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崩れないというのはそれだけで最強論争の壇上に立つ資格があるからね。尖った能力グラフも魅力的だが隙がないグラフも同じくらい魅力的だ。
4歳の有馬記念で潰しに来た奴らを全員捻り潰して逃げ切ったのはクソ強い
2着が直線まで最後方だった最低人気のアドマイヤモナークで以下掲示板も後方からの差し追込馬で埋まってたからなぁ現地で見てたが凄いと言うよりも異常なレースだった
井崎さんも言ってたけど、超一流の勝ち方だよな
@@ラブやん-z4uミホノブルボンのスプリングステークス知らないのけー。自分はあれが頭にあったから馬単、3連複は取れた。ダイワやサムソン、スクリーンがいるのなAモナーク単勝100倍以下なんだよな。
勝ちパターンが精密機械みたいに同じなんだよな。逃げる馬がいれば先に行かせいなければ自ら逃げる。直線で追ってきた馬を引き付けて結局それ以上の脚で突き放す。
ダスカはあと1年見たかったな
GⅠ昇格前だけど大阪杯も強過ぎる
展開に左右されない脚質強い牝馬の代表格
大阪杯のレース内容が強い
そもそも脚質が逃げなのに連帯率100%なのが異常。展開に流されることもないし、コースも選ばない。アベレージや安定感で語るならアモアイよりずっと上
レーススタイルは牝馬版キタサンブラックのイメージ
負けたけど、あの天皇賞秋は頭おかしくなるレベルだった。初めての府中・怪我による長期休養明け・トーセンキャプテンにひっつかれて初めてのハイペースの逃げ・直線でつかまる・鞍上のアンカツが諦めるなどなどの不利があったのにもう数メートルあったらさしかえしてたレベル
同着でも誰も文句言わないであろう最高のレースだったね
@@crashgaruda4255 ウオッカ推しだけどこの2頭がいなかったらここまですごいレースにならなかった正直ここは同着だと思ってる
逃げてるのに直線でさらに差してくる時点で強すぎる
それな
逃げ馬ってたいていあと10mあったら差されてたとか50mあったらとかいう勝ち方なんだけどダイワの場合残り100mから追ってきた馬とほぼ脚色変わらないんだよな。天皇賞も後ろにいたカンパニーには差されてた可能性あるけど後100あったらウオッカとディープスカイはもっと突き放してる。
@@jougasaki7057 根性すごいんよ」
ウオッカに勝つ最大値持ってて、どこでも好走する適性あって、前目競馬で崩れることもないんやから普通に最強候補なるやろ
天皇賞秋で見せた二の足は本当におかしいから・・・
あれはアンカツ曰く「自身最低の騎乗」らしいダスカでため逃げなんてアホだったと それが有馬のペースを刻んですり潰す爆勝に繋がる
ウオッカが「ダービーに逃げた」とジョーク出るほど。
逃げてダービー勝つヤツも十分おかしい😅
高い次元での安定感。ライバルのホームで8cm差惜敗有馬記念前全滅のペースメイクしておきながら完封勝利、どちらも勝ち展開でないレースをこの内容にする力。イクイノックス以前なら適正距離においては逃げ、好位、先行脚質では最強クラスと思ってた。
どの競馬場でも安定して好走する阪神京都中山のG1勝ってるウオッカの庭の府中で、初めて府中走ってあの走りする化け物だよこの世代をリアタイで見れた人羨ましい
先行でこんだけ強いからなぁ。
歴代の強そうな牝馬を上から18頭ランダムに並べて1600〜2500の主要GIを色々走らせるみたいな感じならアモアイよりもダスカ買いたいね
レモンポップを性別反転させて芝に持ってきた馬がまんまダスカって例えなら分かりやすいかもしれない。でも故障しなきゃ出る予定だったフェブラリーは史上最高クラスにメンバー揃ったレースなので勝てたかと言われると若干怪しいと思う
ダイワスカーレットはアグネスタキオンが皐月賞後に故障引退しなかった世界線の馬だと思ってる
そしてウオッカはタニノギムレットがダービー後に故障引退しなかった世界線の馬だと思ってる
あの秋天を現地で観ていた勢からするとホンマもんの化け物オーバーペース気味で直線半ばで完全に呑まれたと思ったのに最後に内から差し返してきた時は戦慄した
ローズS→秋華賞→エリ女→有馬のローテで有馬2着に来れるのすごい
4歳有馬が逃げとしては最強クラスの有馬のパフォーマンスだから
有馬を勝った牝馬はもっと評価されていいと思う
大阪杯こそ至高派、同期の牡馬二冠馬を問題にしなかったあの内容でこいつ本物だ、ってなったわ。クラシック三冠獲った馬平気で全部倒すやんとなったもん
スタート上手い、テン速い、逃げて33秒台出せる、接戦になると勝負根性発揮する、どこの競馬場でも安定とにかく弱点が少ないんよね。フェブラリーSでどんな走りしたのか見てみたかった。
末脚自慢の名牝が多い中、逃げ先行でこれだけ強くて安定感ある牝馬なかなか出てこないでしょ
08秋天がおかしいのは一度抜かれてから差し返しそうになったこと逃げ馬(それも抜かれたときのメンタルダメージが大きそうな牝馬)がやっていいレースじゃない
