Спасибо вам за подробнейший обзор. Если у вас будет время, возможность и желание, расскажите, пожалуйста, про 4-х проводную схему и о показометре. Было бы очень интересно, у вас очень хорошо и доходчиво получается объяснять. С уважением, Виталий. Всем ☮️
Год назад собирал такую на 4-х твоих платах. Работала нормально, но при проверке сварочного аппарата, транзисторы не выдержали. Видимо, мощность превысил. Транзисторы ставил те, что тебе присылал, сомнительного качества. Пока лежит, ждёт вторую волну вдохновения.))) Удачи тебе и всех благ!))
😁сильно. Аппарат сварочный нагрузкой подобной проверять. Для народного ширпотреба с током 140-160А при 25-26В нагрузка нужна от 4кВт. С запасом на форсаж тока и горячий старт киловатт 5 набежит. Если исходить из 100 ватт/транзистор то получаем примерно 50 каналов. Для более серьёзных аппаратов с токами 250-300А и напряжением порядка 30В выходим на 8-10 кВт и при тех же рекомендациях до 100 транзисторных каналов. Балластный реостат при проверке может чуть ли не до красна раскаляться, при этом теплоотдача конвекцией и излучением возрастает многократно, а транзисторы также придётся держать в пределах 80-110 градусов. "Чугунина" имеет тепловой поток 140Вт/секция, биметалл до 200. Грубо говоря радиатор охлаждения тоже должен быть эквивалентен порядка 4-5 шт десяти секционным биметаллическим радиаторам системы отопления или до 70 секций "чугунины" Для кратковременных нагрузок 0,5-2 минуты можно использовать собственную теплоёмкость системы радиатора с многократно меньшей площадью, но всё равно транзисторов 50-100 шт потребуется в любом случае.
Привет Александр. Со сварочником помимо мощности проблема в форме тока, там не чистая постоянка и могут быть проблемы, ну и естественно мощность нагрузки в стоке не позволила бы толком нагрузить сварочник, но в целом можно, если на вьоде нагрузки на всякий случай влепить мощный диодный мост, а после него конденсатор
@@akakasyanshorts Форма тока скорее всего мало на что повлияет - операционные усилители позволяют обратную связь на ШИМ заводить, так что и для управления транзисторами электронной нагрузки их быстродействия хватит, тем более управление идёт по отсечке превышения тока через отслеживание сигнала на резисторе-шунте. Сварочный инвертор это тот же импульсный БП, только величина пульсаций побольше из-за отсутствия конденсаторов фильтра. Если бы было так, как предположил ты, то электронная нагрузка выходила бы из строя при подключении к любому импульсному БП с неисправным конденсатором на выходе.
А вы делали электронную нагрузку на 8 транзисторах на одной общей плате Покажите ее И вопрос както вы ремонтировали огромный индукционный закалочный нагреватель ценой в гелендваген какая его дольнейшая судьба В чомпричина неработоспособности
Видео интересное и хотелось бы увидеть схему для биполярников. К сожалению нет у меня полевиков и ижбт, а горсть советских железных транзисторов имеется
Подаёте выход управляющего оперционника через резистор 330 ом на базу n-p-n средней мощности, коллектор на плюс питания операционника, эмиттер на базу мощного n-p-n, резистор 680 ом (необязательно) от его базы на эмиттер. Всё остальное как тут.
Не уверен, что инженеры-конструкторы при проектировании данных приборов допустили ошибку при расчёте наиболее эффективной теплопередачи от кристалла, через подложку к теплоотводу.
Появились пару десятков мощных силовых полевиков, захотелось собрать нагрузку... Глянул на цены и понял, что цена системы охлаждения выйдет в стоимость уже готовой китайской нагрузки...
??? причём здесь это? Биполярный nранзистор, полевой или IGBT, полярность включения зависит не от конструктивного типа, а от типа проводимости конкретной модели транзистора. Если n-канал, то общий минус, если p-канал, то общий плюс. Как этот транзистор проводит ток, так он и подключен - при смене полярности он вообще ток проводить не будет или через встроенный защитный диод пролетит неуправляемый ток короткого замыкания.
Что там с защитами мудрить, полевик вверх ногами, и всё будет нормально. И ещё, смысл ставить такие дорогие диоды для защиты, когда можно было эту защитутак же реализовать на паре мощных полевиках.
