее было бы называть ее палачом.
Елена, очень интересно слушать ваши видео. Вы очень похожи внешне на меня, так что мне ещё и красиво) Но вы прям демонизируете нарцев, словно мы только и делаем, что сидим в засаде и ждём жертву, чтобы напрыгнуть на неё, всех обесценить и всем сделать плохо. Это неправда) у нас дел до кучи, мы трудяги, чешем к своим целям, и кто там по пути о нас ударился (своими силами!) мы даже не замечаем. Люди сами бьются о нас. Подойдите к шкафу, ударьтесь об него и обвините все шкафы в токсичности - что-то такое. Я человек без эмпатии, но логикой понимаю, что от меня хотят услышать, какой поступок ожидают. И даю это окружающим, чтобы жить в рабочем коллективе и пользоваться благами социума, как все остальные люди. В дружбе так же - мне не хочется слушать подружку, которая ноет, но я делаю это терпеливо, потому что потому. Потому что так работает дружба. Сегодня она поноет, а завтра перестанет. И коллегу слушать, у которой кто-то там умер, мне тоже не хочется, но я посижу с ней - так надо, мы работаем вместе, от её эмоций зависит рабочий процесс и качество работы (поэтому я презираю эмоции). Умные, кстати, не лезут ко мне за эмпатией. Люди с интеллектом ниже среднего постоянно ждут от меня вовлеченности. Ugh... Что до близких отношений, нарцы контрзависимы и вообще частенько держатся подальше от них. И так надоедает каждый день быть превосходным, ещё и дома, перед партнером, ух, не, к черту! И дело это неблагодарное, все равно придётся бросать. А быть самим собой... Ну, во-первых, я кто? И во-вторых, быть собой - это довольствоваться меньшим, признать свою ущербность и несостоятельность. Практика показывает, что все таки быть лучшим можно. Знаете, как говорят, тот, кто ничего не достиг, утверждает, что выбрал семью. Так что нарцы хорошие специалисты и неплохие товарищи. Нарцисс не монстр, каким вы его позиционируете, он просто иначе думает.
@@elenazwalina7725 есть же РЛ разной степени, поэтому человек с тяжёлой степенью (злокачественный нарц) вам, естественно, никогда не напишет) на терапию время от времени приходят нарциссы, которых замучила депрессия или соматика. Бывает нарциссизм в следствие КПТСР. Бывает травма в следствие жестокого или пренебрежительного отношения. Я слышала, что нарц-травматик и НРЛ - это разные вещи, но суть их проявлений одна и та же. Дескать, все вокруг моральные уроды, их всех надо поставить на место. Обесценивание играет роль защиты, как и все перечисляемые вами негативные реакции. На удивление многие нарциссы с лёгким РЛ или травмой сознательные, способные к саморефлексии и исправлению, однако, в быту это имеет мало значения. Все эти поведенческие паттерны запускаются на автоматизмах. Все равно безобидные слова и действия бьют под дых, возникает желание дать сдачи. Поймав себя за руку и не ответив партнеру на безобидные слова такой сознательный нарц сохраняет отношения, но "осадочек остаётся". А что ты скажешь? "Меня бесит, что ты работаешь лучше меня, работай плохо"? От сознательности первая пришедшая на ум реакция не меняется, хочется обесценить, докопаться до косяков. Вторая - ответить холодком, дескать "Ну да, неплохо, неплохо... что на ужин?". И третья - притвориться, что тебе нравится. Тело выдаёт, что в действительности ты в злости и стыде (с лица сошли все краски, но на скулах пятна стыдливой красноты). Не знаю, что с этим делать. Умом понимаю весь абсурд, но это уже физиология. Нечто фундаментальное. Чтобы исправить нарцисса, нельзя его бросать. Если терапевт отказывается продолжать работу с нарцем, это усугубляет травму. Если партнёр бросает нарца, работающего над собой, это усугубляет травму. Я бы заменила фразу "нарцисс лишился подпитки" на "нарцисс снова оказался в изоляции". Словно только что его освободили из Освенцима, он счастливо посмотрел на голубое небо, умиротворился свободой, а через десять минут его повезли в Бухенвальд, начинать свои концлагерные круги ада сначала. Вот что происходит. Если нарц несознательный, то это капец, впрочем, я могу с уверенностью сказать, что, скажем, неосознанная жертвенность тоже. Такие бедненькие "жэртвы" даже непьющего добряка превратят в алкаша и садиста. И это не просто характер сферический в вакууме, не душа, не сгусток энергии - это работа мозга, его долей, его центров. Мозг работает в режиме "бей или беги" нон-стоп, заставляя нарциссов и других "странненьких" вечно обороняться от призрачных врагов. Бессел ван дер Колк "Тело помнит все", очень советую, если не читали. Сейчас изучаю его)
@@elenazwalina7725 вы верно подметили, что это агрессоры. Для нарцисса все в той или иной мере агрессоры. Кто этого не сознает, тот живёт в пожизненной конфронтации, в недоверии, в страхах близости, отверженности, предательства, в контрзависимости и прочих "прелестях", навяленных с рождения. Несмотря на то, что умом (префронтальной корой) я все понимаю, лимбическая система и рептильный мозг талдычат, что вокруг враги, везде засада, если меня настоящую обнаружат (хотя я даже не знаю, что такое настоящее я), то это смерть, поэтому вот вам "ложное я". К огромному счастью мозг можно передрессировать, он пластичный. Нейробиология спасёт мир) поэтому я ищу способы, как добраться до лимбической системы и рептилии - это они провоцируют неадекватные реакции.
@@elenazwalina7725 но комментаторы, называющие нарцев нелюдьми, животными, тварями, мудаками и прочими эпитетами, призывающие к усилению травмы, депривации и моральному убийству, приводят меня к выводу, что это "нормальные" безнадёжно больны. Как только я достучусь до систем мозга и выправлюсь, я точно не стану с ними связываться. Я на стороне нарциссов. У меня есть веская причина разочароваться в "нормальных" людях.
Thank you for this important topic, Elena. I have been your fan for a long time! I would like to add that it is impossible to forgive someone who is not sorry. My narcissistic mother will not ever admit any wrongdoing on her part. She feels no regrets. She is never ashamed for what she has done. I don't remember a single time when she would apologize to anyone. By now, I have a lot of knowledge about personality disorders, including cluster B personality disorders. I made a conscious decision not to forgive my cruel narcissistic mother for all the pain she has caused me. It gives me some sort of satisfaction to realize that despite her always getting what she needed from me (either by manipulation, blackmail, or intimidation), none of her despicable methods will ever allow her to gain my love, my respect, my good opinion of her, or my forgiveness. There is nothing she can ever do. Nothing! Tetyana Evans, psychiatric nurse practitioner
Thank you very much for your comment! I can only emagine what you are going through with such a mother and wish you much strength. My next video will be dedicated (so to say) to narcissistic mothers...And I'm sure, I have still a lot to say without repeating myself.
I see you are strong , so do I. Some earlier I couldn't imagine such massive amount of cruel mothers and I thought my mother is right everywhere and just spoiled a bit ! Such a blind me!
@@nataljapimenova1682 As a child you had no choice. First of all, we need to get a lot of experience to recognize abusive parents. But now you know! I hope you can protect yourself much better.
Мать скрытый нарцисс, бесконечное «красивое платье, но вот волосы не красиво так сделаны» «хорошо что на отлично закончила, но университет у тебя очень слабенький», «хорошо что к тебе твой парень хорошо относиться, но это потому что у него никого до тебя на было и он боится тебя потерять», «никто никогда тебя любить так как я не будет». Все мои достижения были мгновенно обесценены: «выиграла чемпионат страны, так не играла самая сильная девчонка, она заболела и участия в турнире не принимала»; «все твои достижения это моя заслуга и только моя!» Только почти к 30 годам поняла что за токсичный человек моя мать. Но она считает себя святой.
