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そう考えると色々と"定義をつけた"っていうのを研究結果にしてるオーキド博士って偉大なんだなってなる色々と付け足されたり変わったりはしたけどオーキドが定義したおかげでそのベースを改編するだけで良くなってるわけだし
そう考えるとポケモン世界の博士ってまだまだやる事多そうね主人公らトレーナーは図鑑を使う立場だから提示されたそれが正解なんだと思うけど博士らはポケモンを定義していく側だもんなぁ…すげぇな
新しい進化が生まれるたびにナナカマドが頭を悩ませる。「弱いから進化するのか?」みたいな仮説立ててたのにガチグマとか出てきたからマジで驚いてそう。
魚がタコになったり、貝が深海魚になったり、進化すると性転換する事があったりと奇想天外な進化をする奴らも居るからな。考えてみれば水棲ポケモンって全く違う生き物に姿を変えたりする例が多いしな。そういう意味ではポケモンの中でも研究者泣かせなのかもな。
しろすじを「ヒスイバスラオ」ってしなかったのは上手いなって思った。狙ってたかは分からないけど、今回みたいに他の作品に野生として出す際にも融通が利くし
リージョンと思わせての本作の特徴の一つである収斂進化を上手く落とし込んだいいアイデアだよな。
まぁBWの頃からあおすじのすがたとあかすじのすがたで分かれてたからってもあるかも
ヒスイハリーセンが泣いてる
@@suzuharu_3別の土地で復活しました。
ウミディグダ「よく似た別種ならちゃんと名前変えとけよ」ガラルフリーザー「まったくだよ」ニャオニクス「我々は実は性別で分岐進化していた可能性…?」ニドキング「性別で役割が大きく違うことが技や能力そのものに影響しただけじゃねーかな」
テッポウオがオクタンになる世界だからな、だんだん生物観察的な側面が強化されてきたと言っても、ポケモンはあくまで不思議な不思議な生き物なんだ
ニドランはオスとメスで別種扱いだし………なんなら同じポケモンのオスメスっぽいのに名前違うバルビートイルミーゼいるし………
ニドラン♀の豆知識設定上は未進化でたまごを産めて進化するとたまごを産めなくなる
初代は性別の概念無かったからな…
@@ランサーは男の娘ニドキング&ニドリーノ、総ロリコン説
@@ランサーは男の娘シャチかなんかも妊娠適齢期過ぎると子ども産まずに群れの子育てに専念するらしいよ
@@超ハルート推し鬼さんこちらあのムチムチボディでそれは無理でしょ()
三葉虫は今でもいるんだ……みたいな事がポケモンではよく起こるんだから飽きない世界観だよな。
仮に滅んでてもドラパルト族やサニーゴ族みたいに化けて出る可能性すらある
なぜキタカミにしろすじバスラオが残っていたかの考察キタカミのしろすじバスラオがいた川は海に繋がっていないためふつうは一生を川で過ごすと断定できる。また、そのため体が大きくならず、自然にイダイトウに進化せず、図鑑に書かれているような過酷な旅に出ることもなく命を繋いできたと考えられる。この特徴は現実のサケ類にも当てはまり、同じ種の中でも海に出ないヤマメとサクラマスで形質に大きな違いが出る。また、絶滅したと思われていたが生き残っていたことは動画でも言及があったがかつて秋田県田沢湖にだけ棲息し、そこで絶滅する前に山梨県西湖に移入されて再発見されたクニマスもモデルになっていると考えられる
野生のがんじょうノズパスの背後からボールぶつけて戦闘→ウェーブタックル→体力が1残るので逃げる→ノズパスはまた北を向くので背中を見せる これの繰り返しで楽に進化条件クリア出来ます
世界観に生物学風味を積極的に取り込んでくるゲーム増えてきて楽しい。リアルだと交配可能か否かも同定要素になるんだろうけど、ポケモンの繁殖経路にタマゴグループが介在するから、環境が似通えば大体交配出来ちゃうんだよなぁ
あれは交配ではなく、ポケモンがどこかからタマゴを運んでくるだけだから……
11:40 岩タイプだからこそ化石として残った(復元装置で復元できる位に劣化しなかった)説を推したい。
コーギーっぽいのからシェパードっぽいのになる世界だから多少見た目が変わるぐらいではでは別種云々は相当難しそう
3:36 群れで生活できるマニューラの方がたくさん生き残っただけよ
自分も同じような意見。マニューラ⇒群れで行動、オオニューラ⇒単独で行動 だから、仮に戦ってたとしたら数の利でマニューラが勝ったんじゃないかと思う
@@Bank364 群れ生活してる方が何かと便利だしなぁ…
現実でも長年の通説だったものが近年よく調べたら新種でしたとかあるからリアリティあっていい
パルデアウパーがヌオーじゃなくてドオーになったりガラルジグザグマだけタチフサグマになったりするのに詳しい原因が一切分かってないことはやっぱりポケモンは未知で溢れてることを感じさせるの好き