ブライアンズタイム系らしく消耗戦に強く前傾ラップのレースが得意だったウオッカサンデー系種牡馬の中でも瞬発力上位だったタキオン産駒の代表格で抜群の操縦性の良さを併せ持つダイワスカーレットその二頭が前後半フラットだった天皇賞で互角の走りを見せたのは本当に熱い角居厩舎所属の別馬が、ダイワスカーレットがGⅠを制した時のように中盤緩むことを許さなかったことに関する是非は人それぞれあっていいと思うけど
無敗で安定感のあった父の生き写し
最強牝馬論争とは違うかもだけど瞬間風速 リスグラ安定感 ダスカ時計 アモアイ繁殖含め シーザリオorエアグルだと思ってる
シロノジェネシスおらんやん
能力任せでオール連対とか強すぎる。
感冒じゃなければ三冠取れてたよ
評価がイマイチ低くされてるのは熱発でのオークス回避が結構効いてる印象オークス出走して優勝してたら牝馬三冠だったので見栄えがかなり違ったから疑問符が付き辛くなったと思う
風邪ひいてなかったら普通に三冠馬になってたと思ってる
サムソン ウオッカ ディープスカイと3世代のダービー馬に勝った馬桜花賞は後のダービー馬オークス馬NHKマイルカップ馬スプリンターズS馬を輩出したレース
最近は有馬勝てる牝馬がでてきたけどスカーレットの時は有馬はまず牝馬から消せたくらい走らなかったからなぁ
天皇賞(秋)のウオッカとの過程の違いやレース内容を比較すればどっちが強いなんて論ずるに値しないんだわ
あの有馬はどの牝馬にも負けないと思うわ
逃げて連を外さないって化け物よ潰しの標的に毎回なるのにそれでも勝ち負けできるって
大阪杯見たときディープより強いと思た
牡馬でも難しい有馬で逃げ切ったり、並ばれても更に伸びる勝負根性持ってたりとんでもねぇ馬だからなぁましてや牝馬は負けたりするとメンタルやられる子もいて立て直しが難しいのに、その中で生涯連帯はあまりにも安定しすぎてるアモアイ、ドンナ、ブエナ辺りと比べて強いかどうかは何とも言えないが、パフォーマンスの安定性は群を抜いてる
もしかしたらダートでも活躍出来たかもしれない。有馬3着の後フェブラリーSに登録してました。まあダートG1で牝馬が勝つのは至難の業ですが。
以前のアンカツさんのインタビューだと、ウオッカよりは上だけどアーモンドアイには及ばないって見解だったな。
個人的には牝馬はダスカで牡馬はオルフェーブルかな。
内からダイワスカーレット差し返す!内からもう一度ダイワスカーレット差し返す!
脳筋と言われるが、最終的に抜かれない。気付いたら連対率100%。笑っちゃうよw
あの秋天、傍から見れば差し返してるように見えるけど実際はウオッカとディープスカイが競り合ってる割に伸びてないって感じだから差し返してるわけではないよねまぁ根性で粘ってるからダスカが凄いのは変わらんけど
直接対決の他に、記録の面でも、ウオッカが64年ぶりの牝馬ダービー制覇をし、ダイワスカレーットが37年ぶりの牝馬有馬記念制覇をしているのを知ると、馬と陣営のライバル関係が未来永劫語り継がれていく予想を強化したくなる。オグリやテイオーやスペ達の話しも神の筆が乗り過ぎていると感じることがあるけれども、この二頭も乗り過ぎだと思う。
ダイワスカーレットを故障させてからマツクニの勢いが落ちてった気がする
4コーナーを先頭で回ってきて、そこから33秒台で上がる稀有な存在ですよ。走破タイムを見れば、とんでもない強さなのが分かる。
まぁ、馬券的な意味で言えば「最強牝馬筆頭」は言えると思うとりあえず軸にすればなんとか形にはなるしな「ダービー馬に勝って牝馬二冠」とか、文字面が強過ぎるのもあるwウオッカは阪神JF勝ってダービー勝ってるから、間違いなく「世代最強牝馬」なのにそれに勝って二冠だからな(オークスはそもそも熱発で出てないから、出てれば普通に牝馬三冠取ってた可能性高い)
ダスカウオッカアモアイジェンティルグランアレグリアetc....のビクトリアマイル見てみたすぎる
ウォッカはどうしてもダービー勝ったことから上に見られてしまうけど、実質甲乙つけがたい同レベルだったと思う。アーモンドアイとジェンティルともいい勝負したと思うけどね。個人的にはダスカとジェンティルが好き。
アーモンドアイより全然強いでしょ!競馬場 距離不問
実は大阪杯の前にフェブラリーSに登録してました。もしかしてダートもいけるのかもしれない。
史上最強牝馬もある。
ウオッカっていうサイコロ降ってチートっていう出目が出る馬がいたから過小評価されてるさらに荒い仕様のマツリダゴッホと激突したこともあるし
最強はアーモンドアイだろうけど、俺は有馬記念のダイワスカーレット逃げ切り勝ちが一番好き。
アンカツさんは「俺より豊ちゃんのほうがあってる」と言ってた。
G2だった大阪杯を完勝してもいる 実質G1を5勝
むしろ最近はドバイ遠征でレベル下がってるからG2時代の方がレベル高いまである。
このダスカの有馬記念、差せるとしたら2019のリスグラシューぐらいでないかな?有馬勝った当時のイクイノックスだと、まだ足りないと思う。翌年のイクイノックスなら勝ててたと思うけど。
人気薄かつスカーレットより外しかも後の成績考えたら鞍上の苦手なコースでアドマイヤモナーク2着てやばいわ スクリーンヒーローとかマツリダゴッホとか全部潰された
よく知らないんだけど、ずっと乗っていた主戦騎手が自分の乗り方と相性があまり良くなくて、武豊が乗っていればもっと勝てたと言っていたんだとか?