@@xhmuya26 Я как понимаю, транзистор в ключевом режиме работает. В качестве нагрузки используются мощные резистор или нихром. Регулируют ток с помощью скважности импульсов
@@xhmuya26 самые навороченные снова в кондёр Б/П отправляют энергию импульса через С*U*U/2 или L*I*I/ 2., такие схемы встречал на просторах сетки, но не вызвали необходимости их копировать. Пошёл по пути предков(*справочники 30-х годов) лампочки накаливания или раствор соды при переменном токе тоже неплохо справляются с набором и сбросом тепла. При дармовом(* ну почти ~2р+ чуть больше, но меньше 3-х) цене кВта*ч другие схемы нагрузки в моих случаях не окупались бы, от слова совсем.
Одно и то же. Количество схем (типов) собранных Касьяном помещается на пальцах одной руки. Нагрузка, сварка, сварка контактная, зарядное, блок питания. Вот тебе пять типов
Забыл про усилители и электрошокеры... А вообще лучше заниматься одной небольшой областью и быть профессионалом в своем деле, чем распыляться на все и быть везде дилетантом
слабо сделать нагрузку с помошью электро сети? Туда можно Мегаваты спуливать и в импульсном режиме тебе вообще радиаторы не понадобятся... Плюс окружающая среда скажет тебе спасибо ...
Только потом те мегаватты и будете оплачивать по счетчику, электросети не заплатят за это. Счётчик же учитывает как потребленное независимо от направления мощности
Уважаемый, да, нагрузка хорошая. Один незначительный минус - запараллеленные каналы. Лучше было бы создать схему по сложнее и развязать каналы, сделать каскадируемые. Например, ток канала достиг своего предела в 6 ампер, открывается следующий канал и т.д. Если я захочу выставить ток в 10 ма, то каждый канал будет нагружен на 1,25 ма. Крутилкой с графитовым или проволочным проводником - недостижимая затея и будут дёрганья, как замечено на видео. Да, для таких целей можно взять примитивную маломощную нагрузку. Но и тогда таких нагрузок для разных целей будет гараж. Прыганья устранит только хороший ЦАП. И да, умников хватает, я - один из них
Для малых значений токов лучше иметь нагрузку малой мощности. Сварочным аппаратом светодиоды не проверяют и кровельной пропановой горелкой звенья серебряной ювелирной цепочки тоже не паяют. Смешно выглядит ситуация, при которой тащится такая нагрузка, весом под 10 кг, чтобы нагрузить что-то током в 10 мА. Тут уместны токи 5-50А регулировка от 0 это некая условность. При большом желании можно в качестве регуляторов тока применить оба потенциометра многооборотного типа, их возможностей, как возможностей и операционных усилителей хватит для установки даже меньших значений тока, чем 1 мА на канал.
@@АртурГараев-в2о С некачественного регулятора шум идёт, но если брать качественный регулятор, то какой там шум. В проволочном шаги на 1 виток в принципе возможны, что же касается углеродного слоя, то там вполне линейное бесступенчатое изменение сопротивления. Во многооборотном так и вовсе идеальные условия. Цифровой регулятор в этом отношении как раз таки в худших условиях у той же регулировки громкости "шаг шкалы регулировки" гораздо крупнее, чем у любого проволочного резистора. В лучшем случае шкала 0-100, а в типовом варианте так и вовсе 0-30(50). Цифра позволяет предельно точно визуализировать регулировки, выставить на дисплее за ранее желаемое значение тока, который создаст нагрузка.
Редкостное убожество, уж извиняйте. Хвалиться нечем. Момент. Если уж и делать четырёхпроводку, то не нужно морочиться с переключателями. Ставим резисторы по 100 ом с выхода (тут входа) на вольтметр, если подключаем дополнительные провода, то они просто зашунтируют эти резисторы и всё будет прекрасно измеряться. Когда-то давно тоже была большая потребность в подборе свинчаток в сборки, тогда массово ремонтировались мощные УПС-ы, так вот, для этого тоже была сделана нагрузка/зарядка сразу на 24 батареи. Разряд батарей в каждом канале обеспечивал управляемый повышающий преобразователь, который сбрасывал мощность или на батарею интенсивно охлаждаемых резисторов или же заряжал другие разряженные батареи. Защита от переполюсовки в каждом канале была реализована на четырёх мосфетах, там было всё равно какой стороной подключена банка. Ибо пользовались этой штукой тупые монтажники, не каждый из них мог отличить плюс от минуса без дополнительной подсказки (да, отличить красный от чёрного не все могли). Ну а управлялось и измерялось всё это простеньким микроконтроллером с программой написанной за несколько вечеров. Повторить такой проект по этому описанию... ну, я верю в вас, автор. Возможно, у него сейчас может найтись и коммерческая выгода.