しろすじは絶滅したと思われてて最近発見されました、とかだとまだ研究足りてませんは有り得るよね
白筋バスラオがこっそり生き残ってたのってクニマスみたいだな等と
収斂進化というリージョンフォームのほぼ上位互換武器を開発した有能社員
まじかよ、もう一緒にリーグ勝ち抜いたミガルーサに地元の大好きな鮭料理屋の名前ニックネームで付けちゃったよ、こいつの方が鮭じゃん
昔は同種と思われてたけど後年やっぱ違くね?ってケースはリアルでもあるだろうね
白筋がバスラオ以外の既存ポケモンの近縁種だと仮定した場合、コイキングとかが可能性としてはあるのかなと思った。口の形状が似ていたり、進化前は温厚だが進化すると凶暴になる特徴が一致していたり、頻繁に仲間が死んでいるという点も一致している。コイキングが昔はもう少し強かったという説明があるのも、大昔は白筋バスラオに近い能力だったとすると確かにコイキングよりは強いから辻褄が合う。こういうの考えるのもポケモンの楽しみの一つだよね
チャデスヤバソチャとかいうリージョンとしてお出しされても通用してそうなやつもぐらとチンアナゴ、クラゲとキクラゲみたいな生物として全く違うやつらとはまた別で茶という共通点があるのもまたややこしい
確かにヒスイニューラはキタカミでそのまま孵化すると原種が生まれるけど、白バスに関しては変わらずの石持たせなくても白バス生まれてくるもんな…
ヒスイニューラはウォーグルに弱点つくために戦術を一人で戦うから周りと連携する様にタイプを悪氷に変えてウォーグル側は悪タイプの弱点を突かれない様にノーマルになった説好き
なるほど…原種→ヒスイ進化分岐はアレだけど原種→ヒスイ追加進化はガチグマとかアイテム系は採掘や採集さえ出来ればいけるし、技系は再度覚えるように出来ればいける完全ヒスイリージョンは別種扱いなら似てるけど違うから進化しますよーって出来るのか…
凶暴なバスラオと似た姿になる事で他ポケから襲われるリスクを下げあかすじともあおすじともつかない姿になることであかあおの縄張り争いに巻き込まれないようになってる
ルアボに入れられるようにしてくれたのマジありがて〜!DLC後編や次の世代でもヒスイに繋がる小ネタは仕込んでいくつもりだろうし進化前からヒスイリージョンの種は今後も現代シリーズでちょいちょい出してくれると嬉しいよね
これ本当はマスだからマスラオなのか
これを踏まえるとイダイトウのタイプや見た目も、産卵を終えて全身がボロボロに崩れていく現実世界の鮭がモチーフに含まれてる気がする
ポケスナのユレイドルは、主人公勢が復元したあと繁殖したから説→ポケスナは本家ポケモンの後の話説→ポケモンは戦わせる道具ではなく観察するものにシフトチェンジした後の世界説
要するに伝説を含めなくても図鑑を埋めるって世紀の大偉業なんだよね
生態が違うだけならバスラオの別系群の可能性もあるし、別種と定義できる証拠が足りないんだろうな
ディグダとウミディグダとか、メノクラゲとノノクラゲみたいに姿は似てるけど全然違う種族は他にもいるし、しろすじバスラオが近年再発見された種類ならあおすじやあかすじとは別種であるという説が有力ってのも研究中なんだろうなとわくわくしてくる。リージョンフォームなのか別の種なのかは色々なポケモンで議論されてそう…
2:50 案外シント遺跡近くとかにも生き残ってそうなんだよな日本の氷河は富山5の長野2だし逆に北海道にはないんだよな……その代わり流氷あるけど
同種に見た目が似てる(似せた)だけで別種とかピクミンの原生生物みたいなことするじゃん。
白バスはどっかのタイミングでガラル3鳥を再定義する布石かなって思う似たようなのを何種か出して「同様に近縁種などを同種扱いしていたため一部リージョンフォルムの図鑑を修正し分離しました」みたいな事をやって調整入りそう
化石から復元したから岩タイプとかの説もあるけど、岩タイプだから何億年も姿を変えず生き残ったのかもしれないとか思ったり
極めて近縁種だけど別の種類なんだろうな
見た目が似てるだけで近縁種でも何でもなかったは現実世界だとあるある
モンハンでいうイャンクックとイャンガルルガ的なものを感じる
@@Murayama_hjm例えば、メダカが実はサンマの親戚で、グッピーやカダヤシとは他人の空似だったとか?
咥え顎じゃないもんな……。燃える烏、ダチョウ、フリーザ様の仲間入りか。
その三者も原種の近縁種(ガラルファイヤー) 収斂進化で見た目が似てるだけの別種(ガラルサンダー) 原種に擬態した別種(ガラルフリーザー)で地味に系統分けされてる疑惑があるのが面白い。
オオニューラは孤独を好む性格だから群れるマニューラに勝てなかったんだよきっと
孤独を好むから子孫を残せなかった説
そういえばケムッソって進化のタイミングで分岐じゃなくて、生まれた時点で蝶になるか蛾になるか決まってたよね。同じ見た目だけど別種では?