主戦のアンカツが武豊との対談で言ってた。そもそもデビュー前の調教に武豊が乗ってたんだけど先約の都合でデビュー戦で乗れなくなってアンカツに回った。
豊さんが言うには、「アンカツさんが『あの馬(スカーレット)は豊チャンこそが乗らないとアカンよ』って、オーナーの前でサラッと言うからこっちはビックリでしたよ」とのこと。主戦のアンカツさんは「スパッと切れる足はないが心肺機能が強いから、ペースを速くして後ろの馬に足使わせる消耗戦に持ち込めばまず負けない。」と言ってたので、馬のリズム重視するアンカツさんと手は合っていたハズ。負けた相手が馬場適性が異常だったウオッカ(府中)、マツリダ(中山)が示しているから。
チューリップ賞のレースが観ていて、強い。
瞬間最大風速ではより強力な馬もいるかもしれませんが、いつ、どんな相手関係や条件でも凡走する絵が思い浮かばないという期待値では最強クラスですよね。特に牝馬では比肩する馬はいないでしょう。
スタートダッシュ、道中のコース取りとペース配分、最後の伸び脚…どれをとっても申し分ない牝馬。有馬記念でレースを終始コントロールして勝ったのは、マヤノトップガンとこの馬位。当時の最強牝馬メジロラモーヌでも、ヒシアマゾンでも、ファインモーションでも勝てなかった有馬記念を完勝した強さはあまり語られない。最も、正当に評価されていない要因は、女性ファンからの人気のなさじゃないかな。
全盛期がまだ来ずに引退したからウオッカより強かったと今でも思っている
アーモンドアイやウォッカと違ってどこで走っても安定した強さだからなダイワスカーレット覚醒後のリスグラシューが個人的には史上最強牝馬
むしろ勝ったG1のほとんどが府中と牝限のアモアイを最強牝馬の推すのは個人的に違和感がある。G19勝は勿論すごいし府中に限るなら歴代最強クラスだと思う。ただマイルだとグラン、有馬だとリスグラに完敗してるからかなり微妙。
@@はたけ-m8g その気持ちすっごいわかるすごいんだけど専用機な気がして最強ではないって感じで
@@はたけ-m8g アモアイ 牝馬三冠 ドバイターフ 秋天 Vマイル 秋天 JCJCダスカ 牝馬2冠 有馬 エリ女いいたかないがダスカのが余程牝限ばかりだし、牝馬三冠で京都阪神、古馬でドバイ勝った馬に「府中ばかり」は流石にイチャモンにも程がある
最強馬語りの筈なのに他の候補をバカにして下げなきゃいけないのが、ダスカ民の悲しい性よな…有馬の強い走りとか、自分でレースを作れる安定感とか、語れるものはいくらでもあるのに、何故か他候補の揚げ足取りに終止しがち
実家でなんもできない人間が何言ってもな安定した馬券下手wwww
逃げて追い込みの競馬が出来る以上だからこそ追い込み勢に何もさせなかったという点では史上最も嫌いな1頭です
逃げ、先行から上がり33秒台、牝馬だから斤量軽いもう物理的に勝ちようがない馬だった
GI勝利が足りない感じするけど4歳までしか走ってないんだよな
順調すぎるほどG1を荒稼ぎできたウオッカとマトモにG1に辿りつけなかったダスカ、7勝vs4勝で差はあるが実力の差は天皇賞(秋)の差もないぐらいの差だと思っています
片目を負傷してフェブラリーS→ドバイ遠征がおじゃんになったからといってじゃあ産経大阪杯出すわは脚に爆弾抱えた牝馬にやらせる事じゃ無いのよ案の定勝ったのとひきかえに脚の爆弾が爆発したあれでエアグルーヴが宝塚記念までの暇潰しに使った産経大阪杯→鳴尾記念のローテの異常さが解った
一番異常なのはその大阪杯勝って故障した後しれっと秋天出て府中のウオッカと勝負成立したこと故障しやすさ考えても本当のバケモンだよ。エアグルのタフさも大概だけど
アンカツがイケメンだったから
ウイポだとまじで最強牝馬の一角中山ジェンティルか府中アーモンドじゃないと勝てない
「失礼ね、ダービー馬に勝ってるんだから混合戦でも最強に決まっているじゃない!」「俺はおn」
間に挟まれたプスカ君もダービー馬や😅
アーモンドアイめっちゃ強いけど有馬惨敗したということが大きすぎて俺の中でダイワスカーレットが最強
スペックも大事だけど馬自身にどれだけ走る気持ちがあるかが大切かを知らされる馬だった。
サイレンススズカ見たいな馬遣ったねダイワスカ-レット😂逃げて差す馬。
こういう馬が好きって層は一定数いるのよそういう人はウオッカが負けが多いから弱いと言う
牡馬相手のG1と牝馬相手のG1ではレベルが違いますからね新馬戦からエリザベス女王杯までは牝馬限定とか牡馬相手でもG3までだったので1年で8戦できてますが、古馬G1級と戦うようになった07有馬から08有馬までは1年で4戦に留まりました
勝ち方が強い。
アーモンドアイ、ジェンティルドンナ、クロノジェネシス、ウォッカ、ダイワスカーレットが最強牝馬5頭やと思う
最強馬の条件は距離、コース、展開、馬場を問わない馬東京でしかG1勝てない馬では断じてないです。
アーモンドより強い
それ負かしたマツリダゴッホも凄いんやな
経済コースをスルスルとー、という蛯名のナイス騎乗はありましたけど。
あれは真面目に渾身の騎乗&レースだと思う。今見てもあの有馬一頭だけ伸びが凄い
