я думаю, что лана травмированный человек с кучей проблем. мне кажется, она поняла смысл книги, ведь она далеко не глупая, но суть в том, что люди с травмами склонны романтизировать ужасные вещи, отдавая себе при этом отчет. в общем, моё мнение, лана узнала себя в романе набокова, поэтому сублимировала личную трагедию, загоны и историю долорес в красивую музыку, чтобы, возможно, помочь этим себе. кроме того, сужу по своему опыту, читая всякую мерзость по типу лолиты, я не перестаю оценивать произведение с точки зрения авторского мастерства: красота слога, художественные приёмы. то есть я отделяю форму от содержания, чтобы насладиться хоть чем-то в произведении. вероятно, лана подходит к чтению таким же образом, ведь, согласитесь, если забыть, что это пишет педофил гумберт, фраза "свет моей жизни, огонь мох чресел" звучит очень поэтично
Согласна с вами, я не думаю, что лана реально тупая и просто романтизирует все подряд, у неё все творчество пропитано страданиями, я думаю это тоже относится к её травме. Ксмати как по мне трек лолита написан как оригинальная книга, то как гумберт видит маленькую девочку, когда услышала песню в первый раз, даже и не подумала о том, что это может быть романтизация
Мне было ясно, что Гумберт - педофил, а Лолита - несмышлённая девочка, для которой всё сначала была игра, но превратилось в кошмар. Кстати, в книге, не у одного главного героя ничем хорошим жизнь не закончилась. А ещё была настоящая история, как маньяк похитил 12-ю девочку и два года удерживал её возле себя, колеся по отелям Америки. Эту историю и использовал Набоков при написании "Лолиты".
Вы случайно попались мне в реках и ваше эссе мне очень понравилось: голос приятный и манера общения, Лану люблю и слушаю 12 лет, прощу ей всё, но с вашим мнением согласна. Продолжайте делать видео в данном формате, у вас здорово получается!
При этом ходят слухи, что Лана Дель Рей отказалась писать саундтрек к фильму о Присцилле. Потому что Элвис Пресли кумир Ланы и она отказывается признавать его недостатки
лана очень умный человек. я уверена что она всё понимает и всё равно романтизирует. конечно она не признается в этом никогда на публику. это не значит что она социопатка невменяемая как вы сказали , она же сама не занимается тем что романтизирует
Во многих песнях Ланы есть упоминание того, что ее неоднократно насиловали, в том числе в подростковом возрасте, (возможно даже в детстве), поэтому она (пусть и с романтизацией, в которой ее постоянно обвиняют), описывает свой опыт
По фильмам как раз ничего не удивляет. Это взгляд мужчин. Они никогда не проникнутся позицией жертвы. Только в исключительных случаях, но тут всё равно стена. С девушками же "по-другому", у них "тает лёд", а не ломается психика.
Я начинала читать книгу в возрасте Ло. Думала, что книга про борьбу чувств мужчины к девочке. А оказалась история педофила. Как потом поняла при перечитке, многие моменты Я не замечала в силу возраста. Но понять почему люди прочевшие Лолиту в сознательном возрасте обвиняют глупую беспризорную девочку Я не могу. Самое смешное что аватар Набокова это человек, написавший предысловия и давший краткую сводку что произошло с персонажами дальше рукописи. Там он прямым текстом пишет, что Гумберт нагло врëт и что задача нас, взрослых людей, быть бдительными и защищать детей, что бы Лолит не было.