Не все так просто, как вы указали, с таким раскладом можно вообще никаких резисторов не лепить и подключить измерительные провода параллельно вольтметру и тоже все будет работать НО! я не спроста обдумывал разные варианты, про переполюсовку вы забыли (переполюсовка по силе тут есть), ну нужна еще защита от переполюсовки по измерительным линиям в 4-х проводной схеме. Щас этот момент полностью решен и все работает, но только измеритель данной нагрузки потребовался для другого проекта и нагрузка в итоге была почти полностью разобрана. Эта версия неплохая, но были недочеты связанные с обрывом крутилок (будут проблемы) и ремонтопригодности. Щас в голове другая идея, сделать подобную штуку на мощных IGBT модулях, это дороже, но в случае выхода из строя модуля ремонт не займет много времени и к тому же с хороших модулей можно снять на порядок больше мощности, чем с 247-го корпуса. Сейчас я часто работаю с аккумуляторами и мощная нагрузка в пару тройку киловатт актуальна, думаю в середине зимы начну реализацию более продуманной версии.
Спасибо вам за подробнейший обзор. Если у вас будет время, возможность и желание, расскажите, пожалуйста, про 4-х проводную схему и о показометре. Было бы очень интересно, у вас очень хорошо и доходчиво получается объяснять. С уважением, Виталий. Всем ☮️
Привет, Артур! Расскажи более подробно про 4х проводное подключение!) Тоже есть такая нагрузка, на твоих платах!)
Вот это моща !!!
Артурик кинь ссылку на показометр.
и таки да ждём законченный вариант.
Интересно спасибо вам. Вы откуда?
1:01😂
Год назад собирал такую на 4-х твоих платах. Работала нормально, но при проверке сварочного аппарата, транзисторы не выдержали. Видимо, мощность превысил. Транзисторы ставил те, что тебе присылал, сомнительного качества. Пока лежит, ждёт вторую волну вдохновения.))) Удачи тебе и всех благ!))
😁сильно. Аппарат сварочный нагрузкой подобной проверять. Для народного ширпотреба с током 140-160А при 25-26В нагрузка нужна от 4кВт. С запасом на форсаж тока и горячий старт киловатт 5 набежит. Если исходить из 100 ватт/транзистор то получаем примерно 50 каналов.
Для более серьёзных аппаратов с токами 250-300А и напряжением порядка 30В выходим на 8-10 кВт и при тех же рекомендациях до 100 транзисторных каналов.
Балластный реостат при проверке может чуть ли не до красна раскаляться, при этом теплоотдача конвекцией и излучением возрастает многократно, а транзисторы также придётся держать в пределах 80-110 градусов. "Чугунина" имеет тепловой поток 140Вт/секция, биметалл до 200. Грубо говоря радиатор охлаждения тоже должен быть эквивалентен порядка 4-5 шт десяти секционным биметаллическим радиаторам системы отопления или до 70 секций "чугунины" Для кратковременных нагрузок 0,5-2 минуты можно использовать собственную теплоёмкость системы радиатора с многократно меньшей площадью, но всё равно транзисторов 50-100 шт потребуется в любом случае.
@@palsn-dc1mz Примерно так я и подумал.))
Привет Александр. Со сварочником помимо мощности проблема в форме тока, там не чистая постоянка и могут быть проблемы, ну и естественно мощность нагрузки в стоке не позволила бы толком нагрузить сварочник, но в целом можно, если на вьоде нагрузки на всякий случай влепить мощный диодный мост, а после него конденсатор
@@akakasyanshorts Тоже была похожая мысль. Может ещё доберусь.)))
@@akakasyanshorts Форма тока скорее всего мало на что повлияет - операционные усилители позволяют обратную связь на ШИМ заводить, так что и для управления транзисторами электронной нагрузки их быстродействия хватит, тем более управление идёт по отсечке превышения тока через отслеживание сигнала на резисторе-шунте. Сварочный инвертор это тот же импульсный БП, только величина пульсаций побольше из-за отсутствия конденсаторов фильтра.
Если бы было так, как предположил ты, то электронная нагрузка выходила бы из строя при подключении к любому импульсному БП с неисправным конденсатором на выходе.
