Задача трёх тел. Проблемы трёх книг. О трилогии Лю Цысиня "Воспоминания о прошлом Земли" [RocketMan]
HTML-код
- Опубликовано: 20 май 2024
- Телеграм-канал: t.me/RocketMan_kosmodrom
Группа Вконтакте: rocketman_pro_kino
Поддержать канал:
Стать спонсором на Boosty: boosty.to/rocketman
Карта Сбербанка: 4279 3806 4566 7181
Яндекс. Деньги (yoomoney) : 410017249858378
Киви-кошелек: qiwi.com/n/ROCKET55
Лю Цысинь в своей нашумевшей трилогии «Воспоминания о прошлом Земли» рассматривает человека, человеческое общество и нашу планету со всех возможных ракурсов - начиная с мотивов одного человека и заканчивая местом человечества во вселенной.
Одним из столпов, на которых держится сюжет первого романа, стала странная компьютерная игра «Три тела», в которой игроку необходимо решить задачу космического масштаба.
Речь в ролике пойдёт об основных идеях и проблемах произведения, покорившего сначала Китай, а затем завоевавшего популярность на Западе.
Приятного просмотра!
Группа "Азимов Учит. Наука и научная фантастика" - asimovonline
Группа "Азимов" - i_asimov
Группа "Cyberpunk Zero" - cyberpunkzero
Группа "SUREN" - surenvideo
Рекомендую!
#ЭтоФантастика #RocketMan_обзор #ЛюЦысинь
00:00 - Вступление
03:02 - Задача трёх тел и возрождение фантастики в Китае
08:45 - Культурная революция в Китае
11:55 - Игра "Три тела"
14:53 - Трисоляриане
26:56 - Софоны
32:42 - Общество "Земля-Трисолярис"
38:03 - Тёмный лес
50:39 - Эскапизм
54:15 - Сказки Тяньмина
58:23 - Заимствованные идеи
01:01:04 - О недостатках трилогии
01:05:36 - Заключение
01:07:02 - Список использованных материалов, благодарность спонсорам 
Кино
![Князь Света. Обыкновенный политеизм. О романе Роджера Желязны (Это фантастика) [RocketMan]](http://i.ytimg.com/vi/C7Ze5BttGaI/mqdefault.jpg)
![Фантастика Пола Верховена. Прививка от пропаганды [RocketMan]](/img/1.gif)
Телеграм-канал: t.me/RocketMan_kosmodrom
Группа Вконтакте: vk.com/rocketman_pro_kino
Поддержать канал:
Стать спонсором на Boosty: boosty.to/rocketman
Карта Сбербанка: 4279 3806 4566 7181
Яндекс. Деньги (yoomoney) : 410017249858378
Киви-кошелек: qiwi.com/n/ROCKET55
Тема непростая! И тыща страниц)
сделайте обзор романа Роза и Червь, плииз
В Ложной слепоте дается логичное объяснение: цивилизация, рпзвившаясч до межзвездных путешествий, мирной быть не может, ведь зачем лететь так далеко, если не с целями экспансии или страхом перед вероятным противником?
@@RocketMan_sci-fi спасибо, это я просил этот обзор
Как смешно получилось, что автор этой туалетной мускулатуры только укрепил шутки про рисовую цивилизацию 😆
Я представляю какой титанический труд стоит за этим роликом... Огромное спасибо Рокетмену за этот обзор, объем проделанной работы просто впечатляет!
Огромное спасибо за комментарий!
Сурена посмотрите
@@jvpt8285 всего или что-то конкретно?
@@fanat.7834 Мне больше всего понравились следующие документальные фильмы:
МОРПЕХИ | Generations K. ;
Спасение черного ястреба или Black Hawk Down.
Я подумал, что если вам понравился данный выпуск рокетмэна , то, возможно, формат работ Сурена тоже подойдет.
вот только там нет выпусков на фантастическую тематику
При всех недостатках и достоинствах этих книг приятно сознавать, что их до сих пор читают и обсуждают, несмотря на то, что мы перевели их много лет назад на совершенно добровольной основе. До сих пор популярны!
Спасибо!
А почему вы говорите "мы"? Вы связаны с переводом? С FanZon связаны?
Помню, как узнал про трилогию. Наткнулся, на ваш топик на Хабре, тогда были готовы первые две книги, прочёл их одним махом и с нетерпением ждал концовку, которая, как и многих, немного разочаровала) Тем не менее, хочу выразить благодарность всей вашей команде за отменный перевод!
@@Dimka12100
sonate10 -- это основной переводчик) с чьей авторской адаптации все и завертелось в России
Спасибо ☺
Я не знаю другого такого канала, где было бы собрано столько детальных разборов моих любимых произведений. Вся эта фантастика стоит на полках. Автору огромное спасибо за качество контента и серьезный анализ произведений и фильмов. Слушать одно удовольствие!
Яркий пример, что каждый автор во многом пишет о себе и том, что его окружает, даже если пишет о выдуманных мирах. Спасибо за работу. :)
Автор пишет о себе, а читатель читает о себе
Помню, в третьей книге запомнилась история падения человека на чёрную дыру - и отказа страховой выплачивать страховку, потому что в системе отсчёта, связанной с помещением, он ещё не умер (и, из-за замедления времени, ещё долго не умрёт)
А меня в третьей книге больше всего взбесило то, что жизнь всей цивилизации зависла от откровенно инфантилисистских желаний главной героини. После прочтения остался с чувством удачного разочарования. Лучше бы ее и не было, той третьей части. Прямо так и чувствовалось, как автор начал выдыхаться.
@@fortunate_son есть такое.
@@fortunate_son да там с первых 50 страниц понятно было - слабо подражение Саймаку и Азимову
заимствование идеи у Фредерика Пола, роман Врата
@@RohanREV в первой части у Дэна Симмонса.
В одной из книг по вселенной Звёздного пути был сюжет, где Энтерпрайз попал в небольшое скопление, где все вели себя по модели Тёмного леса. Атаковали любого, когда встречали до того как услышат "привет". Там у них получилось, что когда-то была война между расами, и они перебили друг друга весьма впечатляющим образом. Новые расы, выходя в космос, неизбежно натыкались на следы той войны, и уже были насторожены. Поэтому, при встрече принимали соседей за тех, кто причинил те разрушения, и начинали пальбу.
Не знаком с этим произведением, но тут есть хотя бы обоснование поведения некоторых цивилизаций, но когда такая концепция распространяется на всю вселенную - это вызывает вопросы.
@@RocketMan_sci-fi не удивительно. По сериалу написано более 300 произведений (сейчас может и больше), и не все они переведены на русский. Тот роман был из переведённых, и даже выпущенных издательством "Русич" (у меня есть несколько книг из той серии, но того произведения, к сожалению, нет).
"Цепная Атака". Джин де Виз.
Если бы о такой концепции узнал покойный Станислав Лем, он непременно бы написал, что люди могли пройтись по полю боя других цивилизаций, но так и не понять, что там была война. И нет, "Фиаско" близко, но не то. Потому что там, как правильно сказал мне один человек, мы идём от знакомого и узнаваемого к неведомому и непонятному. А я немного про другое)
@@MaksymCzech
А мужики-то не знали... В том смысле, что обожаю такие лёгкие решения проблем одной левой.
- А чего вы воюете?
- Он плохой!
- Нет, он плохой!
- А почему?
- Потому что.
- Да! Потому что.
- А давайте жить дружно?
- А-а... Мы даже как-то не думали... Надо попробовать... Точно! Будем жить дружно.
Есть такой фантаст Франсис Карсак. И, ежели Ефремов писал про коммунистическое Великое Кольцо, Карсак писал про Лигу Человеческих Миров. Лига была мирной, но воевала с мисликами, скществами, которые гасили звёзды. Так они питались. Кроме того, Лига была привержена принципа невмешательства всегда и везде, кроме тех случаев, когда на планете сосуществовали и тем более враждовали два разумных вида. Тогда Лига вторгалась и принудительно рассеялала их по разным мирам.
Так вот, в романе "Этот мир наш", координатор Лиги Миров старался убедить местную, в которую он успел влюбиться, что пока есть мислики и вынужденное сопротивление им, воевать нельзя, нельзя тратить силы на войну меж собой.
А убеждал он её, взяв на борт личного корабля и прокатив её к местной Луне, откуда она увидела свою планету маленьким шариком. А потом обсуждали, как бессмысленно воевать на маленьком шарике в громадной вселенной.
Но тут хотя бы аргументы есть, а просто предложение жить дружно тем, кто веками воюет - это такое себе...
