мы уже дошли до той стадии что невозможно посмотреть что то и узнать о товаре который хотим купить , из 1000 видео возможно только 1 будет с инфой это очень обидно
8:18 Дело не в стравливании воздуха. Микрофон (что динамический, что конденсаторный) физически не способен передавать постоянную составляющую. Простое смещение мембраны не создает работы, попросту нечего преобразовывать в переменное напряжение полезного сигнала. Соответственно, микрофон записывает только импульс изменения. В недостижимом идеале, кстати, должна быть прямая линия на снятой характеристике. P.S. Может, я самый маленький и чего-то недопонимаю, но почему нижняя полуволна на снятой хар-ке в два раза меньше верхней? Микрофон?
Okabe Rintarou , вот это дельное замечание -- спасибо. Я вообще считаю что недурно бы для такого рода измерений уйти в оптику и смотреть на колебания диффузора с помощью измерения длины отражённого луча. Вот только аппаратуры подобной под рукой нет. Можно попробовать параллельно с динамиком измерить напряжение, возможно это так же будет нагляднее.
+Евгeн U Под смещением понимается уравновешенное во времени отклонение её от равновесной точки (т.е. смещение подвижной части динамика вперед или назад, если простыми словами). Если, скажем, создать постоянное давление на микрофонную мембрану с катушкой (или мембрану-обкладку конденсатора), то она не будет двигаться. А между тем, суть электромагнитной индукции именно в движении катушки в магнитном поле (закон Фарадея). Некий аналог, думаю, есть и для конденсатора, но суть важно, что это частные случаи закона сохранения энергии. Если взглянуть иначе, то не хватает узла, преобразовывающего потенциальную энергию давления воздуха на мембрану-обкладку конденсатора в электрический сигнал (переменное напряжение). В напряжение преобразуется именно ИЗМЕНЕНИЕ давления.
Так я про то и пишу, что в идеале должна быть прямая линия (вертикальная) на хар-ке. Начальный импульс и затем конечный. А вот та часть, где просто есть давление, но нет его изменения, там реакции никакой не будет.
На 8:42 на графиках хорошо видна разница демпинг-фактора усилителей из за разного выходного сопротивления. На левом (DrDac) малое выходное сопротивление: на каждом фронте импульса диафрагма задержалась и пошла обратно, после импульсов диафрагма старается как можно меньше колебаться, это хорошо видно по первой "волне". На правом (OrigMaster) с высоким сопротивлением: после каждого фронта импульса диафрагма продолжает двигаться и делает небольшую "горку".
Демпинг-фактор в обычном понимании здесь вообще ни при чём, он не играет роли для наушников. Вся проблема здесь в том, что эти наушники -говно- имеют не одинаковое сопротивление в диапазоне частот. Поэтому сопротивление усилителя образует с сопротивлением наушников частотно-зависимый делитель. Можете сходить на RAA и сравнить графики сопротивления наушников с графиками АЧХ при разных сопротивлениях усилителя. Горбы изменения АЧХ 100% соответствую горбам в сопротивлении наушников. > после каждого фронта импульса диафрагма продолжает двигаться и делает небольшую "горку". Видно, что на правом графике пик ниже. Т.е. мембрана не то что не пошла дальше, а даже не осилила дойти до предыдущего максимума. При этом виден "загиб" т.е. замедление движения - мембране тяжело двигаться против увеличивающегося под амбушюром давления, тока не хватает чтобы поддерживать ту же скорость. Характерно в основном для закрытых наушников, с хорошей "изоляцией".
Насчёт стравливания водуха, что препятствует удержанию мембраны микрофона - это это далеко не всё. Вопрос ( в нём же и ответ) в том генерирует ли микрофон ток после фиксации его мембраны в каком либо положении отличающемся от центрального? 8:13
Разница слышится, но плохо что между записями с микрофона усилителя DAC, OrigMaster нету оригинала записи. OrigMaster немного (4Дб!!) поднимает нч на ачх за счет плохого демпфирования динамиков наушника, а на исходнике нет поднятия как передал DAC. Замер на уровень кни не проводился интересно, как разное вых. сопротивление влияет на искажение и на общий звук в наушниках (возможно и не слышно на слух но интересно увидеть на графику).
Скорее всего спад наступает из - за микрофона, или по пути сигналла встречаются конденсаторы малой емкости, когда я прогонял меандр с выхода на запись без микрофона, (20 гЦ) тоже пила получилась, и чем выше частота - тем больше становится похоже на меандр, но с небольшим наклоном (конденсатор уже не успевает зарядиться). Интересная тема, лайк !!!
Интересно, а как ФЧХ себя ведет при таком повышенном выходном сопротивлении? Неплохой был бы фильтр, если фазу не трогает. Ну и главное, что с фазой будет, если выходное сопротивление еще увеличить?
Короче речь про демпинг фактор, но в рамках наушников, а не колонок. Хотя история с переходными характеристиками более интересная, однако микрофон не способен работать частотой в 0 Гц (т.е.с постоянным напряжением или смещением), резонно делать делитель и подавать на линейный вход аудиокарты, либо вообще подавать на открытый вход осциллографа. Кстати на оригинальном мастере четко слышно, что басов больше чем на докторе. (аудиокарта на ноутбуке + усилитель с диапазоном от 0 Гц до 300 кГц + самодельные колонки на базе динамиков от студийных мониторов Beag)
1:07 А я недавно перешел с привычных AKG, которых у меня целый парк, на недорогие зеннхайзер по рекомендации Ensemb. Пока нравятся :) Так что не поздно попробовать новое, лишь бы по характеристикам устраивало.
Очень давно учил высшую математику, но даже этого остатка достаточно чтобы понять, что в вашем сигнале гораздо больше энергии высокочастотного сигнала. Попросите студента разложить его на гармонические составляющие и всё встанет на свои места. И ещё,,,, меандр )))) , у вас микрофон, а не манометр.
