сопротивление активное меняется не сильно ,а вот свойства железа меняются в корне и при малом количестве витков и меньшей индуктивности ( по моим наблюдениям и опытам) слушаем только СЧ и ВЧ с басом большие проблемы,по этому каждому железу свое количество витков первички готовые решения из сети не всегда дадут нужный результат без промеров конкретного железа перед намоткой
Как то очень давно я обратил внимание на клей которым склеевают сердечники трансформаторов тс-180 тс270 тс310 так вот при заводском клее который имеет свойство магнититься ток холостого хода тс 180 составлял 50-60 милиампер а после того как разберёш не перематывая и склееш любым не специальным клеем то ток выростает до 120-180 милиампер что за состав клея досигпор неизвесно
А как можно использовать железо от силового трансформатора для выходного? Ведь у него полоса пропускания весьма ограничена, с подъёмом на 50-ти Гц. ??!
@@user-ls7lx9in9p То есть, по-Вашему получается, что магнитопроводящий материал, обладающий определёнными характеристиками, непосредственно участвующий в прохождении сигнала, ни на что не влияет?… А в магнитофонных головках материал сердечника тоже ни на что не влияет?!! Вы мне просто открываете новый взгляд на радиотехнику!
Слишком большая разница..., как будто витков не на 500 меньше , а в два раза... Очень похоже на ошибку в коммутации... Измерение суммарной индуктивности двух катушек без сердечника, т.е. без магнитной связи, в данном случае не показатель...
ruclips.net/video/bV7whwMjtuQ/видео.html посмотрите ,там ка правило есть возможность другой коммутации первички на 238 вольт без каких либо изменений и домоток.
@@user-gw1pj7fh7q Если ТС от телевизора то его первичку (сетевую обмотку ) нужно включить как на 127 , тем самым увеличить количество витков в сетевой обмотке , тем самым уменьшив индукцию в ТС , но во вторичке изменятся все напряжения , накальные придется доматывать , так как там не будет нужного напряжения.
Больше витков - выше индукция постоянного подмагничивания (если это однотакт конечно) - ниже проницаемость сердечника - ниже индуктивность! Есть оптимум в этом, а ваши все измерения индуктивности без подмагничивания постоянным током (малоинформативны в общем)
Поробуйте придумать более информативное видео и опубликуйте на саоем канале, сделайте добро для всех ламповиков. Подписчик имеющий профильное образование по этой теме так не считает.
@@alexbreusov5928 не обижайтесь, это не критика. Снижение индуктивности из-за подмагничивания постоянным током это реальность, таковы свойства ферромагнетиков. У меня тоже профильное образование :-)
Нашем времи полявое транформатори почти нереально достать они дорого стоит свалках таких леть 20 нету толко можно купить и они самые лучшие каторий могут бить на свети Европы таких нешушетвует нам европейцами придётся заказать из Украины оних и там они не плоха стоит
Да железо реально хорошее если есть из чего выбрать,разброс большой!!! Приходится покупать несколько 5-6 ,а нужно всего два)) и на выходе получается дорого. Привет Европе👍
Да, только Вы не учитываете, что высокая индуктивность убивает напрочь высокие частоты!!!! Индуктивночть это сложная величина, которая для каждой лампы должна быть своей, не большие и не меньше. Если малая будет, то бас мелкий, если большая, то высокие стухнут. И если одна лампа хорошо себя чувствует с одним выходником, то другая не попадёт в диапазон хорошего звука. Я тоже наэкспериментировался, меря и индуктивность , и синус на выходе готового усилка, и АЧХ,и КНИ с ИМД.
@@alexbreusov5928 Увы, да. Это реально сложно. Нужно учесть много факторов. Как правильно было сказано в ролике, качество железа напрямую влияет на индуктивность. А отсюда и получается разное количество витков первичной обмотки для конкретной лампы.
я не считаю такие трансформаторы " трансформаторами" , лучше всего на практике показывают тор.У него лучше всего получается выжать мощность при малых количествах витков.Хоча кому как.