中山苦手のアンカツだったからなぁ。結局中山の重賞がダスカの有馬だけで終わっちゃったくらいだから
中山でめちゃめちゃ強かったからなゴッホ
全盛期の右回りのマツリダゴッホはめちゃくちゃ強い。
アーモンドアイとまでは言わないとか言ってる奴いるけど牝馬最強決めるなら有馬で惨敗してる奴らは除外だろ覚醒リスグラシューの方が府中だけのアモアイより強いしな
サイレンススズカパンサラッサタイトルホルダーキタサンブラックダイワスカーレットイクイノックスこれらの馬で東京2000と2400走らせたらどのくらいレコードを更新できるんだろう1000m通過タイムが先頭が56.0、シンガリでも58.0とかになりそう
底を見せてないから
ダスカ自体は嫌いじゃないんだけどさ、ダスカ推しのヤツが異常に他の名牝こき下ろすからちょっと嫌いになりそう感ある。ほかの名牝好きの人って、あんまそんな風には言わないよね。評価が低いのに納得いかないのはわからないでもないけど、だからって他の馬をけなすのは違うと思う。
欠点ねぇんだよな😂フェブラリー観たかったよ。フェブラリー!!!フェブラリー次第ではエルコンドルパサー、クロフネ軽く超えるだろ。アーモンとかウォッカなんて比較にならん。
強いけど最強ではない。Tier2くらいには間違いなく入る
ダービーに出走してたらウオッカと1着を鼻差で争ったかもしれないと想像してしまう。その年代の牡馬の立つ瀬がない...。
正直春天出たら勝てたんじゃないかって思う牝馬有馬で逃げ切れなかったタイホ見てて思った
最強牝馬だと思うあのウォッカ以上なんだからもう確定二番手以下ウォッカ、アーモンドアイ、そしてテスコガビー
ウオッカがダービーに逃げたと言われたぐらいの強さ母のスカーレットブーケは、基本マイラーそうなると、タキオンが中長距離適正あったと推測出来るそもそも、有馬記念で牝馬が勝つのがトウメイ以来野平先生なら、クリフジの方が強いと言いそうだが
牝馬最強論争で言うと、ジェンティル、覚醒リスグラシュー、アーモンドアイ、ブエナ、ウォッカ、ダスカ2020クラシック牝馬あたりか?正直相手含めてジェンティルドンナが1番強い気がするけど、アーモンドアイ、ブエナ、ダスカ、覚醒リスグラシューは好みな気がする。ウォッカはダスカより強い感じはしないから少なくとも最強ではない気がする。リバティがここに来て欲しいのと、スターズオンアースやデアリングタクトがもう少し丈夫で運が良ければなと思う。
何かと下に見られがちなジェンティルをちゃんと評価してる人がいて嬉しいパフォーマンスにブレはあるし、タックルとかでケチもつけられるけど、勝ってきた相手のレベルも高いし、ドバイSCなど強い時の走りはすこぶる強い
言われていないよな
4歳時暮で歴代最強決定戦を中山芝2500やるなら多分1、2を争うと思う。クソ強かった。逆に東京だと少しパフォーマンスがちょっと落ちるのは競り落とすタイプなのでどうしても末脚タイプには相性が悪い気がする。多分ウオッカやドンナやアモアイには中山2500なら10回やっても負けないと思うけど、東京2400なら10回やっても勝てないと思う(惜しいところまではいくと思うけど)。ただ、東京は秋天しか走ってないから、パフォーマンスが上がるかもしれない。その辺をどう論争するか。むしろ東京2000であれだけウオッカに食らいついた分、総合力なら最強かなと思う。体質が整わないのが惜しい。
0:45 ダスカ語りは時々思想の強いやつが現れるがこうやって歴史修正してまでウォッカコンプレックス拗らせてる人は恐怖を感じる 負けた記憶を消してる
わかる。最近ウオダス関連の動画よく見るけど、ウオッカ推しの人って、結構ダスカの強さを認めているんですよね(ウオッカ陣営が秋天でハナ差しかつけられなかったため、完敗を認めているのもあるかもしれないが)。でも、ダスカ推しの人って必要以上にウオッカのことこき下ろすんですよ。ウオッカ以外の名牝まで必要以上にボロクソ言ってて、引きました。
ウオッカは最大火力が高かったからなそれ使われて負けてたけど当時アベレージ最強だったのはそう改めてイクイノックスみたいだなしっかり数使ってしっかり故障してる辺りそれをしなかったのがイクイノックスって思うと納得だな
@@ままま-t2p 勿論コメ欄の他の人みたいに戦績の安定感とか、有馬の強い内容とか、ダスカの強さをちゃんと語る人もいるんですけどねダスカって強さの割にオンリーワン的なキャッチーさが有馬記念を牝馬制覇位で、キャッチーさでウォッカに負けてる感があり、更にも有馬牝馬制覇が現れたのでドンナとかを目の敵にしがちな風潮は10年代には強かった気はします
最強かどうかはわからないけど、これだけは言える。スローで脚溜まらないと馬券にすら絡まない現役最強馬より間違いなく強い。
まぁ少なくともウオッカと比べたら格上ジェンティルやアーモンドアイと同格
言われてない 以上
崩れないというのはそれだけで最強論争の壇上に立つ資格があるからね。
尖った能力グラフも魅力的だが隙がないグラフも同じくらい魅力的だ。
4歳の有馬記念で潰しに来た奴らを全員捻り潰して逃げ切ったのはクソ強い
