просто жуть:(для кого обзор для блондинок!?всё что дельного автор сказал можно уложить в 5! минут максимум,какие-то не понятные придирки к пластику)))блестящий -не блестящий....единственный косяк китайца-это,видимо,камни,нет китайца поэтому только имхо...всё остальное,кто хочет сэкономить доделает за полчаса-стопор,насечки и тд.в итого-жуткий,нудный,не информативный сериал на тему "оригинал апекс или его китайский брат".ещё маленький совет-всё что нужно для видео-линейки,образцы и тд должно уже лежать на столе чтобы не бегать за ними и текст лучше заранее придумать и прокрутить с кем-нибудь,тогда не будет видео 30 минут вместо 5.за труды спасибо;)
99 % людей не фанатеют от идеально супер пупер "нано" заточки ножей...:))) Для рядового люда достаточно чтобы нож был просто острый, и стоил не дорого вместе с точилой. Свои ножи народ в космос отправлять не собирается, хирургические операции не делает. Обычным, "нормальным", "здоровым" людям просто бы мяска, фруктиков и овощей порезать, ну мож еще чего нибудь......:))) Фанатизм в любой области настораживает, ибо часто граничит с безумием......хахахахаха......... А, так обзорчик норм, сразу видно, что чувак в теме.......
А как же разница в цене, "китай" я купил за 25$"!!! а APEX 250$ а то и 300$ как не смотри а разница в 10 раз. И ведь своё дело она "точилка" делает а раз делает, то имеет право быть купленной. ИМХО Для любителя - самое то.!!!
Спасибо за обзор! Очень доходчиво, видео помогает реально понять и разобраться. Я как давний владелец триангла, явно предпочту его китайскому Апексу! А вот настоящий Апекс надо при случае приобретать.
Вопрос китайскую точилку вы проверяли на прочность, ломали ее сравнивали на ударопрочность с оригиналом ? Или это все ваши выводы сделанные на основе того что пластик на глаз кажется более матовый ?
Спасибо за инфо. Наконец появилось видео о сравнении -+ этой точилки. Мечтаю о такой. Буду копить деньги. И так как новичёк в этом деле скорей всего на Китай. Саша спасибо.
Спасибо за обзор, действительно очень полезно и конструктивно. Благодаря вашим советам можно значительно улучшить китайский клон и люди, по каким-то причинам, не могущие или не желающие купить оригинал, смогут получать удовольствие от работы на этом инструменте.
Спасибо за обзор! Все разложено по полочкам и лишних вопросов не возникает после просмотра. Только одно замечание на счет меток - там не линейное соотношение, там что-то с арктангенсом кажись завязано, так что может они и не напутали с конкретными расстояниями между метками, но скорее всего косяк со всеми углами таки есть.
я изготовил сам точилку сразу скажу не профи делал для заточки обычных кухонных ножей все работает отлично жена довольна по уши. Мое мнение если для профи то нужен оригинал который окупиться, а если для себя то наличие прямых рук и желание,это все что нужно, чтоб дома были острые ножи
Спасибо за видео! Мне нравится то что ты делаешь, я в последнее время часто смотрю твой канал. Только одно замечание, если позволишь. В начале ты говоришь что это не будет полноценное сравнение оригинала и китайца и что, скорее всего, у человека будет стоять выбор между клоном Edge Pro и чем-то типа Lansky. Если честно, я на протяжении всего видео ждал рекомендаций по выбору. И вот ещё. Очень хочется более подробного резюме к видео. С нетерпением жду новых роликов про стали и заточку.)
Благодарю за сравнение хоть и во многом не согласен. Но об одном небыло упомянуто в этом сравнении это цена, что является не мало важной составляющей а если положа руку на сердце то самой главной!
Алекс, привет! Спасибо за обзор. Мне кажется что лучше все равно купить оригинал а не вкладывать кучу времени чтоб доработать клона. Вопрос конечно не по теме: А как ты относишься к Chosera Stones для apex и работал ли ты с ними? Прошу прощения что вопрос не по теме! Спасибо!
Здравствуй Алекс, интересно послушать твоё мнение насчёт Spyderco triangle sharpmaker. Я рассмотриваю купить свою первую точилку, что бы ты посоветовал? Заранее спасибо.