@@Teslaelectronicexperimet не сгорят с этим все нормально просто баса хорошего не будет и тональный баланс измениться в сторону ВЧ ,а на громкости выше средней усилитель будет КРИЧАТЬ,а не ПЕТЬ )))) Привет Европе👍
Самое лучшее железо ,это тор. Однотактный трансформатор по системе Романова: 6 первичек,6 вторичек.10% катодная обмотка,зазор при такой намотки не нужен.Что касаемо подковы,в звуковой тракт оно не годится
@@evgenijlaramov1454 с коммутацией все норм,смотрите начальную индуктивность без сердечника, если не правильно - индуктивность значительно меньше и я соединяю через прибор
Какаято логорифмическая прогрессия получаеться..)но для точных таблиц требуеться наверное не трогая сердечник наматывать измеряя в процессе до упора..тк плотность зазора может вносить искажения в эти исследования@@alexbreusov5928
Да. Всё верно, дело не в коммутации, а в том, что зависимость индуктивности от количества витков квадратичная. И да, для её более корректного замера надо пользоваться методом амперметра/вольтметра ( методом "розетки"), оценивая по току холостого хода. Привет Волгограду!
Смеяться вам над своей же глупостью я запретить не могу, смейтесь на здоровье))) Измерения производятся на реальном не магнитном зазоре,который будет при работе SE КАСКАДА ,а при склеенном индуктивность гораздо выше.
Как Вы знаете, или не знаете, у разных радиоламп, разное внутреннее сопротивление. И разные рабочие напряжения. И Вы хотите доказать, что трансформатор намотанный по Вашим инструкциям, с первичкой 3800 витков, подойдет и для 6П14П, и для Г807, ГУ-50, и ГМ-70? Почитайте Цыкина, Войшвило, Алдошину, и тд . Потом давайте такие советы.
@@user-vk4mb7qq2s у каждой лампы свой ток,под него выставляется не магнитный зазор,а свойсва железа мы не знаем,лишь только то ,что написано на заборе,по этому что бы не тратить всю жизнь на изучение,разных методик расчета нужен другой более быстрый и простой способ который я и пытаюсь методом проб и ошибок изобрести,что бы всем было проще. Без намотки пробной обмотки на конкретном железе не зная реальной индуктивности не возможно расчитать правильно выходной трансформатор.
ну индуктивность выше, и это единственный показатель думаете? а насыщение, а активное сопротивление?
сопротивление активное меняется не сильно ,а вот свойства железа меняются в корне и при малом количестве витков и меньшей индуктивности ( по моим наблюдениям и опытам) слушаем только СЧ и ВЧ с басом большие проблемы,по этому каждому железу свое количество витков первички готовые решения из сети не всегда дадут нужный результат без промеров конкретного железа перед намоткой
Как то очень давно я обратил внимание на клей которым склеевают сердечники трансформаторов тс-180 тс270 тс310 так вот при заводском клее который имеет свойство магнититься ток холостого хода тс 180 составлял 50-60 милиампер а после того как разберёш не перематывая и склееш любым не специальным клеем то ток выростает до 120-180 милиампер что за состав клея досигпор неизвесно
В состав входит карбонильное железо или феррит с низкой проницаемостью до 400
Ну ты всех научил...
Даже Шалина...
Молодец.
Уровень - бог!
Не волшебник,только учусь
А Шалин разве с нами?
А как можно использовать железо от силового трансформатора для выходного? Ведь у него полоса пропускания весьма ограничена, с подъёмом на 50-ти Гц. ??!
Да,кто такое сказал? В каком справочнике такая инфа?
@@alexbreusov5928
В противном случае, все производители "силовики" на выход ставили бы, а не ломили бы за хорошие трансформаторы невменяемые деньги.
Полоса от сердечника не зависит ровно никак.
Как намотаеш ,такая и будет полоса. Хочешь от 0Гц, а хочешь от 300.
@@user-ls7lx9in9p
То есть, по-Вашему получается, что магнитопроводящий материал, обладающий определёнными характеристиками, непосредственно участвующий в прохождении сигнала, ни на что не влияет?…
А в магнитофонных головках материал сердечника тоже ни на что не влияет?!!
Вы мне просто открываете новый взгляд на радиотехнику!
Слишком большая разница..., как будто витков не на 500 меньше , а в два раза... Очень похоже на ошибку в коммутации... Измерение суммарной индуктивности двух катушек без сердечника, т.е. без магнитной связи, в данном случае не показатель...