Эквалайзер Вам в помощь если резонансов не обнаружено. 😺 А еще можно сделать усилитель с выходным сопротивлением стремящимся к бесконечности (источник тока управляемый напряжением на ОУ собрать) и сравнить АЧХ, Ватерфолл наушников подключенных к такому усилителю с АЧХ, Ватерфолл тех же наушников подключенных к усилителю с условно низким выходным сопротивлением. Эксперимент повторить с различными наушниками.
насколько я помню разница между сопротивлением наушников и выходным сопротивлением должна быть раз в 8 чтобы не появлялось искажений, для 5ом наушни должны быть хотябы 40 и выше, если планары то они прожорливые, 24 ома у них эт примерно как 250-300 ом динамические.
у d1 выходное сопротивление - 100 Ом. Желателен усилитель с сопротивлением ниже самих 380 - подойдут, чаще всего встречающиеся, усилители с выходным сопротивлением 10 Ом
Сто ом на выходе это псевдо итун, середина и верх звучат изумительно, бас ближе к зоне резонанса динамика становится размытым и бубнящим, сказывается отсутствие демпфирования. Мне больше всего понравился итун с переходом в инун на басах, в таком сочетании неплохо играют даже дешовые динамики. Но таких усей серийно не выпускают, допилить напильником придётся.
Если я правильно понял, то снижение басов происходит за счёт шунтирования паразитных колебаний динамика за счёт низкого выходного сопротивления Доктора Дака.
Неужели из видео не стало понятно, что выходное сопротивление усилителя должно быть меньше, чем сопротивление у наушников? Двукратной разницы уже более чем достаточно. Даже если сопротивления будут одинаковыми - уже будет хорошо..
Никакой магии , полное и реактивное сопротивление аппаратов играет роль в ослабление сигнала на разных частотах и с разной нагрузкой ! Если хотите об этом почитать то покупайте книгу Искусство схемотехники и читайте от начала до темы с транзисторами !
@@Billilidinov слабоват усилитель, но как всегда качество возрастает по экспоненте цены)) у меня работает уже долго, качество на высоте, мне нужны балансные выходы, смотрю на современных дорогих китайцев.
@@MrAleks1977 А я вот думаю сменить источник или усилитель, пока склоняюсь к усилку. Основной цап уже давно chord mojo, запитываю его с плеера fiio x5 или с планшета. У фио звук мне всегда нравился в дороге, он одновременно открытый и динамичный, но не легковесный при том. И цап к слову у него похожий на тот что в dr.dac, помоему pcm1792. Прикинул что если звук у ДаКа схожий, но мощнее, то было бы не плохо.. Mojo конечно лучше почти во всём, звук совершенно другой. Он одновременно гладкий и текучий как вода и очень детальный, при этом детали очень естественные, т.е если чтото в глубине тихо играет или шуршит одежда, то оно как и в жизни не лезет прямо в ухо. Одновременно хорошее разделение планов, особенно в глубину и при этом вся картина цельная. Но у него имеется странная особенность. Если вокалист внезапно эмоционально взорвётся, то его эта экспессивная эмоция как бы сдерживается, будто там фильтр стоит от нервных перегрузок). У старшего Hugo говорят такого нету.. Может и дальше пойду по пути вентильных матриц Корд. Тот же первый Хуго на вторичке уже стоит как дорогие китайские цапы.
Когда усилитель не имеет хорошего демпфирования, то звук у него ужасный. Я пробовал собирать хвалёные мосфет однотактники без ООС. Звук у них был самый ужасный из всего, что мне доводилось прослушивать. Хороший звук у усилителя с глубиной ООС 60 дБ и с тройным комплементарным повторителем на выходе. А у простых схем очень хороший звук был у микросхем TDA2030 TDA2050. TDA 7294 я не прослушивал.
Dr Dac даже не пристальным ухом тише звучит в тесте. E-mu 0202 в моем тесте также задает громче на басах при подключении к 416-му пионеру, против подключения пионера к компу по spdif. Звук с емушкой насыщеннее и жирнее)
Ты все правильно понял. Основные отличия современных усилителей это громкость. В остальном они дают нахрен одинаковое звучание, если не брать в расчет звук мобильников.
Там разницу в звучании могут искать только задроты аудофилы неврастеники, озабоченные ублюдки, которые потеряли смысл своего никчемного существования, забыли про все хорошее в этой жизни в том числе и музыку, слушают свои провода. Ушлёпки.
Так что же автор наглядно доказал, что вся эта возня вокруг лучшего на свете звука не стоит потраченных денег т. к. разница минимальна и едва различима на слух??? ) Так какой бюджетный усилитель для наушников и колонок лучше купить чтобы потом не расстраиваться?
А в чем практический смысл опыта? Доказать, что разные усилители дают разные АЧХ? Так, вроде это и так всем ясно было. Не? Народ хочет ответов вроде "какой усилитель лучше купить")))
я услышал разницу в басовитости. наушники дешманские от сенхайзер 598 При этом я использую эквалайзер и у подогнал очень жёстко звук. для пользования пк. Под себя конечно же. от 30 до 250 гц поднял жестко выскоко, но с уменьшением в сторону 250. от 1к до 16к - поднял очень жёстко но постепенно. (то есть на 1 к чуток приподнял , на 2 к в 2 раза выше, на 4, 8, 16 к идёт прям под линейку ввысь.). звук стал более пс пс пс, но он зато стал не такой глухой... оказывается, я всё это время всегда слушал глухой звук и был доволен. И наоборот думал слишком ПС ПС и занижал к 16к. Но сделал наоборот - звук открылся прям - чётко в играх слышно каждый шаг врага и дыхание даже. Раньше тоже было слышно, но можно было среди других звуков не разобрать. А теперь я чётко всё слышу. Не думал, что такое радикальное решение поднять итак поднятые высокие частоты будет верным.
Dr.dac звучал лучше, было слышно, что он имеет больший контроль над диффузором, у Original Master было слышно эффект "болталки" на ударных. Ну а если не зная о чем идет речь просто послушать, то может показаться, что Original Master уже почти в перегрузке, и на ударных слышны искажения...