なんか別種確定みたいな雰囲気出てるけどバスラオもガラル三鳥もまだ別種と決まったわけじゃないからな研究詰めていった結果、やっぱ定義的にリージョンやすがたちがいの範疇って結論になる可能性もある収斂進化って結論が出てるポケモンがいる中でまだ同種判定なあたり難しいラインなんだろうな
初見でこいつみたときビリリダマとかのヒスイ組全員いると思ったらこいつしかいなくてマジで謎だったな
そりゃ設定上いないのが当たり前だからなぁ…
バスラオはゲットしてたのにバスラオは図鑑未登録になってたから「あれ?バスラオはDLC前に捕獲してなかってっけ?」ってなったけどバスラオは未捕獲だった
次回作あたりで、オーキドの元で博士気質の新しい主人公みたいなのを出して、ポケモン図鑑を分類し直す作品出したりした方がいいと思う。他の人が指摘してたけど、ニドランもオスメスわかれてたり、他にもオスメスの分類おかしくなってるし、動画の中でも化石ポケモンがおかしいのは指摘されてるし…
ただでさえバスラオの影が薄いのに、見た目にインパクト無さすぎるせいでますます影が薄くなったヒスイバスラオ好き イダイトウを普通のバスラオの追加進化だと思ってる人も多いのでは
イダイトウの雌雄の色も赤筋青筋を連想するもんな。
※ヒスイバスラオなんてものは居ません
ニドさん達とかイルミーゼとバルビートは別種なのにイエッサンやニャオニクスはなんで別れないんだろうな。ノノクラゲやウミディグダみたいな「生き物のふしぎ」がいっぱい出てきて面白い。
ニドランに関しちゃゲームのメタ的に初代は別ポケにする以外で性別の区別がなかったとかだけど、バルビートイルミーゼは性別データ生まれた後に考えられたポケモンだから何でこうなってるかコレガワカラナイ。
見た目が違うから分けて名前付けてた地域と見た目違うけどオスメスっぽいから同じ!!ってしてた地域とで別々に存在するんじゃないかな現実で考えると日本ではカブトムシとクワガタは違うけど英語ではビートルで同じ、みたいな事をオスメスでやってるみたいな
イルミーゼ、バルビートはゲンジボタル、ヘイケボタルみたいなもんだと思ってた
たまごグループという概念が存在する(存在してしまう)ポケモン世界では種の同定はどうやって行なってるんだろうな
図鑑の形みてバスラオホームから移動させても追加されてなくて焦ったわ。
トゲアリトゲナシトゲトゲみたいなもんや
ポケモンで言うところのドクドクナシドククラゲや
レジェンズのバスラオはめかくしだまの煙幕を絶やさないようにしながら遠くにいるやつは餌で近くにおびき寄せてからボールを頭のちょっとだけ上を狙うと捕獲しやすいと思うオヤブンなんかはでかくて水中から頭はみ出てるから捕まえやすい
メバルも3種類いて姿違うから別種じゃね?と1世紀ほど前から言われてたけどDNA鑑定で遺伝子から違うっていうのが判明するまでそのままだったからね……
学会のおじさんたちが発表会で激論を交わしている姿が見える
名前のくだりでトゲアリトゲナシトゲハムシ思い出したわ
レジェアルで赤いイダイトウを旅パに入れたかったのに、ワンボックス捕まえてオス2匹しか出なかったの未だに納得出来ない。ほんとに性別確率半々なんか?
レジェアルは捕まえる場所で♂♀が偏るって聞いたことある
こういう現実の生き物でも割とある現象がポケモンにもあるというのが面白い。
シント遺跡もあるからトーホク地方とシンオウ地方の繋がりやっぱり濃いな
レジェアル未プレイだからあっちでは既出の情報なのかなと思ったけど、今作で初めて別種?扱い(少なくとも図鑑登録に関しては別種扱いされている)だったのね。
こいつがバスラオかどうかより進化させる為に、突っ込ませてる最中にテラレイドバトルでイダイトウ出てくるのやめてくだしゃい…w
姿形が変わる云々なら、テッポウオ→オクタンが一番信じられないと思うよ(驚天動地)。※鉄砲→大砲or戦車
信じられない進化は4世代以降ない感じがする。(タマタマ、コイキング、ヒンバス、パールル)
なんならテッポウオは魚のままのオクタンとの分岐進化とかで水タイプの高速特殊アタッカーとか見たいけど既にブロスターとかいう上位互換がいるからな...(ブロスターは鈍足耐久よりの特殊アタッカーだけど)
@@たけうちありすギャラドスもミロカロスも恐らくモデルが蛟(水に住む蛇に似た下級の龍)っぽいからあんまり違和感ないけどなぁ特にコイキングは鯉の滝登りがモデルだろうし
@@塩だれ-n2b 進化関係が元ネタ的に説得力があることと、見た目が意味不明なほど変化することは別かなと思います。その意味で4世代以降は、3世代までと比べて生き物感が上がってる?
ケムッソも見た目が似すぎているだけでアゲハントに進化する種類とマユルドに進化する種類が存在するのかもしれない
現実のサザエみたいなもんか。見た目はメダカとカダヤシか。
12:41 実際命がけ(RSEオダマキ博士)
絶滅したはずのバスラオやイダイトウ ガチグマがいまだに生息してるキタカミの里やっぱ魔境だわ
ポケモン面白い最高
自分も収れん進化なんじゃないかと一瞬思った元は違うポケモンだけど、似た環境下にいた事で別々の場所で似たように進化したみたいなしろすじの生息地や性質があかあおのそれと異なるのは姿がある程度決まってから棲み分け等で変化したとかかな…?(やや無理やり)
収斂進化(しゅう"れ"んしんか)
@@Murayama_hjm うおー間違えてた!ありがとうございます!