Ошибки нет,я проверял коммутацию и по виткам тоже, уже при 3500витков все нормально .
Эксперимент конечно интересный, но как же всетаки это влияет на звук будет ли он проседать или еще чего, на лампы, на обмотку в конце концов? 😊
Изменится тональный баланс усилителя в сторону высоких и средних частот,с басом будут БОЛЬШИЕ проблемы.
@@alexbreusov5928хмм понятно. А с классом усилителя что станет? Он уйдет в класс А?
Не подсажите как убрать гул трансформатора как только не стягивал серавно гудит особенно когда его ставлю в корпус ?
Если сетевой, первичку домотайте не много и на резинки...
@@profscanltd2935 да это от старого цветного лампового телевизора тогда действительно в разметке было 220 а сейчас 230-238в
ruclips.net/video/bV7whwMjtuQ/видео.html посмотрите ,там ка правило есть возможность другой коммутации первички на 238 вольт без каких либо изменений и домоток.
@@alexbreusov5928 хорошо позже посмотрю сейчас нет возможности спасибо за ответ
@@user-gw1pj7fh7q Если ТС от телевизора то его первичку (сетевую обмотку ) нужно включить как на 127 , тем самым увеличить количество витков в сетевой обмотке , тем самым уменьшив индукцию в ТС , но во вторичке изменятся все напряжения , накальные придется доматывать , так как там не будет нужного напряжения.
Больше витков - выше индукция постоянного подмагничивания (если это однотакт конечно) - ниже проницаемость сердечника - ниже индуктивность! Есть оптимум в этом, а ваши все измерения индуктивности без подмагничивания постоянным током (малоинформативны в общем)
Поробуйте придумать более информативное видео и опубликуйте на саоем канале, сделайте добро для всех ламповиков. Подписчик имеющий профильное образование по этой теме так не считает.
@@alexbreusov5928 не обижайтесь, это не критика. Снижение индуктивности из-за подмагничивания постоянным током это реальность, таковы свойства ферромагнетиков. У меня тоже профильное образование :-)
Нашем времи полявое транформатори почти нереально достать они дорого стоит свалках таких леть 20 нету толко можно купить и они самые лучшие каторий могут бить на свети Европы таких нешушетвует нам европейцами придётся заказать из Украины оних и там они не плоха стоит
Да железо реально хорошее если есть из чего выбрать,разброс большой!!! Приходится покупать несколько 5-6 ,а нужно всего два)) и на выходе получается дорого.
Привет Европе👍
@@alexbreusov5928 бывает такое что купил и отказывается купил уже згаревшаю там только железу можно брать по этому всегда нода несколько купить
Чтобы твз пропустил полосу от 20-30 Гц индуктивность нужна порядка 60 Гн и более , для пентодного включения 2х такт.
Про 20Гц я не мечтаю)))) хотя бы 40Гц))))
Да, только Вы не учитываете, что высокая индуктивность убивает напрочь высокие частоты!!!! Индуктивночть это сложная величина, которая для каждой лампы должна быть своей, не большие и не меньше. Если малая будет, то бас мелкий, если большая, то высокие стухнут. И если одна лампа хорошо себя чувствует с одним выходником, то другая не попадёт в диапазон хорошего звука. Я тоже наэкспериментировался, меря и индуктивность , и синус на выходе готового усилка, и АЧХ,и КНИ с ИМД.
@@Romanvs80 я пока понимаю ,что до истины еще далеко, универсального метода наверное нет слишком много не постоянных величин)))
@@alexbreusov5928
Увы, да. Это реально сложно. Нужно учесть много факторов. Как правильно было сказано в ролике, качество железа напрямую влияет на индуктивность. А отсюда и получается разное количество витков первичной обмотки для конкретной лампы.
@@Romanvs80 В паспорте на саму лампу, нет конкретного значения например:
6С33С это ВОКРУГ да ОКОЛО 80 Ом ))))
500 это считай 25% , очень много ...
937 --25%
я не считаю такие трансформаторы " трансформаторами" , лучше всего на практике показывают тор.У него лучше всего получается выжать мощность при малых количествах витков.Хоча кому как.