вторым таким-же камнем. всю жизнь делал так, а не иначе и результат меня вполне устраивает. самое главное-чтобы камни были одинаковые, иначе более крупный забьётся, это моё виденье, мой опыт, если вы найдёте способ более простой и результативный-это ваше виденье и ваш выбор
Алекс, а что скажешь про Нортоновские камни. В свое время очень хотел взять Starter Kit для опасок, но продавался он только на Амазоне, а посредники драли прилично. Там шли два камня 220/1000 и 4000/8000. Пользовал их? Было б интересно узнать твое мнение.
капец))) я по такой схеме точилку сам сделал. стойку и рабочий шток изготовил из штоков автомобольных амортизаторов, вертикальный 12мм, рабочий (подвижный) 10мм. покрыты хромом плюс жесткие. подвижный шарнир изготовил из дюрали Д16т и отверстие под рабочий шток завтулил фторопластом (скользит хорошо) фиксация камня без изменений. больше всего игрался с "станиной" вместо одного зажима для ножа сделал три подвижных так что могу теперь и японский сюрикен заточить:):) ниодимовый магнит не хотел, потом всю металическую пыль на себя собирает, а нож намагничевается и тоже становится пылесосом (как бы не проблема положил нож на любой трансформатор и размагнитил за час, но нафиг надо:) ) сзади поставил присоски с автодержаков с рычагами а спереди вместо двух ног так же открывается квадратная рамка которую прижимаю струбциной.та что я считаю что такого рода точилка вопрос рук и смекалки.сейчас занимаюсь точилкой со сменным углом фиксации инструмента для заточки ножниц
Просто надо для себя решить, экономить изначально, дорабатывать китайца и докупать камни, но выходит всеже дешевле. Или сразу заплатить дороже, но уже за готовую точилку. Я пожалуй выбрал бы второй вариант, по мне так лучше накопить на оригинал.
Кстати, на пластмассу куда вставляется точильный камень, со стороны ручки, с краюшки можно приклеить не большой кусочек кожи. Это делается для того, чтобы случайно не повредить в процессе заточки кромку ножа, не рассчитав траекторию движения руки, ударив по ней этой самой пластмассовой деталью.
большое спасибо за обзор, понял что для людей с головой и прямыми руками клон вполне приличная точилка. камни не обязательно брать апекс, есть много качественных камней дешевле, а основание можно без проблем сделать с пластинок нержи или алюминия. на оси можно сделать прорезь под шайбу, а можно нарезать резьбу под стопер. короче, благодаря обзору заказал китайца, буду дорабатывать
Посмотрев данное сравнение сделал для себя выбор китайца, т.к. точить собираюсь в основном кухонные ножи, а учитывая косяки могу и доработать напильником, ограниченность бюджета, возможность докупить в дальнейшим оригинальные камни, удобно на нём поучиться и понять нравиться не нравиться. Спасибо за обзор!
Расстояния в миллиметрах не имеют пропорциональной зависимости с углами заточки. Там есть зависимость но она тригонометрическая, и изменяется скорее всего по синусоиде. А за обзор спасибо, выбираю точилку, сейчас использую алмазный комплект Лански + 1000 2000 камни Лански. Посоветуй где купить алмазные камни для эджи про?
здрасте, заказал китайца ибо отдавать выше 50 долларов за точилку не вижу смысла. так же заказал точильные камни отдельно набором. вот и вопросы. 1. я заказал набор включающий точильные камни на 3000грит и 8000грит. нужны ли они вообще или не стоило тратится? 2. можно ли поставить неодимовые магниты под место удержания ножа для "ассиста" или места там нет? 3. выдвигающиеся ножки точилок более менее крепкие или сразу же стоит задуматься о стационарном креплении которое исключит фиговые присоски и ножки?
Не услышал того что меня интересовало. Магнит для крепежа лезвия есть, или нет? А сделать стопор на длинной трубке, что бы не выскакивала, не проблема. Либо проточить у края канавку и вставить кольцо по размеру, или проволоку намотать, либо нарезать резьбу в торце и вкрутить винт с шайбой большего размера чем трубка.
вчера получил посылку из кетая с их вариантом Edge Pro Apex), заказывал на ebay точка com вполне так нормально все упаковано, коробка магазинная, все в пенопласте. никаких явных косяков не обнаружил. вобщем- то и описанные в этом видео недостатки "притянуты за уши") сравнить цену подлинника и клона.... китайцы -молодцы! несомненно!