2着が直線まで最後方だった最低人気のアドマイヤモナークで
以下掲示板も後方からの差し追込馬で埋まってたからなぁ
現地で見てたが凄いと言うよりも異常なレースだった
井崎さんも言ってたけど、超一流の勝ち方だよな
@@ラブやん-z4uミホノブルボンのスプリングステークス知らないのけー。自分はあれが頭にあったから馬単、3連複は取れた。
ダイワやサムソン、スクリーンがいるのなAモナーク単勝100倍以下なんだよな。
勝ちパターンが精密機械みたいに同じなんだよな。
逃げる馬がいれば先に行かせいなければ自ら逃げる。
直線で追ってきた馬を引き付けて結局それ以上の脚で突き放す。
ダスカはあと1年見たかったな
GⅠ昇格前だけど大阪杯も強過ぎる
展開に左右されない脚質
強い牝馬の代表格
大阪杯のレース内容が強い
そもそも脚質が逃げなのに連帯率100%なのが異常。
展開に流されることもないし、コースも選ばない。
アベレージや安定感で語るならアモアイよりずっと上
レーススタイルは牝馬版キタサンブラックのイメージ
負けたけど、あの天皇賞秋は頭おかしくなるレベルだった。
初めての府中・怪我による長期休養明け・トーセンキャプテンにひっつかれて初めてのハイペースの逃げ・直線でつかまる・鞍上のアンカツが諦めるなどなどの不利があったのに
もう数メートルあったらさしかえしてたレベル
同着でも誰も文句言わないであろう最高のレースだったね
@@crashgaruda4255
ウオッカ推しだけどこの2頭がいなかったらここまですごいレースにならなかった
正直ここは同着だと思ってる
逃げてるのに直線でさらに差してくる時点で強すぎる
それな
逃げ馬ってたいていあと10mあったら差されてたとか50mあったらとかいう勝ち方なんだけどダイワの場合残り100mから追ってきた馬とほぼ脚色変わらないんだよな。
天皇賞も後ろにいたカンパニーには差されてた可能性あるけど後100あったらウオッカとディープスカイはもっと突き放してる。
@@jougasaki7057 根性すごいんよ」
ウオッカに勝つ最大値持ってて、どこでも好走する適性あって、前目競馬で崩れることもないんやから普通に最強候補なるやろ
天皇賞秋で見せた二の足は本当におかしいから・・・
あれはアンカツ曰く「自身最低の騎乗」らしい
ダスカでため逃げなんてアホだったと
それが有馬のペースを刻んですり潰す爆勝に繋がる
ウオッカが「ダービーに逃げた」とジョーク出るほど。
逃げてダービー勝つヤツも十分おかしい😅
高い次元での安定感。
ライバルのホームで8cm差惜敗
有馬記念前全滅のペースメイクしておきながら完封勝利、
どちらも勝ち展開でないレースをこの内容にする力。
イクイノックス以前なら
適正距離においては
逃げ、好位、先行脚質では最強クラスと思ってた。
どの競馬場でも安定して好走する
阪神京都中山のG1勝ってる
ウオッカの庭の府中で、初めて府中走ってあの走りする化け物だよ
この世代をリアタイで見れた人羨ましい
先行でこんだけ強いからなぁ。
歴代の強そうな牝馬を上から18頭ランダムに並べて1600〜2500の主要GIを色々走らせるみたいな感じならアモアイよりもダスカ買いたいね
レモンポップを性別反転させて芝に持ってきた馬がまんまダスカって例えなら分かりやすいかもしれない。でも故障しなきゃ出る予定だったフェブラリーは史上最高クラスにメンバー揃ったレースなので勝てたかと言われると若干怪しいと思う
ダイワスカーレットはアグネスタキオンが皐月賞後に故障引退しなかった世界線の馬だと思ってる
そしてウオッカはタニノギムレットがダービー後に故障引退しなかった世界線の馬だと思ってる
あの秋天を現地で観ていた勢からするとホンマもんの化け物
オーバーペース気味で直線半ばで完全に呑まれたと思ったのに最後に内から差し返してきた時は戦慄した
ローズS→秋華賞→エリ女→有馬のローテで有馬2着に来れるのすごい
4歳有馬が逃げとしては最強クラスの有馬のパフォーマンスだから
有馬を勝った牝馬はもっと評価されていいと思う
大阪杯こそ至高派、同期の牡馬二冠馬を問題にしなかったあの内容でこいつ本物だ、ってなったわ。クラシック三冠獲った馬平気で全部倒すやんとなったもん
スタート上手い、テン速い、逃げて33秒台出せる、接戦になると勝負根性発揮する、どこの競馬場でも安定
とにかく弱点が少ないんよね。フェブラリーSでどんな走りしたのか見てみたかった。
末脚自慢の名牝が多い中、逃げ先行でこれだけ強くて安定感ある牝馬なかなか出てこないでしょ
08秋天がおかしいのは一度抜かれてから差し返しそうになったこと
逃げ馬(それも抜かれたときのメンタルダメージが大きそうな牝馬)がやっていいレースじゃない
ブライアンズタイム系らしく消耗戦に強く
前傾ラップのレースが得意だったウオッカ
サンデー系種牡馬の中でも瞬発力上位だったタキオン産駒の
代表格で抜群の操縦性の良さを併せ持つダイワスカーレット
その二頭が前後半フラットだった天皇賞で互角の走りを見せたのは本当に熱い
角居厩舎所属の別馬が、ダイワスカーレットが
GⅠを制した時のように中盤緩むことを