Потрясающая трилогия, читал не мог оторваться. Там про все : фантастика, драма, история, философия, психология, рассуждения ... Ещё и в масштабе на несколько веков подряд, периодически рассматривая те или иные вещи под разными углами, и с разными рассмотрениями. Такие произведения учат многому и жизни и вообще о многом, полностью поддерживаю, что эта трилогия получила звание, одного из лучших произведений современности и всем советую почитать, не пожалеете 🙂
Согласна 👍
Книги очень понравились. Перечитывал. Автор ролика указал на слабые места сюжета. Трилогию очень рекомендую к прочтению
Зачем это читать? Там нет ни смысла ни логики. Все идеи настолько бредовы, что для понимания, как автор к этому пришёл, надо всерьёз начать пользоваться веществами и знать историю Китая.
Лично мне в теории "Тёмного леса" интересным показалась не "разгадка", а сама идея, базирующаяся на максимально изоляционистском взгляде на мироустройство, вообще свойственном восточным культурам.
Но при этом эта идея довольно логична и осторожна, лучше думать о безопасности, чем рисковать лишний раз
восточные культуры шелковый путь через континент протянули, даже не понимая, как он выглядит. А потом бегали друг к другу то с индуизмом, то с военными контингентами. Вот такой был изоляционизм.
Ну да, сидели тихо, сидели - и все равно в конце всех расхерачили. Но тупая главная героиня выжила, и это хорошо. И да, ещё коммунисты плохие.
Хотя в ролике упоминается, что концепция заимствование из западной фантастики, она чем-то напоминает идеи китайских военных трактатов. Условно, 1) соотношение сил надо рассчитывать, 2) если соотношение сил неизвестно, лучше избегать конфликта, 3) если победа возможна, то лучше достичь её максимально быстрой, ведь часто такая победа экономически выгоднее.
@@orgax Атаковать без разбору не особо логично, а вдруг тот кого ты атаковал сильнее? Тогда из потенциальной угрозы он превратиться в угрозу настоящую, к тому же очень мотивированную размазать отморозка которые сперва стреляет, а потом думает.
Давно хотел годный обзор про эту тему, лайк однозначно! Обзоры у вас шикарные, особенно про Дюну)
Большое спасибо!
Обзор на книгу однозначно лучший, а вот с обзором на последний фильм не согласен, в фильме не увидел ничего хорошего к сожалению, жалкое и не очень хорошее подражание такой легендарной книге(
@@user-oy9lt8sz5b ну, а Рокетмен тут при чём?)
@@suk4ed ему фильм показался нормальным, судя по обзору...
@@user-oy9lt8sz5b на вкус и цвет
Самое любимое мною, и как по мне логичное, предположение решения парадокса Ферми состоит в том, что мы не принимаем сигналы других цивилизаций по тому что принимать особо нечего. Обычные радиосигналы затухают слишком быстро, до земли ничего не доходит. Для связи на более далёкие расстояния используются высокогерентные лучи, те же лазеры, и даже если часть света рассеивается от межзвёздного газа и пыли, он затухает и перерассеивается дальше, лишая возможности понять факт наличия передачи сигнала. Кроме того, реальная связь на сверхдалёкие расстояния может проводиться через коротовые норы или подобные аналоги.
То есть их дальняя связь просто обходит нас стороной, а обычные радиосигналы затухают слишком рано и не доходят до земли.
Самое удачное и простое объяснение Парадокса Ферми, это то что жизнь, во вселенной, редкая штука. А интеллигентная жизнь, исключение. Вполне вероятно на всю галактику, одна или две цивилизации. И попробуй их найти среди 100 миллиардов звёзд. А потом попробуй связаться или тем более добраться, учитывая колоссальные расстояния.
@Михаил Если учитывать то что многие факторы указывают а исключительность появления нашей планеты и сохранения жизни на ней, то как раз и получается что жизнь, это огромное исключение а не правило во вселенной. Достаточно посмотреть на нашу СС что бы понять это. Да, на спутниках Юпитера всё ещё есть шанс найти жизнь, или очень призрачная надежда найти её на Марсе, однако моё личое мнение, что мы ничего не найдём. И так же будет с остальной галактикой, но с начала посмотрим какие данные придут от JWST.
@@heardistance эхх если бы вы на самом деле знали где мы находимся, парадокс ферми не был бы загадкой.
@@heardistance или просто ближайшие вымерли или не достаточно развиты, а до остальных не достать, даже если их много.
поржал с ответов. самые удачные. самые простые.... объяснения. а никому в голову не пришло самое логичное. что сигнал если и дойдет куда-то то через сотни миллионов лет. и дойдет туда, где цивилизация вымерла миллионы лет назад. вот и все.
Про Ло Цзи не слова! А ведь это главный герой трилогии
Про Ши Цяна не слова, без него не было бы Ло Цзи
Кадры из "Марс атакует!" просто идеально вписались,помню,при прочтении было подспудное ощущение какой-то пародийности романа,но чтобы вот так вытянуть совпадение.Искренняя благодарность!😁
Вот про пародийность в точку) Как я ржал над сценами из компьютерной игры) Как комедию читал эти сцены. Особенно понравился компьютер из миллионов людей.
@@abtech33 ну говорилось же, что люди там были только потому, чтобы людям играющим в игру было проще ассоциировать себя с ними.
Очень глубокий и интересный разбор. Приятно видеть как растет качество материала. Удачи автору!
Большое спасибо за отзыв и пожелание!
Автору спасибо за его невероятный труд! В оценке китайских писателей у нашего читателя может проскакивать та же ошибка, о которой постоянно писал Лем. Китай тысячелетия развивался в своих философских и мировоззренческих концепциях (которые даже философскими в прямом смысле назвать нельзя). То, что воспринимается нами как инфантилизм, на поверку может оказаться следованием дао. Странное поведение Ло Цзи вовсе не раздолбайство, а типичное деяние через недеяние. И много другого, понятного специалистам по Китаю. Огромное количество героев и то, что мы называем незакрытых сюжетных линий - это литературная школа, заложенная еще в "Троецарствие" (16 век). В этом памятнике литературы сотни героев и сюжетных линий. Концепция "темного леса" действительно отчасти является проецированием китайской истории на страницы романа. Государство высоких конфуцианских принципов, изолировавшееся от "варваров" и таки павшее под ударами британских ружей и броненосцев, а впоследствии буквально "изнасилованное" великими державами. С другой стороны, сейчас мы имеем определенное засилие фантастики на базе вульгарного социального дарвинизма (та же "Ложная слепота" Уоттса, которая разбиралась на этом канале). И это при том, что самые передовые достижения в области эволюционной биологии и генетики убедительно доказывает ключевую роль кооперации и симбиоза, а не борьбы за существование. Такие авторы как Ефремов (отдельное спасибо за упоминание Ивана Антоновича) и Саган, увы, сейчас в непозволительном меньшестве.
Лично я с удовольствием прослушал всю трилогию (аудиокниги). Это был как глоток свежего воздуха после однотипных фантастических рассказов, которые пережевывали одно и тоже начиная с золотого века фантастики, т.е. лет 50. Условно было две школы фантастики. Советская и западная. У обоих был свой нарратив. Но отличить Стругацких от Азимова не сложно. И могу сказать, что произведение Лю Цысиня это китайская фантастика. Она не похожа на то что было до этого. И очень примечательно, что через это произведение мне проще понять, что китайская культура другая. У неё другая история, другая мотивация.
Я к тому, что любое фантастическое произведение можно обвинить в нелогичности, в сюжетных дырах и пр. Но так как китайская культура и мировосприятие для нас "темный лес" (ха-ха), то и у многих это вызвало сложные чувства, которые они проецировали на само произведение.
Точно так же "Сто лет одиночества" Маркеса делит людей на тех, кто его считает шедевром и тех, кто считает жуткой нудятиной без начала и конца.
Трилогия Лю Цысиня - это качественная, хорошая фантастика. Которая вполне себе на уровне Золотого Века фантастики. По хорошему ей бы выйти на 50 лет раньше и она уже была бы на уровне Кларка, Лема и Стругацких.