早く成熟しなきゃ滅びかねない環境に曝され続けた結果成熟が速まって、成体と幼体の特徴が混ざり合う事があるらしい。ことと次第によっては、白スジのほうが原種なのかもね
ちなみに、キタカミでも大量発生が想像以上に発生しないという鬼畜っぷり
普通に泳いでるのビビったわ
バスラオの名前の由来に益荒男が入ってるのは盲点だった
The魚みたいな存在感薄いポケモンだったけどレジェンズでこんな形で拾われたのが意外性があって面白かったですね。BWリメイク楽しみです、こんな感じで新要素たくさん追加されてほしい。
バスラオの仲間ということかも(リアルな話で、名前がついてない昆虫は〇〇の仲間とだけ言われてる)
ポケモンの寿命ってどのくらいなんだろうか……キュウコンとかの判明してる奴とか、伝説幻みたいな多分寿命無い奴らはともかくガチグマが現代まで生き続けるのは無理でしょ。
昔から生きてた訳ではなく、現代のリングマがたまたま月が赤い日にピートブロックを見つけてしまって進化した可能性とかならアカツキのガチグマが現代にいることにも辻褄が合うんじゃない?
レジェアル時代が現実の開拓使時代と同じだとすればせいぜい150年前だしフォルムが変わるくらいに生き延びた個体ならありえる気もする
@@kshirou4481ただ、それにしてはキタカミにリングマ系列が一切生息してないのが不自然なんだよなそうなると、やっぱ大昔のガチグマがキタカミに来て生き残ってて…の方がまだ説得力あると思う見た目や種族値も、半ば霊的なものになってるから原種から大きく変貌したとかで説明つくし
ちょっと違うけど、ホタルイカとホタルイカモドキの関係を思い出すなホタルイカはホタルイカモドキ科というややこしさ
現実でこれだけ見た目に差があったら別種認定されるよなw
化石ポケモンは剣盾で逃がす人のせいで野生化してるって設定が生まれてましてね、、、
ガラル三鳥と近い状態かでも作者のみぞしる漫画やアニメと違ってゲームだから、ゲーフリがその気にならない限り絶対名前はそのまま。もし対リージョンようの技が実装したら、リージョンフォーム扱いか検証できるが
原種バスラオの進化イダイトウじゃなくなりそう
3:08他種と混同されてた種がそのまま両種とも同じ学名を与えられたままで通されるとか聞いた事すらねえよwwwそんなもん化石分類でも存在しねえってのwww
図鑑最後こいつだったHOMEから送っても埋まらなかったの謎だったが、原因これか?
昔から姿変わらず生き残ってるって言うと『カブト・オムナイト・ジーランス』とか前例あるから、ね、、、、
現実のサザエみたい
6:50ヒスイのガチグマも図鑑が反応しなかった。
ニドランなんてどう考えても同種の性差なのに別種扱いされてるしバルビートやイルミーゼなんかもおそらく同種なのに分類されてる一方バスとか鳥とかは同種扱い
ウミディグダ・ノノクラゲで広げる前提で、最初からそういう設定で生み出されたのかな?
生態がバス(スズキ)じゃなくてサケマス類だもんなまあタイってつくたくさんの魚もかなりの数が真鯛とは遠い種類だしな
こいつの存在を思い出すまで永遠と199から埋まらない図鑑と格闘してた。
ムクドリは猛禽類になるし、ラッコはアシカになるし、魚はタコになるし。
バスラオガーディーガチグマ生存してる
自分をバスラオだと思いこんでいるシャケポケモン
回避率25%みたいな顔しやがって
赤青すじバスラオも白すじバスラオも、三鳥もガラル三鳥も同じ魚類と鳥類だからリージョンフォームでいいんじゃね?ディグダとウミディグダ、メノクラゲとノノクラゲくらい完全別種の生き物じゃないと収斂進化とは言えないのかも
ポケモンの世界って、ポケモンのこと「携帯獣」って表現するんよな(ソースはオーキド博士のタマムシ大学)ポケモン達が俺らの世界に存在する生き物達みたいにフツーにいるならまだしも、携帯獣って表現されてるってことはゲーム中に出てこない生き物がポケモンの世界には存在するんじゃないかと思う 例えばヤドランの尻尾に噛み付くシェルダー(別種)だから、あの世界線の数多くの生き物の中に携帯式のボールに入ることができる「ポケモン」が存在するから、研究があまり進んでないんじゃないかと思う現実でもUMAとかってあんま研究されてないじゃん? それと同じなのかなぁって考えると面白い
アルセウスのバスラオマジで即逃げるし水上だとハイドしにくいしで色違い全然捕まえられない
これが赤青みたいな性格だったら襲いかかってきたんだろうなぁ
ゲームシステム的に再分類出来ないのが…なあガラル三鳥
バスラオ、特に厳選してないけど大量発生でたまたま見つけてギリギリ捕まえられたの運良かったなぁ
白バスラオ石無しで孵化できるの知らなかった...ずっと石持ちで孵化してた...
原種と交配した混雑種が問題視されてそう
ポケモン世界にさかなクンさんみたいな博士がいれば…!