許さなかったことに関する是非は
人それぞれあっていいと思うけど
無敗で安定感のあった父の生き写し
最強牝馬論争とは違うかもだけど
瞬間風速 リスグラ
安定感 ダスカ
時計 アモアイ
繁殖含め シーザリオorエアグルだと思ってる
シロノジェネシスおらんやん
能力任せでオール連対とか強すぎる。
感冒じゃなければ三冠取れてたよ
評価がイマイチ低くされてるのは熱発でのオークス回避が結構効いてる印象
オークス出走して優勝してたら牝馬三冠だったので見栄えがかなり違ったから疑問符が付き辛くなったと思う
風邪ひいてなかったら普通に三冠馬になってたと思ってる
サムソン ウオッカ ディープスカイと3世代のダービー馬に勝った馬
桜花賞は後のダービー馬オークス馬NHKマイルカップ馬スプリンターズS馬を輩出したレース
最近は有馬勝てる牝馬がでてきたけどスカーレットの時は有馬はまず牝馬から消せたくらい走らなかったからなぁ
天皇賞(秋)のウオッカとの過程の違いやレース内容を比較すればどっちが強いなんて論ずるに値しないんだわ
あの有馬はどの牝馬にも負けないと思うわ
逃げて連を外さないって化け物よ
潰しの標的に毎回なるのに
それでも勝ち負けできるって
大阪杯見たときディープより強いと思た
牡馬でも難しい有馬で逃げ切ったり、並ばれても更に伸びる勝負根性持ってたりとんでもねぇ馬だからなぁ
ましてや牝馬は負けたりするとメンタルやられる子もいて立て直しが難しいのに、その中で生涯連帯はあまりにも安定しすぎてる
アモアイ、ドンナ、ブエナ辺りと比べて強いかどうかは何とも言えないが、パフォーマンスの安定性は群を抜いてる
もしかしたらダートでも活躍出来たかもしれない。
有馬3着の後フェブラリーSに登録してました。
まあダートG1で牝馬が勝つのは至難の業ですが。
以前のアンカツさんのインタビューだと、ウオッカよりは上だけどアーモンドアイには及ばないって見解だったな。
個人的には牝馬はダスカで牡馬はオルフェーブルかな。
内からダイワスカーレット差し返す!内からもう一度ダイワスカーレット差し返す!
脳筋と言われるが、最終的に抜かれない。気付いたら連対率100%。笑っちゃうよw
あの秋天、傍から見れば差し返してるように見えるけど実際はウオッカとディープスカイが競り合ってる割に伸びてないって感じだから差し返してるわけではないよね
まぁ根性で粘ってるからダスカが凄いのは変わらんけど
直接対決の他に、記録の面でも、ウオッカが64年ぶりの牝馬ダービー制覇をし、ダイワスカレーットが37年ぶりの牝馬有馬記念制覇をしているのを知ると、馬と陣営のライバル関係が未来永劫語り継がれていく予想を強化したくなる。オグリやテイオーやスペ達の話しも神の筆が乗り過ぎていると感じることがあるけれども、この二頭も乗り過ぎだと思う。
ダイワスカーレットを故障させてからマツクニの勢いが落ちてった気がする
4コーナーを先頭で回ってきて、そこから33秒台で上がる稀有な存在ですよ。
走破タイムを見れば、とんでもない強さなのが分かる。
まぁ、馬券的な意味で言えば「最強牝馬筆頭」は言えると思う
とりあえず軸にすればなんとか形にはなるしな
「ダービー馬に勝って牝馬二冠」とか、文字面が強過ぎるのもあるw
ウオッカは阪神JF勝ってダービー勝ってるから、間違いなく「世代最強牝馬」なのにそれに勝って二冠だからな(オークスはそもそも熱発で出てないから、出てれば普通に牝馬三冠取ってた可能性高い)
ダスカ
ウオッカ
アモアイ
ジェンティル
グランアレグリアetc....のビクトリアマイル見てみたすぎる
ウォッカはどうしてもダービー勝ったことから上に見られてしまうけど、実質甲乙つけがたい同レベルだったと思う。
アーモンドアイとジェンティルともいい勝負したと思うけどね。
個人的にはダスカとジェンティルが好き。
アーモンドアイより全然強いでしょ!
競馬場 距離不問
実は大阪杯の前にフェブラリーSに登録してました。
もしかしてダートもいけるのかもしれない。
史上最強牝馬もある。
ウオッカっていうサイコロ降ってチートっていう出目が出る馬がいたから過小評価されてる
さらに荒い仕様のマツリダゴッホと激突したこともあるし
最強はアーモンドアイだろうけど、俺は有馬記念のダイワスカーレット逃げ切り勝ちが一番好き。
アンカツさんは「俺より豊ちゃんのほうがあってる」と言ってた。
G2だった大阪杯を完勝してもいる 実質G1を5勝
むしろ最近はドバイ遠征でレベル下がってるからG2時代の方がレベル高いまである。
このダスカの有馬記念、差せるとしたら2019のリスグラシューぐらいでないかな?
有馬勝った当時のイクイノックスだと、まだ足りないと思う。翌年のイクイノックスなら勝ててたと思うけど。
人気薄かつスカーレットより外しかも後の成績考えたら鞍上の苦手なコースでアドマイヤモナーク2着てやばいわ スクリーンヒーローとかマツリダゴッホとか全部潰された
よく知らないんだけど、ずっと乗っていた主戦騎手が自分の乗り方と相性があまり良くなくて、武豊が乗っていればもっと勝てたと言っていたんだとか?