От первого прочтения в 2016 захватили ровно те же эмоции: глоток свежего воздуха. Западный читатель еще в принципе слабо знаком с китайской фантастикой. Спасибо блестящему таланту писателя и переводчика Кен Лю, который приоткрыл небольшой ручеек через англоязычный "хаб". Именно с его переводов Лю Цысиня и началась поступь китайских авторов в западный мир. В России, к сожалению, с прямыми переводами с китайского все очень плохо. Наши китаисты не воспринимают это направление как серьезное и заслуживающее внимания. Занимательный факт, что китайский журнал "Мир фантастики" регулярно издается аж с 1979 г. (и не просто так) До этого условно можно было причислить к фантастам разве что Лао Шэ с его "Записками о кошачьем городе" (но конечно это больше социальная сатира на злобу дня). Далее примерно как и в сталинском СССР издавали немало боевой фантастики ближнего прицела, были истории с попаданцами как одно время уже в РФ, а в нулевых случился Лю Цысинь. Он и проложил путь новой волне. На наших полках сейчас есть еще Чэнь Цюфань. И в его "Мусорном прибое" ровно та же "проблема": много героев и "рваных" сюжетных линий. На полках можно также приобрести Баошу с его продолжением "Воспоминаний о прошлом Земли". Но это, конечно, уже именно фанфик. Описание внешности трисоляриан и причина "темного леса" от Баошу заставит материаться даже эмоционально стойких и закаленных каким-нибудь "Этногенезом" читателей.
@@justxan В том то и дело, что труды Лю Цысина мне были интересны с точки зрения восприятия человека другой культуры. Если взять его другой труд "Эпоха Сверхновой", то оно никакой критики в принципе не поддается.
Но я как то перечитывал Гарри Гаррисона, которого обожал подростком и понял, что каждому произведению своё время и мировосприятие.
Лю Цысинь вполне на уровне крепких средничков фантастики. Учитывая что новых особо и нет.
@@ViterZHir Согласен. К сожалению, "Час быка" Ефремова за пределами русскоязычного пространства неизвестен. Доводилось общаться на предмет с ребятами из англоязычного сообщества любителей жанра. Стругацкие - да, Ефремов - мимо. Не соглашусь только, что Иван Антонович - советский продукт. Насколько он антикапиталистический, настолько и антисоветский, если зрить в корень. Описываемое им будущее больше похоже на результат реализации и развития анархических идей (разумеется, не в обывательском их понимании).
@@justxan Согласна с вами, что "оборванность" сюжетных линий - это особенность китайской литературы. И с переводом, действительно, беда. Не могу говорить за всех китаистов, но то, что я успела подметить, так это, что в основном все занимаются переводом либо основ китайского литературы (таких как"Троецарстиве", "Путешествие на Запад" и т.д. или же поэзии), либо современными модернистами, а также современными китайскими фэнтези - новеллы, еще, конечно, переводы Лу Синя, Лао Шэ, но это все начало 20 в. Притом, в большой тираж это не выходит. А вот фантастика выпала очень сильно, в том числе из-за специфики её развития. Спасибо Лю Цысиню, что он стал так популярен. Благодаря ему много людей (и я в том числе) узнало об огромном пласте китайской фантастики, которая имеет своё очарование, особенно, если изучал/изучаешь китайскую цивилизации с её культурой, философией и мировосприятием. К тому же, не каждому дано переводить именно литературу со своей спецификой. Все же китаистов в основном готовят к устной работе, либо работе, связанной с изучением китайских трактатов, максимум деловая переписка. Меня радует, что трилогия в итоге была переведена на русский именно с китайского, из-за чего в переводе нет переделок Кена Лю, а также есть куча сносок на китайскую историю, культуру и т.д. Хотя спасибо самым первым переводчикам, которые на добровольной основе занялись переводом с английского.
Пару недель назад закончил читать трилогию, и тут сразу обзор! Замечательно! Присоединяюсь ко всему выше сказанному, плюс от себя хочу добавить, что читая "Вечную жизнь смерти" не покидало ощущение, что автор сам запутался в масштабе созданого им мира. А концовка, ИМХО, вообще типичный бог из машины.
Вот! Лучше бы третьей книги вообще не было.
При всех объективных недостатках, их много, имхо это все равно шедевр. Во всяком случае на мой вкус, так точно. Финал да, это больше мрак. Но мини истории про трисоляриан, ведьму, корабли в глубоком космосе, встреча капли и много других, это великолепно! Эстеты плюются. Для меня трилогия в целом шедевр. Это как с "Древний" Тармашева, маразма там масса, но в целом цикл хорош и грамотно закончен. Но вкусовщина.
Книги не читал, но фильм-сериал "Задача трех тел" поразила!
@@felixart614 А это как медитация) И потом, смотрел на ускоренном воспроизведении.
Темы конечно поднимаются в фильме интересные, но они лишь отражение текущего бардака в мире!
Например. очень нравятся вопросы. которые поднимет Черниговская о современном человечестве)
Перечитайте лучше, вы ничего не поняли. А концовка такая, чтобы показать как все события что описывались в 3 книгах ничтожны в масштабах вселенной. Можно было бы рассказать о событиях в эпилоге, как в сводке новостей, но автор решил показать их через героиню, что по мне удачное решение
Лайк не глядя и ускакал за пельменями=)
Приятного аппетита!
Все верно,алгоритм действий без изменений. Веусняшки,лайкос и свежий видос RocketMan!
Приятно знать, что не только у меня возникли вопросики к автору во время прочтения этой трилогии) Спасибо за подробный разбор!
Только дочитал трилогию. Я в восторге, и вообще не разделяю претензий из видео. О каждом из них можно поспорить.
Его фанфик по имени баошу написал продолжение трилогии, ставшее официальным продолжением с одобрения самого Лю Цысиня, продолжение просто огонь, рекомендую
@@Nakazchik а как его найти? Баоши это автор?
@@Eikon88 да это автор, Баошу, "возрождение времени" прошу Вас как прочтете, дайте пожалуйста отзыв, мне интересно понравится ли она Вам.
Я я наоборот,абсолютно согласен почти со всем что сказал автор видео(хотя сама трилогия мне тоже понравилась). Если в первой книге мотиві и действия Е полностью логичні, ее можна понять(даже если ті с ней не согласен), то действия чень синь в третьей книге вообще выглядят как капризы маленько девочки. И все человечество с радостью постоянно принимает ее действия. И самое забавное ее никто не винит в том что она фактически уничтожила 2 цивилизации(свою родную 2 раза). Вот этот конкретный момент больше всего меня винес. Ну и да просто на каждом шагу какаято нестиковка(как пример с софоном, который мог уничтожить все человечество вообще не обнаруживая себя). Но не смотря на все это прочитал с огромным удовольствием(немного бесила черезмерная графомания в 3 части, но с этим я смирится могу), заставила задуматься, поспорить с автором у себя в голове.
Хоть одно произведение где всё стыкуется есть? @@drdarrwin
Мне книги понравились. Единственная сложность для меня - это китайские имена... Что в книгах, что в сериалах - не могу их запомнить.... От этого очень тяжело порой понять о ком идёт речь.
Аналогично. Из-за этого невосприятия китайских имен чтение превращалось в мучение, "какой-то китаец" "какая-то китайка" - вот в таком виде эти наборы букв читались. Просто лень было выписывать их и заучивать. Негодовал что авторы перевода не решились на переименование китайских имен. Сериал от Нетфликс своей адаптацией как раз эту проблему решил, чем радовал больше, чем книги. Твердой фантастикой я бы эту трилогию не назвал. Немало откровенных сказок.
При втором прочтении книг, спустя время, читается намного легче. Уже не путаешься в именах. А при просмотре сериалов уже спокойно их произносишь (особенно, поправляя, возмущаясь вслух, то, что сделали в Netflix) :)
@@stigray924 Не имею привычки перечитывать, тем более то, что читается плохо из-за обильной нерусской фонетики (выдуманные слова, как в Греге Игане "Диаспора", здесь - китайские имена). Читаться должно легко и просто, а не вот это - с выписыванием в тетрадку и заучиванием выдуманных слов и ломающем язык наборе звуков.
@@volutarа смысл периеменовывать китайские имена? Вы когда книги британского происхождения читаете, тоже ждете переименовки ? Книга китайского автора,
ее итак очень корректировали, чтобы вашим читателям было более понятно,
что вообще не всегда делают западные авторы.
@@tomittt648 с британскими именами проблем нет. Проблема с абсолютно чуждыми китайскими, которые ни прочитать, ни упомнить невозможно. Если у вас нет с этим проблем, и вы с головой в их письменности и фонетике - рад за вас.
Уважаемый Рокетмэн, спасибо за Ваше творчество, это огромный труд! Спасибо, что уделяете своё время на то, чтобы рассказать другим о таких интересных вещах!
Большое спасибо за отзыв!
Посмотрел на одном дыхании. Как всегда очень крутой обзор. Спасибо огромное!