Спасибо,а то сейчас так модно стало всех прощать...аж тошно. Про нарциссов тоже интересно я ведь была 3 года в рабстве у нарца😧интересно конечно ,да люди как пазлы сходятся .но вот сейчас я стала совершенно другим человеком и таких людей чувствую .тот опыт мне помог в жизни ,теперь могу это сказать 😃
Елена, а не могли бы вы рассказать что-нибудь о людях, которые излишне эмоциональны: в процессе общения слишком активно жестикулируют, двигают бровями, таращат глаза, слишком выразительно интонируют голосом и работают мимикой - словом, ведут себя черезчур возбужденно даже и в той ситуации, когда этого вовсе и не требуется, - в общем, всегда. Короче, такие люди очень утомляют своей бурностью слушателей. Да к тому же их часто все просят успокоиться, хотя для них это поведение вполне естественно, нормально. В чем причина такого поведения и возможно ли его подкорректировать? Вообще, нормально это или это истерия какая-то? Доброго времени суток, Елена, и благодарность Вам за ваш труд!
фух, слава Богу! Я значит не нарцисс 😁😀, в начале когда вы сказали, что нарцисстки то нравятся себе то нет, я подумала, что это про меня, но нее, последующие пункты абсолютно не совпадают
Самое интересное что мужщина когда начинает ухаживать за женщиной всегда осознанно её считывает и угадывает что ей нравится, а что нет. Молодые девушки попавшись на этот крючок понимают это только став уже более зрелыми.
Моя свекровь грандиозный нарцисс, а мать скрытый. Обе холодные как ящерицы. Любви в них нет. Любовь для них это денежный эквивалент для удовлетворения ЭГО своего. Душа для них пустой звук... Хотя на первых порах кажется, что они душевные очень, но это тогда, когда они жалуются на жизнь... Но вдумайтесь и вслушайтесь в их жалобы... Это сумбур, не более. Ничего общего с реальностью не имеет.
@@elenazwalina7725 да а я думала подруга, даже дома ее поселила, вещи свои давала, в кофе платила за нее, пока глаза не открылись, дурная была молодая) помню на экзамене преподавателю сказала про меня, что я списывала, позавидовала что мне хорошую оценку поставили, а ей 3, в итоге мне поставили 3 поверили подруге не разбираясь и я лишилась стипендии
Муж нарцисс в связи с соседкой нарциссом три года, она ещё и семейная с детьми. Гремучая смесь, как в аду, выживаю ,эмоции все труднее сдерживать. Они нашли во мне годную жертву, даже 37 лет совместной жизни все в топку, перешагнул не глядя.
Не могу не поделиться своим мнением на тему прощения. Огромную роль играет суеверный страх, вроде, как грех. И все, как зомби вторят этому пагубному пастулату, хотя неизвестно, принадлежат ли эти слова о прощении такому мудрому человеку Иисусу, или это внесенная в Библию позже правка. Ведь это очень выгодно злу, т.е. всем тем явлениям, которые вы, Елена, здесь затрагиваете и за что я вам очень благодарна. Итак, своими прощениями мы даём жизнь злу, мы подпитываем его и я прям вижу на ментальном уровне как оно потирает руки от торжества. Я раньше тоже прощала, всех и за всё. А если честно сказать, заставляла, насиловали себя, а душа сопротивлялась. Но выражала прощение. И так, я уверена, заставляют себя большинство, а обида на обидчиков ещё больше разъедает изнутри. Но вслух говорят: я простила. Если б прощение было на пользу людям и делало их счастливее, то и не было б несчастных людей. Во всяком случае, в моём окружении, а окружение у меня ооочень богатое. Я одна - нет. Есть ещё один аспект: все говорят об англах-хранителях и вряд ли кто задумывается, что это реальные эфирные сущности, которые заботятся о людях на земле. Когда нас травмируют, они реально страдают. А раз страдают, то уже и не могут (или уже не хотят. Толку то?) помогать людям. И вот человек прощает своего обидчика, т.е. он позаботился о чужом ангеле. А в это аремя его ангел недоумённо: а я? А как же я? Я ведь хороший, твой, родной. Зачем ты меня бросаешь? И когда до меня дошла ложь этого явления, я перестала себя мучить прощенями и только тогда почувствовала лёгкость и свободу. Когда я мужу объявила о расставании, первая фраза была: Оленька, ты что? Ты ж всегда прощала. Потом, спустя время, признался: Я с тобой обнаглел и обленился. Потому привык, что ты меня всё время прощала. Вот так, мы сами их балуем, себя (своего ангела) не уважаем, а потом сами же и страдаем. Вам, Елена, огромное спасибо за объективный взгляд на прощение.
Исходя из логики о всепрощении, лучше самому творить зло, наглеть и посягать на окружающих, а потом бонусом ещё и прощение получить. А всепрощающие "лохи" все время страдают: сначала от несправедливости обидчиков, потом от собственного насилия над собой в попытке забыть и простить
Эмиль Золя хотел прощения ? Они с Сезаном были лучшими друзьями учась в школе, Золя был тщедушным, плохо владел речью и заикался к тому же.. его задирали другие ученики, как часто бывает среди подростков, а Поль Сезан заступался за друга. Когда Золя стал известен как писатель, он описал некоторых персонажей из жизни, хотя вроде бы без реальных имён, но очень узнаваемых в их окружении. О Сезане он написал, что это такой художник, что если возьмётся нарисовать яблоко, то оно у него получится квадратным. Сезан перестал разговаривать с ним до конца жизни.
Думаю что не такое уж редкое явление когда ребёнок наследует нарцисический характер бабушки или дедушки. Вот и получается что от родителей нарцисов еле ноги унёс и себе такое же родил. У меня малыш не лишён импатии, но склонность к манипуляции есть, замечала не я одна, и признаться ему есть в кого пойти. Я к этому уже отношусь снисходительно так как понимаю-наследственность, да и не ново для меня это уже. Вижу что импатичный, сочувствие испытывает ко мне, когда другие дети плачут, но характер будет видимо тяжёлый всегда. И правда-вытворит что-нибудь и наблюдает за реакцией.
А я вот не знаю, прощала ли я когда по второму методу. У меня как то так складывается: те люди, которые причинили мне самое худшее насили никогда не просили у меня прощения и оно им ненужно. А что мне нужно - а мне бы просто расстояние, независимость от них и спокойствие. А вот есть и такие: просят прощения, ты их прощаешь (для меня опять никакого усилия воли не нужно), а они потом разворачиваются и недолго позже повторяют :))) Ну тут уж их просьба о прощении ничего не стоит и зачем это прощение кому-то нужно? Ну нужно им, чтобы продолжать своё, но уже ведь по второму разу я прощу чтобы отвязались а третьего уже не будет. И так выходит, что моё прощение это как бы "я даю тебе шанс и аванс доверия, чтобы ты мог/могла сделать лучше в будущем". А там ведь всё и решается - человек правда нехотел причинить мне зла, или всё же хотел причинить зла, но не получить последствий? И я научилась раздавать последствия так же, хоть и не так же легко, как и прощения: за последние 9 лет уже 3 такие вот подружки получили звонкого пинка. Пока было, было хорошо, но теперь подруга ты явно в мой огород "какаешь" (извините), давай отсюда!
Сидела я один раз за столом и слушала очередной монолог своей мамы и думала "Вот была бы ты моей подружкой, я бы тебе уже давно такого пинка дала бы"... А может быть и дам. Чем я перед матерью не человек?
Мама мне говорит что я нарцисс потому что я соревнуюсь с ней и пытаюсь измениться к лучшему то есть мечтаю стать лучше чем она часто конфликтуют и сорюсь с ней и в порыве гнева могу сказать я лучше тебя у меня все получиться а у тебя нет.Потому что меня часто стыдили не принимали мои эмоции но не в детстве а когда стала подростком и мама у меня черствая никогда не жалеет а в детстве очень любила и часто жалела а сейчас упрекает даже за то что я ее перебила в разговоре.Могла ли мама быть нарциссом или папа он тоже часто меня унижал и обижал и обесценивал и я такой стала или нет? А что очень странно когда это происходило я чувствовала себя их рабом и поэтому возникала агрессия и желание казаться лучше чем они
@@МаринаИсаева-ъ8ч вы всё понимаете буквально. ))) Разве существуют только госуларственные границы? )) Если вам это не известно, это не означает их отсутствие. Почитайте об эмоциональных, личностных границах, слышали о таких ?)))😅😉 вам знакомо понятие эмоциональная агрессия, или только про игры в войнушки знаете? ))
Есть мнение, что Сатана тоже, как санитар душ, помогает очиститься и совершенствоваться. Якобы помогает отличить хороших от плохих. Однако я не верю в полезность Сатаны, равно как и в полезность нарциссов, которые якобы учат нас совершенствоваться в защите собственных границ
@@МаринаИсаева-ъ8ч скорее всего мы друг друга не поняли. Что касается темы, то каждый понял то, что полезно именно для себя и в этом нет ничего удивительного. Всё дело в восприятии, а оно разное, как и сами люди. Не может быть всё одинаковым. У вас своё мнение, у меня своё, и это нормально
Сын привел в семью ужасный ужас (скрытый Нарцисс, Нарцисс-тихушник на мягких лапках). Развалилась наша семья. Я чувствую, что он не понимает с каким явлением имеет дело! Как ему помочь? Как и какую информацию дать, чтобы он ее (информацию) воспринял?