主戦のアンカツが武豊との対談で言ってた。そもそもデビュー前の調教に武豊が乗ってたんだけど先約の都合でデビュー戦で乗れなくなってアンカツに回った。
豊さんが言うには、「アンカツさんが『あの馬(スカーレット)は豊チャンこそが乗らないとアカンよ』って、オーナーの前でサラッと言うからこっちはビックリでしたよ」とのこと。
主戦のアンカツさんは「スパッと切れる足はないが心肺機能が強いから、ペースを速くして後ろの馬に足使わせる消耗戦に持ち込めばまず負けない。」
と言ってたので、馬のリズム重視するアンカツさんと手は合っていたハズ。
負けた相手が馬場適性が異常だったウオッカ(府中)、マツリダ(中山)が示しているから。
チューリップ賞のレースが観ていて、強い。
瞬間最大風速ではより強力な馬もいるかもしれませんが、いつ、どんな相手関係や条件でも凡走する絵が思い浮かばないという期待値では最強クラスですよね。
特に牝馬では比肩する馬はいないでしょう。
スタートダッシュ、道中のコース取りとペース配分、最後の伸び脚…どれをとっても申し分ない牝馬。
有馬記念でレースを終始コントロールして勝ったのは、マヤノトップガンとこの馬位。
当時の最強牝馬メジロラモーヌでも、ヒシアマゾンでも、ファインモーションでも勝てなかった有馬記念を完勝した強さはあまり語られない。
最も、正当に評価されていない要因は、女性ファンからの人気のなさじゃないかな。
全盛期がまだ来ずに引退したから
ウオッカより強かったと今でも思っている
アーモンドアイやウォッカと違ってどこで走っても安定した強さだからな
ダイワスカーレット覚醒後のリスグラシューが個人的には史上最強牝馬
むしろ勝ったG1のほとんどが府中と牝限のアモアイを最強牝馬の推すのは個人的に違和感がある。
G19勝は勿論すごいし府中に限るなら歴代最強クラスだと思う。
ただマイルだとグラン、有馬だとリスグラに完敗してるからかなり微妙。
@@はたけ-m8g その気持ちすっごいわかる
すごいんだけど専用機な気がして最強ではないって感じで
@@はたけ-m8g アモアイ 牝馬三冠 ドバイターフ 秋天 Vマイル 秋天 JCJC
ダスカ 牝馬2冠 有馬 エリ女
いいたかないがダスカのが余程牝限ばかりだし、牝馬三冠で京都阪神、古馬でドバイ勝った馬に「府中ばかり」は流石にイチャモンにも程がある
最強馬語りの筈なのに他の候補をバカにして下げなきゃいけないのが、ダスカ民の悲しい性よな…
有馬の強い走りとか、自分でレースを作れる安定感とか、語れるものはいくらでもあるのに、何故か他候補の揚げ足取りに終止しがち
実家でなんもできない人間が何言ってもな安定した馬券下手wwww
逃げて追い込みの競馬が出来る
以上
だからこそ追い込み勢に何もさせなかったという点では史上最も嫌いな1頭です
逃げ、先行から上がり33秒台、牝馬だから斤量軽い
もう物理的に勝ちようがない馬だった
GI勝利が足りない感じするけど4歳までしか走ってないんだよな
順調すぎるほどG1を荒稼ぎできたウオッカとマトモにG1に辿りつけなかったダスカ、7勝vs4勝で差はあるが実力の差は天皇賞(秋)の差もないぐらいの差だと思っています
片目を負傷してフェブラリーS→ドバイ遠征がおじゃんになったからといってじゃあ産経大阪杯出すわは脚に爆弾抱えた牝馬にやらせる事じゃ無いのよ案の定勝ったのとひきかえに脚の爆弾が爆発した
あれでエアグルーヴが宝塚記念までの暇潰しに使った産経大阪杯→鳴尾記念のローテの異常さが解った
一番異常なのはその大阪杯勝って故障した後しれっと秋天出て府中のウオッカと勝負成立したこと
故障しやすさ考えても本当のバケモンだよ。エアグルのタフさも大概だけど
アンカツがイケメンだったから
ウイポだとまじで最強牝馬の一角
中山ジェンティルか府中アーモンドじゃないと勝てない
「失礼ね、ダービー馬に勝ってるんだから混合戦でも最強に決まっているじゃない!」「俺はおn」
間に挟まれたプスカ君もダービー馬や😅
アーモンドアイめっちゃ強いけど
有馬惨敗したということが大きすぎて
俺の中でダイワスカーレットが最強
スペックも大事だけど馬自身にどれだけ走る気持ちがあるかが大切かを知らされる馬だった。
サイレンススズカ見たいな馬遣ったねダイワスカ-レット😂逃げて差す馬。
こういう馬が好きって層は一定数いるのよ
そういう人はウオッカが負けが多いから弱いと言う
牡馬相手のG1と牝馬相手のG1ではレベルが違いますからね
新馬戦からエリザベス女王杯までは牝馬限定とか牡馬相手でもG3までだったので1年で8戦できてますが、古馬G1級と戦うようになった07有馬から08有馬までは1年で4戦に留まりました
勝ち方が強い。
アーモンドアイ、ジェンティルドンナ、クロノジェネシス、ウォッカ、ダイワスカーレット
が最強牝馬5頭やと思う
最強馬の条件は距離、コース、展開、馬場を問わない馬
東京でしかG1勝てない馬では断じてないです。
アーモンドより強い
それ負かしたマツリダゴッホも凄いんやな
経済コースをスルスルとー、という蛯名のナイス騎乗はありましたけど。