тестовые записи послушал на мониторах жыбиельках 305-ых, примерно к середине теста услышал что действительно бас на докторе чютка тише) однако же если бы мне никто сие не подсказывал надписями, то скорее всего хрен бы я чего услышал))) ну и кроме баса на слух конечно же эти усилители идентичны
Всегда считал что наушники с импедансом менее 100 Ом нельзя считать серьёзными :) , а 16 и 32 Омные вообще для карманной техники (плееры, телефоны), где обычно и звук то МП3 и от них не стоит ожидать действительно хорошего качества звучания. Для серьёзных наушников 100-300 Ом это норма, так что делайте выводы.
Одно из объяснений провала Снх600 300 ом - на ступенчатый сигнал - слабый запас по току усилителя - там или кл Д или АВ, но транс слабоват. Такие провалы встречаются и в колонках когда усь слаб а колонки требуют большей постоянной мощности - динамики "воздух хлебать" начинают. Только кл А с большим запасом по мощности контроль не потеряют. Для сталкера - выходной импенданс в 1000 ом эту ситуацию не исправит - всё дело в выходной постоянной мощности уся.
Уася молодец конечно. Подача и объяснение гуд. Но вот простой вопрос: для кого придумали эквалайзер? 10,12,20,+100500 полосные? Современные источники сигнала практически все имеют 10 полосный. И что, не выравнять ачх если есть оборудование? Хорошо согласен, на разной громкости надо будет по разному регулировать, но выбрав одну на которой слушаешь постоянно можно и устаканиться нет? Когда в машину поставил акустику, тоже по началу игрался эквалайзером, потом плюнул, выставил на ноль и дело с концом. Аудиофилы странные... люди?)
Alexey Botov , очень сложно понять -- что же конкретно тебя интересовало. Вроде бы сам задал вопрос, сам же на него ответил... Что касается эквалайзеров -- они крутят фазу. Это знать необходимо, а дальше уже каждый сам для себя решает вопрос применимости.
К сожалению не все можно исправить эквалайзером. Конкретно в этом видео объясняется как влияет выходное сопротивление усилителя. От чего возникает еще бОльший резонанс в закрытых низкоомных наушниках. В конце были примеры, нужно обращать внимание на ударный инструмент, если хорошенько послушать, то у DrDac он более "плотный", а у OrigMaster из-за высокого выходного сопротивления имеет некое послезвучие из-за того, что усилитель не может с такой же силой удержать мембрану наушников на месте, поэтому мало того, что он кажется чуть выше уровнем, но и чуть "мягче" и более "бубнящий" из-за того что не может быстрей затухнуть.
Забавно, что у недешевой карты ZxR имеется внешний пассивный регулятор громкости, который увеличивает выходное сопротивление до 900 Ом. Вот тебе и аудиофильсий девайс...
С таким "музоном" жалею, что вообще изобрели усилители - динамики. По графикам: адекватно OrigMaster чуть меньше демфирует 16ти Омные, ещё провалил атаку. DrDac2 тоже плохо демфирует, но получше, обертон добавил.
вот таким жэ образом я рекамендую измерять и акустику а если паставить второй микрофон и второе ухо с каналом и микрофонм то можно будет измерять и фазовые здвиги в пространстве включая и в наушниках!!!думаю результат будет очень интиресным!!!
Интересно, когда аудиорелигию включат в бюллетени для переписи населения? Вон, в Британии же включили религию рыцарей Ордена Джедаев в список официальных.
Карточка верующего Вероисповедание: Аудиорелигия Поклоняется Сталкеру Главный враг и антагонист: Отец аудиофилов из чипдип. Священное писание: Хоровиц Хилл. Молятся... Ритуалы... Основы веры... Добавьте сами, а то я от смеха не могу печатать.
Как по мне тут демпфер фацтор не причём, а прикол в обычном делитиле напряжения.. Для наглядности автор теста, выложил бы график импеданса по частоте трёх наушников.. Ну и потом станет ясно, что чем выше вых сопротивление усилка, тем больше крутит гейн для уровня по 1кгц, тем больше становится баса.. В чём вопрос то? В чём суть ролика?
Уважаемый автор. Вы показали как оно измеряется. Но в вашем видео не хватает краткого и емкого практического вывода. А без него лично мне непонятно, зачем я это видео смотрел. Вы часто упоминали Сталкера, но я не очень хорошо понял в какой связи. Согласны вы со сталкером или нет? Если нет, то в чем? Если согласны, то тоже непонятно. Короче говоря непонятно что вы вообще хотели сказать. То что у разной техники разный звук? Так это известно. Если бы у разной техники был одинаковый звук, то все фирмы кроме одной разорились бы. Вы даете результат. Но вы не говорите мне что мне с ним делать. Например, на что обращать внимание при покупке. И вообще, какой смысл в измерениях, если я покупаю то, что мне нравится а не по графикам. Что мне делать, если по графикам устройство хуже, а мне оно нравится больше?
В видео заново переоткрыли закон Ома. Всегда нужно согласовывать сопротивление источника и нагрузки. Если у источника высокое выходное сопротивление, а у нагрузки низкое то часть напряжения будет падать на источнике. Чем ниже сопротивление нагрузки тем больше больше будет падение.
меандр на динамических устроиств принято мерить на 1 кгц, дело в том что на низкой частоте меандр на 60 гц, по времени не будет именно 60 гц а будет 40 примерно, ка при 40 эти уши уже почти и не играют, вот мы и получаем резкий спад...
Частота не столь важна, интересно было поведение диффузора. На частоте ~1кгц ступенька была бы, боюсь, вообще не показательной в плане оценки собственных колебаний.