モンハンのディアブロス亜種みたいなもんだなあっちは同種の雌雄の可能性指摘されてるけど色んな理由で確定情報にはなってない
収斂進化ってとこか……
バスラモドキというならシロバスラオのほうがリアリティある気がする
そう考えると色々と"定義をつけた"っていうのを研究結果にしてるオーキド博士って偉大なんだなってなる
色々と付け足されたり変わったりはしたけどオーキドが定義したおかげでそのベースを改編するだけで良くなってるわけだし
そう考えるとポケモン世界の博士ってまだまだやる事多そうね
主人公らトレーナーは図鑑を使う立場だから提示されたそれが正解なんだと思うけど博士らはポケモンを定義していく側だもんなぁ…すげぇな
新しい進化が生まれるたびにナナカマドが頭を悩ませる。
「弱いから進化するのか?」みたいな仮説立ててたのにガチグマとか出てきたからマジで驚いてそう。
魚がタコになったり、貝が深海魚になったり、進化すると性転換する事があったりと奇想天外な進化をする奴らも居るからな。考えてみれば水棲ポケモンって全く違う生き物に姿を変えたりする例が多いしな。そういう意味ではポケモンの中でも研究者泣かせなのかもな。
しろすじを「ヒスイバスラオ」ってしなかったのは上手いなって思った。
狙ってたかは分からないけど、今回みたいに他の作品に野生として出す際にも融通が利くし
リージョンと思わせての本作の特徴の一つである収斂進化を上手く落とし込んだいいアイデアだよな。
まぁBWの頃からあおすじのすがたとあかすじのすがたで分かれてたからってもあるかも
ヒスイハリーセンが泣いてる
@@suzuharu_3別の土地で復活しました。
ウミディグダ「よく似た別種ならちゃんと名前変えとけよ」
ガラルフリーザー「まったくだよ」
ニャオニクス「我々は実は性別で分岐進化していた可能性…?」
ニドキング「性別で役割が大きく違うことが技や能力そのものに影響しただけじゃねーかな」
テッポウオがオクタンになる世界だからな、だんだん生物観察的な側面が強化されてきたと言っても、ポケモンはあくまで不思議な不思議な生き物なんだ
ニドランはオスとメスで別種扱いだし………なんなら同じポケモンのオスメスっぽいのに名前違うバルビートイルミーゼいるし………
ニドラン♀の豆知識
設定上は未進化でたまごを産めて進化するとたまごを産めなくなる
初代は性別の概念無かったからな…
@@ランサーは男の娘ニドキング&ニドリーノ、総ロリコン説
@@ランサーは男の娘シャチかなんかも妊娠適齢期過ぎると子ども産まずに群れの子育てに専念するらしいよ
@@超ハルート推し鬼さんこちらあのムチムチボディでそれは無理でしょ()
三葉虫は今でもいるんだ……
みたいな事がポケモンではよく起こるんだから飽きない世界観だよな。
仮に滅んでてもドラパルト族やサニーゴ族みたいに化けて出る可能性すらある
なぜキタカミにしろすじバスラオが残っていたかの考察
キタカミのしろすじバスラオがいた川は海に繋がっていないためふつうは一生を川で過ごすと断定できる。また、そのため体が大きくならず、自然にイダイトウに進化せず、図鑑に書かれているような過酷な旅に出ることもなく命を繋いできたと考えられる。
この特徴は現実のサケ類にも当てはまり、同じ種の中でも海に出ないヤマメとサクラマスで形質に大きな違いが出る。
また、絶滅したと思われていたが生き残っていたことは動画でも言及があったがかつて秋田県田沢湖にだけ棲息し、そこで絶滅する前に山梨県西湖に移入されて再発見されたクニマスもモデルになっていると考えられる
野生のがんじょうノズパスの背後からボールぶつけて戦闘→ウェーブタックル→体力が1残るので逃げる→ノズパスはまた北を向くので背中を見せる これの繰り返しで楽に進化条件クリア出来ます
世界観に生物学風味を積極的に取り込んでくるゲーム増えてきて楽しい。
リアルだと交配可能か否かも同定要素になるんだろうけど、ポケモンの繁殖経路にタマゴグループが介在するから、環境が似通えば大体交配出来ちゃうんだよなぁ
あれは交配ではなく、ポケモンがどこかからタマゴを運んでくるだけだから……
11:40
岩タイプだからこそ化石として残った(復元装置で復元できる位に劣化しなかった)説を推したい。
コーギーっぽいのからシェパードっぽいのになる世界だから多少見た目が変わるぐらいではでは別種云々は相当難しそう
3:36 群れで生活できるマニューラの方がたくさん生き残っただけよ
自分も同じような意見。マニューラ⇒群れで行動、オオニューラ⇒単独で行動 だから、仮に戦ってたとしたら数の利でマニューラが勝ったんじゃないかと思う
@@Bank364 群れ生活してる方が何かと便利だしなぁ…
現実でも長年の通説だったものが近年よく調べたら新種でしたとかあるからリアリティあっていい
パルデアウパーがヌオーじゃなくてドオーになったりガラルジグザグマだけタチフサグマになったりするのに詳しい原因が一切分かってないことはやっぱりポケモンは未知で溢れてることを感じさせるの好き