Pendelf F прав. Играет роль расстояние до кромки ножа, плюс к этому высота платформы крепления ножа может быть различной от оригинала. Из-за этого меняется угол платформы к вертикальному штырю и соответственно длинна от штыря до кромки ножа. Что бы было понятней, посмотрите на транспортир, на нем шкала деления располагается по радиусу. Если ее развернуть в ровную линию, то шкала вытянется в геометрической прогрессии. И станет похожа на разметку угла форматной пилы.
Из-за пластиковой основы камни при зажатии ломаются тока в путь. Надо очень аккуратно зажимать, не перетягивать. И, главное, по одному не продаются - тока набор 4 шт..
кстати сегодня вертел вторую версию клона, углы там помечены аналогично оригиналу с одинаковым шагом, и вроде шаг равномерный. крепеж также на винтике, а заглушки на направляющей по прежнему нет, но выглядит гораздо приятнее первой версии)
Алекс, подскажи какую точилку лучше прикупить жене на кухню, "для блондинок" :)), попроще и безопаснее. А то свою Lanski вожу с собой в длительные командировки.
учитывая качество продаваемых щас ножей. то их просто заточить это уже достижение. вот почему раньше ничего такого не было и ножи точились и все было в ажуре. мож просто раньше руки были из правильного места.
Алекс, подскажи по точилке. на ней возможно клинок формы танто точить и наскока это успешно. а то чет ищу видео, а найти не могу. может ищу конечно плохо, но все же
Тут дело не в обиде, просто не нужно спешить с выводами. Просто если взять и посчитать, само собой что расстояние будет не одинаковое, НО при размерах этой точилки разница выходит в доли миллиметра, если каждое деление 3 градуса. То есть на линейку разницы не должно быть видно. А у Китайца даже на линейку слишком большой прирост от деления к делению что говорит об очень далёком соответствии к заявленым углам. Линейка в данном случае это не способ измерения как таковой а наглядная демонстрация.
Верно. Если расстояние между 15 и 18 градусов равно 12 мм, то расстояние между 18 и 24 градусами должно быть 25.34 мм. Другое дело, что если кому-то принципиально важно точное значение угла, то нужно и на оригинале пользоваться шаблоном, т.к. точное значение в любом случае будет зависеть от толщины камня.
Косячки есть, но не смертельные исправить не трудно. Отдавать за оригинал в 10 раз дороже меня пока жаба очень сильно душит.) После отпуска буду заказывать китайца, может быть если когда нибудь дорасту до оригинала то закажу его но это пока очень в далеком будущем. Огромное спасибо за обзор!
Ещё один + в сторону оригинала - на горизонтальном штыре ограничитель выполнен именно на такой длине, чтобы не давать соскочить абразиву с РК во время заточки, на 11:05 это хорошо видно..
Нормальная точилка. Поменял камни, купил магнит и впнеред. У меня клон 2 всего один косяк в шарнирном узле (проточка под стопорную трубку сделана несколько шире) устраняется за 5 секунд
Алекс, спасибо за обзор! Получается клон - что-то типа урезанной демо-версии. Китаю, как обычно, проще - вся интеллектуальная работа уже проделана разработчиками оригинала.
Одна вещь которую стоит сразу сделать на обеих точилках - вместо резиновых подушечек прикрутить еще две присоски размером поменьше на складывающиеся ножки. Слово "устойчивость" немедленно заиграет новыми красками, проверено.
Саш, хотел бы узнать вот что. Не проверял ли ты, какой максимальной длины клинок можно заточить на Апексе (или клоне). Конкретнее: фикс с клинком в 18 см реально заточить на этих устройствах?