Большое спасибо за комментарий!
Не прекращу писать везде - "Блуждающая земля" чистой воды плагиат на "Бегство земли" Красака...
А Рокетмену как всегда огромное спасибо за труд и интереснейший разбор.
Я бы сказал помягче: фанфик.
Или это не помягче?)))
Вы читали или фильм смотрели?
@@mikhailmarvin2188 Я читал Красака и краткое содержание Лю....ну сказать что первая книга как минимум основу сюжета строит на "Бегстве земли" ничего не сказать
Я посмотрел "Блуждающая земля". К сожалению, фильм неинтересный. Даже снятый на коленке американский "Монстро" смотрится на одном дыхании в отличии от этой тягомотины, напичканной компьютерной графикой. Даже "Чужой"1979 года выигрывает. Фрэнсис Карсак умел придать произведению художественную ценность, чего не скажешь о сценаристе фильма. К сожалению(опять же) китайцы дилетанты в сфере эстетики,чувства меры, композиции и художественного замысла. Эпическая эпопея борьбы за выживание снята с точки зрения мастера, подкручивающего гайки и деревенских школьников. Это плохо. Все достижения великой китайской империи,буддизма, созерцателей и философов,были похоронены валом красной чумы, и торжествующие потомки выбравшиеся из самых низов крестьянства, не понимают, что не так то? Культура накапливается столетиями, а снести её можно за несколько лет.
@@williamsnake7263прям похоронены потоками красной чумы в середине 20го века? Не колониальной вековой зависимостью от Британии и Запала как такового и опиумного дурмана ими навязанного китайскому народу? ,,Красная чума" позволила Китаю вырваться из этого морока. Не надо нести бред и высасывать из пальца либеральные откровения. Тот же нарко-алкогольно-бандитский ад мы получили от Запада в 90е. Так же став по факту колонией запада. Как минимум в экономическом и политическом плане.
За ролик как всегда огромное спасибо. По теме же, вот не удержусь и повторю свою простыню с одного ресурса, сорян за длиннопост) Это к вопросу о "в трилогии много допущений" )
"Читал я вашего Цысиня. Долго ходил вокруг да около - с одной стороны куча восторгов, с другой - китаец все таки, а они там все - специфические. Но все таки решил почитать.
Ну, во-первых, сам Цысинь, мягко говоря, переоценен как писатель. Лет 60-70 назад его слог и манера писать зашли бы на ура - сегодня же смотрится, э-э-э... странновато. Эти вставания в позу для толкания речи уже не в моде полвека как. Но то такое. Ну и понятно, что автор так обильно поливший грязью "культурную революцию" не мог не стать любимым на Западе.
Что же касается самой гипотезы о "Темном лесе", так завораживающей любителей "завыть, забиться, закричать!" то она базируется на двух постулатах, которые автор называет "аксиомами". И если с первой более менее всё понятно: "выживание - это основная потребность любой цивилизации", то вторая: "цивилизация непрерывно растёт и расширяется, но общий объём вещества во вселенной остаётся неизменным" сразу же вызывает как минимум один вопрос - а слышал ли автор хоть что нибудь о шкале Кардашева?
Потому как при взгляде на эту шкалу становится понятно, что никаких поводов к волнению о своей судьбе нет. С цивилизациями первого типа итак всё понятно, для цивилизаций второго типа места в Галактике - вагон и маленькая телега, а к услугам цивилизаций третьего типа - миллионы галактик во Вселенной, а цивилизации второго типа им не конкуренты примерно также, как человеку не конкуренты, например, муравьи.
Вот и получается, что никаких преград к экспансии у "обитателей темного леса нет" - Галактика большая, и Вселенная большая. Места всем хватит еще очень и очень долго. А уж если научиться обитать в войдах, то в нашу Вселенную спокойно влезет население еще трех таких же Вселенных и никому не будет тесно.
Поэтому становится понятно, что основой гипотезы "темного леса" является третий постулат, который автор стыдливо не озвучивает в качестве именно аксиомы гипотезы, потому что понимает отлично его слабость - это утверждение, что разумная жизнь в нашем "темном лесу" обитает буквально под каждым кустом, и свободных планет просто нет. Вот в этом случае да, второй постулат начинает работать.
Вот только существующие исследования довольно однозначно утверждают - планеты в Галактике не редкость, их тут как грязи, а вот пригодных к обитанию планет сильно меньше. А значит и гипотетических конкурентов, таящихся за деревом с ружжом совсем не много.
Тут конечно можно возразить, что вот за эти-то немногочисленные обитаемые планеты и будет гипотетический махач всех со всеми, но: во-первых, обитаемая для одних, может оказаться совершенно непригодной для других. А во-вторых, по большому счету от иных миров нужны только ресурсы и место для жилищ. Ресурсы можно добывать и с безжизненных планет (и даже в некоторых аспектах проще - как минимум не надо бороться с чужой биосферой), а обиталища можно строить и в открытом космосе. Ну, если альтернативой - тотал аннигилейшн, или трусливое прозябание под родным "кустом".
В общем, пляски вокруг этой гипотезы совершенно напрасны. Как игра ума, и занимательное чтиво на вечер-два: интересно, как что-то, что может оказаться в реале - абсолютно бессмысленно.
Да еще и содержит логическую ошибку: если "цивилизация непрерывно растёт и расширяется" - это аксиома, то каким местом к этой аксиоме можно присобачить необходимость сидеть и не высовываться?"
Большое спасибо за комментарий!
Лично меня очень раздражало вопиющее несоответствие технологий Трисоляриса и их потребностей. У них там условия на планете колеблются от меркурианских, до плутонианских, и в таких условиях они смогли развиться до развертывания элементарных частиц. Да с такими технологиями можно заселить и превратить в райское местечко любую каменюку! Нафига им вообще Земля?
Какая чуш
@@JohnDoe-ur4vmНет ничего прекраснее, чем аргументированная, взвешенная критика. От детей.
@@LitoAtreidis Ну это в основном придирки к войдам и жизни в космосе, добывая ресурсы с без жизненных булыдников
Очень глубокий и обстоятельный разбор необычного произведения. Его прочитать-то непросто, а уж провести работу такого объёма - великое достижение. Благодарю.
Большое спасибо за комментарий!
он очень просто читается, почитай =Идеальное несовершенство =
12:54 это вполне себе игра. Существует много нетипичных игр: мор, вангеры, mortuary assistant. А задача трёх тел больше напоминает ролевую игру вживую на социальное взаимодействие. Цель игры раскрывается в ходе самой игры, и скрывается она для того, чтобы игрок не отвлекался на её выполнение, а был максимально открыт в наблюдении. Это полезно для вербовки.
20:11 вовсе необязательно то, что информация о прошлых цивилизациях трисоляриса была достоверной.
25:11 такая же ошибка встречается в спорах о зарождении жизни, когда теисты высмеивают эволюцию через сравнение с ураганом, который построил боинг. И ведь действительно. Не многие могут вообразить настолько длительное время, за которое может образоваться жизнь. С трисолярианами и их строем также. Да они видят мы мысли друг друга. По сути у них нет понятия мысль в нашем понимании, потому что для нас мысль сокровенна и потаённа. А они как муравьи, общающиеся феромонами. Хотя слово общение в этом случае также сложно применять, ведь это ближе к нашему потоотделению: мы не можем контролировать наше потоотделение, хотя если бы могли, то научились бы скрывать свои переживания. В любом случае, если элемент группы вредит ей, то эта группа уступит место той, где вольнодумец погиб или не возник. И тогда мы могли бы вообразить, что цивилизация не умеет лгать, но устроена авторитарно.
44:00 Локализация земли прошла без передачи координат, а посредством двух точно измеренных сигналов. Т.н. спам договорившихся об этом цивилизаций невозможен.
43:20 Цивилизация цивилизации волк - это, пожалуй, самая очевидная концепция, если только не идёт речи о нечто бессмертном или потустороннем.
Все прочие органические формы жизни следуют пути каждой своей клетки организма, в которой каждая из цепочек ДНК стремится повторить саму себя в вечной борьбе. Любые отклонения от этой аксиомы не оставляют потомков. Это скучная, но гораздо более реалистичная трагедия разумной жизни. И разумеется, пресытившись этим, любой (как и Лемм) будет диктовать гораздо более сложный запрос для автора.
Но!
Не даром добрая треть первой книги описывает революцию в Китае. Лю Ци Синь писал не о пришельцах, он писал о нас. Отхождение от концепции темного леса попросту бы свело на нет весь замысел и это была бы совсем другая (в лучшем случае) трилогия, и далеко не факт, что эта другая работа, угодившая лемму, понравилась бы так же большинству населения земли.