Искусство, к сожалению, не свободно. Творец - писатель или режиссер, тоже человек и потребности имеет соответствующие. Рынок диктует свои правила, и если ты под него не подстраиваешься, то оказываешься нищим, а в большинстве случаев еще и забытым творцом-исключением, подтверждающим общее правило. Кино - более массовый продукт, чем книга, посему Набоков будучи писателем, имел больше свободы чем режиссеры Кубрик и Лайн. И если фильм Лайна, если бы он был снят так как написан роман, просто рисковал не собрать средства, то экранизация 1962 года, снятая аж до Закона о Гражданских Правах, в американском патриархальном обществе гарантированно бы полностью провалилась, потянув за собой и карьеру Стэнли нашего Кубрика. Разумеется, такой фильм нужен. С чернухой, с мерзостью, без преуменьшений. Нужен он не потому, что это здорово, а чтобы напомнить что романтизировать преступления и трагедии не нужно. Точно также, как нужен "Иди и Смотри", в особенности на фоне текущих событий и современных фильмов о войне. Аналогия, думаю, ясна. Были некоторые шансы на такую экранизацию Лолиты благодаря недавним тенденциям в западной культуре. Особенно хорошо было бы, если бы фильм сняли на фоне скандала вокруг острова Джеффри Эпштейна, но момент был упущен, а сейчас вся эта woke SJW-повестка (на всякий случай - экстремисты, террористы и прочая сволочь) свернула совсем не туда, по сути оправдывая педофилию, называя ее сексуальной ориентацией. Никогда не следил за творчеством Ланы Дель Рей, ничего особо о ней не знаю, но теперь принципиально буду думать что отсылки к Лолите - постирония.
Подобные ощущения, как ты описала от этой книги, у меня были при просмотре второй половины кинофильма "Груз 200". Думаю, если бы не такие моменты, мы меньше задумывались бы о том, что бывают такие люди и что служит причиной таких проблем.
офигенный контент, давай на Камеру Обскура Набокова или обзор на все его творчество, Лолита это его не первое хорни произведение про маленьких девочек))
Я была одной из тех, кто это романтизировал лет в 14. Перед этим в 10 лет я сама стала жертвой растления. Сейчас смотрю на это как на вариацию возрастной регрессии.
Самое забавное, что многие обзорщики Лолиты не замечают самого главного: Лолиты не было. Лолиту выдумал Гумберт и натянул личину на девочку Долорес, у которой ни первое, ни второе имя не является "Лолитой". И Долорес когда Гумберт сам начинает путатся во лжи, проявляется к концу книги. Я верю что она могла быть инициатором первого полового контакта, так как еë уже сократили в лагере. Она по началу доверяла Гумберту. Более того, еë уже пытался совратить Ку. Но нормальный человек сразу бы пресëк подобное, понимая, что подобное это игра для Ло, попытка подражать тому, о чëм она читала. Более того, Ло сразу же пожалела о том, что начала ПА, но это Гумберт не позволил ей слезть, отчего девочка получила травмы. Каждый раз Ло после ПА плакала. Это был одинокий никому не нужный ребëнок.
Я думаю, всё просто. Вам не понравился Уитмен, Вы не прониклись Набоковым. Это два больших мастера слова. У Вас позиция доброго и осознанного человека, но этика в творчестве далеко не всегда идёт впереди эстетики. Лана любит неоднозначные образы, она этим и прославилась, этим она отличается от Тейлор, скажем так. Ее мир - темный и полный монстров. "Лолита" - великая книга, она написана многомерно и многое в ней является метафорой. Это и книга про растлителя малолетних, поэтому, просто не стоит за неё браться, если эта тема вызывает сильный внутренний протест. По сути, это очень точное описание педофила, девочкам, как минимум, полезно знать❤
Экранизация 1997 года действительно очень притягательная (картину 1962 года не видела, поэтому на неё ссылаться не могу), красивая и эстетичная. Джереми Айронс, со своим божественным лицом и душой приятного интеллигента никак не может вызывать отторжения, да и к тому же озорная Доминик Суэйн, сыгравшая Долорес, не была ребёнком. На момент выхода фильма ей было уже 17 лет, что подсознательно считывается при просмотре и усыпляет тревогу. "Лолита" 1997 года, действительно, показывает совсем новый сюжет и новую пару, пусть и спорную, но всё же не отталкивающую, а, скорее наоборот, притягательную и интересную... Но вот вопрос, хорошо ли это? Кинематограф призван делать мир красивее, но где та грань, которую нельзя переступать и где те вещи, которые никак нельзя показывать красивыми? Такая же проблема встала после выхода в прокат фильма "Красотка", который романтизировал проституцию. Создатели фильма задумывали совсем другой сюжет, изначально "Красотка" должна была быть мрачной картиной с плохим концом, своего рода поучительной. Но вмешательство продюсеров сильно изменило фильм, сделав из чудовищного и жестокого сценария милую конфетку, которую так и хочется съесть не думая о последствиях. Точно так же произошло с оригинальной историей "Лолиты" Набокова. Так спасет ли мир красота или же наоборот разрушит его, подменяя понятия и приукрашивая сомнительные вещи?