あれは真面目に渾身の騎乗&レースだと思う。今見てもあの有馬一頭だけ伸びが凄い
中山苦手のアンカツだったからなぁ。結局中山の重賞がダスカの有馬だけで終わっちゃったくらいだから
中山でめちゃめちゃ強かったからなゴッホ
全盛期の右回りのマツリダゴッホはめちゃくちゃ強い。
アーモンドアイとまでは言わないとか言ってる奴いるけど牝馬最強決めるなら有馬で惨敗してる奴らは除外だろ
覚醒リスグラシューの方が府中だけのアモアイより強いしな
サイレンススズカ
パンサラッサ
タイトルホルダー
キタサンブラック
ダイワスカーレット
イクイノックス
これらの馬で東京2000と2400走らせたらどのくらいレコードを更新できるんだろう
1000m通過タイムが先頭が56.0、シンガリでも58.0とかになりそう
底を見せてないから
ダスカ自体は嫌いじゃないんだけどさ、ダスカ推しのヤツが異常に他の名牝こき下ろすからちょっと嫌いになりそう感ある。
ほかの名牝好きの人って、あんまそんな風には言わないよね。
評価が低いのに納得いかないのはわからないでもないけど、だからって他の馬をけなすのは違うと思う。
欠点ねぇんだよな😂
フェブラリー観たかったよ。フェブラリー!!!フェブラリー次第ではエルコンドルパサー、クロフネ軽く超えるだろ。アーモンとかウォッカなんて比較にならん。
強いけど最強ではない。Tier2くらいには間違いなく入る
ダービーに出走してたらウオッカと1着を鼻差で争ったかもしれないと想像してしまう。その年代の牡馬の立つ瀬がない...。
正直春天出たら勝てたんじゃないかって思う牝馬
有馬で逃げ切れなかったタイホ見てて思った
最強牝馬だと思う
あのウォッカ以上なんだからもう確定
二番手以下ウォッカ、アーモンドアイ、そしてテスコガビー
ウオッカがダービーに逃げたと言われたぐらいの強さ
母のスカーレットブーケは、基本マイラー
そうなると、タキオンが中長距離適正あったと推測出来る
そもそも、有馬記念で牝馬が勝つのがトウメイ以来
野平先生なら、クリフジの方が強いと言いそうだが
牝馬最強論争で言うと、ジェンティル、覚醒リスグラシュー、アーモンドアイ、ブエナ、ウォッカ、ダスカ2020クラシック牝馬あたりか?正直相手含めてジェンティルドンナが1番強い気がするけど、アーモンドアイ、ブエナ、ダスカ、覚醒リスグラシューは好みな気がする。ウォッカはダスカより強い感じはしないから少なくとも最強ではない気がする。リバティがここに来て欲しいのと、スターズオンアースやデアリングタクトがもう少し丈夫で運が良ければなと思う。
何かと下に見られがちなジェンティルをちゃんと評価してる人がいて嬉しい
パフォーマンスにブレはあるし、タックルとかでケチもつけられるけど、勝ってきた相手のレベルも高いし、ドバイSCなど強い時の走りはすこぶる強い
言われていないよな
4歳時暮で歴代最強決定戦を中山芝2500
やるなら多分1、2を争うと思う。
クソ強かった。逆に東京だと少しパフォーマンスがちょっと落ちるのは競り落とすタイプなのでどうしても末脚タイプには相性が悪い気がする。
多分ウオッカやドンナやアモアイには中山2500なら10回やっても負けないと思うけど、東京2400なら10回やっても勝てないと思う(惜しいところまではいくと思うけど)。ただ、東京は秋天しか走ってないから、パフォーマンスが上がるかもしれない。その辺をどう論争するか。
むしろ東京2000であれだけウオッカに食らいついた分、総合力なら最強かなと思う。体質が整わないのが惜しい。
0:45 ダスカ語りは時々思想の強いやつが現れるがこうやって歴史修正してまでウォッカコンプレックス拗らせてる人は恐怖を感じる 負けた記憶を消してる
わかる。
最近ウオダス関連の動画よく見るけど、ウオッカ推しの人って、結構ダスカの強さを認めているんですよね(ウオッカ陣営が秋天でハナ差しかつけられなかったため、完敗を認めているのもあるかもしれないが)。
でも、ダスカ推しの人って必要以上にウオッカのことこき下ろすんですよ。ウオッカ以外の名牝まで必要以上にボロクソ言ってて、引きました。
ウオッカは最大火力が高かったからな
それ使われて負けてたけど
当時アベレージ最強だったのはそう
改めてイクイノックスみたいだな
しっかり数使ってしっかり故障してる辺り
それをしなかったのがイクイノックスって思うと納得だな
@@ままま-t2p 勿論コメ欄の他の人みたいに戦績の安定感とか、有馬の強い内容とか、ダスカの強さをちゃんと語る人もいるんですけどね
ダスカって強さの割にオンリーワン的なキャッチーさが有馬記念を牝馬制覇位で、キャッチーさでウォッカに負けてる感があり、更にも有馬牝馬制覇が現れたのでドンナとかを目の敵にしがちな風潮は10年代には強かった気はします
最強かどうかはわからないけど、これだけは言える。
スローで脚溜まらないと馬券にすら絡まない現役最強馬より間違いなく強い。
まぁ少なくともウオッカと比べたら格上
ジェンティルやアーモンドアイと同格
言われてない 以上