@@elenazwalina7725 Он отрезан от прежнего круга общения (до 31 года), на полном контроле, абсолютно управляем! При попытке что-то сказать о девушке (ей 34 года) выказывает ("непробиваемость), не впускает о ней отрицательную (критичную) информацию. Как подобрать "ключ"?
@@elenamuzruk6135 К сожалению волшебных слов нет, чтобы вот так, "в общем" советовать, без знания конкретной ситуации. Но в любом случае, Ваш сын должен столкнуться с серьёзными проблемами в отношениях с этой женщиной, чтобы он Вас услышал.
Прощать можно и нужно ,но обязательно зделать кориктировку в отношениях .Если человек не может избавиться от чувства мести и обиды ,то только хуже самому.
Не прощение на уровне закона? Лена этот закон называется справедливостью(местью или если хотите наказанием) а как известно у каждого она своя, здоровый человек возьмет во внимание ущерб и обстоятельства, учтет, было ли преступление совершено случайно. Но если вы столкнулись с психопатом будете ли вы думать о соразмерности его(е )преступления и наказания? О нет! Вы точно знаете что они об этом не думали и точно знаете где ихнее место. Из моих слов можно сделать не верный вывод - Значит нет не какой справедливости!? Нет она есть и остается для тех кто еще не познал всех глубин сатаны (клеветника и убийцы) и эти овечки ихняя цель. Психопатами было уничтожено миллионы людей и у каждого из них "был" авторитетный титул, врача, учителя, ученого, бизнесмена, политика, примерного семьянина, религиозного руководителя...Лена почему я не слышу от тебя сто процентного диагностического метода по выявлению психопатов? Хм. Я думал вы специалист а не просто любитель поболтать:)
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
В особо тяжелых случаях мне ближе скорее не простить, а естественным путем прийти к полному равнодушию и безразличию к человеку. Иногда требуется прилично времени, иногда легко. И обида или злость больше не гложут, все экологично, точка поставлена, дальше общаться не нужно и нет смысла. Остается только память в целях самосохранения, каких людей и поведения стоит избегать в будущем. Ключевой момент - полностью оборвать контакт, или хотя бы максимально исключать общение.
Абсолютно Вас поддерживаю! Спасибо за комментарий!
@@elenazwalina7725 Спасибо, Елена!)
@Тоня я тоже так считаю. Мне так хотелось выяснить некоторые моменты детства с сестрой, но она ведет себя как копия психопата-отца, она не слушает вообще, стала нести бред про прощение, даже не выслушав о чем я говорю. Постоянно пытается поднять какую-нибудь мелочь, которая выставляет меня в дурном свете, передергивает. Спросила её прямо "а ты что, никогда не делала никаких даже малейших ошибок в детстве и в своей жизни и почему ты всё время переводишь стрелки, когда я говорю тебе о чем то очень важном, как сейчас, про насилие отца, разве я когда нибудь раньше поднимала эту тему", секунды не прошло как она "ой, кот выскочил во двор, надо его поймать" и так всё время..и опять пошла шарманка "не надо копаться". Я никогда ранее не говорила ей намерении пойти на терапию. Добро пожаловать в детство! Вот оно, вернее она - лицо моих родителей. И вдруг меня осенило. Рвать.
Рвать с ней отношения - это всё равно что рвать последнюю нить и связь туда, родителей уже нет.
Но говорить с ней и ре-травматизироваться каждый раз, это уже выше сил. Так и подмывает послать ей сообщение что больше нам не о чем говорить. Но,кажется, именно этой реакции она ждет..
@@linakulju7174 Аналогично
Мне тоже так
Очень полезная информация. Действительно, идеология прощения кругом. Я много лет пыталась простить свою мать, за то холодное и жестокое ко мне отношение. Я казнила себя, что не могу простить, любовь не перевешивала злобу. Я ходила на разные тренинги, царствие прощения и принятия. Полная ж. Мне не приходила в голову мысль, что прощать не обязательно и не всегда нужно. Я пошла на конфронтацию с матерью, и не виню себя за то, что проживаю сейчас тотальное разочарование и гнев. С души отлегло и психосоматика отпустила. Я день за днём легализую в себе право не заставлять себя хорошо относиться к матери. В конце концов, я хорошо отношусь к тем, кто ко мне хорошо относится и если человек вызывает во мне стойкую неприязнь, ему следовало сильно постараться, чтобы заслужить это. Елена, спасибо огромное, за то что разрешаете нам разрешить себе быть собой.
Такие матери топчут самое святое - любовь и доверие своего ребёнка,- а этому прощения нет. И даже не потому, что НЕ прощаешь, а потому, что такого прощения просто - НЕТ. А Вы будьте счастливы!!!
@@elenazwalina7725 Спасибо, Елена. Ваши видео мне очень помогают в этом. Желаю Вам процветания и благополучия))
Дарья! Господи, как же вы хорошо сказали: " Я день за днём легализую в себе право не заставлять себя хорошо относиться к матери." Это настолько созвучно с моей ситуацией... Вобщем со всем сочувствием и пониманием от такой же поломанной (но не сломленной!) души, с большим уважением к Вам! Удачи нам всем по восстановлению себя настоящей... )
И мне созвучно. Все тоже самое.
С мамой сложно еще и в том, что с нарциссами другом или подругой мы можем распрощаться и разойтись как в море корабли, а с мамой нет.
Прощение не актуально для психов. Когда понимаешь что они обижают рептилоидным мозгом, а ты отпускаешь неокортексом. Причем тут прощение. Это акт между человеками а не человеком и животным. Внешка - внешний вид человека, но не обманывайтесь , ЛЮДИ!!!
Ольга, да, Вы правы. Они ИНЫЕ. В них из человеческого только паспорт.
Точно ! Вредно для здоровья расшаркиваться!
Ольга Иванова ! Полностью согласна !
Спасибо за очередной подарок- как всегда глубокий, емкий, от всей души сделанный материал . Вы одна из самых интересных, глубоких и обаятельных психологов.
Присоединяюсь. Каждое видео огромный толчок к осознанию того, что вот, вроде почти понял и уложил, но не хватало именно этих волшебных деталей, чтобы именно эти недостающие пазлы позволили укрупнить картину происшедшего с тобой просто в геометрической прогрессии ! Спасибо.
И я присоединяюсь! 💋
И я
Иногда прощение как предательство себя. Не все можно простить.
Так и есть!
Согласна. Иногда прощение - это как самогазлайтинг, обесценивание масштаба разрушения в отношении себя. Принять извинения за доставленные неудобства - это другое.
@@SofyaVinogradskaya нет,просто не хочется терять еще время на ничтожество ,а потратить на себя ,чтобы стать счастливой и отпустить всех мудаков на все четыре....пусть их разорвет от неудовлетворения)))
@@ЕленаАщаулова-м7э Возрат к отношениям, разрыв отношений, невозможность разрыва отношений, необходимость коммуникации и прощение - это разные смысловые понятия, не всегда связанные друг с другом - мне так представляется
Хорошая фраза. В точку!
Прощать обязательно, но не забывать. Это же опыт, общение с этими людьми, как можно забыть свой прожитый путь. Поскольку сидит чувство вины, прощать себя. Я прощаю себя со словами "Я НЕ Господь Бог, чтобы за все отвечать". Мне помогает.