Отсюда делаем вывод: хоть и не обязательно в работе автора учитывать желания большинства, (если, конечно, он работает над объектом искусства, а не над продуктом) но стоит отдавать себе отчёт, что автор неотделим от своего опыта сформированного в его окружении. А это значит, что нет смысла заламывать себе руки в попытках сотворить нечто удивительно непохожее на свою работу и несоотносящееся со своим опытом. Во-первых, преуспеть в этом почти невозможно: проще делать как тебе свойственно и совершенствоваться в этом.
Во-вторых, твоя деятельность рискует быть непонятой, ведь гораздо проще донести свои идеи до людей, если ты в этом обществе живёшь, понимаешь его, и изъясняешься с ним отвечая его интересам.
Пока что общество не заинтересовано в планетах-океанах. Им гораздо ближе темы глубокой законфликтованности общества даже впредверии полного уничтожения силой извне.
Я полагаю, что гораздо более глубокие произведения, которые можно было бы назвать фантастикой в мире фантастики, стоит ожидать после многолетнего кошмара (который начался вновь не так давно). И, после превозмогания и выстраданности, к нам придёт новый Лемм. Он будет опытным и уставшим. Опыт его нас заинтересует, а усталость от опостылевших ему примитивных трагедий откроет нам другое мировоззрение, новое. Которое даст нам спасительную дистанцию от угрюмой реальности.
А что до работ Лю Ци Синя. Они заслужили свою популярность и вполне отвечают своим целям (я говорю пока о первых двух книгах).
Прекрасный коментарий. Согласен полностью. Лю Ци Синю респект даже только за то что в эру бездарности хоть какие то свежие мысли. Хотя понятно что заимствования и уши других писателей видны четко.
@@user-oq6lz1uj4j спасибо за отзыв. Сейчас я бы ещё добавил, что если рассматривать произведение через призму "смерти автора" (Ролан Барт), то в задачах трёх тел уши не только других фантастов: там голос целого народа. И это самое интересное, ведь мы можем коснуться менталитета древнейшей культуры, которую Лю Ци Синь, возможно сам того не зная, адаптировал под наше восприятие. Лично я теперь по-другому взглянул на конфликт трисоляриан и землян. Для нас Китай также далёк и непонятен, как для землян пришельцы. Пришельцы, для которых память о своём происхождении налагает на всех них ответственность за потомков, а их менталитет - результат тяжёлого опыта, с точки зрения которого мы - дети.
Наша короткая память удерживает нас в блаженстве, обрекает на повторение ошибок, и отвращает от сплочения. И мы всячески отгораживаемся от опытных соседей, хотя результат всё равно будет один, либо нас научат жить в мире, либо принудят к этому.
Но пока мы лишь на этапе борьбы с их посланцами - технологиями, пока сами они неумолимо движутся к нам лично.
Разумеется, это лишь одна из многих интерпретаций, но именно в этом заслуга Лю Ци Синя как автора, в том, что его работы вот так побуждают пребывать в его произведении много дольше, чем это необходимо для прочтения.
@@Greeffo Хорошо написал, удивило что уважаемый Рокетмен сомневался что мол столкновение цивилизаций всегда должно быть вониственным. Я считаю что варианты могут быть если не пересекаются интересами. К примеру планета Солярис с его мыслящим океаном может не реагировать на людей так как каких то понятий, у вечного сознания и сознания мухи однодневки может и не совпадать ))
@@user-oq6lz1uj4j или серия Рой из сериала Любовь смерть и роботы. Ситуация обратная, но суть та же.
Концепция "Тёмного леса" очень хорошо разъяснена. Действительно, если ты городская пятилетняя девочка идёшь гулять по тайге, высока вероятность просто быть просто отравиться, съев не те ягоды. Другое дело, если это та же девочка, но лет 16-ти. Подготовленная туристическими кружками. И совсем третье, если это уже 30-летняя деваха, закончившая какое-нибудь десантное рязанское ПТУ, с полным снаряжение и картой местности.
Когда прочитал, АХРЕНЕЛ. Штука Превосходная. Просто ВАУ. Для меня на уровне Азимова.)) Вот честно. Можете не соглашаться, но вот так для меня лично. )
На мой личный взгляд, Лю Ци Синь его превзошёл.
Просто хочу сказать, что это лучший канал на ютубе, найденный мой за последние годы
Спасибо, за интересные обзоры!
Большое спасибо за комментарий!
Ali намного интереснее
Госпаде! Это лучший разбор! Тысяча лайсов, это супер
Сериал смотрю. Задача 3-х тел. Стал неожиданным настоящим удовольствием после американских жвачек, построенных на каких-то непременно избранных, спасающих цивилизацию стоя на одной руке посередине ядедного взрыва)))
Рокетмэн постепенно приближается к киношному хронометражу. Моё почтение.
C огромным удовольствием прочел книги из-за способности автора заинтриговать клифхенгерами. Но третья книга... Интересна, пока не возвращается к главной героине, которая порой откровенно бесит. Спасибо за обзор)
Я в восторге от всех ваших видео.
Спасибо огромное за колоссальную работу которую вы делаете.... с уважением, любовью, и предыханием пусть и не выражая его в излишне эмоциональной подаче которую сейчас модно выдавать за "современный вайб".
Лю Цисиня точно бы не читал. Меня смутило ещё в начале когда узнал о книгах какая-то "поверхностность" описания и излишнее восхищение прессы и читателей, обычно для меня это плохой знак. Благодаря вам я познакомился более глубоко с феноменом.
Странно но меня все повествование не покидало ошущение что смотрю вторичный анимэ сериал основанный на эклектичном сочетании европейской оболочки и декораций натянутых на философию азиатского мировосприятия запутанных настолько что чтобы получилось внятное повествование надо просто дойти до абсурда - "вот это поворот". И тут вы говорите - "похоже на анимэ", я засмеялся в голос...
Браво
Огромное спасибо за комментарий! После множества положительных отзывов и рекомендаций я был, мягко говоря, удивлён несоблюдением даже внутренней логики произведения. Минусов много, есть интересные идеи, но не могу порекомендовать трилогию к прочтению.
@@RocketMan_sci-fi но при всем этом, вы очень бережно и четко рассказываете о книгах. Мне нравится когда видно что человек не хочет ругать вызывая дешёвый "хайп на эмоциях" а пытается непредвзято оценить и усмотреть грани, найдя и причины и последствия тех или иных особенностей)
Спасибо!
Я прочел, и тоже остался недоволен. Особенно меня покоробило, когда в предисловии автор долго рассказывает, какой он молодец и обещает "все строго научно", а потом начинается такая лютая ахинея, что сразу Беляев вспоминается в его худших произведениях.
@@RocketMan_sci-fi, не согласен с вами. Трилогия Лю Си Цыня - мастрид!
А интересно, кого из современных авторов вы признали бы лишенным минусов. Дукая? Райяниеми? Вы бы стали их разбирать?
А я бы порекомендовала к прочтению :). Шикарная гимнастика ума. И не угадывания мною сюжета :).
как всегда подано доступно ,весь материал вдумчиво и скрупулёзно обработан и без субъективизма рассказан!ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Я смотрела китайский сериал the three body problem и осталась в восторге 😊 вообще что то новое о том как инопланетяне прилетят на землю
Интересно узнавать что-то новое!
Для меня это, кажется, именно тот случай.
Автору лайк и спасибо!
Большое спасибо за комментарий!
вот все говорят книга для дураков, книга для дураков, а мне понравилась )). Определенно спасибо автору за его труд, было интересно еще раз погрузиться в рассказ с самого начала
Книга увлекает и заставляет думать. Это главное.
Какие то дураки так говорят, что книга для дураков
После менингита либо умирают либо становятся дураком.Вам повезло.
@@user-yj3dr9yh3r страшно представить что же делает книги Энди Вейра или Нила Стивенсона, или Аластера Рейнольдса и т.д.
Ну если вы неискушённый читатель или малолетка только познающий мир то конечно, любое говно способно вызвать отклик, тем не менее говно остается говном даже если в какой-то период говно в некой особой поджарке становится модным и популярным блюдом.
Я выскажу банальную мысль, но, в свете последних событий, нам бы надо молиться, чтобы какие-нибудь инопланетяне к нам не наведались. Мы-то и друг с другом не можем договориться. А если ещё и эти прилетят...
С огромным удовольствием прочёл эту серию. Великолепное произведение.