しろすじは絶滅したと思われてて最近発見されました、とかだとまだ研究足りてませんは有り得るよね
白筋バスラオがこっそり生き残ってたのってクニマスみたいだな等と
収斂進化というリージョンフォームのほぼ上位互換武器を開発した有能社員
まじかよ、もう一緒にリーグ勝ち抜いたミガルーサに地元の大好きな鮭料理屋の名前ニックネームで付けちゃったよ、こいつの方が鮭じゃん
昔は同種と思われてたけど後年やっぱ違くね?ってケースはリアルでもあるだろうね
白筋がバスラオ以外の既存ポケモンの近縁種だと仮定した場合、コイキングとかが可能性としてはあるのかなと思った。口の形状が似ていたり、進化前は温厚だが進化すると凶暴になる特徴が一致していたり、頻繁に仲間が死んでいるという点も一致している。コイキングが昔はもう少し強かったという説明があるのも、大昔は白筋バスラオに近い能力だったとすると確かにコイキングよりは強いから辻褄が合う。
こういうの考えるのもポケモンの楽しみの一つだよね
チャデスヤバソチャとかいうリージョンとしてお出しされても通用してそうなやつ
もぐらとチンアナゴ、クラゲとキクラゲみたいな生物として全く違うやつらとはまた別で茶という共通点があるのもまたややこしい
確かにヒスイニューラはキタカミでそのまま孵化すると原種が生まれるけど、白バスに関しては変わらずの石持たせなくても白バス生まれてくるもんな…
ヒスイニューラはウォーグルに弱点つくために戦術を一人で戦うから周りと連携する様にタイプを悪氷に変えてウォーグル側は悪タイプの弱点を突かれない様にノーマルになった説好き
なるほど…
原種→ヒスイ進化分岐はアレだけど
原種→ヒスイ追加進化はガチグマとかアイテム系は採掘や採集さえ出来ればいけるし、技系は再度覚えるように出来ればいける
完全ヒスイリージョンは別種扱いなら似てるけど違うから進化しますよーって出来るのか…
凶暴なバスラオと似た姿になる事で他ポケから襲われるリスクを下げ
あかすじともあおすじともつかない姿になることであかあおの縄張り争いに巻き込まれないようになってる
ルアボに入れられるようにしてくれたのマジありがて〜!
DLC後編や次の世代でもヒスイに繋がる小ネタは仕込んでいくつもりだろうし進化前からヒスイリージョンの種は今後も現代シリーズでちょいちょい出してくれると嬉しいよね
これ本当はマスだからマスラオなのか
これを踏まえるとイダイトウのタイプや見た目も、産卵を終えて全身がボロボロに崩れていく現実世界の鮭がモチーフに含まれてる気がする
ポケスナのユレイドルは、主人公勢が復元したあと繁殖したから説→ポケスナは本家ポケモンの後の話説→ポケモンは戦わせる道具ではなく観察するものにシフトチェンジした後の世界説
要するに伝説を含めなくても図鑑を埋めるって世紀の大偉業なんだよね
生態が違うだけならバスラオの別系群の可能性もあるし、別種と定義できる証拠が足りないんだろうな
ディグダとウミディグダとか、メノクラゲとノノクラゲみたいに姿は似てるけど全然違う種族は他にもいるし、しろすじバスラオが近年再発見された種類ならあおすじやあかすじとは別種であるという説が有力ってのも研究中なんだろうなとわくわくしてくる。
リージョンフォームなのか別の種なのかは色々なポケモンで議論されてそう…
2:50 案外シント遺跡近くとかにも生き残ってそうなんだよな
日本の氷河は富山5の長野2だし
逆に北海道にはないんだよな……その代わり流氷あるけど
同種に見た目が似てる(似せた)だけで別種とかピクミンの原生生物みたいなことするじゃん。
白バスはどっかのタイミングでガラル3鳥を再定義する布石かなって思う
似たようなのを何種か出して「同様に近縁種などを同種扱いしていたため一部リージョンフォルムの図鑑を修正し分離しました」みたいな事をやって調整入りそう
化石から復元したから岩タイプとかの説もあるけど、岩タイプだから何億年も姿を変えず生き残ったのかもしれないとか思ったり
極めて近縁種だけど別の種類なんだろうな
見た目が似てるだけで近縁種でも何でもなかった
は現実世界だとあるある
モンハンでいうイャンクックとイャンガルルガ的なものを感じる
@@Murayama_hjm
例えば、メダカが実はサンマの親戚で、グッピーやカダヤシとは他人の空似だったとか?
咥え顎じゃないもんな……。
燃える烏、ダチョウ、フリーザ様の仲間入りか。
その三者も原種の近縁種(ガラルファイヤー) 収斂進化で見た目が似てるだけの別種(ガラルサンダー) 原種に擬態した別種(ガラルフリーザー)で地味に系統分けされてる疑惑があるのが面白い。
オオニューラは孤独を好む性格だから群れるマニューラに勝てなかったんだよきっと
孤独を好むから子孫を残せなかった説
そういえばケムッソって進化のタイミングで分岐じゃなくて、生まれた時点で蝶になるか蛾になるか決まってたよね。
同じ見た目だけど別種では?