Да ребзик видимо совсем не в теме, проводит сложные акустические тесты на бытовой электронике, это ладно, параметров этого "измерительного комплекса" достаточно для сравнения-только для сравнения а не измерения, но только сравнивает звучание наушников а говорит о разнице звучания усилителей, да эти оба усилителя имеют параметры на два порядка (100 раз) выше любых динамиков (как резонансной системы). Теперь поясню про разницу на низких частотах (я делал не раз подобные сравнения) влияет даже незначительное удаления диффузора наушников (и особенно соосности) от микрофона иногда до15dB. Физические размеры и объем камеры наушника разные и дают резонанс на разных частотах, не поможет силикон и поролон и ни что другое. Про стравливание воздуха извините очень смешно (читаем первоисточники волновые процессы не переносят вещество среды в которой распространяются "музыка не перемешивает воздух в квартире"), вы-же сами заметили динамик втянулся и стоит нет изменения давления нет дальше звуковой волны, всё верно мембрана микрофона стоять не будет она ждет очередной волны, чтобы её в электросигнал преобразовать.
Наушники это если бегаешь, катаешься на велике, сбегать в магаз, добираться куда-нить на общественном транспорте. Для всего остального есть S-90! (образно говоря). (ну ладно, S-30 гы-гы)) Или всех плин щимят дома не давая врубить колонки и приходится молиться на наушники как единственную возможность послушать музыку? СТЫДОБА! Да и на графики в верху на видео гляньте - маг Протон и то наверное лучше звучал ))
Кошмар... Когда же вы со сталкером, наконец, начнёте изучать теорию каналов связи? 1) АЧХ - линейная характеристика, и не подходит для наблюдения за нелинейными процессами типа резонанса ("бубнежа" ???). Другое дело, я не думаю чтобы там что-то резонировало: при резонансе сопротивление уменьшается, а у наушников, наоборот, в этой области увеличивается. 2) Искажения меандра (всякие там аудиофильские долгие "колебания" в нём) проистекают из-за плохого пропускания низких частот. Чтобы меандр получился без искажений, нужны все частоты, а если что-то не проходит, то эти частоты "вычитаются" из оригинала. Вычитание низких частот и чудится в виде дополнительных "колебаний", так как вычитание синуса и добавление синуса - на вид одно и то же (фаза только разная, но её так просто не усмотреть).
Неравномерность обоих наушников больше 20 дБ ? Где такую гадость то берут ? Ещё и S -90 обсирают , с 12 дБ ? Выкидывайте забугорное барахло , и возвращайтесь к нормальному звуку ...По усилкам забугорье это конечно хорошо а вот по акустике ниже плинтуса , не помогают и цены квартирным .
Больше подобных видео!!! Весь ютуб засран всякой фигней. Как здорово что есть такие люди!!! Большое спасибо)))
засран не то слово)
мы уже дошли до той стадии что невозможно посмотреть что то и узнать о товаре который хотим купить , из 1000 видео возможно только 1 будет с инфой это очень обидно
Очень нравится ваш практический наглядный подход, снимаю шляпу, так держать!
очень хорошо, когда всегда можно увидеть мнения разных людей!
тем паче грамотных!
Великолепное видео! большая работа проделана!
спасибо!
8:18 Дело не в стравливании воздуха. Микрофон (что динамический, что конденсаторный) физически не способен передавать постоянную составляющую. Простое смещение мембраны не создает работы, попросту нечего преобразовывать в переменное напряжение полезного сигнала. Соответственно, микрофон записывает только импульс изменения. В недостижимом идеале, кстати, должна быть прямая линия на снятой характеристике.
P.S. Может, я самый маленький и чего-то недопонимаю, но почему нижняя полуволна на снятой хар-ке в два раза меньше верхней? Микрофон?
Okabe Rintarou , вот это дельное замечание -- спасибо. Я вообще считаю что недурно бы для такого рода измерений уйти в оптику и смотреть на колебания диффузора с помощью измерения длины отражённого луча. Вот только аппаратуры подобной под рукой нет. Можно попробовать параллельно с динамиком измерить напряжение, возможно это так же будет нагляднее.
Тоже думал про оптику, но уж больно замороченно выходит. Проще осциллограф использовать, пожалуй.
+Евгeн U Под смещением понимается уравновешенное во времени отклонение её от равновесной точки (т.е. смещение подвижной части динамика вперед или назад, если простыми словами).
Если, скажем, создать постоянное давление на микрофонную мембрану с катушкой (или мембрану-обкладку конденсатора), то она не будет двигаться. А между тем, суть электромагнитной индукции именно в движении катушки в магнитном поле (закон Фарадея). Некий аналог, думаю, есть и для конденсатора, но суть важно, что это частные случаи закона сохранения энергии.
Если взглянуть иначе, то не хватает узла, преобразовывающего потенциальную энергию давления воздуха на мембрану-обкладку конденсатора в электрический сигнал (переменное напряжение). В напряжение преобразуется именно ИЗМЕНЕНИЕ давления.
Так я про то и пишу, что в идеале должна быть прямая линия (вертикальная) на хар-ке. Начальный импульс и затем конечный. А вот та часть, где просто есть давление, но нет его изменения, там реакции никакой не будет.
Я выразился правильно, но несколько неоднозначно, согласен. Думаю, теперь неоднозначность устранена:)
Очень интересно было наблюдать за практической составляющей. Спасибо за видео! Ждём ещё что-нибудь подобное.
Годнота подъехала.
Где голос сталкера? Где руки сталкера?
VoVaN 85 Где кошак?
RINO chikone в танке
На десятой минуте, разве не его?
Спасибо.Крайне доступно.
На 8:42 на графиках хорошо видна разница демпинг-фактора усилителей из за разного выходного сопротивления.
На левом (DrDac) малое выходное сопротивление: на каждом фронте импульса диафрагма задержалась и пошла обратно, после импульсов диафрагма старается как можно меньше колебаться, это хорошо видно по первой "волне".
На правом (OrigMaster) с высоким сопротивлением: после каждого фронта импульса диафрагма продолжает двигаться и делает небольшую "горку".
Геннадий П согласен, даже сам автор говорит " *примерно* одно и то же".
Хотя на шестисотых разница на глаз и вправду не видна.