А вы делали электронную нагрузку на 8 транзисторах на одной общей плате Покажите ее И вопрос както вы ремонтировали огромный индукционный закалочный нагреватель ценой в гелендваген какая его дольнейшая судьба В чомпричина неработоспособности
Извиняюсь, но вы наверно с типом корпуса транзисторов ошиблись, не ТО-220, а вроде ТО-247
Видео интересное и хотелось бы увидеть схему для биполярников. К сожалению нет у меня полевиков и ижбт, а горсть советских железных транзисторов имеется
Подаёте выход управляющего оперционника через резистор 330 ом на базу n-p-n средней мощности, коллектор на плюс питания операционника, эмиттер на базу мощного n-p-n, резистор 680 ом (необязательно) от его базы на эмиттер. Всё остальное как тут.
@@КашаевДмирий спасибо, попробую
Как увеличить входное напряжение до 100в?
Спасибо за обзор. У Вас случайно импульной схемки нет? Помощнее) Для проверки сварочных инвертоов
Сними пожалуйста видео про пуско-зарядное на sg3525
Не уверен, что инженеры-конструкторы при проектировании данных приборов допустили ошибку при расчёте наиболее эффективной теплопередачи от кристалла, через подложку к теплоотводу.
Появились пару десятков мощных силовых полевиков, захотелось собрать нагрузку... Глянул на цены и понял, что цена системы охлаждения выйдет в стоимость уже готовой китайской нагрузки...
А какие проблемы могут быть с охлаждением, пара куском алюминия да 120 вертушки, в регулировкой оборотов в зависимости от температуры нагрева.
AKA KASYAN, здравствуй, нельзя ли модель или ссылку на показометр из этой нагрузки? спасибо.
Тоже интереснр
Так и не понял, а зачем многоканальный ОУ? Что мешат все запаралелить?
Токи выравнивать замучаешься
Мало того, что токи выравнивать замучаешься, но и из-за явления теплового разгона транзисторы быстро погорят друг за другом.
Доброго времени, ссылка на архив не работает. Помогите пожалуйста с печаткой.
Эмиттер разве не на общий плюс должен идти? Это же igbt
??? причём здесь это? Биполярный nранзистор, полевой или IGBT, полярность включения зависит не от конструктивного типа, а от типа проводимости конкретной модели транзистора. Если n-канал, то общий минус, если p-канал, то общий плюс. Как этот транзистор проводит ток, так он и подключен - при смене полярности он вообще ток проводить не будет или через встроенный защитный диод пролетит неуправляемый ток короткого замыкания.
@@palsn-dc1mz теперь понял
Сколько такая штука на продажу?
Что там с защитами мудрить, полевик вверх ногами, и всё будет нормально. И ещё, смысл ставить такие дорогие диоды для защиты, когда можно было эту защитутак же реализовать на паре мощных полевиках.
Почему импульсные электронные нагрузки не популярны среди радиолюбителей?
Шумят по спектру сильно, лучше ламповое тепло и дёшево(*дешевле мощных резисторов) и сердито.
А что за импульсная нагрузка то?) Куда эти импульсы девают)
Тут нагрузка в тепло превращается, а импульсные чем нагружают?
Просто напряжение повышают?
@@xhmuya26 Я как понимаю, транзистор в ключевом режиме работает. В качестве нагрузки используются мощные резистор или нихром. Регулируют ток с помощью скважности импульсов
@@Serg_Morozkov Если использовать конденсаторы и катушки индуктивности для подавления шума?
@@xhmuya26 самые навороченные снова в кондёр Б/П отправляют энергию импульса через С*U*U/2 или L*I*I/ 2., такие схемы встречал на просторах сетки, но не вызвали необходимости их копировать.
Пошёл по пути предков(*справочники 30-х годов) лампочки накаливания или раствор соды при переменном токе тоже неплохо справляются с набором и сбросом тепла. При дармовом(* ну почти ~2р+ чуть больше, но меньше 3-х) цене кВта*ч другие схемы нагрузки в моих случаях не окупались бы, от слова совсем.
Одно и то же. Количество схем (типов) собранных Касьяном помещается на пальцах одной руки. Нагрузка, сварка, сварка контактная, зарядное, блок питания. Вот тебе пять типов
Забыл про усилители и электрошокеры... А вообще лучше заниматься одной небольшой областью и быть профессионалом в своем деле, чем распыляться на все и быть везде дилетантом
Еше 3 года назад хотел написать комментарий, но было лень.
а теперь к сути, на демонстрируемой схеме (для igbt) лишних 8 конденсаторов и 32 резистора.
слабо сделать нагрузку с помошью электро сети? Туда можно Мегаваты спуливать и в импульсном режиме тебе вообще радиаторы не понадобятся... Плюс окружающая среда скажет тебе спасибо ...