なんか別種確定みたいな雰囲気出てるけどバスラオもガラル三鳥もまだ別種と決まったわけじゃないからな
研究詰めていった結果、やっぱ定義的にリージョンやすがたちがいの範疇って結論になる可能性もある
収斂進化って結論が出てるポケモンがいる中でまだ同種判定なあたり難しいラインなんだろうな
初見でこいつみたときビリリダマとかのヒスイ組全員いると思ったらこいつしかいなくてマジで謎だったな
そりゃ設定上いないのが当たり前だからなぁ…
バスラオはゲットしてたのにバスラオは図鑑未登録になってたから「あれ?バスラオはDLC前に捕獲してなかってっけ?」ってなったけどバスラオは未捕獲だった
次回作あたりで、オーキドの元で博士気質の新しい主人公みたいなのを出して、ポケモン図鑑を分類し直す作品出したりした方がいいと思う。
他の人が指摘してたけど、ニドランもオスメスわかれてたり、他にもオスメスの分類おかしくなってるし、
動画の中でも化石ポケモンがおかしいのは指摘されてるし…
ただでさえバスラオの影が薄いのに、見た目にインパクト無さすぎるせいでますます影が薄くなったヒスイバスラオ好き イダイトウを普通のバスラオの追加進化だと思ってる人も多いのでは
イダイトウの雌雄の色も赤筋青筋を連想するもんな。
※ヒスイバスラオなんてものは居ません
ニドさん達とかイルミーゼとバルビートは別種なのにイエッサンやニャオニクスはなんで別れないんだろうな。
ノノクラゲやウミディグダみたいな「生き物のふしぎ」がいっぱい出てきて面白い。
ニドランに関しちゃゲームのメタ的に初代は別ポケにする以外で性別の区別がなかったとかだけど、バルビートイルミーゼは性別データ生まれた後に考えられたポケモンだから何でこうなってるかコレガワカラナイ。
見た目が違うから分けて名前付けてた地域と見た目違うけどオスメスっぽいから同じ!!ってしてた地域とで別々に存在するんじゃないかな
現実で考えると日本ではカブトムシとクワガタは違うけど英語ではビートルで同じ、みたいな事をオスメスでやってるみたいな
イルミーゼ、バルビートはゲンジボタル、ヘイケボタルみたいなもんだと思ってた
たまごグループという概念が存在する(存在してしまう)ポケモン世界では種の同定はどうやって行なってるんだろうな
図鑑の形みてバスラオホームから移動させても追加されてなくて焦ったわ。
トゲアリトゲナシトゲトゲみたいなもんや
ポケモンで言うところのドクドクナシドククラゲや
レジェンズのバスラオはめかくしだまの煙幕を絶やさないようにしながら遠くにいるやつは餌で近くにおびき寄せてからボールを頭のちょっとだけ上を狙うと捕獲しやすいと思う
オヤブンなんかはでかくて水中から頭はみ出てるから捕まえやすい
メバルも3種類いて姿違うから別種じゃね?と1世紀ほど前から言われてたけどDNA鑑定で遺伝子から違うっていうのが判明するまでそのままだったからね……
学会のおじさんたちが発表会で激論を交わしている姿が見える
名前のくだりでトゲアリトゲナシトゲハムシ思い出したわ
レジェアルで赤いイダイトウを旅パに入れたかったのに、ワンボックス捕まえてオス2匹しか出なかったの未だに納得出来ない。
ほんとに性別確率半々なんか?
レジェアルは捕まえる場所で♂♀が偏るって聞いたことある
こういう現実の生き物でも割とある現象がポケモンにもあるというのが面白い。
シント遺跡もあるからトーホク地方とシンオウ地方の繋がりやっぱり濃いな
レジェアル未プレイだからあっちでは既出の情報なのかなと思ったけど、今作で初めて別種?扱い(少なくとも図鑑登録に関しては別種扱いされている)だったのね。
こいつがバスラオかどうかより
進化させる為に、突っ込ませてる最中にテラレイドバトルでイダイトウ出てくるのやめてくだしゃい…w
姿形が変わる云々なら、テッポウオ→オクタンが一番信じられないと思うよ(驚天動地)。
※鉄砲→大砲or戦車
信じられない進化は4世代以降ない感じがする。(タマタマ、コイキング、ヒンバス、パールル)
なんならテッポウオは魚のままのオクタンとの分岐進化とかで水タイプの高速特殊アタッカーとか見たいけど
既にブロスターとかいう上位互換がいるからな...
(ブロスターは鈍足耐久よりの特殊アタッカーだけど)
@@たけうちありす
ギャラドスもミロカロスも恐らくモデルが蛟(水に住む蛇に似た下級の龍)っぽいからあんまり違和感ないけどなぁ
特にコイキングは鯉の滝登りがモデルだろうし
@@塩だれ-n2b 進化関係が元ネタ的に説得力があることと、見た目が意味不明なほど変化することは別かなと思います。
その意味で4世代以降は、3世代までと比べて生き物感が上がってる?
ケムッソも見た目が似すぎているだけでアゲハントに進化する種類とマユルドに進化する種類が存在するのかもしれない
現実のサザエみたいなもんか。
見た目はメダカとカダヤシか。
12:41
実際命がけ(RSEオダマキ博士)
絶滅したはずのバスラオやイダイトウ ガチグマがいまだに生息してるキタカミの里やっぱ魔境だわ
ポケモン面白い最高
自分も収れん進化なんじゃないかと一瞬思った
元は違うポケモンだけど、似た環境下にいた事で別々の場所で似たように進化したみたいな
しろすじの生息地や性質があかあおのそれと異なるのは姿がある程度決まってから棲み分け等で変化したとかかな…?(やや無理やり)
収斂進化(しゅう"れ"んしんか)
@@Murayama_hjm うおー間違えてた!
ありがとうございます!