Познавательно, да. Но не практично. Не знаю уж как оно было у вас там в 2012 году, но сейчас в 2015 у нас оригинал стоит хорошо за 200 баксов, а копия около 25 баксов. Т.е. в 10 раз отличается по цене. Не думаю, что тогда что сейчас оригинал был столь уж востребован. Так или иначе это ручной труд, а ручной инструмент не должен быть столь дорогим, даже если вы им точите какой-то фирменный походный ножик. А для кухонных ножей сегодня даже точилка за 30 баксов это роскошь при таких курсах валют. Показал другу точилки - эту и электрические - он при хороших заработках купил ручную себе и все довольны. Сейчас я даже над покупкой копии задумываюсь, а об оригинале даже не идет речь :( Если вы им не зарабатываете то это "роскошь" :D
Если подумать, то расстояние должно быть пропорционально синусу угла, и я, взяв цифры из Вашего же видео, посчитал и обнаружил, что, действительно, разница между зелёной и синей засечкой должно быть ближе к 2,0 см. Если хотите могу выслать графики) Так что китайцы молодцы: не стали аппроксимировать прямой а синус посчитали. А на счет не совпадения с оригиналом: ведь вроде, как мне показалось из видео, китайская точилка сама по себе ниже, отсюда и сдвиг углов.
Камни можно заменить на те же отечественные алмазные бруски. Жду как приедут и попробую. А в целом, если есть руки, то точилку довести "до ума" -не проблема. Послужит долго.
про насечки смешно, не путайте градусы с миллиметрами, они друг в друга переводятся тригонометрическими функциями, в данном случае - тангенсом, который если и линейный только в плохом приближении и узком диапазоне) за остальной обзор спасибо! учитывая реальную стоимость этой штуки в китае(порядка 400р), можно подумать над простой модификацией)
Только что заказал себе с eBay усовершенствованную версию точилочки, в которой (судя по фото товара на странице eBay) китайцы сами исправили нектороые косяки и слегка усовершенствовали конструкцию. Она так и называется UPDATE Professional Kitchen Knife Sharpener.
какая разница между пластиком на присосочках с люфтами за 250$ и чуть более хрупкому пластику на присосочках с чуть большими люфтами за 30$ ? Всё можно оправдать если бы оригинал был сделан из аллюминия полностью и был на струбцинной монтировке
Одинаковые расстояния на оригинале говорят лишь о том, что на оригинале тоже есть косяк с углами, так как все эти штанги составляют треугольник и для того, чтобы были одинаковые расстояниями между метками эта штанга должна быть не ровной, а иметь искривление в сторону РК, с радиусом равному расстоянию от вертикальной штанги до РК
у меня более простой вопрос, имея в своей коллекции пару ножей которые не так часто тупятся стоит приобретать оригинал или же можно обойтись и китайшиной?!
Андреев Андрей Я не говорил что нужна космическая твёрдость. Но при нажатии гнуться он не должен. Камень кстати немного пружинит но через некоторое время лопается на гибком бланке.
***** если на камень ногой наступить - он лопнет, с какой дурью нужно давить на камень рукой при заточке чтобы он лопнул? и кто с таким давлением точит ножи?
Как раз оригинал я использовал для создания собственной конструкции, где учел недостатки edge pro. В конструкции я применил аллюминий все шарнирные элементы с ипользованием второпласта, для меня самое главное это универсальность в возможности устанавливать японские водные камни и разного размера алмазы, вплоть до камней от edge pro. Конструкция постоянно совершенствуется, а главное затраты практически нулевые. В любом случае при покупке одного из конкурентов доработки не избежат лично для меня.
По поводу расстояния между делениями: а кто сказал, расстояние должно изменяться пропорционально изменению угла? Вообще-то расстояние между засечками пропорционально тангенсу угла.
Спасибо за обзор. Крайне непредвзятое видео, в меру отношения к китайской точилке. Сам не люблю некачественные подделки, по понятным для всех причинам, но вынужден взять такую, потому что 7-8 тысяч за хорошую-оригинальную пока отдать не готов ) Может потому что только начинаю увлекаться этим делом. Спасибо за советы
Материал достать не сложно, если знаешь где. По поводу затраченного времени.- делать что то своими руками всегда приятно,если умеешь конечно, и я не притендую на идею изготовления принципиально нового образца это всего лишь доработка под себя.
Покупал в Финляндии ножи. Главное достоинство,как мене рекламировал продавец, это то , что его можно заточить в походных условиях о любой камень, но при этом затупить его сложно. А заточка ножа до состояния бритвы глупое и не нужное занятие.