Демпинг-фактор в обычном понимании здесь вообще ни при чём, он не играет роли для наушников. Вся проблема здесь в том, что эти наушники -говно- имеют не одинаковое сопротивление в диапазоне частот. Поэтому сопротивление усилителя образует с сопротивлением наушников частотно-зависимый делитель. Можете сходить на RAA и сравнить графики сопротивления наушников с графиками АЧХ при разных сопротивлениях усилителя. Горбы изменения АЧХ 100% соответствую горбам в сопротивлении наушников.
> после каждого фронта импульса диафрагма продолжает двигаться и делает небольшую "горку".
Видно, что на правом графике пик ниже. Т.е. мембрана не то что не пошла дальше, а даже не осилила дойти до предыдущего максимума. При этом виден "загиб" т.е. замедление движения - мембране тяжело двигаться против увеличивающегося под амбушюром давления, тока не хватает чтобы поддерживать ту же скорость. Характерно в основном для закрытых наушников, с хорошей "изоляцией".
Насчёт стравливания водуха, что препятствует удержанию мембраны микрофона - это это далеко не всё. Вопрос ( в нём же и ответ) в том генерирует ли микрофон ток после фиксации его мембраны в каком либо положении отличающемся от центрального? 8:13
Разница слышится, но плохо что между записями с микрофона усилителя DAC, OrigMaster нету оригинала записи. OrigMaster немного (4Дб!!) поднимает нч на ачх за счет плохого демпфирования динамиков наушника, а на исходнике нет поднятия как передал DAC. Замер на уровень кни не проводился интересно, как разное вых. сопротивление влияет на искажение и на общий звук в наушниках (возможно и не слышно на слух но интересно увидеть на графику).
Под любым видосом Сталкера можно прочитать свежие комментарии )
Сталкер, зачем ты 8 битный звук в видосах делаешь
Добрый вечер 🌙. Купил я emu 0204 а какой микрофон купить для замеров ачх. Получается Behringer ECM 8000, не подойдёт к этой карте? Как быть?
А не пробовали сравнивать эти Ваши наушники с подключением к ламповому усилителю?) Полагаю - разницу услышите и увилите ещё бОльшую...
Я услышал эту разницу)
Фишка в том, что все хотят слушать Сталкера. Это мастер(ГУРУ)
спасибо, всё оч ясно и понятно!
Скорее всего спад наступает из - за микрофона, или по пути сигналла встречаются конденсаторы малой емкости, когда я прогонял меандр с выхода на запись без микрофона, (20 гЦ) тоже пила получилась, и чем выше частота - тем больше становится похоже на меандр, но с небольшим наклоном (конденсатор уже не успевает зарядиться). Интересная тема, лайк !!!
Интересно, а как ФЧХ себя ведет при таком повышенном выходном сопротивлении? Неплохой был бы фильтр, если фазу не трогает. Ну и главное, что с фазой будет, если выходное сопротивление еще увеличить?
какой из этих цапов брать?
К ним усилитель тюльпанами можно подключить?
Gizmo Games срочно пересмотри видео и задай себе этот вопрос еще раз, и так до тех пор пока не поймешь о чем было видео
мастер живее звучит
Сталкер жив! Только Сталкер!!!...
я это тоже услышал когда купил ДАК, и ОУ на нч поменял что влияют...Стало лучше конечно.
Короче речь про демпинг фактор, но в рамках наушников, а не колонок.
Хотя история с переходными характеристиками более интересная, однако микрофон не способен работать частотой в 0 Гц (т.е.с постоянным напряжением или смещением), резонно делать делитель и подавать на линейный вход аудиокарты, либо вообще подавать на открытый вход осциллографа.
Кстати на оригинальном мастере четко слышно, что басов больше чем на докторе. (аудиокарта на ноутбуке + усилитель с диапазоном от 0 Гц до 300 кГц + самодельные колонки на базе динамиков от студийных мониторов Beag)
я на динамиках телевизора услышал разницу в басах )))
Очень честный, искренний подход. Обзорище!!!
1:07 А я недавно перешел с привычных AKG, которых у меня целый парк, на недорогие зеннхайзер по рекомендации Ensemb. Пока нравятся :) Так что не поздно попробовать новое, лишь бы по характеристикам устраивало.
Я так думаю, что понятие демпфирования усилком и для наушников актуально
Хотелось бы и про схемотехнику обоих усилителей увидеть. Может и там «собака порылась»?
Очень давно учил высшую математику, но даже этого остатка достаточно чтобы понять, что в вашем сигнале гораздо больше энергии высокочастотного сигнала. Попросите студента разложить его на гармонические составляющие и всё встанет на свои места. И ещё,,,, меандр )))) , у вас микрофон, а не манометр.
мне кажется или у original'a больше верхов?
Я привык к твоему голосу .... что пошло не так?
Эквалайзер Вам в помощь если резонансов не обнаружено. 😺 А еще можно сделать усилитель с выходным сопротивлением стремящимся к бесконечности (источник тока управляемый напряжением на ОУ собрать) и сравнить АЧХ, Ватерфолл наушников подключенных к такому усилителю с АЧХ, Ватерфолл тех же наушников подключенных к усилителю с условно низким выходным сопротивлением. Эксперимент повторить с различными наушниками.
Подскажите, если выходное сопротивление 5 ом, а наушники 24 ом, будут согласованны?
насколько я помню разница между сопротивлением наушников и выходным сопротивлением должна быть раз в 8 чтобы не появлялось искажений, для 5ом наушни должны быть хотябы 40 и выше, если планары то они прожорливые, 24 ома у них эт примерно как 250-300 ом динамические.
детский вопрос, Sennheiser HD 380 с Asus Xonar D1, нужен усилитель?