早く成熟しなきゃ滅びかねない環境に曝され続けた結果成熟が速まって、成体と幼体の特徴が混ざり合う事があるらしい。
ことと次第によっては、白スジのほうが原種なのかもね
ちなみに、キタカミでも大量発生が想像以上に発生しないという鬼畜っぷり
普通に泳いでるのビビったわ
バスラオの名前の由来に益荒男が入ってるのは盲点だった
The魚みたいな存在感薄いポケモンだったけどレジェンズでこんな形で拾われたのが意外性があって面白かったですね。BWリメイク楽しみです、こんな感じで新要素たくさん追加されてほしい。
バスラオの仲間ということかも(リアルな話で、名前がついてない昆虫は〇〇の仲間とだけ言われてる)
ポケモンの寿命ってどのくらいなんだろうか……
キュウコンとかの判明してる奴とか、伝説幻みたいな多分寿命無い奴らはともかくガチグマが現代まで生き続けるのは無理でしょ。
昔から生きてた訳ではなく、現代のリングマがたまたま月が赤い日にピートブロックを見つけてしまって進化した可能性とかならアカツキのガチグマが現代にいることにも辻褄が合うんじゃない?
レジェアル時代が現実の開拓使時代と同じだとすればせいぜい150年前だしフォルムが変わるくらいに生き延びた個体ならありえる気もする
@@kshirou4481
ただ、それにしてはキタカミにリングマ系列が一切生息してないのが不自然なんだよな
そうなると、やっぱ大昔のガチグマがキタカミに来て生き残ってて…の方がまだ説得力あると思う
見た目や種族値も、半ば霊的なものになってるから原種から大きく変貌したとかで説明つくし
ちょっと違うけど、ホタルイカとホタルイカモドキの関係を思い出すな
ホタルイカはホタルイカモドキ科というややこしさ
現実でこれだけ見た目に差があったら別種認定されるよなw
化石ポケモンは剣盾で逃がす人のせいで野生化してるって設定が生まれてましてね、、、
ガラル三鳥と近い状態か
でも作者のみぞしる漫画やアニメと違ってゲームだから、ゲーフリがその気にならない限り絶対名前はそのまま。もし対リージョンようの技が実装したら、リージョンフォーム扱いか検証できるが
原種バスラオの進化イダイトウじゃなくなりそう
3:08
他種と混同されてた種がそのまま両種とも同じ学名を与えられたままで通されるとか聞いた事すらねえよwww
そんなもん化石分類でも存在しねえってのwww
図鑑最後こいつだった
HOMEから送っても埋まらなかったの謎だったが、原因これか?
昔から姿変わらず生き残ってるって言うと『カブト・オムナイト・ジーランス』とか前例あるから、ね、、、、
現実のサザエみたい
6:50ヒスイのガチグマも図鑑が反応しなかった。
ニドランなんてどう考えても同種の性差なのに別種扱いされてるし
バルビートやイルミーゼなんかもおそらく同種なのに分類されてる
一方バスとか鳥とかは同種扱い
ウミディグダ・ノノクラゲで広げる前提で、最初からそういう設定で生み出されたのかな?
生態がバス(スズキ)じゃなくてサケマス類だもんな
まあタイってつくたくさんの魚もかなりの数が真鯛とは遠い種類だしな
こいつの存在を思い出すまで永遠と199から埋まらない図鑑と格闘してた。
ムクドリは猛禽類になるし、ラッコはアシカになるし、魚はタコになるし。
バスラオガーディーガチグマ生存してる
自分をバスラオだと思いこんでいるシャケポケモン
回避率25%みたいな顔しやがって
赤青すじバスラオも白すじバスラオも、三鳥もガラル三鳥も同じ魚類と鳥類だからリージョンフォームでいいんじゃね?
ディグダとウミディグダ、メノクラゲとノノクラゲくらい完全別種の生き物じゃないと収斂進化とは言えないのかも
ポケモンの世界って、ポケモンのこと「携帯獣」って表現するんよな(ソースはオーキド博士のタマムシ大学)
ポケモン達が俺らの世界に存在する生き物達みたいにフツーにいるならまだしも、携帯獣って表現されてるってことはゲーム中に出てこない生き物がポケモンの世界には存在するんじゃないかと思う 例えばヤドランの尻尾に噛み付くシェルダー(別種)
だから、あの世界線の数多くの生き物の中に携帯式のボールに入ることができる「ポケモン」が存在するから、研究があまり進んでないんじゃないかと思う
現実でもUMAとかってあんま研究されてないじゃん? それと同じなのかなぁ
って考えると面白い
アルセウスのバスラオマジで即逃げるし水上だとハイドしにくいしで色違い全然捕まえられない
これが赤青みたいな性格だったら襲いかかってきたんだろうなぁ
ゲームシステム的に再分類出来ないのが…
なあガラル三鳥
バスラオ、特に厳選してないけど大量発生でたまたま見つけてギリギリ捕まえられたの運良かったなぁ
白バスラオ石無しで孵化できるの知らなかった...
ずっと石持ちで孵化してた...
原種と交配した混雑種が問題視されてそう
ポケモン世界にさかなクンさんみたいな博士がいれば…!
モンハンのディアブロス亜種みたいなもんだな
あっちは同種の雌雄の可能性指摘されてるけど色んな理由で確定情報にはなってない
収斂進化ってとこか……
バスラモドキというならシロバスラオのほうがリアリティある気がする