Вот и я о том же, вот когда начался вес сыр-бор я купил китайца и он у меня уже пол года лежит я его не трогаю точу на гриндере либо на водниках и это для меня эталон.Так сказать немецкое качество))))
Выражаясь более простым языком (сам хотел это подметить, но Вы меня опередили) зависимость между длиной катета и углом противоположным ему, не линейная
Вы меряете не там где нужно да и не тем, слыхали о транспортире ( эта штука угол измеряет ). Если вы в упор не заметили то на видео это прекрасно видно что высота в точилках разная соответственно и метки будут на разной высоте.
Да не слабо:) и самому сделать. Только эта конструкция , как велосипед, ни добавить ни убавить. Все очень просто, надежно и функционально. Так что ,какие то свои изыски, только ухудшат ее. Я бы еще добавил неодиевый магнит , что бы не держать нож руками.
Про засечки и градусы: зависимость между градусами и расстояниями между засечками не линейна. Т.е. отношение растояний между засечками (3°, 6°) не будет равно точно 1:2. Чтобы это понять представте себе что нож зафиксирован паралельно столу, расстояние от РК до вертикального штыря 1 м, и вы выставляете с начала 15 потом 30 и 45 градусов. По идее расстояние между засечками должно быть одинаковым но это не так: между 15 и 30 - примерно 0,31 м (tan30-tan15), а между 15 и 45 - примерно 0,73 м(tan45-tan15). Хотя по моим расчётам на таких маленьких углах и маленьком расстоянии по горизонтали между РК и вертикальным штырём(25cm), отношение между 3° и 6° будет 1:2,02. Так что вы правы, китайцы по любому с углами намудрили. П.С. Полезное видео, почему так много дислайокв?
Прошу заметить, что не просто замерял и понял, но и ещё провёл все необходимые расчёты! Если желаете за 10$ могу выслать всю документацию, чтобы никто больше не смел попрекнуть вас плохим знанием геометрии (тригонометрии) ;)
schustrij277 Думаю настолько заморачиваться не стоит ;) Как говорится в одном хорошем выражении: "Истина не страдает от того что с ней кто-то не согласен".
Я все же думаю, что споры об углах заточки и их точном вычислении носят характер легкого срача в каментах.. Можно говорить лишь о выставлении начального и основного угла заточки, относительно перпендикуляра к РК, в процессе заточки угол будет меняться по подводу в любом случае, хотя бы потому что расстояние до РК меняется относительно точки крепления направляющей с камнем. Чем длиннее нож, тем меньше угол заточки ближе к кончику ножа относительно начального. На небольших ножах просто нереально увидеть изменение этих величин. А по вычислению меток на китайце - можно нанести свои, правильно высчитанные.
Каждому свое, конечно. Я говорю о адекватности цены - 7 косарей ИМХО перебор. Можно взять китайченка за 700р. с доставкой "на попробовать" пару ножей заточить - его надежности хватит за глаза. И все равно бубен будет: захотите шкурку попробовать или алмазы, придется бланки под Апекс выпиливать да и родные камни надо поддерживать в рабочем состоянии. Потом втянешься в заточку - японские водники подавай и т.д. и т.п., а к Апексу они не подойдут... оно такое это дело - заточка, затягивает =)
Нет, видео о том, какая разница между двумя точилками. Посмотрел его и узнав разницу, человек сомневающийся может решить для себя согласен ли он на китайца и заморочки или он выберет оригинал. У каждого свой подход, а видео поможет определиться.
Я не знаю что такое "жёсткий" треугольник, но треугольник там что ни на есть чётко очерченый с известными длинами из которых элементарно вычисляется исменение градуса по отношению к длине. Я говорил только о указаном отрезке поэтому делать из моих слов выводы дальше не имеет смысла. Ну и я приглашаю тебя (как и многих других балаболов) взять да и померять, а тотом поделиться со всеми насколько точные углы на Китайской точилке. На оригинале каждое деление ровно 3 градуса, это замеряно и проверено
Пля! Ну я себя действительно неважно чувствую, если на заточке моего клинка есть шероховатости, а тем более неровности! Меня депресняк накрывает сразу же и я теряю связующую нить жизни! Автор видео наглядно продемонстрировал важнейший экзистенциальный вопрос: - "Остёр ли твой клинок как новая бритва? Или ты зря потратил те дни своей жизни, в которые зарабатывал деньги на эту китайскую подделку?". Автор молодчага! Теперь я знаю, как наполнить свою жизнь настоящими клинками, а не шероховатыми, неровно заточенными болванками! Ставлю пять!