Знаете, вот слушая сейчас это Ваше видео, я впервые за прожитые годы узнала, и поняла вдруг, как оказывается надо общаться и контактировать с людьми. И в особенности быть в отношениях. Могу сразу сказать с рождения родители не занимались мной, много лет раньше со мной говорили только люди из телевизора, и со мной много лет были животные, кошки, благодаря которым я не одичала, и научилась любить и не возненавидеть всех и вся. Друзей никогда не было, я одиночка, и интроверт, никогда не понимала людей, а они меня. Вот если у меня и были какие то смутные представления о замужестве и отношениях, то только то что я видела в фильмах, сериалах, и на улице, у других. И вот только сейчас, смотря это видео, впервые в жизни я узнала, и вдруг поняла, что оказывается должен быть человек, который и со мной будет, но при этом он будет свободен, будет со своими желаниями, предпочтениями и т.д. У меня сейчас что-то в голове перевернулось. Ибо мои же родители всё что я с рождения получаю, это полное ломание меня под них, и шантаж, насилие, за то, что пытаюсь откопать в себе саму себя. Т.е я другого отношения и примера и не знала. Я буду ещё об этом размышлять много. Но я этого просто не знала. Мне казалось что если что-то в человеке мне не нравится, то пусть меняет. И мне менять надо для него. Или что он не идеален. Поэтому я и не контактирую с людьми много. А тут оказывается, он в отношениях со мной просто доложен быть рядом, но тем не менее совершенно свободным как личность со своими предпочтениями, которые мне надо принимать как есть. Это меняет полностью подход, к подбору человека для жизни.
Совершенно верно!
"нет смысла прощать тех,кто не умеет прощать" Какая мудрая мысль.Спасибо за видео,Елена!
Про женский нарциссизм так точно! Успех они не прощают.
я никогда в своей жизни не слышала более точнейшего описания моей жизни , от абсолютно постороннего человека. Дай вам бог всех благ в вашей жизни ! ❤️❤️❤️❤️❤️👍👍👍👍👍
"Когда у тебя чувство вины, как ты можешь простить нарцыса?" - это настолько правда! Как у них все закручено- перевернуто
С каждым просмотренным видео восторг от знакомства с вами зашкаливает до слёз от безмерной благодарности за "открытие глаз". Вы абсолютно правильно сказали, "жертвы" людей с расстройствами САМИ дают им повод для оттачивания своего мастерства на жертвах. Я правильно поняла? И я была такой. Поздно поняла, к сожалению. Жаль, что другие жертвы не понимают этого даже поздно. Дошло до того, что я прекратила общаться с такой подругой-жертвой. Буквально выкачивает из тебя жизненные силы рассказами о т.н. семейной жизни. И я стала жертвой этой жертвы. И сколько бы ей ни говорила, что надо бежать от нарцисса-психопата, она предпочитает "пить чай" с батюшкой в церкви, который неизменно говорит "бог терпел и нам велел", "жена да убоится мужа", семью надо сохранять и пр.
Как-то в беседе не с моим психотерапевтом, а его "заместителем" (который травмировал меня ещё сильнее), на его чуть ли не требование простить некоторых персоналий, я ответила: "Я не собираюсь прощать тех, кто не считает себя даже виновным - я тем самым буду их поощрять делать гадости ещё больше." Это шокировало терапевта, т.к. шло вразрез с его методичкой.
Я не то, чтобы прощаю людям разные досадные мелочи - я просто их не замечаю. Но если я замечаю, значит, мне сделали ОЧЕНЬ больно. А сделать это можно лишь предательством в любой форме: лицемерие, ложь, внезапное оставление меня в опасной ситуации без помощи, когда я о ней прошу конкретного человека. Если бы люди в такой ситуации поняли, насколько мне стало плохо от их поступков, и признали бы это, то я смогла бы через какое-то время на это "забить". Как бы обнулить их поступок и спокойно отдалиться за нежеланием наступать на одни и те же грабли. И если случайно встречу этого человека, то буду весьма дружелюбна и нейтральна - я просто его восприму как любого другого незнакомца, но уже близко к себе не подпущу. Но людей, которые чуть ли не гордятся своим, простите, говном, которые ещё и меня обвиняют в произошедшем, которые просто забыли о моральном убийстве меня и преспокойненько себе поживают дальше - этим нет прощения. Я стараюсь не пересекаться с ними и вычеркнуть из жизни, но всякий раз, когда буду видеть упоминание о них, я буду выражать своё негодование, буду изливать свою боль, пока она не истощится сама. А в спокойное время для меня этих субъектов просто не существует - я не извожу себя расковыриванием болячек, мне это ни к чему.
Вы молодец, я согласна во всем, только самокопание сложно мне отбросить
Благодарю. Всего вам самого наилучшего.
Ооочень глубоко!! Спасибо!!
"Нельзя прощать тех, кто не умеет прощать" - это гениально просто. Ты им все прости, а они тебе будут всякую фигню по десять лет вспоминать, нелюди.
Совершенноо верно. Эмоциональное насилие нельзя прощать никому. Тем более в одностороннем порядке
Очень большое спасибо, дорогая Елена, за новую потрясающе профессиональную и обстоятельную работу. Отозвалось до мелочей: " Не простить совсем не значит ненавидеть и мстить" . Точно. Я это называю для себя прояснением диагноза и отказом в доверии. Я просто перестаю доверять и теряю интерес. Конечно, я не кинусь на былого обидчика с топором при встрече, но искренность уберу полностью. Кстати, светскость прекрасно нивелирует любое изменение в отношении.
А что до близких токсонарцев, то, да, и тут вы совершенно в точку- их ненависть и желание виноватить неистребимо. Тут уж не до прощения, просто по Т.Манну: " Не победить, а выстоять". Рецепты каждый отыскивает сам. Но их профессионализм не оставляет никаких шансов, кроме собственного углубления в предмет и кропотливой работы по приобретению не меньшего профессионализма, правда, с противоположным знаком. В чем вы, Елена, оказываете жертвам просто неоценимую помощь и поддержку. Каждый их выпад- это проверка твоих новых знаний и умений. Устоял? Живём дальше. Сбили с ног- подштопался, сделал выводы, пранализировал, живём дальше. Маме 87, мне 61, она в пансионате, я на воле. И раз за разом ей-таки удается меня достать. Она ж этим живёт. А я ещё ухитряюсь дышать в промежутках :) И даже стала находить некий интерес в разгадывании ее хитроумных комбинаций и противодействии им.
Получается, что с ними ВСЕГДА надо быть начеку?! Даже в таком преклонном возрасте они опасны? Я задаю этот вопрос, так как меня волнует судьба моих детей: токсичный папан будет их преследовать?
@@ZKo8aHH1k.-. Трудно сказать. Они растят себе пропитание, живую консерву из своих детей, которых удалось заморочить на славу. Если вы будете противостоять этому, то лёгкой добычи может не получиться и токс уползает искать добычу попроще. У меня был вариант double, т.е. оба родителя токсонарцы, а я у них одна, не вырвешься . Правда, папу проводила на 81-м году жизни, стало чуть полегче. Раз уже сами разморочились и детей оградите. Своих детей(их внуков) я уже давно вывела из под удара. Теперь помогают мне держать оборону) Удачи вам. Все берётся при желании!
@@user-Shusha58 Спасибо!
Спасибо огромное, уверена, Ваш комментарий поддержит многих! Кстати, следующее видео будет о нарциссических родителях.
@@elenazwalina7725 Спасибо, Елена. Ждём)! Нас отец моих детей (трое мальчиков, 27,17,11) оставил в покое, только когда младшему поставили диагноз инвалидность (как же! Он ведь такой грандиозный!,а тут такое...), и выяснилась другая сторона его жизни, случайно совершенно!. До этого я находилась длительное время в созависимых отношениях, и не осознавала, что происходит в реальности. Да, это какой-то туман! Но он рассеялся очень быстро при Божественном стечении обстоятельств. И он "бросил" нас. Но вот теперь, после таких комментариев, я задумалась: а надолго ли? Не предъявит ли он своим детям свой "счет"? Как научить своих детей выстраивать границы от токсичного отца?
Спасибо, Елена. Ваши беседы помогают исключить возможность даже просто лояльного отношения к подобным субъектам. Настолько мудро вы преподносите эту информацию. И очень интересно. Спасибо, что помогаете познать самих себя).
Спасибо, все знакомо до ярости, проходил. До сих пор ощущаю последствия женщины нарцисса. Потихоньку восстановливаюсь. Спасибо еще раз за ваши видео.