26:00
Это если там было время какому то противоборству и конкуренции. Если под воздействием среды цивилизация практически сразу полностью сплотилась, то обман и хитроумие молги не стать адаптивным преимуществом и как следствие не закрепились эволюцией.
С другой стороны трудно тогда представить вообще наличие хоть какой то индивидуальности.
Мне кажется что для таких условий был бы более приспособлен рой или какая то подобная система.
Да и в целом думается, что в мире "тёмного леса", была бы успешна конструкция вроде Роршаха из Ложной Слепоты Уоттса
"Обман" в природе эволюционно закреплен буквально на гентическом уровне. Тот же самый камуфляж - это стратегия обмана. При чем не важно какой камуфляж. Маскирующий или предупреждающий. А есть еще и маскировка под предупреждающий. Возможность ограничивать или передавать определенную информацию дает гигантские преимущества. Ситуация где общество существует без концепци обмана возможна только в той ситуации, когда нет общества, а есть единый организм.
Описание в стиле "нет обмана, потому что мысли испускаются светом" невероятно тупа, потому что есть такая вещь как одежда. И испускаемый свет можно тупо ограничить.
Наконец-то! Очень рад ролику! Спасибо автору за работу! Сначала лайк, потом коммент, потом просмотр.!
Большое спасибо!
Алгоритмы ютуба, вроде бы, уже пофиксили. И если лайк ставится в самом начале, или до, просмотра - это ему не помогает. Но не уверен, что это так.
Посмотрел ролик только чтобы понять, что со мной не так: не смог прочитать третью книгу из-за навязчивого и несбыточного желания бить главную "героиню" головой обо что-нибудь твердое пока не устанет рука. Никогда за всю мою жизнь я не испытывал ничего подобного ни к одному герою книг, будь то положительному или отрицательному, и меня это испугало, не дав дочитать до конца. Оказалось, что все со мной в порядке: так и было задумано... Странно.
Это желание не пропадает до самого конца, все нормально. Можно толкьо сказать, что тамошнее человечество, вручившее свою судьбу в руки подобного персонажа, вполне заслужило свою участь.
Я книги в начале лета прочитал. И только тут в комментах узнал, что есть оказывается "главная героиня". Я видел только картонки глазами которых через странные стечения обстоятельств, помещение в криокапсулы и временные воронки, нам показывали стремительно мчащуюся в никуда вселенную.
Блин, не один я такой оказывается😁😁😁
Я ГГ третьей книги реально готов был придушить из-за её инфантильности и тупости. Всю книгу читал через силу.
Так это традиционный взгляд на женщину в китайских медиа: она тупая инфантильная курица, ктороая постоянно лепит горбатого...
Почему так? - а вот хрен его знает...
Я просто слегка дорамками балюсь...
Так вот в каждой первой (за крайне редким исключением) и менно такие главные героини...
Вот читаю я комменты и сильно задумалась: читать или ну его совсем! 🤣
Хотя книга стоит на полке в одном ряду с классиками 🤗
@@PRO_prodvijenie_i_dengi читать после первой книги, в принципе, не рекомендую. А вот прослушать...Игорь Князев бесподобно озвучил всю трилогию, и даже блуждающую Землю, кажется. Покупаете, пускаете фоном под какую-то деятельность, не требующую вовлечения мозга, ммммм, красота! Но третью книгу не рекомендую даже слушать.
Первый из всех обзоров трилогии, который одновременно отмечает удачные идеи и признаёт недостатки. Приятно было посмотреть
Благодарю за очередной прекрасный ролик! Расскажу как познакомился с данным писателем в первый раз. Захожу как то на трекер и вижу фильм с очень интересным названием "Блуждающая Земля". Открываю описание и читаю синопсис, полностью описывающий события книги Франсиса Карсака - Бегство Земли. Смотрю чье произведение легло в основу данного кино-шедевра и культурно офигеваю. Надеюсь он не пишет все свои книги подобным образом. Хотя досмотрев ролик до конца понимаешь, что нечего не исключено.
У Карсака однозначно лучше и динамично.
Низкие поклоны, не читала, но даже с критикой заинтересовала. Спасибо, буду ждать новых роликов. И ОЧЕНЬ жду ролик о "Ложной Слепоте"
Видео о ложной слепоте у рокетмэна уже есть
Да ролик о Ложной Духоте есть, не пойму почему она так хорошо оценена, затянутая книжка со странными героями и какими-то вампирами
@@sergius7865 да не, нормальная sf у Уотса получилась. Читается не быстро, это да, из за большого количества малоизвестных научных терминов, а само произведение небольшое, уж никак не сравнить с трехтомником Цысиня, пока читал его графоманию чуть не ебнулся, но таки дочитал до конца из упрямства, чем там все закончится.
@@sergius7865 Ложная слепота не идеальна (есть бессмысленные вещи, которые можно выкинуть), но это литература, а не графомания. И вот в ней есть интересные идеи, которые хорошо раскрыты, в отличии от. При прочтении, местами, кажется что читаешь качественный, интересный научпоп.
Нашел и добавил в читалку его книги( в том числе и Трилогию его!!!) Обязательно почитаю!!!
Глубоко и всеобъемлюще, как всегда. Спасибо, что не бросаете ютуб 💚💙💜
Благодарю за великолепную подачу материала! Я только думаю начать читать.
Большое спасибо за комментарий!
Очень рад, что увидел ваше видео, разбирающее довольно большие проблемы трилогии. Сам я прочитал книги Лю Цысиня несколько лет назад, не сильно задумываясь о рассказываемых событиях, не пытаясь рассмотреть их с критической точки зрения. Конечно, уже тогда я видел, что некоторые ситуации уже переходят рамки космической фантастики и скорее напоминают фантазии молодого человека, слишком увлёкшегося рассказами про невообразимое количество возможностей, которое даёт нам космос, но, наверное так случилось, потому что я и есть этот молодой человек. Данный материал помог взглянуть на трилогию со, скажем так, холодной головой, а не горячим сердцем.
Так же хочу сказать, что недавно, разглядывая каталог книг на одном из сайтов, заметил, что к трилогии вышло "продолжение". Я сразу решил проверить его, но уже описание книги меня немного смутило: оказалось, что это было творчество одного из фанатов трилогии, в котором он описывает события после окончания трилогии. До конца я так и не дочитал, остановившись на очень престранном моменте, где главный герой становится каким-то сверх существом, задачей которого становится остановить развёртывание вселенной во всё меньшие размерности измерения.
Пока вам нравится, читайте и получайте удовольствие и не нужно специально искать слабые места. Лет через 10-20 вам уже будет нравиться намного меньше произведений :-(, не нужно торопить этот момент ))
Прослушал всё на 1 дыхании. Приятно что есть фантастика после 90.
Потрясающий обзор! Редко ставлю лайки, но такой титанический труд заслуживает тысячи лайков! В этом видео всё на высоте, начиная от профессиональого обзора сложной трилогии Лю Цысиня до самогО прекрасного обзорщика - харизматичного, с хорошо поставленным голосом, умеющего захватывающе подать этот фантастический во всех отношениях материал. Спасибо, RocketMan!
Кстати, относительно компьютерной игры, которая мало того, что задача четырёх тел, так ещё и сюжет не ведёт никуда. Похоже автор действительно собирался заставить одного из героев решить эту задачу... А потом ему таки объяснили, что ЗТТ не просто не решена - для неё *доказана* невозможность аналитического решения (мероморфная неинтегрируемость). Непонятно правда, что помешало автору придумать какой-нить условный алгоритм семнадцатимерного интегрирования по эквантам, который находит аналитическое решение любой системы дифференциальных уравнений в MathCad с помощью волшебной кнопки "Сделать з@ебись!".
Книга супер!!! Легенькой её не назовешь,но очень интересная. Прослушав книгу онлайн,купила книгу бумажную. Для любителей длинных книг,с переплетением множества судеб людей: рекомендую ❤
При прочтении было ощущение, что Лю Цысинь сделал анти-"Час Быка". Когда все действия персонажей в конфликте цивилизаций (и сами условия) противоположны Ефремову.
То есть, Ефремов довольно точно описал китайский образ мышления, который переместился на Торманс и стал там основным?
@@McSymm_Mcsymm У Ефремова было гиперболизированное карикатурное изображение Китая 70-х из советских антикитайских агиток. У Лю Цысиня же при сохранении основного направления - противостояния демократичных "атлантов" с Земли и жестоких авторитарных антагонистов - их действия, мысли и намерения почти везде диаметрально противоположны Ефремовским героям. Сравни Е Вэньцзе и Чень Син с Фай Родис и Чеди Даан.