Доминик было не 17, а 15. А на момент проб вообще 14. Она идеально подошла потому, что режиссер изначально искал не сущего ребенка, а нечто "переходное" между невинным подростком и взрослой девушкой, какой Доминик в свои условные 15 и была
Искусство разве обязано что то одобрять, не одобрять и учить? Я могу понять когда эти функции спихивают на массовые проекты, но от искусства то отстаньте. Если автор что-то пишет, это не значит, что он одобряет. У Ланы в самом начале был такой образ и песни от лица «Лолиты», но я думаю это было больше символом, как суммарный образ таких маленьких девочек из фильмов
Вообще, странно, что Вам нравится Лана, если Вы правда понимаете ее тексты. Она в каждой второй песне пишет про девиации, абьюз и тд, без малейших обвинений. И четко ясно, что она всё это читала и вникала, у неё сотни цитат, не самых очевидных. Про хороших и здоровых людей в нетоксичной обстановке трудно написать действительно захватывающий роман или песню. "В мире Богов и Монстров я была нормис, Вышла замуж, родила детей и ращу цветы в горшках." 😅
Ваше мнение о книге и фильмах очень поверхностное, простите... Вы смотрите на всё через призму морали, но для начала почитайте книгу Карла Проффера "Ключи к Лолита" и поймите насколько это произведение гениально в своей интертекстуальности. Почему же тогда другой творец, т.е. Лана не может цитировать эту историю?
Смотрю и думаю нифига себе конечно посмотреть и прочитать все произведения ради чего? с другой стороны прям за научный подход респект ну если брать 3 теорию то в каких то (а лучше в тех же песнях) должны быть намеки на сатиру.. а лучше конкретные слова указывающие и подтверждающие.. (но если их нет то автор уж точно этого не подразумевал)
Ну как бэ чего ожидать от Ланы которая в 13 лет стала алкоголичкой То есть сама ребенок с бедами с башкой, травмированный Так что надо понимать что она не совсем адекватна и пример для подражания
Лолиту сильно сексуализировали в фильме 97го…..Фильм потому что мужик снимал🤢 А ещё меня достала что белых девушек считают эталоном нежности, уже задолбало😊😊😊 Терпеть не могу Лану дел рей
я думаю, что лана травмированный человек с кучей проблем. мне кажется, она поняла смысл книги, ведь она далеко не глупая, но суть в том, что люди с травмами склонны романтизировать ужасные вещи, отдавая себе при этом отчет. в общем, моё мнение, лана узнала себя в романе набокова, поэтому сублимировала личную трагедию, загоны и историю долорес в красивую музыку, чтобы, возможно, помочь этим себе.
кроме того, сужу по своему опыту, читая всякую мерзость по типу лолиты, я не перестаю оценивать произведение с точки зрения авторского мастерства: красота слога, художественные приёмы. то есть я отделяю форму от содержания, чтобы насладиться хоть чем-то в произведении. вероятно, лана подходит к чтению таким же образом, ведь, согласитесь, если забыть, что это пишет педофил гумберт, фраза "свет моей жизни, огонь мох чресел" звучит очень поэтично
@@enchantiz4366 чего ?))
@@enchantiz4366 думаю, ты не поняла смысл моего комментария
Согласна с вами, я не думаю, что лана реально тупая и просто романтизирует все подряд, у неё все творчество пропитано страданиями, я думаю это тоже относится к её травме.