у d1 выходное сопротивление - 100 Ом. Желателен усилитель с сопротивлением ниже самих 380 - подойдут, чаще всего встречающиеся, усилители с выходным сопротивлением 10 Ом
звуковуху лучше нормальную купи. таким сенхам усилок в помине не сдался. играют от любой дырки
"нормальную" - это какую?
asus essence stx например
звук резок, но для сенхов мб сойдет
Сто ом на выходе это псевдо итун, середина и верх звучат изумительно, бас ближе к зоне резонанса динамика становится размытым и бубнящим, сказывается отсутствие демпфирования. Мне больше всего понравился итун с переходом в инун на басах, в таком сочетании неплохо играют даже дешовые динамики. Но таких усей серийно не выпускают, допилить напильником придётся.
насколько ачх кастомов правдоподобная?
Если я правильно понял, то снижение басов происходит за счёт шунтирования паразитных колебаний динамика за счёт низкого выходного сопротивления Доктора Дака.
Так какой усилок лучше? С минимальным сопротивлением или с любым?*
Неужели из видео не стало понятно, что выходное сопротивление усилителя должно быть меньше, чем сопротивление у наушников? Двукратной разницы уже более чем достаточно. Даже если сопротивления будут одинаковыми - уже будет хорошо..
Genrix , ну вообще ряд исследований приводят к выводу что разницу хорошо бы иметь 1 к 8. Это как идеальный вариант.
Короче чем ниже - тем лучше, а желательно с нулевым?
А где для сравнения тест с замкнутыми выходными резисторами???
нужно покупать, то, что нравится. у меня был усилок маранц 6003, но ресивер харман 145 для меня играл лучше. все эти стереотипы от аудиоложцев
Никакой магии , полное и реактивное сопротивление аппаратов играет роль в ослабление сигнала на разных частотах и с разной нагрузкой ! Если хотите об этом почитать то покупайте книгу Искусство схемотехники и читайте от начала до темы с транзисторами !
у dr Dac очень сильно отличаются выходы наушников (правый громче и чище играет), по крайней мере у меня, да, слушаю на HD650
У вас есть ещё dr dac?
Вот подумываю на вторичке купить 2-й или 3-й dac. Тоже 650-е Сенхи. Как он в сравнении с современными плеерами цапами?
@@Billilidinov слабоват усилитель, но как всегда качество возрастает по экспоненте цены)) у меня работает уже долго, качество на высоте, мне нужны балансные выходы, смотрю на современных дорогих китайцев.
@@MrAleks1977 А я вот думаю сменить источник или усилитель, пока склоняюсь к усилку. Основной цап уже давно chord mojo, запитываю его с плеера fiio x5 или с планшета. У фио звук мне всегда нравился в дороге, он одновременно открытый и динамичный, но не легковесный при том. И цап к слову у него похожий на тот что в dr.dac, помоему pcm1792. Прикинул что если звук у ДаКа схожий, но мощнее, то было бы не плохо..
Mojo конечно лучше почти во всём, звук совершенно другой. Он одновременно гладкий и текучий как вода и очень детальный, при этом детали очень естественные, т.е если чтото в глубине тихо играет или шуршит одежда, то оно как и в жизни не лезет прямо в ухо. Одновременно хорошее разделение планов, особенно в глубину и при этом вся картина цельная.
Но у него имеется странная особенность. Если вокалист внезапно эмоционально взорвётся, то его эта экспессивная эмоция как бы сдерживается, будто там фильтр стоит от нервных перегрузок). У старшего Hugo говорят такого нету..
Может и дальше пойду по пути вентильных матриц Корд. Тот же первый Хуго на вторичке уже стоит как дорогие китайские цапы.
интересно,а есть гибридные наушники
закрытый(нч) и открытый(мид сч вч)
Когда усилитель не имеет хорошего демпфирования, то звук у него ужасный. Я пробовал собирать хвалёные мосфет однотактники без ООС. Звук у них был самый ужасный из всего, что мне доводилось прослушивать. Хороший звук у усилителя с глубиной ООС 60 дБ и с тройным комплементарным повторителем на выходе. А у простых схем очень хороший звук был у микросхем TDA2030 TDA2050. TDA 7294 я не прослушивал.
Dr Dac даже не пристальным ухом тише звучит в тесте. E-mu 0202 в моем тесте также задает громче на басах при подключении к 416-му пионеру, против подключения пионера к компу по spdif. Звук с емушкой насыщеннее и жирнее)
возможно, один из усилителей рассчитан на использование с наушниками, а другой - с колонками
я только изменение громкости заметил, или как это понять, не знаю, в общем original vaster громче или мощнее показался
Ты все правильно понял. Основные отличия современных усилителей это громкость. В остальном они дают нахрен одинаковое звучание, если не брать в расчет звук мобильников.
)) ну да, там же всё на микрасхемах одинакового типа, или вообще одинаковых
Там разницу в звучании могут искать только задроты аудофилы неврастеники, озабоченные ублюдки, которые потеряли смысл своего никчемного существования, забыли про все хорошее в этой жизни в том числе и музыку, слушают свои провода. Ушлёпки.
для AKG 712 какой усилок брать?
Taras Zhupnyk самый лучший!
я не секу какой лучше
Так что же автор наглядно доказал, что вся эта возня вокруг лучшего на свете звука не стоит потраченных денег т. к. разница минимальна и едва различима на слух??? ) Так какой бюджетный усилитель для наушников и колонок лучше купить чтобы потом не расстраиваться?
Какой купил усилок для наушников?
Хотелось бы увидеть тест звучания усилителей класса G и H
что за программа?
А в чем практический смысл опыта? Доказать, что разные усилители дают разные АЧХ? Так, вроде это и так всем ясно было. Не? Народ хочет ответов вроде "какой усилитель лучше купить")))
я услышал разницу в басовитости. наушники дешманские от сенхайзер 598
При этом я использую эквалайзер и у подогнал очень жёстко звук. для пользования пк. Под себя конечно же.
от 30 до 250 гц поднял жестко выскоко, но с уменьшением в сторону 250.
от 1к до 16к - поднял очень жёстко но постепенно. (то есть на 1 к чуток приподнял , на 2 к в 2 раза выше, на 4, 8, 16 к идёт прям под линейку ввысь.).