Абсолютно согласен! Ефремов и Цысинь в своих романах исповедуют прямо враждующие между собой идеологические постулаты. Высокоразвитые цивилизации Ефремова-мирные, научные сверхцивилизации, распространяющие прогресс и дружбу во всей Вселенной; высокоразвитые цивилизации Цысиня-это ещё более обезумевший, но при этом получивший доступ в глубокий космос Торманс-фашистские агрессивные тоталитарные диктатуры с полным отсутствием прогрессивного посыла, трусливые националистические режимы, в принципе неспособные к активному созиданию и рациональному познанию тайн Вселенной.
Удивляет, что оба автора родились пусть и в разных ментально, но социалистических государствах, где как раз прогресс и ставился во главу угла, несмотря на некоторые перегибы.
@@user-lp9ox8wp3q, Ефремов посещал Китая в начале Культурной революции и видел многое своими глазами.
@@user-yj3dr9yh3r культурная революция в Китае началась с директивы 16.05. 1966 года. Ефремов готовил экспедицию в Китай в 1958 году, был в Пекинском университете. До этого 3 палеонтологические экспедиции в Монголии. "Час быка" он писал с 1964 по 1968 гг. И в Китае в это время не был.
Спасибо за видео! Посмотрела с большим интересом - Вы очень обстоятельно раскрыли каждый из пунктов. Признаться, когда я читала трилогию, я не обращала внимание на все эти недочёты, плывя по реке сюжета 😅 Спасибо за такую глубокую и фундаментальную работу!
Вставки из "Марс атакует!" - это мощно! Очень весело и показательно.)
Отдельное спасибо за момент на 01:04:50 - тоже обратила на это внимание, когда читала. И это, действительно, многое объясняет.
16:41 только сейчас поняла, что это очень похоже на технологию из мультфильма "Дети дождя" 2003 года! Гидросы превращались в статуи на период засухи и, когда начинался сезон дождей, они оживали.
Абсолютно согласен, часть про культурную революцию лучшая, цельная, цепляющая, а вот дальше какой то пазл из неподходящий к друг другу частей.
Автор просто гигант! Это же надо как минимум прочитать все три книги. Отличный канал! Здесь живёт мысль!
Прочитать 3 книги, какое достижение😂 надеюсь это рофл
Судя по описанию Софонов, для трисоляриан не должно быть проблемой навести прядок в своей звёздной системе
Именно!
Тут в РФ то порядок навести не могут, а к соседу зачем то лезут. Видимо всё у них, как у людей.
@@forestdumb9647 капитализм, что ещё сказать.
Невероятная работа. Спасибо большое!
Автору огромное спасибо за проделанный труд, контент и подача на высочайшем уровне. У меня видимо не самое популярное мнение - понравились все книги трилогии. Атмосфера, непредсказуемость, смелость, где-то восточная наивность, а где-то мудрость. 100% романы неоднозначные. Описанный в них тревожный мир либо влюбляет в себя, либо резко отталкивает. Да, допущений много, концовка мягко говоря смазанная, решения главных героев порой не вписываются ни в какую логику, но тем не менее после прочтения осталось разочарование от того что история закончилась и новой такой на горизонте нет. Еще долго в голове эхом доносились идеи прозвучавшие в книгах. Перегрузиться помогла только «Марсианская трилогия» Кима Стэнли Робинсона.
Где там непредсказуемость. Если первая книга ок, 7 из 10, то вторая настолько предсказуема, что грустно. Мало того в китайской революции было больше фантастике, чем во второй книге (фэнтези да, фантастика нет). Вторая настолько сильно разочаровала, что третью даже уже не хочется открывать, может там конечно гениальность и раскрывается, но извините, не после второй.
Почитайте 4-ю книгу другого автора, завершающую и разъясняющую сюжет первых 3-х книг Лю Цысинь. Очень советую, не пожалеете.
Спасибо. Отличная и глубокая подача материала.Просмотрел 1-ый сезон от Нетфликс. Зашло. Что бы не ждать, начну смотреть китайскую версию с момента на котором заканчивается сериал от нетфликса.😊
Крайне разочаровательно было узнать, что загадка Темного Леса разгадывается не путем логики, а путем выдуманного автором технологического новшества. И вообще книги со второй стали сдавать. Но все равно очень интересно было.
Ну вообще то эту концепцию придумали очень давно ещё до всяких ЛюЦиСиней. На сколько она правдива - это больше философское понятие.
У Ефремова вот диаметрально противоположная мысль, что космическая экспансия вообще невозможна без преодоления капиталистической экономической формации. И мне кажется он ближе к истине
@@KingofMetall ну так я и надеялся, что ответ будет философским, если его так можно назвать, а не про "эгей, у нас тут технология и вот она ответ сразу на все вопросы!"
Это парадокс Ферми
@@KingofMetall не вижу в этом проблемы, так как в капитализме может возникнуть просто гигантское неравенство даже между двумя богатейшими участниками. И в теории, достаточно одного слишком богатого человека, одержимого целью экспансии.
@@KingofMetall Лучше не ожидать что она правдива, так как нам тогда конец, а учитывать ее в своих действиях
Огромное спасибо, теперь буду предъявлять этот ролик всем, кто начнёт мне доказывать бесконечную крутость этой трилогии. Все эти вопросы к недочётам возникали у меня прямо в процессе прочтения, и в итоге второй раз перечитывать, чтобы их выписать, не захотелось.
Трилогия классная, но не стоит ожидать от неё новый "Полуденный цикл", или "Основание", к чему меня готовили отзывы знакомых.
"Основание" весьма переоценено, а уж когда пошел кроссовер с РДОливо, вообще сливай воду туши свет. Три клонированных императора в сериале куда лучше чем вся эта опупея (выкинуть бы еще из сериала Сэлдона и всю эту янг-эдалт беготню по пустошам, стало бы 10 из 10)
@@AndrewNenakhov говорить о том, что Основание переоценено, это тоже самое, что сказать законы Ньютона переоценены)) Азимов один из основателей фантастики в том виде, в котором мы ее знаем. Естественно последователи смогли исправить его ошибки и сделали лучше.
@@user-vy1vg2dc4w из "большой тройки" Азимов-Кларк-Хайнлайн Азимов всегда был самым слабым писателем, потому что слишком много катался на одном и том же коньке из "Трех законов", до такой степени, что даже "Основание" в конце-концов сделал кроссовером. Вообще, вся эта тема с психоисторией у него очень слабая и сама себе противоречащая, и "Основание" у него не magnum opus, а одна из самых слабых вещей. Мы любим его не за него, а за "Стальные пещеры" и "Конец вечности".
Послушал этот выпуск - в итоге книгу купил, ❤
Трилогия, отличная 👍
Вчера посмотрела это видео, а сегодня увидела "Задачу трех тел" в Фикс Прайсе. Придется читать))
Окей, как обычно досмотрел до фразы "если вы не читали книгу" и остановился. Теперь придется прочесть эту трилогию, интересно же узнать, что там дальше в ролике!
какой полезный комментарий!
Не стоит тратить время.
@@Kpikiby ну почему, если не читал классиков фантастики, то много открытий чудных
Наконец новое видео! Спасибо, что делаешь их! В сложные времена они помогают вспомнить, что есть что то выше и дает топливо творить самому )
Большое спасибо за комментарий!
Плотный, качественный и исчерпывающий анализ. Спасибо ментату за это. А я в цикле фаундейшн Азимова находил поверхностные и не логичные моменты. У Герберта, Славься Бог-Император!, такого не заметил;)
Как всегда шикарная подача и невероятное проникновение в материал. Браво.
Чем то описание напомнило "Гиперион"
Там так же очень подробно описывается целая прорва совершенно разных идей, которые часто не состыкуются ни друг с другом, ни с логикой реального мира. Они могут как удивить, так и вызвать недоумение, щедро приправленное вопросами "как, зачем, почему, какой в этом смысл..." а потом думаешь: "ладно, хрен с ним, этож фантастика, трави дальше" =)
Бросил читать на моменте, когда определяли атомную бомбу взвешиванием
Лет 5 назад случайно наткнулась на аудиороман Лю. До сих пор нахожусь под впечатлением.
Прослушал все три книги, но только сейчас до конца понял все. Уважуха за то что заморочились так быстро🙏
Совершенно замечательная китайская экранизация первой книги, 30 серий.