Елена, огромная благодарность за ваш труд! Он так необходим для живущих, либо общающихся с токсичными людьми! Нелегко разобраться в сложных жизненных ситуациях. Ваши знания помогают прийти к правильному решению.
Спасибо большое Вам за видео!🌺🥀🌹❤ Описание очень похоже на мою соседку. У нее логика такая: если ты что-то то умеешь, ты должна мне это сделать, люди должны друг другу помогать. Пусть твой муж мне компьютер посмотрит, он же умеет, а то мужа у меня нет и на мастера денег нет тоже. Потом у нее кран сломался, розетки надо починить и так далее. Увидела, что я стены шпаклюю у себя дома, стала просить, чтобы я ей тоже стены сделала, постоянно что-то то просила меня и моего мужа, приходила без звонка и намекала, чтобы я ее накормила, сидела до посинения, пока уже прямо не скажешь, что ей пора домой. Когда я стала осознавать, что то что происходит, это не нормально, она уже совсем обнаглела. Было еще много чего, не буду все описывать.Вообщем я поняла для себя, что с такими людьми надо жестко отстаивать свои границы, а лучше вообще дистанцироваться, но проблема в том, что, эти люди производят впечатление очень добрых и отзывчивых душек.
Вы правы! Сразу ставить границы, и не бояться прослыть "нехорошими" из-за отказа постоянно помогать - такие люди ведь, кроме того, что кажутся душками, ещё и очень любят поставить мораль себе на службу.
@@elenazwalina7725 Огромное спасибо Елена за Ваш ответ!🌹🌺🌼❤
@@elenazwalina7725 Теперь есть закон, обязывающий помогать родокам.
Т.е. хищник ловит жертву на ее же крючки, которые она вербально и не вербально посылает партнеру. И еще одно важное замечание, он ее считывает, а она его нет.
Да, нарциссы тем и опасны.
Мы не считывали психопата, потому что у нас не было ЗНАНИЙ об этом явлении. Когда знания появились, все изменилось.
Прожив с нарциссом 15 лет,чую их за километр
Пока в нашем социуме важны зверинные и животные статусы, они нам будут их впаривать а мы будем на них весьтись, т е потихоньку мы становимся животными, либо выбираем человеческое когда отрываемся от психов, научиваемся от них, наедаемся статусной социалкой и берем себя для себя, понимаем суть этого мира и конечно развиваемся дальше.Уже в мире только людей с душевной составляющей
8 месяцев назад узнала, что моя мама нарцисс, с ужасом осознавала это. Перечитала и пересмотрела все по этой теме. А потом мне на тренинге сказали, что у меня тоже нарциссические черты. Если честно, впала в депрессию. Но пришлось признать, что к себе отношение действительно скачет "грандиозный-ничтожный", чаще конечно "ничтожный". Но у меня нет потребности как-то издеваться над другими людьми.
Есть т.н. "нарциссическое заражение", когда жертвы нарцисса перенимают себе их модели поведения. Проходит после работы над собой и отсутствия контакта с этим нарциссом. Желаю вам обрести внутреннюю гармонию и изгнать из себя чуждые черты, раскрыть свою прекрасную и неповторимую личность!
Нарциссические черты есть у всех в той или иной степени, главное, есть ли у вас эмпатия, считаете ли вы, что все должны вам прислуживать, если нет, то все в порядке
@@irenedok4167 Согласна с Вами, спасибо!
К сожалению, Вы не могли не "впитать" от матери некоторых неконструктивных паттернов поведения: дети "зеркалят" родителей так или иначе, учатся в первую очередь у них взаимодействию с социумом. Главное, что Вы это осознаёте, поэтому есть шанс выйти на здоровую самооценку: может и не лучше всех, но вот то, что не хуже - 100%
@@irenedok4167 Спасибо вам за комментарий! Теперь ясно, почему я так быстро ожила после того, как нас с детьми "бросили"))))
Спасибо за глубокий взгляд на нарциссизм и интересные лекции.
Копеееец Елена, опять вы в точку..Слава Богу сейчас стали об этом говорить, а ведь раньше я думала это так природой задумано - поведение этих женщин. И просьбы всегда одни и теже: комп починить, кран, помочь с бумагами, сходить с ними туда то и т.д. и т.п.
Елена, Вы - СПАСИТЕЛЬНЫЙ КРУГ для утопающего! Низкий Вам поклон за Ваш Труд в моем осознании и понимании этой "проблемы"!
Большое спасибо!!! Очень для меня ценное видео.
я плачу... так глубоко вы открыли тему... спасибо вам!
Вас нужно слушать и переслушивать и конспектировать. Огромное спасибо!
Прощать надо, если просят прощения. А если не просят...
Елена спасибо! Очень сильно! И подача супер гуд!🙏
"Очнулась, когда утюжила ей шторы" 😆 просто в точку. Такие правда всех в оборот берут. Мне иногда кажется, что я тоже в маму "нарцисс" По крайней мере точно есть во мне в какой-то степени нарциссизм. Но вот привлекать других к своим делам я стесняюсь..либо сама делаю, либо обращаюсь к профи
Елена, какая же вы теплая) Благодарю.
Спасибо за ваши труды!
Как Вас приятно слушать и слышать.
Я приняла решение НЕ ПРОЩАТЬ . Четко это озвучила и закрыла тему.
Так тому и быть! Успехов!
@@elenazwalina7725 СПАСИБО... И Вам успехов 💖
Очень ждем ваших следующих видео. Я как будто получаю исцеление через ваши видео! Спасибо Вам!
Спасибо вам большое за видео!!! После описананного вами женского нарциссизма, всплыли образы нескольких знакомых🙈🤦
Надеюсь, что удалите их на безопасное расстояние. Лучшую подругу той женщины, о которой я упомянула, пришлось восстанавливать после нервного срыва, кричала: "Я имя её не могу больше слышать..."
@@elenazwalina7725 спасибо, я стараюсь минимировать общение с ними... Одна к сожалению родственница и совсем не общаться просто не получиться ... Но благо живём далеко друг от друга (я тоже в Германии живу и она, но в разных концах) и общаемся редко....
И вы прям её описали 🙈... Актриса ещё та... Людей использует как перчатки... Ну психопат-нарцисс в чистом виде....
А вам благодарна ещё раз за ту информацию, что вы нам несёте
Елена, скажите, пожалуйста, может ли быть , что практически 70% окружения и родственников нарциссы , а то и похлеще? Просто черты и поведение совпадают с описываемыми расстройствами , причём и в ваших видео и в видео других психологов. Это просто удивительно.
@@ekaterinag.1707 К сожалению, могут.
@Ekaterina Zubkova Gün
Могут, на мой взгляд, моя сестра такая же как отец, с матерью еще не разобралась, но то что она грузила меня и пугала своей смертью в детстве, сколько себя помню, чести ей не делает. Это очень жестоко держать детей в таком страхе, и это далеко не всё.
В моем окружении каждый второй нарцисс в той или иной степени. Только сейчас поняла. Самого зарвавшегося из из них вычеркнула из жизни после 19 лет нервотрепки. Прошлым летом вылетела ещё одна, нарциссиха жен.пола.
Стала выздоравливать. Хватит уже греть всякую нечисть.
Елена, смотрю вас недавно. Вы всё правильно говорите!!!! Спасибо!. Живу...
Про внутренний ад - это да. Все кипит, а ты пытаешься рационально объяснить себе и другим людям, что не стоит мстить очередному мерзавцу. Он только порадуется чужому бессилию
Спасибо Вам, Елена! Вы умеете подать любую тему под непривычным углом.
Вот этот момент просто сжирает человека, когда тебе запорол нарцисс. Ты говоришь так и так, а он тебе это ты виновата, ни когда не измениться и куча словестного салата выливается тебе в мозг. Он мне говорил что я страшная как внутри так и снаружи это через три недели после родов. Говорил что я никчемная и не на что не способна. Хотя дом всегда чистый,уютный,цветы, одежда, еда всегда готовая и полный холодильник.Открыла бизнес, палки в колеса ставил, орал закрой бизнес, ты не выберешь, а это мое любимое дело и клиентам нравится. Мне так вынесли мозг,что когда я все осознала с помощью психолога что со мной он и его мать нарцисс сделали. Я была в глубоком шоке.Простить не смогу никогда, возможно забыть, но не простить. Теперь просто не буду допускать к себе токсичных людей.