звук стал более пс пс пс, но он зато стал не такой глухой... оказывается, я всё это время всегда слушал глухой звук и был доволен. И наоборот думал слишком ПС ПС и занижал к 16к. Но сделал наоборот - звук открылся прям - чётко в играх слышно каждый шаг врага и дыхание даже. Раньше тоже было слышно, но можно было среди других звуков не разобрать. А теперь я чётко всё слышу. Не думал, что такое радикальное решение поднять итак поднятые высокие частоты будет верным.
Сталкер-просветленный мастер, аватар Радиобога....
Dr.dac звучал лучше, было слышно, что он имеет больший контроль над диффузором, у Original Master было слышно эффект "болталки" на ударных. Ну а если не зная о чем идет речь просто послушать, то может показаться, что Original Master уже почти в перегрузке, и на ударных слышны искажения...
А если только можешь потратить 20к и на усилок, и уши, не судьба приобщится к теплому ламповому?
Антон Павлович , начни с ушей, которые тебя удовлетворят. А там и до усилка дело дойдёт...
Windows Vista... Как владельцу E-MU 0202 мне больно вместе с вами.
Др дак играет с таким эффектом как будто шумоподавление включается! Ощущается и не выраженность баса он немного размыт у него же!
stalker трудяга
Вы чего!? Я АШДИ 600 еще не мерил!!!)))) 5:26
Одинаково!
как бы я хотел такой набор ПО и стенда, себе дома!!
тестовые записи послушал на мониторах жыбиельках 305-ых, примерно к середине теста услышал что действительно бас на докторе чютка тише) однако же если бы мне никто сие не подсказывал надписями, то скорее всего хрен бы я чего услышал)))
ну и кроме баса на слух конечно же эти усилители идентичны
Всегда считал что наушники с импедансом менее 100 Ом нельзя считать серьёзными :) , а 16 и 32 Омные вообще для карманной техники (плееры, телефоны), где обычно и звук то МП3 и от них не стоит ожидать действительно хорошего качества звучания. Для серьёзных наушников 100-300 Ом это норма, так что делайте выводы.
Специалист, однако)))
Наитупейший вывод основанный ни на чем ))
@@ANT170893 учите матчасть
Одно из объяснений провала Снх600 300 ом - на ступенчатый сигнал - слабый запас по току усилителя - там или кл Д или АВ, но транс слабоват. Такие провалы встречаются и в колонках когда усь слаб а колонки требуют большей постоянной мощности - динамики "воздух хлебать" начинают. Только кл А с большим запасом по мощности контроль не потеряют. Для сталкера - выходной импенданс в 1000 ом эту ситуацию не исправит - всё дело в выходной постоянной мощности уся.
Уася молодец конечно. Подача и объяснение гуд. Но вот простой вопрос: для кого придумали эквалайзер? 10,12,20,+100500 полосные? Современные источники сигнала практически все имеют 10 полосный. И что, не выравнять ачх если есть оборудование? Хорошо согласен, на разной громкости надо будет по разному регулировать, но выбрав одну на которой слушаешь постоянно можно и устаканиться нет? Когда в машину поставил акустику, тоже по началу игрался эквалайзером, потом плюнул, выставил на ноль и дело с концом. Аудиофилы странные... люди?)
Alexey Botov , очень сложно понять -- что же конкретно тебя интересовало. Вроде бы сам задал вопрос, сам же на него ответил... Что касается эквалайзеров -- они крутят фазу. Это знать необходимо, а дальше уже каждый сам для себя решает вопрос применимости.
К сожалению не все можно исправить эквалайзером. Конкретно в этом видео объясняется как влияет выходное сопротивление усилителя. От чего возникает еще бОльший резонанс в закрытых низкоомных наушниках. В конце были примеры, нужно обращать внимание на ударный инструмент, если хорошенько послушать, то у DrDac он более "плотный", а у OrigMaster из-за высокого выходного сопротивления имеет некое послезвучие из-за того, что усилитель не может с такой же силой удержать мембрану наушников на месте, поэтому мало того, что он кажется чуть выше уровнем, но и чуть "мягче" и более "бубнящий" из-за того что не может быстрей затухнуть.
Забавно, что у недешевой карты ZxR имеется внешний пассивный регулятор громкости, который увеличивает выходное сопротивление до 900 Ом. Вот тебе и аудиофильсий девайс...
Это игровая звуковая карта, о какой аудиофилии речь? Аудиофильское все идет с ценником в 2 нуля после цены zxr
А почему я? Как что, так сразу Косой, Косой! :)
С таким "музоном" жалею, что вообще изобрели усилители - динамики.
По графикам: адекватно OrigMaster чуть меньше демфирует 16ти Омные, ещё провалил атаку. DrDac2 тоже плохо демфирует, но получше, обертон добавил.
Да,на докторе,как ни странно, даже через ютуб,слышно,что на мид басе послабее удар, чем на мастере
закрыв глаза - четко слышно что на оригинале басы по сочнее )))
Ты обрезаные частоты в слепом тесте определил??
Закрытые порно-размерные наушники. Мы требуем больше таких видео!!!!!!!
вот таким жэ образом я рекамендую измерять и акустику а если паставить второй микрофон и второе ухо с каналом и микрофонм то можно будет измерять и фазовые здвиги в пространстве включая и в наушниках!!!думаю результат будет очень интиресным!!!
Интересно, когда аудиорелигию включат в бюллетени для переписи населения? Вон, в Британии же включили религию рыцарей Ордена Джедаев в список официальных.
Карточка верующего
Вероисповедание: Аудиорелигия
Поклоняется Сталкеру
Главный враг и антагонист: Отец аудиофилов из чипдип.
Священное писание: Хоровиц Хилл.
Молятся...
Ритуалы...
Основы веры...
Добавьте сами, а то я от смеха не могу печатать.