Ксмати как по мне трек лолита написан как оригинальная книга, то как гумберт видит маленькую девочку, когда услышала песню в первый раз, даже и не подумала о том, что это может быть романтизация
Мне было ясно, что Гумберт - педофил, а Лолита - несмышлённая девочка, для которой всё сначала была игра, но превратилось в кошмар. Кстати, в книге, не у одного главного героя ничем хорошим жизнь не закончилась. А ещё была настоящая история, как маньяк похитил 12-ю девочку и два года удерживал её возле себя, колеся по отелям Америки. Эту историю и использовал Набоков при написании "Лолиты".
+ для лучшего понимания детей Набоков следил за реальными детьми, а для Гумберта прочёл дневник того самого маньяка
Вы случайно попались мне в реках и ваше эссе мне очень понравилось: голос приятный и манера общения, Лану люблю и слушаю 12 лет, прощу ей всё, но с вашим мнением согласна. Продолжайте делать видео в данном формате, у вас здорово получается!
Благодарю! Я тоже Лане всё прощаю + разрешаю🌸
Кстати, Лана брала себе образ Присциллы Пресли, а та тоже была маленькой девочкой, которую совратил взрослый мужик, лол
При этом ходят слухи, что Лана Дель Рей отказалась писать саундтрек к фильму о Присцилле. Потому что Элвис Пресли кумир Ланы и она отказывается признавать его недостатки
Хм, похоже на правду «Elvis is my daddy»
лана очень умный человек. я уверена что она всё понимает и всё равно романтизирует. конечно она не признается в этом никогда на публику. это не значит что она социопатка невменяемая как вы сказали , она же сама не занимается тем что романтизирует
Во многих песнях Ланы есть упоминание того, что ее неоднократно насиловали, в том числе в подростковом возрасте, (возможно даже в детстве), поэтому она (пусть и с романтизацией, в которой ее постоянно обвиняют), описывает свой опыт
В каких песнях это упоминается? И почему ты уверена что она точно подвергалась этому
Реально в каких?
@@EvangelinaKamenskaya изучите текст A&W и Fingertips
По фильмам как раз ничего не удивляет. Это взгляд мужчин. Они никогда не проникнутся позицией жертвы. Только в исключительных случаях, но тут всё равно стена.
С девушками же "по-другому", у них "тает лёд", а не ломается психика.
Аминь, сестра🙏🏻
Я начинала читать книгу в возрасте Ло. Думала, что книга про борьбу чувств мужчины к девочке. А оказалась история педофила. Как потом поняла при перечитке, многие моменты Я не замечала в силу возраста. Но понять почему люди прочевшие Лолиту в сознательном возрасте обвиняют глупую беспризорную девочку Я не могу.
Самое смешное что аватар Набокова это человек, написавший предысловия и давший краткую сводку что произошло с персонажами дальше рукописи. Там он прямым текстом пишет, что Гумберт нагло врëт и что задача нас, взрослых людей, быть бдительными и защищать детей, что бы Лолит не было.
Ничего себе🤯
Искусство, к сожалению, не свободно. Творец - писатель или режиссер, тоже человек и потребности имеет соответствующие. Рынок диктует свои правила, и если ты под него не подстраиваешься, то оказываешься нищим, а в большинстве случаев еще и забытым творцом-исключением, подтверждающим общее правило. Кино - более массовый продукт, чем книга, посему Набоков будучи писателем, имел больше свободы чем режиссеры Кубрик и Лайн. И если фильм Лайна, если бы он был снят так как написан роман, просто рисковал не собрать средства, то экранизация 1962 года, снятая аж до Закона о Гражданских Правах, в американском патриархальном обществе гарантированно бы полностью провалилась, потянув за собой и карьеру Стэнли нашего Кубрика.
Разумеется, такой фильм нужен. С чернухой, с мерзостью, без преуменьшений. Нужен он не потому, что это здорово, а чтобы напомнить что романтизировать преступления и трагедии не нужно. Точно также, как нужен "Иди и Смотри", в особенности на фоне текущих событий и современных фильмов о войне. Аналогия, думаю, ясна.
Были некоторые шансы на такую экранизацию Лолиты благодаря недавним тенденциям в западной культуре. Особенно хорошо было бы, если бы фильм сняли на фоне скандала вокруг острова Джеффри Эпштейна, но момент был упущен, а сейчас вся эта woke SJW-повестка (на всякий случай - экстремисты, террористы и прочая сволочь) свернула совсем не туда, по сути оправдывая педофилию, называя ее сексуальной ориентацией.