Успехов Вам и только здоровых отношений в Вашей жизни!!!
Спасибо, безумно интересно. Всё сказанное абсолютно совпадает и объясняет поведение психопатов.
Спасибо! Как всегда четко, логично, по существу. Искала ответ, нашла Вас. Благодарю за Ваш труд и просвещение!🌹
Елена спасибо за ваше искреннее желание помочь людям. В моей жизни мать нарцисс. Мне уже очень много лет. Мой отец называл ее Ваше Величество, конечно в ее отсутствие. Всю жизнь я пыталась добиться ее любви. Ведь она же самый родной человек. Много лет пыталась объясниться с ней, убедить ее в том, что так жить неправильно. Что самое ценное в жизни это добрые отношения, а не вещи и деньги . Так как мне отводилась роль вечной Золушки о замужестве не могло быть и речи. У меня настолько была выражена ЖАЖДА материнства , что я родила дочь вне брака. Я понимала, что обделена любовью матери (в отличие от моей сестры - точной внешне копии матери). Мне так хотелось чтобы моя дочь была счастлива. Мне казалось что если дочь будет знать что я люблю ее, это поможет ей жизни. Моя мать лишила меня и ее любви. Сейчас я понимаю что вина и на мне тоже. Надо было порвать всякие отношения давно. Порвала только сейчас. Конечно в моей жизни были и чудесные моменты. Я любила свою работу. Я хирург. Чего стоят мгновения осознания того что спасла человека. Он будет жить. Все годы что дочь была рядом я была счастлива потому что безмерно любила ее. Люблю и сейчас. Но рядом нет никого. Может моя исповедь кому нибудь поможет решиться на разрыв с матерью, хотя правильнее было бы называть ее палачом.
Спасибо, что поделились с нами Вашей историей! Вы ни в чём не виноваты, Вы жили, как могли, помогали людям и любили близких, как могли!
Лучший психолог!!!
Глубокое видео , благодарю, много информации раскрыто!!🏵️
Я уже видео от вас о нарциссах воспринимаю как искусство, как нечто великое 🙏❤️
Спасибо:, максимально ёмко !
особенно я не понимаю как можно простить человека если у тебя даже прощения не просили!
Вам просто повезло: вы не были в таких отношениях))) . Елена, кстати, и объясняет это явление в своих видео.
Точно!
Здравствуйте,Елена..большое спасибо.Всегда благодарны Вам,всегда ждем.
Я не психолог, но информация , которую Вы даёте , очень помогает мне после выхода из отношений с нарциссом. Спасибо Вам!
Очень содержательно и внятно!!! Спасибо)
Спасибо, что вы встретились на моем жизненном пути.
Елена, очень интересно слушать ваши видео. Вы очень похожи внешне на меня, так что мне ещё и красиво) Но вы прям демонизируете нарцев, словно мы только и делаем, что сидим в засаде и ждём жертву, чтобы напрыгнуть на неё, всех обесценить и всем сделать плохо. Это неправда) у нас дел до кучи, мы трудяги, чешем к своим целям, и кто там по пути о нас ударился (своими силами!) мы даже не замечаем. Люди сами бьются о нас. Подойдите к шкафу, ударьтесь об него и обвините все шкафы в токсичности - что-то такое. Я человек без эмпатии, но логикой понимаю, что от меня хотят услышать, какой поступок ожидают. И даю это окружающим, чтобы жить в рабочем коллективе и пользоваться благами социума, как все остальные люди. В дружбе так же - мне не хочется слушать подружку, которая ноет, но я делаю это терпеливо, потому что потому. Потому что так работает дружба. Сегодня она поноет, а завтра перестанет. И коллегу слушать, у которой кто-то там умер, мне тоже не хочется, но я посижу с ней - так надо, мы работаем вместе, от её эмоций зависит рабочий процесс и качество работы (поэтому я презираю эмоции).
Умные, кстати, не лезут ко мне за эмпатией. Люди с интеллектом ниже среднего постоянно ждут от меня вовлеченности. Ugh...
Что до близких отношений, нарцы контрзависимы и вообще частенько держатся подальше от них. И так надоедает каждый день быть превосходным, ещё и дома, перед партнером, ух, не, к черту! И дело это неблагодарное, все равно придётся бросать. А быть самим собой... Ну, во-первых, я кто? И во-вторых, быть собой - это довольствоваться меньшим, признать свою ущербность и несостоятельность. Практика показывает, что все таки быть лучшим можно. Знаете, как говорят, тот, кто ничего не достиг, утверждает, что выбрал семью.
Так что нарцы хорошие специалисты и неплохие товарищи. Нарцисс не монстр, каким вы его позиционируете, он просто иначе думает.
Спасибо за комментарий! Надо признать, что впервые вижу такого сознательного нарцисса.
@@elenazwalina7725 есть же РЛ разной степени, поэтому человек с тяжёлой степенью (злокачественный нарц) вам, естественно, никогда не напишет) на терапию время от времени приходят нарциссы, которых замучила депрессия или соматика. Бывает нарциссизм в следствие КПТСР. Бывает травма в следствие жестокого или пренебрежительного отношения. Я слышала, что нарц-травматик и НРЛ - это разные вещи, но суть их проявлений одна и та же. Дескать, все вокруг моральные уроды, их всех надо поставить на место. Обесценивание играет роль защиты, как и все перечисляемые вами негативные реакции. На удивление многие нарциссы с лёгким РЛ или травмой сознательные, способные к саморефлексии и исправлению, однако, в быту это имеет мало значения. Все эти поведенческие паттерны запускаются на автоматизмах. Все равно безобидные слова и действия бьют под дых, возникает желание дать сдачи. Поймав себя за руку и не ответив партнеру на безобидные слова такой сознательный нарц сохраняет отношения, но "осадочек остаётся". А что ты скажешь? "Меня бесит, что ты работаешь лучше меня, работай плохо"? От сознательности первая пришедшая на ум реакция не меняется, хочется обесценить, докопаться до косяков. Вторая - ответить холодком, дескать "Ну да, неплохо, неплохо... что на ужин?". И третья - притвориться, что тебе нравится. Тело выдаёт, что в действительности ты в злости и стыде (с лица сошли все краски, но на скулах пятна стыдливой красноты). Не знаю, что с этим делать. Умом понимаю весь абсурд, но это уже физиология. Нечто фундаментальное.
Чтобы исправить нарцисса, нельзя его бросать. Если терапевт отказывается продолжать работу с нарцем, это усугубляет травму. Если партнёр бросает нарца, работающего над собой, это усугубляет травму. Я бы заменила фразу "нарцисс лишился подпитки" на "нарцисс снова оказался в изоляции". Словно только что его освободили из Освенцима, он счастливо посмотрел на голубое небо, умиротворился свободой, а через десять минут его повезли в Бухенвальд, начинать свои концлагерные круги ада сначала. Вот что происходит.
Если нарц несознательный, то это капец, впрочем, я могу с уверенностью сказать, что, скажем, неосознанная жертвенность тоже. Такие бедненькие "жэртвы" даже непьющего добряка превратят в алкаша и садиста.
И это не просто характер сферический в вакууме, не душа, не сгусток энергии - это работа мозга, его долей, его центров. Мозг работает в режиме "бей или беги" нон-стоп, заставляя нарциссов и других "странненьких" вечно обороняться от призрачных врагов. Бессел ван дер Колк "Тело помнит все", очень советую, если не читали. Сейчас изучаю его)
@@b0gadelnya Тело узнаёт агрессора порой чаще, чем сознание, это правда.
@@elenazwalina7725 вы верно подметили, что это агрессоры. Для нарцисса все в той или иной мере агрессоры. Кто этого не сознает, тот живёт в пожизненной конфронтации, в недоверии, в страхах близости, отверженности, предательства, в контрзависимости и прочих "прелестях", навяленных с рождения. Несмотря на то, что умом (префронтальной корой) я все понимаю, лимбическая система и рептильный мозг талдычат, что вокруг враги, везде засада, если меня настоящую обнаружат (хотя я даже не знаю, что такое настоящее я), то это смерть, поэтому вот вам "ложное я". К огромному счастью мозг можно передрессировать, он пластичный. Нейробиология спасёт мир) поэтому я ищу способы, как добраться до лимбической системы и рептилии - это они провоцируют неадекватные реакции.