А разве у Тора есть не магнитный зазор? у на с тут SE трансформатор))))
Завод "Торэл" делает торы с немагнитным зазором какой закажете
@@Dinitrophenol387 нравиться,закажите и будьте счастливы
@@alexbreusov5928 ну есть же , от тех же стабилизаторов "Украина".С таким тороидов можно выжать 300 ватт при 1000 витков первичной обмотки.
@@alexbreusov5928 ну так то у вас другой тип сердечника.Впрочем , небольшие потери будут через зазор
Не понятно, что имеется ввиду под словом "угробить"...
Индуктивность 10 Гн для 3250 витков первички____ЭТО ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО))
Ясности не привнесло...
@@mikealex1604для норм звука надо хотя бы 20Гн
То что он могут за несколько секунд згарет
@@Teslaelectronicexperimet не сгорят с этим все нормально просто баса хорошего не будет и тональный баланс измениться в сторону ВЧ ,а на громкости выше средней усилитель будет КРИЧАТЬ,а не ПЕТЬ )))) Привет Европе👍
Делал унч 6р3с журнал радио 1972 10 номер Выходник намотал транс омс 0.4 Как у автора выходник 6р3с работает отлично
Общая обратная связь есть у вас? У меня нет ее.
Может и видел эту схему ,но очень давно 6п3с в тетроде?
Работает отлично и звучит отлично не много разные вещи)))
Как у автора схема посмотрите в интернете
Есть обратная через кнопку
Самое лучшее железо ,это тор. Однотактный трансформатор по системе Романова: 6 первичек,6 вторичек.10% катодная обмотка,зазор при такой намотки не нужен.Что касаемо подковы,в звуковой тракт оно не годится
Это только ваше личное мнение
Почему такая разница огромная..непонятно
Может в коммутации дело ..или направление витков ошибся..както слишком)
@@evgenijlaramov1454 с коммутацией все норм,смотрите начальную индуктивность без сердечника, если не правильно - индуктивность значительно меньше и я соединяю через прибор
Какаято логорифмическая прогрессия получаеться..)но для точных таблиц требуеться наверное не трогая сердечник наматывать измеряя в процессе до упора..тк плотность зазора может вносить искажения в эти исследования@@alexbreusov5928
Да. Всё верно, дело не в коммутации, а в том, что зависимость индуктивности от количества витков квадратичная. И да, для её более корректного замера надо пользоваться методом амперметра/вольтметра ( методом "розетки"), оценивая по току холостого хода.
Привет Волгограду!
@@konstantinpustovskih4166 Спасибо,Ваше мнение очень важно!!!! 👍👍👍👍
Измерять не склеенный транс, как учиться наукам по ютьюбу❗️Какая гадость, ваши 500 витков❗️🤣🤣🤣
Смеяться вам над своей же глупостью я запретить не могу, смейтесь на здоровье))) Измерения производятся на реальном не магнитном зазоре,который будет при работе SE КАСКАДА ,а при склеенном индуктивность гораздо выше.
Как Вы знаете, или не знаете, у разных радиоламп, разное внутреннее сопротивление.
И разные рабочие напряжения. И Вы хотите доказать, что трансформатор намотанный по Вашим инструкциям, с первичкой 3800 витков, подойдет и для 6П14П, и для Г807, ГУ-50, и ГМ-70?
Почитайте Цыкина, Войшвило, Алдошину, и тд . Потом давайте такие советы.
Какие имена Вау))) я сказал то, что считаю нужным, ваше дело просто посчитать вторичку под нужную нагрузку.
Вы в своей жизни намотали лично хоть один выходник?
ГМ-70 Не подойдет ,маловат))) От Прибоя в самый раз только там не 3800)))
@@alexbreusov5928один! Лет 50 назад! Как написано было, так и делал. Зазор, так зазор... Даже напряжения нечем было измерить, какая там индукция!
@@user-vk4mb7qq2s у каждой лампы свой ток,под него выставляется не магнитный зазор,а свойсва железа мы не знаем,лишь только то ,что написано на заборе,по этому что бы не тратить всю жизнь на изучение,разных методик расчета нужен другой более быстрый и простой способ который я и пытаюсь методом проб и ошибок изобрести,что бы всем было проще.
Без намотки пробной обмотки на конкретном железе не зная реальной индуктивности не возможно расчитать правильно выходной трансформатор.