Никогда не следил за творчеством Ланы Дель Рей, ничего особо о ней не знаю, но теперь принципиально буду думать что отсылки к Лолите - постирония.
Как всегда, всё по делу. Отличное дополнение к моему эссе!
Подобные ощущения, как ты описала от этой книги, у меня были при просмотре второй половины кинофильма "Груз 200". Думаю, если бы не такие моменты, мы меньше задумывались бы о том, что бывают такие люди и что служит причиной таких проблем.
Я склоняюсь к третий версии
Очень интересное видео!!Рада, что нашла такой канал❤
Спасибо!🐈⬛
офигенный контент, давай на Камеру Обскура Набокова или обзор на все его творчество, Лолита это его не первое хорни произведение про маленьких девочек))
Я в шоке, почему за почти сутки лишь 17 лайков на таком качественном видео??
Спасибо! Ну ютуб не хочет двигать наверное, после перерыва. Или надо было запикивать некоторые слова активнее…
Видео очень приятное, интересная тема и развита она отлично
Я была одной из тех, кто это романтизировал лет в 14. Перед этим в 10 лет я сама стала жертвой растления. Сейчас смотрю на это как на вариацию возрастной регрессии.
vibeeeeeee
как красиво!
Самое забавное, что многие обзорщики Лолиты не замечают самого главного: Лолиты не было. Лолиту выдумал Гумберт и натянул личину на девочку Долорес, у которой ни первое, ни второе имя не является "Лолитой". И Долорес когда Гумберт сам начинает путатся во лжи, проявляется к концу книги. Я верю что она могла быть инициатором первого полового контакта, так как еë уже сократили в лагере. Она по началу доверяла Гумберту. Более того, еë уже пытался совратить Ку. Но нормальный человек сразу бы пресëк подобное, понимая, что подобное это игра для Ло, попытка подражать тому, о чëм она читала. Более того, Ло сразу же пожалела о том, что начала ПА, но это Гумберт не позволил ей слезть, отчего девочка получила травмы. Каждый раз Ло после ПА плакала. Это был одинокий никому не нужный ребëнок.
Лолита это форма имени Долорес. Вполне настоящая девочка. Как и Ло кстати.
@@LyraBunтут имеется ввиду то, что Лолита - это образ, который выдумал Гумберт для Долорес
@@user-hj7xs9ih5u ооо ладно? Спасибо
Я думаю, всё просто. Вам не понравился Уитмен, Вы не прониклись Набоковым. Это два больших мастера слова. У Вас позиция доброго и осознанного человека, но этика в творчестве далеко не всегда идёт впереди эстетики. Лана любит неоднозначные образы, она этим и прославилась, этим она отличается от Тейлор, скажем так. Ее мир - темный и полный монстров.
"Лолита" - великая книга, она написана многомерно и многое в ней является метафорой. Это и книга про растлителя малолетних, поэтому, просто не стоит за неё браться, если эта тема вызывает сильный внутренний протест. По сути, это очень точное описание педофила, девочкам, как минимум, полезно знать❤
Экранизация 1997 года действительно очень притягательная (картину 1962 года не видела, поэтому на неё ссылаться не могу), красивая и эстетичная. Джереми Айронс, со своим божественным лицом и душой приятного интеллигента никак не может вызывать отторжения, да и к тому же озорная Доминик Суэйн, сыгравшая Долорес, не была ребёнком. На момент выхода фильма ей было уже 17 лет, что подсознательно считывается при просмотре и усыпляет тревогу.
"Лолита" 1997 года, действительно, показывает совсем новый сюжет и новую пару, пусть и спорную, но всё же не отталкивающую, а, скорее наоборот, притягательную и интересную... Но вот вопрос, хорошо ли это?