@@elenazwalina7725 но комментаторы, называющие нарцев нелюдьми, животными, тварями, мудаками и прочими эпитетами, призывающие к усилению травмы, депривации и моральному убийству, приводят меня к выводу, что это "нормальные" безнадёжно больны. Как только я достучусь до систем мозга и выправлюсь, я точно не стану с ними связываться. Я на стороне нарциссов. У меня есть веская причина разочароваться в "нормальных" людях.
Thank you for this important topic, Elena.
I have been your fan for a long time!
I would like to add that it is impossible to forgive someone who is not sorry.
My narcissistic mother will not ever admit any wrongdoing on her part. She feels no regrets. She is never ashamed for what she has done. I don't remember a single time when she would apologize to anyone. By now, I have a lot of knowledge about personality disorders, including cluster B personality disorders. I made a conscious decision not to forgive my cruel narcissistic mother for all the pain she has caused me. It gives me some sort of satisfaction to realize that despite her always getting what she needed from me (either by manipulation, blackmail, or intimidation), none of her despicable methods will ever allow her to gain my love, my respect, my good opinion of her, or my forgiveness. There is nothing she can ever do. Nothing!
Tetyana Evans, psychiatric nurse practitioner
Thank you very much for your comment! I can only emagine what you are going through with such a mother and wish you much strength. My next video will be dedicated (so to say) to narcissistic mothers...And I'm sure, I have still a lot to say without repeating myself.
I see you are strong , so do I. Some earlier I couldn't imagine such massive amount of cruel mothers and I thought my mother is right everywhere and just spoiled a bit ! Such a blind me!
@@nataljapimenova1682 As a child you had no choice. First of all, we need to get a lot of experience to recognize abusive parents. But now you know! I hope you can protect yourself much better.
Уважаемая Елена, проанализируйте пожалуйста фильм Джекер.2019. Очень хотелось бы услышать ваше мнение. Спасибо за раннее.
Мать скрытый нарцисс, бесконечное «красивое платье, но вот волосы не красиво так сделаны» «хорошо что на отлично закончила, но университет у тебя очень слабенький», «хорошо что к тебе твой парень хорошо относиться, но это потому что у него никого до тебя на было и он боится тебя потерять», «никто никогда тебя любить так как я не будет».
Все мои достижения были мгновенно обесценены: «выиграла чемпионат страны, так не играла самая сильная девчонка, она заболела и участия в турнире не принимала»; «все твои достижения это моя заслуга и только моя!»
Только почти к 30 годам поняла что за токсичный человек моя мать. Но она считает себя святой.
Спасибо,а то сейчас так модно стало всех прощать...аж тошно.
Про нарциссов тоже интересно я ведь была 3 года в рабстве у нарца😧интересно конечно ,да люди как пазлы сходятся .но вот сейчас я стала совершенно другим человеком и таких людей чувствую .тот опыт мне помог в жизни ,теперь могу это сказать 😃
Спасибо
спасибо Вам.
Елена, а не могли бы вы рассказать что-нибудь о людях, которые излишне эмоциональны: в процессе общения слишком активно жестикулируют, двигают бровями, таращат глаза, слишком выразительно интонируют голосом и работают мимикой - словом, ведут себя черезчур возбужденно даже и в той ситуации, когда этого вовсе и не требуется, - в общем, всегда. Короче, такие люди очень утомляют своей бурностью слушателей. Да к тому же их часто все просят успокоиться, хотя для них это поведение вполне естественно, нормально. В чем причина такого поведения и возможно ли его подкорректировать? Вообще, нормально это или это истерия какая-то? Доброго времени суток, Елена, и благодарность Вам за ваш труд!
Спасибо. Только сейчас поняла. Кого и как! Прощаю. Прощаю... Всей себя прощаю
Всех!!!
Как вы все правильно говорите!!!!!Зеркалил! На первых шагах...
фух, слава Богу! Я значит не нарцисс 😁😀, в начале когда вы сказали, что нарцисстки то нравятся себе то нет, я подумала, что это про меня, но нее, последующие пункты абсолютно не совпадают
Запишите пожалуйста, по возможности, видео про отличия нарцисса от психопата.
Самое интересное что мужщина когда начинает ухаживать за женщиной всегда осознанно её считывает и угадывает что ей нравится, а что нет. Молодые девушки попавшись на этот крючок понимают это только став уже более зрелыми.
Да, зеркалит. Девушка уверена, что встретила родственную душу, но это обманка, к сожалению.
Моя свекровь грандиозный нарцисс, а мать скрытый. Обе холодные как ящерицы. Любви в них нет. Любовь для них это денежный эквивалент для удовлетворения ЭГО своего.
Душа для них пустой звук... Хотя на первых порах кажется, что они душевные очень, но это тогда, когда они жалуются на жизнь... Но вдумайтесь и вслушайтесь в их жалобы... Это сумбур, не более. Ничего общего с реальностью не имеет.
Всё в точку, сын моего мужа(14 лет), такое же чудовище, прямо как вы его лично, описали
Скажем жертве НЕТ!
Я заметила это, когда моей дочери было 12 лет, раньше не проявлялось!
Добрый вечер.Вы читали книгу "Превратности любви"Моруа?Если да,то как думаете,Филипп Марсена нарцисс?
К сожалению, не читала. Но если найду время прочесть, обязательно вернусь к ответу.
Добрый день Елена проводите ли вы онлайн консультации?где можно об этом узнать по подробнее?спасибо
E-mail: healthy.soul@elenazwalina.com
@@elenazwalina7725 спасибо
моя подруга Нарцис так завидовала, что постоянно меня продставляла, просто везде и всегда
Женщина-нарцисс не умеет быть подругой: благодетельница, распорядитель, поучалка...всё, что угодно, но не подруга.
@@elenazwalina7725 да а я думала подруга, даже дома ее поселила, вещи свои давала, в кофе платила за нее, пока глаза не открылись, дурная была молодая)
помню на экзамене преподавателю сказала про меня, что я списывала, позавидовала что мне хорошую оценку поставили, а ей 3, в итоге мне поставили 3 поверили подруге не разбираясь и я лишилась стипендии
@@leska323 Да, это почерк нарцисса. Вы фильм "Flight girls" смотрели? Там похожая ситуация была, подстава на экзамене.
Муж нарцисс в связи с соседкой нарциссом три года, она ещё и семейная с детьми. Гремучая смесь, как в аду, выживаю ,эмоции все труднее сдерживать. Они нашли во мне годную жертву, даже 37 лет совместной жизни все в топку, перешагнул не глядя.
Не могу не поделиться своим мнением на тему прощения. Огромную роль играет суеверный страх, вроде, как грех. И все, как зомби вторят этому пагубному пастулату, хотя неизвестно, принадлежат ли эти слова о прощении такому мудрому человеку Иисусу, или это внесенная в Библию позже правка. Ведь это очень выгодно злу, т.е. всем тем явлениям, которые вы, Елена, здесь затрагиваете и за что я вам очень благодарна. Итак, своими прощениями мы даём жизнь злу, мы подпитываем его и я прям вижу на ментальном уровне как оно потирает руки от торжества. Я раньше тоже прощала, всех и за всё. А если честно сказать, заставляла, насиловали себя, а душа сопротивлялась. Но выражала прощение. И так, я уверена, заставляют себя большинство, а обида на обидчиков ещё больше разъедает изнутри. Но вслух говорят: я простила. Если б прощение было на пользу людям и делало их счастливее, то и не было б несчастных людей. Во всяком случае, в моём окружении, а окружение у меня ооочень богатое. Я одна - нет. Есть ещё один аспект: все говорят об англах-хранителях и вряд ли кто задумывается, что это реальные эфирные сущности, которые заботятся о людях на земле. Когда нас травмируют, они реально страдают. А раз страдают, то уже и не могут (или уже не хотят. Толку то?) помогать людям. И вот человек прощает своего обидчика, т.е. он позаботился о чужом ангеле. А в это аремя его ангел недоумённо: а я? А как же я? Я ведь хороший, твой, родной. Зачем ты меня бросаешь? И когда до меня дошла ложь этого явления, я перестала себя мучить прощенями и только тогда почувствовала лёгкость и свободу. Когда я мужу объявила о расставании, первая фраза была: Оленька, ты что? Ты ж всегда прощала. Потом, спустя время, признался: Я с тобой обнаглел и обленился. Потому привык, что ты меня всё время прощала. Вот так, мы сами их балуем, себя (своего ангела) не уважаем, а потом сами же и страдаем. Вам, Елена, огромное спасибо за объективный взгляд на прощение.