на ОригиналМастер сцена более широкая ЫЫЫЫ
Как по мне тут демпфер фацтор не причём, а прикол в обычном делитиле напряжения.. Для наглядности автор теста, выложил бы график импеданса по частоте трёх наушников.. Ну и потом станет ясно, что чем выше вых сопротивление усилка, тем больше крутит гейн для уровня по 1кгц, тем больше становится баса.. В чём вопрос то? В чём суть ролика?
Точно.
А если снимать сигнал прямо с выхода усилителя, там как раз куча мусора будет от динамика переть.
Уважаемый автор. Вы показали как оно измеряется. Но в вашем видео не хватает краткого и емкого практического вывода. А без него лично мне непонятно, зачем я это видео смотрел.
Вы часто упоминали Сталкера, но я не очень хорошо понял в какой связи. Согласны вы со сталкером или нет? Если нет, то в чем? Если согласны, то тоже непонятно.
Короче говоря непонятно что вы вообще хотели сказать. То что у разной техники разный звук? Так это известно. Если бы у разной техники был одинаковый звук, то все фирмы кроме одной разорились бы.
Вы даете результат. Но вы не говорите мне что мне с ним делать. Например, на что обращать внимание при покупке.
И вообще, какой смысл в измерениях, если я покупаю то, что мне нравится а не по графикам. Что мне делать, если по графикам устройство хуже, а мне оно нравится больше?
капец бас на мастере ебенит сильно, на доктор даке приятнее играет, мне больше дак понравился и разница очень слышна
В видео заново переоткрыли закон Ома. Всегда нужно согласовывать сопротивление источника и нагрузки. Если у источника высокое выходное сопротивление, а у нагрузки низкое то часть напряжения будет падать на источнике. Чем ниже сопротивление нагрузки тем больше больше будет падение.
16087ZHEKA если, при прочих равных условиях, то - да. Но мы же в любой момент можем добавить ток и компенсировать 〽 падение
это закон Кирхгофа )
а что с голосом?
Дайте мне Кошак
меандр на динамических устроиств принято мерить на 1 кгц, дело в том что на низкой частоте меандр на 60 гц, по времени не будет именно 60 гц а будет 40 примерно, ка при 40 эти уши уже почти и не играют, вот мы и получаем резкий спад...
Частота не столь важна, интересно было поведение диффузора. На частоте ~1кгц ступенька была бы, боюсь, вообще не показательной в плане оценки собственных колебаний.
Да ребзик видимо совсем не в теме, проводит сложные акустические тесты на бытовой электронике, это ладно, параметров этого "измерительного комплекса" достаточно для сравнения-только для сравнения а не измерения, но только сравнивает звучание наушников а говорит о разнице звучания усилителей, да эти оба усилителя имеют параметры на два порядка (100 раз) выше любых динамиков (как резонансной системы).
Теперь поясню про разницу на низких частотах (я делал не раз подобные сравнения) влияет даже незначительное удаления диффузора наушников (и особенно соосности) от микрофона иногда до15dB.
Физические размеры и объем камеры наушника разные и дают резонанс на разных частотах, не поможет силикон и поролон и ни что другое.
Про стравливание воздуха извините очень смешно (читаем первоисточники волновые процессы не переносят вещество среды в которой распространяются "музыка не перемешивает воздух в квартире"), вы-же сами заметили динамик втянулся и стоит нет изменения давления нет дальше звуковой волны, всё верно мембрана микрофона стоять не будет она ждет очередной волны, чтобы её в электросигнал преобразовать.
емушка без клеёнки...слава небесам!!!
Парень в видео похож на JMR WOT.
я услышал что басов у утки меньше тоже
REALTEK ALC3251 вот где настоящий звук
В конце разница слышна нормально, а если добавить громкости, то Dr - выиграет, а а шаолинь забубнит как и бубнят все бубны!!!
Особой разницы не слышно, всё примерно одинаково.
Шталкер ты бы в Мухинку экзамен сдал... И забыл бы про усилки и дети бы любили тебя!!!
Мля... я на своём компе с ALS кой и акустикой от гениус за 200р никакой разницы не слышу!!!
Зачем ваще усилок для наушников нужен, если громкости с запасом хватает?
Тут вопрос нравится как звучит или нет, на графики эти вообще срать.
Наушники это если бегаешь, катаешься на велике, сбегать в магаз, добираться куда-нить на общественном транспорте.
Для всего остального есть S-90! (образно говоря). (ну ладно, S-30 гы-гы))
Или всех плин щимят дома не давая врубить колонки и приходится молиться на наушники как единственную возможность послушать музыку? СТЫДОБА!
Да и на графики в верху на видео гляньте - маг Протон и то наверное лучше звучал ))
а ты-нет...
пусть проверит через резистор 1 кОм +
разницу слышно. в общем др.дак хреновый усь
Отчего же? Он как раз не имеет зависимости от импеданса нагрузки...
он то как раз и не бубнит, как китайский
Кошмар... Когда же вы со сталкером, наконец, начнёте изучать теорию каналов связи?
1) АЧХ - линейная характеристика, и не подходит для наблюдения за нелинейными процессами типа резонанса ("бубнежа" ???). Другое дело, я не думаю чтобы там что-то резонировало: при резонансе сопротивление уменьшается, а у наушников, наоборот, в этой области увеличивается.
2) Искажения меандра (всякие там аудиофильские долгие "колебания" в нём) проистекают из-за плохого пропускания низких частот. Чтобы меандр получился без искажений, нужны все частоты, а если что-то не проходит, то эти частоты "вычитаются" из оригинала. Вычитание низких частот и чудится в виде дополнительных "колебаний", так как вычитание синуса и добавление синуса - на вид одно и то же (фаза только разная, но её так просто не усмотреть).
Неравномерность обоих наушников больше 20 дБ ? Где такую гадость то берут ? Ещё и S -90 обсирают , с 12 дБ ? Выкидывайте забугорное барахло , и возвращайтесь к нормальному звуку ...По усилкам забугорье это конечно хорошо а вот по акустике ниже плинтуса , не помогают и цены квартирным .