Кинематограф призван делать мир красивее, но где та грань, которую нельзя переступать и где те вещи, которые никак нельзя показывать красивыми? Такая же проблема встала после выхода в прокат фильма "Красотка", который романтизировал проституцию. Создатели фильма задумывали совсем другой сюжет, изначально "Красотка" должна была быть мрачной картиной с плохим концом, своего рода поучительной. Но вмешательство продюсеров сильно изменило фильм, сделав из чудовищного и жестокого сценария милую конфетку, которую так и хочется съесть не думая о последствиях. Точно так же произошло с оригинальной историей "Лолиты" Набокова.
Так спасет ли мир красота или же наоборот разрушит его, подменяя понятия и приукрашивая сомнительные вещи?
Доминик было не 17, а 15. А на момент проб вообще 14. Она идеально подошла потому, что режиссер изначально искал не сущего ребенка, а нечто "переходное" между невинным подростком и взрослой девушкой, какой Доминик в свои условные 15 и была
Ура! Новое видео!
Ура комментарий!
какая вы красивая
Искусство разве обязано что то одобрять, не одобрять и учить? Я могу понять когда эти функции спихивают на массовые проекты, но от искусства то отстаньте. Если автор что-то пишет, это не значит, что он одобряет. У Ланы в самом начале был такой образ и песни от лица «Лолиты», но я думаю это было больше символом, как суммарный образ таких маленьких девочек из фильмов
Вообще, странно, что Вам нравится Лана, если Вы правда понимаете ее тексты. Она в каждой второй песне пишет про девиации, абьюз и тд, без малейших обвинений. И четко ясно, что она всё это читала и вникала, у неё сотни цитат, не самых очевидных.
Про хороших и здоровых людей в нетоксичной обстановке трудно написать действительно захватывающий роман или песню.
"В мире Богов и Монстров я была нормис,
Вышла замуж, родила детей и ращу цветы в горшках." 😅
Ваше мнение о книге и фильмах очень поверхностное, простите... Вы смотрите на всё через призму морали, но для начала почитайте книгу Карла Проффера "Ключи к Лолита" и поймите насколько это произведение гениально в своей интертекстуальности. Почему же тогда другой творец, т.е. Лана не может цитировать эту историю?
Питер Селлерс это единственное положительное что есть в этой истории
Смотрю и думаю нифига себе конечно посмотреть и прочитать все произведения ради чего? с другой стороны прям за научный подход респект
ну если брать 3 теорию то в каких то (а лучше в тех же песнях) должны быть намеки на сатиру.. а лучше конкретные слова указывающие и подтверждающие.. (но если их нет то автор уж точно этого не подразумевал)
Ну я как начала ознакамливаться, так меня засосало в эту чёрную дыру
боже, ну романтизирует лана ну и что, ей как бы 38, имеет право
ВХВХХВВХ ПРОСТИТЕ НО У МЕНЯ НЕ ГРУЗИЛО ПРЕВЬЮ И Я КОГДА ПРОЧИТАЛА НАЗВАНИЕ ПОДУМАЛА ПРО ПЕВИЦУ, ВЫПАЛА ПРОСТО
Ахахах я сначала не поняла про кого ты, а потом как заржала
на счёт фильма 62 года, зря вы обижаете актрису, сам набоков утвердил её на роль, говорил что она идеально подходит
Ну как бэ чего ожидать от Ланы которая в 13 лет стала алкоголичкой
То есть сама ребенок с бедами с башкой, травмированный
Так что надо понимать что она не совсем адекватна и пример для подражания
Так что она рил могла вдохновиться Лолитой и всей этой чернухой
Ну не знаю, на счёт алкоголизма в 13 лет. Она могла это слегка преувеличить, тоже ради эстетики…
@@ulenowl5260 ну для неё это эстетика и я полностью её понимаю
Лолиту сильно сексуализировали в фильме 97го…..Фильм потому что мужик снимал🤢
А ещё меня достала что белых девушек считают эталоном нежности, уже задолбало😊😊😊
Терпеть не могу Лану дел рей
ну так не терпите🤣🤣🤣🙏🏻🙏🏻😂😂😇😇😇😇
Блин, если бы Лолиту не сексуализировали в фильма, фильма бы не сняли.😅
Чем вам не угодили белые девушки? Вы черная и вас считают грубой?