И Вам спасибо за Ваш мудрый комментарий!
Тоже считаю байку о прощении выдумкой рептилоидов
Исходя из логики о всепрощении, лучше самому творить зло, наглеть и посягать на окружающих, а потом бонусом ещё и прощение получить.
А всепрощающие "лохи" все время страдают: сначала от несправедливости обидчиков, потом от собственного насилия над собой в попытке забыть и простить
Эмиль Золя хотел прощения ? Они с Сезаном были лучшими друзьями учась в школе, Золя был тщедушным, плохо владел речью и заикался к тому же.. его задирали другие ученики, как часто бывает среди подростков, а Поль Сезан заступался за друга. Когда Золя стал известен как писатель, он описал некоторых персонажей из жизни, хотя вроде бы без реальных имён, но очень узнаваемых в их окружении. О Сезане он написал, что это такой художник, что если возьмётся нарисовать яблоко, то оно у него получится квадратным. Сезан перестал разговаривать с ним до конца жизни.
Думаю что не такое уж редкое явление когда ребёнок наследует нарцисический характер бабушки или дедушки. Вот и получается что от родителей нарцисов еле ноги унёс и себе такое же родил. У меня малыш не лишён импатии, но склонность к манипуляции есть, замечала не я одна, и признаться ему есть в кого пойти. Я к этому уже отношусь снисходительно так как понимаю-наследственность, да и не ново для меня это уже. Вижу что импатичный, сочувствие испытывает ко мне, когда другие дети плачут, но характер будет видимо тяжёлый всегда. И правда-вытворит что-нибудь и наблюдает за реакцией.
В первую очередь надо простить себя
А я вот не знаю, прощала ли я когда по второму методу. У меня как то так складывается: те люди, которые причинили мне самое худшее насили никогда не просили у меня прощения и оно им ненужно. А что мне нужно - а мне бы просто расстояние, независимость от них и спокойствие.
А вот есть и такие: просят прощения, ты их прощаешь (для меня опять никакого усилия воли не нужно), а они потом разворачиваются и недолго позже повторяют :))) Ну тут уж их просьба о прощении ничего не стоит и зачем это прощение кому-то нужно? Ну нужно им, чтобы продолжать своё, но уже ведь по второму разу я прощу чтобы отвязались а третьего уже не будет.
И так выходит, что моё прощение это как бы "я даю тебе шанс и аванс доверия, чтобы ты мог/могла сделать лучше в будущем". А там ведь всё и решается - человек правда нехотел причинить мне зла, или всё же хотел причинить зла, но не получить последствий?
И я научилась раздавать последствия так же, хоть и не так же легко, как и прощения: за последние 9 лет уже 3 такие вот подружки получили звонкого пинка. Пока было, было хорошо, но теперь подруга ты явно в мой огород "какаешь" (извините), давай отсюда!
Сидела я один раз за столом и слушала очередной монолог своей мамы и думала "Вот была бы ты моей подружкой, я бы тебе уже давно такого пинка дала бы"... А может быть и дам. Чем я перед матерью не человек?
Прощаю своего психопата! Он не виноват. И я не виновата! Свободна!
Мама мне говорит что я нарцисс потому что я соревнуюсь с ней и пытаюсь измениться к лучшему то есть мечтаю стать лучше чем она часто конфликтуют и сорюсь с ней и в порыве гнева могу сказать я лучше тебя у меня все получиться а у тебя нет.Потому что меня часто стыдили не принимали мои эмоции но не в детстве а когда стала подростком и мама у меня черствая никогда не жалеет а в детстве очень любила и часто жалела а сейчас упрекает даже за то что я ее перебила в разговоре.Могла ли мама быть нарциссом или папа он тоже часто меня унижал и обижал и обесценивал и я такой стала или нет? А что очень странно когда это происходило я чувствовала себя их рабом и поэтому возникала агрессия и желание казаться лучше чем они
как с вами связаться. живу в германии. Терапия
Под видео моя почта: gesunde.seele@elenazwalina.de или healthy.soul@elenazwalina.com
здравствуйте, я отправила письмо на почту. l. g. Olga
gesunde seele
Заставили зашевелиться мои извилины или душу
Нарциссы учат нас лучше защищать свои границы, самосовершенствоваться, и самое главное - не быть такими, как они.
А мы на войне?
В мирное время зачем защищать границы?
@@МаринаИсаева-ъ8ч вы всё понимаете буквально. ))) Разве существуют только госуларственные границы? )) Если вам это не известно, это не означает их отсутствие. Почитайте об эмоциональных, личностных границах, слышали о таких ?)))😅😉 вам знакомо понятие эмоциональная агрессия, или только про игры в войнушки знаете? ))
@@qedimovarena7828 я чуть дальше перешагнула в восприятии этой темы в отличие от вас, но вы не поняли
Есть мнение, что Сатана тоже, как санитар душ, помогает очиститься и совершенствоваться. Якобы помогает отличить хороших от плохих. Однако я не верю в полезность Сатаны, равно как и в полезность нарциссов, которые якобы учат нас совершенствоваться в защите собственных границ
@@МаринаИсаева-ъ8ч скорее всего мы друг друга не поняли. Что касается темы, то каждый понял то, что полезно именно для себя и в этом нет ничего удивительного. Всё дело в восприятии, а оно разное, как и сами люди. Не может быть всё одинаковым. У вас своё мнение, у меня своё, и это нормально
Сын привел в семью ужасный ужас (скрытый Нарцисс, Нарцисс-тихушник на мягких лапках). Развалилась наша семья. Я чувствую, что он не понимает с каким явлением имеет дело! Как ему помочь? Как и какую информацию дать, чтобы он ее (информацию) воспринял?
А он уже испытывает последствия? Ему уже конкретно вредят?
@@elenazwalina7725 Он отрезан от прежнего круга общения (до 31 года), на полном контроле, абсолютно управляем! При попытке что-то сказать о девушке (ей 34 года) выказывает ("непробиваемость), не впускает о ней отрицательную (критичную) информацию. Как подобрать "ключ"?
@@elenamuzruk6135 К сожалению волшебных слов нет, чтобы вот так, "в общем" советовать, без знания конкретной ситуации. Но в любом случае, Ваш сын должен столкнуться с серьёзными проблемами в отношениях с этой женщиной, чтобы он Вас услышал.
@@elenamuzruk6135 вы словно моего брата описываете сейчас
Здравствуй Елена как с вами связазаться?
E-mail: healthy.soul@elenazwalina.com
Артур, признавайте ценность прав для других сограждан, пожалуйста!
👍👍👍👍👍
❤️
👍💗
Прощать можно и нужно ,но обязательно зделать кориктировку в отношениях .Если человек не может избавиться от чувства мести и обиды ,то только хуже самому.
😍💐👍
Не прощение на уровне закона? Лена этот закон называется справедливостью(местью или если хотите наказанием) а как известно у каждого она своя, здоровый человек возьмет во внимание ущерб и обстоятельства, учтет, было ли преступление совершено случайно. Но если вы столкнулись с психопатом будете ли вы думать о соразмерности его(е )преступления и наказания? О нет! Вы точно знаете что они об этом не думали и точно знаете где ихнее место. Из моих слов можно сделать не верный вывод - Значит нет не какой справедливости!? Нет она есть и остается для тех кто еще не познал всех глубин сатаны (клеветника и убийцы) и эти овечки ихняя цель. Психопатами было уничтожено миллионы людей и у каждого из них "был" авторитетный титул, врача, учителя, ученого, бизнесмена, политика, примерного семьянина, религиозного руководителя...Лена почему я не слышу от тебя сто процентного диагностического метода по выявлению психопатов? Хм. Я думал вы специалист а не просто любитель поболтать:)
Мда...опять взаимное мнение о тебе...мы явно противоположности.
@@elenazwalina7725 Серьёзно и мне это говорит психолог?:)
Простите,но нудно и скучно и забирает силу ролик.Не могу .