Слишком затянуто
Сейчас понимаю что было сделано действительно много допущений, хорошо что при прочтении книг я не успевал замечать их ))
Спасибо за колоссальную работу! И про остальные работы! ❤
Спасибо Вам за такой светлый фильм о верности ❤❤❤
Отлично! Очень скурпулёзный и проницательный разбор! Вы прямо потрясли проделанной работой!
Работа грандиознейшая, спасибо.
Однако согласен, основные недостатки азиатской фантастики это нагромождение теорий и грандиозный разрыв между началом и финалом! Именно поэтому смотреть китайскую фантастику не интересно, потому что теряешь суть происходящего, во многом.
Блуждающая земля этому подтверждение. Герои действуют как то спонтанно и результат, финал и кульминация всего, вроде как совершенно не связана с действиями предпринимаемые и героями.
Видимо азиаты очень отличаются от нас. Как будто другой вид.
Для меня это плюс, а не минус, чем больше необычных идей тем интереснее. Работы Цысиня это полет фантазии, сборник крутых идей которые сшиты (не всегда удачно) в единое произведение, это можно считать отдельным жанром.
@@orgax если бы он писал разрозненные рассказы.Дедал вселенную ЛиСиЦыня, было бы круче. Чем смешать все один котел!
@@user-qp2ll3kn4q это потому что ты в таком виде привык употреблять культурный продукт. К примеру, как в фильмах Марвел. Дело привычки и вкуса.
Я недавно прочитал классический китайский средневековый роман "Путешествие на запад" - там та же фигня)))
Видимо, это особенность китайской литературы.
субъективизм чистой воды
огромное спасибо за проделанную работу) долго ждал этого ролика) когда читал то концепцию "темного леса" оставил как художественное допущение. а выборы людей стоящих перед полным уничтожением поражали до нельзя....
Только размышлял на тему "Задачи трёх тел" и теории "Тёмного леса" и тут, прямо как на заказ, выходит Ваш обзор. Еду домой в предвкушении отличного вечера за просмотром под чаёк. Лайк однозначно, авансом и безошибочно. Уверен!
@@SuperXozyain эта трилогия достойна забвения, чтобы люди не тратили время на неё. Существует масса куда более интересных и оригинальных книг. В ролике и критики то почти нет, там можно было бы развернуться огого! Капли все эти, держатели меча, девочки у власти и так далее. А воды то сколько! Слабейшая графомань!
Кстати, "Блуждающая Земля" - полная калька с "Бегства Земли" Карсака 1959 года, если я правильно помню. И у Карсака всё намного интереснее
Спасибо за обзор. Такая муть оказывается по сути и переоцененный роман.
Очень ждал этот выпуск!
Касательно концепции тёмного леса. Я отчасти согласен с другим комментарием, указывающим на культурный менталитет восточных народов. С другой стороны, сама идея борьбы цивилизаций за выживание друг с другом, влечёт современный отпечаток. Мы просто не можем себе представить, исходя из нынешних реалий, что разные цивилизации смогут жить мирно или же взаимодействовать в рамках равного сотрудничества. По сути, творцы думающих о прошлом, будущем или даже фантазии мире, не могут уйти от настоящего. Хороший автор сделает из этого рефлексию настоящего, постарается представить элементы будущего в качестве главных идей, а элементы настоящего лишь фоном или точно реконструировать прошлое.
Цивилизации привязанные к немногим обитаемым планетам чем-то похожи на феодальные государства. Феодалы не могут просто так взять свой "табун лошадей" и ускакать на более бедное пастбище. Феодалам отступать особо некуда, поэтому биться они могут до конца. Соответственно, часто выгоднее прощупывать боеспособность противника и выстраивать отношения по результату. Если он заметно сильнее -- потенциальный сюзерен. Если равный -- потенциальный союзник. Если слабее -- потенциальный вассал. Как минимум, долговременные добрососедские отношения сокращают число направлений откуда может быть совершенно нападение. Как максимум, феодал может быть окружён по периметру союзниками и вассалами, что примут удар извне первыми и запросят помощь. Впрочем, и нападать с союзниками тоже проще.
"Темный лес" это не о космосе и сверхцивилизациях. Это о нас сегодняшних.
@@user-yj3dr9yh3r, про атомизированных жителей больших городов?
Вообще то можем и это довольно просто. Основная проблема нашей цивилизации строится на том, что нам некуда селиться и наши ресурсы ограничены. Из этого следует что не без того ограниченное одеяло хотят все. Вот и дергают его туда сюда.
Если брать цивилизацию у которой есть технология бесконечной энергии, то ее основные потребности уже удовлетворены и там совсем другие проблемы.
Когда не нужно думать об выживании, можно начинать заниматься творчеством.
@@Asura2k Дельная мысль. Только для удовлетворения основных потребностей цивилизации совершенно необязательна технология бесконечной энергии. Достаточно коммунистического общества. Не СССР, а настоящего коммунистического общества. Уточняю на всякий случай, а то часто путают))
Вот это нежданчик. Долго вас не было на канале
Мысленно я был тут)
@@RocketMan_sci-fi Спасибо за новое видео 👍
проблема в другом, человечество везде видит опасность, но не вдит шансов обхода опасности, "грызть глотки друг-друга" не всегда выход..... вспомним великий (не побоюсь этого слова) сериал "Вавилон-5" где именно земляне построили станцию где все равны, но те кто нападёт будет уничтожен всеми кто там находится.
читала эту трилогию, понравилась масштабом))
Как я обожаю книги!
После долгого, дегроидного залипа в вархамер 40к мне трилогия Лю Цысиня показалась глотком свежего воздуха и прочитал я её в один присест, понравилось.)
Ну если только использовать эту трилогию, как переходник с вахи на настоящую фантастику, больше она ни на что не годится.
@@user-ou8cz5dc1q А кто у вас настоящая фантастика, кто писал хотя бы после 1990?
@@vm_3Питер Уоттс например
@@user-up9ry3jc6d >> "Питер Уоттс например"
Печально, что ваш пример совпадает с моим ((
Есть и другие, как минимум поляк какой-то, фамилию не помню... Но все-таки "настоящей фантастики" (как вы выразились, это называется твердая НФ) не так уж и много, а вот беллетристики, типа Питер Гамильтона, завались. И учитывайте, что того же Уотса не все прямо и любят (можете поискать отзывы) (хотя некоторые другие считают, что он недостаточно "твердый")
И на фоне беллетристики Лю Цисынь выглядит не так уж плохо, своим полетом фантазии напоминая Жюль Верна.
Да, если читатель хоть немного знаком с квантовой физикой, то понимает, что это бред бредовый 🙂, но забавно/интересно. У Лю фантастика псевдо-научная, но она хотя бы граничит со словом научная )).
Я смотрел обзор этой трилогии у американского блогера, и разница в подходах и мнениях заставила меня задуматься. Спасибо
Привет от Старика Лема. Думаю это будет интересно. Спасибо огромное.
Мне показалось, что первая книга была написана без планов на продолжение. А вторая и третья были написаны уже на волне первой.
Да, тоже есть ощущение, что второй и третий романы были написаны уже по заказу издательства после успеха первого.
спорное утверждение... получается, что конец истории изначально состоится в том, что человечество в итоге оказалось обречено на уничтожение из-за импульсивного решения Е Веньцзе отправить повторный сигнал космической цивилизации, несмотря на мольбу инопланетянина с другого "конца провода" ни в коем случае не делать этого. и как бы всё... у читателя конец первой книги не может не вызвать дикого желания узнать, а что же дальше, как человечество, узнав о надвигающейся катастрофе, будет действовать. продолжение истории самым естественным образом напрашивается.
@@user-sz7vq5yp5k Согласен
@@user-sz7vq5yp5k в реальности никак бы не стало действовать, тут политики не думают дальше двух сроков, не то что на пару веков. Внукам на хлеб с икрой хватит, а дальше хоть трава не расти.
@@user-sz7vq5yp5k нет не напрашивает малыш, открытая концовка это естественное и частое явление в литературе, а то в какую срань уносит серию дальше и чем дальше тем тупее она становится намекает на то что бабло победило здравый смысл и автор не смог остановится там где нужно
Рокет, приветствую тебя дружище, рад видеть что ты по прежнему в строю, желаю только успехов, спасибо за всё
Приветствую! Огромное спасибо за пожелания и за внимание!
Смотрю второй раз уже, чтобы освежить книгу перед сериалом и сравнить! Спасибо за такой потрясающий контент!
С огромным удовольствием смотрю ваши выпуски!
Успехов вам во всех хороших делах и начинаниях!
Крутой обзор! Сейчас мало такого контента