Только потом те мегаватты и будете оплачивать по счетчику, электросети не заплатят за это. Счётчик же учитывает как потребленное независимо от направления мощности
Уважаемый, да, нагрузка хорошая. Один незначительный минус - запараллеленные каналы. Лучше было бы создать схему по сложнее и развязать каналы, сделать каскадируемые. Например, ток канала достиг своего предела в 6 ампер, открывается следующий канал и т.д. Если я захочу выставить ток в 10 ма, то каждый канал будет нагружен на 1,25 ма. Крутилкой с графитовым или проволочным проводником - недостижимая затея и будут дёрганья, как замечено на видео. Да, для таких целей можно взять примитивную маломощную нагрузку. Но и тогда таких нагрузок для разных целей будет гараж. Прыганья устранит только хороший ЦАП. И да, умников хватает, я -
один из них
Для малых значений токов лучше иметь нагрузку малой мощности. Сварочным аппаратом светодиоды не проверяют и кровельной пропановой горелкой звенья серебряной ювелирной цепочки тоже не паяют. Смешно выглядит ситуация, при которой тащится такая нагрузка, весом под 10 кг, чтобы нагрузить что-то током в 10 мА. Тут уместны токи 5-50А регулировка от 0 это некая условность. При большом желании можно в качестве регуляторов тока применить оба потенциометра многооборотного типа, их возможностей, как возможностей и операционных усилителей хватит для установки даже меньших значений тока, чем 1 мА на канал.
@@palsn-dc1mz кто спорит то, дело каждого)) смысл был в том, что с любого механического регулятора всегда идёт шум
@@АртурГараев-в2о С некачественного регулятора шум идёт, но если брать качественный регулятор, то какой там шум. В проволочном шаги на 1 виток в принципе возможны, что же касается углеродного слоя, то там вполне линейное бесступенчатое изменение сопротивления. Во многооборотном так и вовсе идеальные условия. Цифровой регулятор в этом отношении как раз таки в худших условиях у той же регулировки громкости "шаг шкалы регулировки" гораздо крупнее, чем у любого проволочного резистора. В лучшем случае шкала 0-100, а в типовом варианте так и вовсе 0-30(50). Цифра позволяет предельно точно визуализировать регулировки, выставить на дисплее за ранее желаемое значение тока, который создаст нагрузка.
Редкостное убожество, уж извиняйте. Хвалиться нечем.
Момент. Если уж и делать четырёхпроводку, то не нужно морочиться с переключателями. Ставим резисторы по 100 ом с выхода (тут входа) на вольтметр, если подключаем дополнительные провода, то они просто зашунтируют эти резисторы и всё будет прекрасно измеряться.
Когда-то давно тоже была большая потребность в подборе свинчаток в сборки, тогда массово ремонтировались мощные УПС-ы, так вот, для этого тоже была сделана нагрузка/зарядка сразу на 24 батареи. Разряд батарей в каждом канале обеспечивал управляемый повышающий преобразователь, который сбрасывал мощность или на батарею интенсивно охлаждаемых резисторов или же заряжал другие разряженные батареи. Защита от переполюсовки в каждом канале была реализована на четырёх мосфетах, там было всё равно какой стороной подключена банка. Ибо пользовались этой штукой тупые монтажники, не каждый из них мог отличить плюс от минуса без дополнительной подсказки (да, отличить красный от чёрного не все могли). Ну а управлялось и измерялось всё это простеньким микроконтроллером с программой написанной за несколько вечеров. Повторить такой проект по этому описанию... ну, я верю в вас, автор. Возможно, у него сейчас может найтись и коммерческая выгода.
Не все так просто, как вы указали, с таким раскладом можно вообще никаких резисторов не лепить и подключить измерительные провода параллельно вольтметру и тоже все будет работать НО! я не спроста обдумывал разные варианты, про переполюсовку вы забыли (переполюсовка по силе тут есть), ну нужна еще защита от переполюсовки по измерительным линиям в 4-х проводной схеме. Щас этот момент полностью решен и все работает, но только измеритель данной нагрузки потребовался для другого проекта и нагрузка в итоге была почти полностью разобрана. Эта версия неплохая, но были недочеты связанные с обрывом крутилок (будут проблемы) и ремонтопригодности. Щас в голове другая идея, сделать подобную штуку на мощных IGBT модулях, это дороже, но в случае выхода из строя модуля ремонт не займет много времени и к тому же с хороших модулей можно снять на порядок больше мощности, чем с 247-го корпуса. Сейчас я часто работаю с аккумуляторами и мощная нагрузка в пару тройку киловатт актуальна, думаю в середине зимы начну реализацию более продуманной версии.
Бред очередной.