просто жуть:(для кого обзор для блондинок!?всё что дельного автор сказал можно уложить в 5! минут максимум,какие-то не понятные придирки к пластику)))блестящий -не блестящий....единственный косяк китайца-это,видимо,камни,нет китайца поэтому только имхо...всё остальное,кто хочет сэкономить доделает за полчаса-стопор,насечки и тд.в итого-жуткий,нудный,не информативный сериал на тему "оригинал апекс или его китайский брат".ещё маленький совет-всё что нужно для видео-линейки,образцы и тд должно уже лежать на столе чтобы не бегать за ними и текст лучше заранее придумать и прокрутить с кем-нибудь,тогда не будет видео 30 минут вместо 5.за труды спасибо;)
99 % людей не фанатеют от идеально супер пупер "нано" заточки ножей...:)))
Для рядового люда достаточно чтобы нож был просто острый, и стоил не дорого вместе с точилой. Свои ножи народ в космос отправлять не собирается, хирургические операции не делает. Обычным, "нормальным", "здоровым" людям просто бы мяска, фруктиков и овощей порезать, ну мож еще чего нибудь......:))) Фанатизм в любой области настораживает, ибо часто граничит с безумием......хахахахаха......... А, так обзорчик норм, сразу видно, что чувак в теме.......
Спасибо, можешь быть уверен, было очень интересно!
Получил ответ, на насущный вопрос по выбору точилки, спасибо.
За долгое время, адекватный комментарий и восприятие посыла видео. Спасибо!
А как же разница в цене, "китай" я купил за 25$"!!! а APEX 250$ а то и 300$ как не смотри а разница в 10 раз. И ведь своё дело она "точилка" делает а раз делает, то имеет право быть купленной. ИМХО Для любителя - самое то.!!!
Автору БОЛЬШАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ за рациональные размышления, потраченое время, и свой бесценный опыт!!! С удовльствием пересмотрел кучу вашего видео.
Спасибо за обзор! Очень доходчиво, видео помогает реально понять и разобраться. Я как давний владелец триангла, явно предпочту его китайскому Апексу! А вот настоящий Апекс надо при случае приобретать.
Вопрос китайскую точилку вы проверяли на прочность, ломали ее сравнивали на ударопрочность с оригиналом ?
Или это все ваши выводы сделанные на основе того что пластик на глаз кажется более матовый ?
Спасибо Алекс, наконец-то дождался мнения специалиста! Решил, что возьму китайца и охапку камней. Главное -что лучше Лански.
Алекс, спасибо за видео!
Ждал я его, ждал и не дождался, заказал себе клона, придет со дня на день, до этого была лански.....теперь будет возможность
Спасибо за инфо. Наконец появилось видео о сравнении -+ этой точилки. Мечтаю о такой. Буду копить деньги. И так как новичёк в этом деле скорей всего на Китай. Саша спасибо.
Хороший обзор...реально по делу...спасибо...мне пригодилось
спасибо, хороший обзор. Присматриваюсь к китайцу, ваш обзор многое прояснил.
Спасибо за обзор, действительно очень полезно и конструктивно. Благодаря вашим советам можно значительно улучшить китайский клон и люди, по каким-то причинам, не могущие или не желающие купить оригинал, смогут получать удовольствие от работы на этом инструменте.
Спасибо за обзор! Все разложено по полочкам и лишних вопросов не возникает после просмотра. Только одно замечание на счет меток - там не линейное соотношение, там что-то с арктангенсом кажись завязано, так что может они и не напутали с конкретными расстояниями между метками, но скорее всего косяк со всеми углами таки есть.
я изготовил сам точилку сразу скажу не профи делал для заточки обычных кухонных ножей все работает отлично жена довольна по уши.
Мое мнение если для профи то нужен оригинал который окупиться, а если для себя то наличие прямых рук и желание,это все что нужно, чтоб дома были острые ножи
Спасибо за видео! Мне нравится то что ты делаешь, я в последнее время часто смотрю твой канал. Только одно замечание, если позволишь.
В начале ты говоришь что это не будет полноценное сравнение оригинала и китайца и что, скорее всего, у человека будет стоять выбор между клоном Edge Pro и чем-то типа Lansky. Если честно, я на протяжении всего видео ждал рекомендаций по выбору.
И вот ещё. Очень хочется более подробного резюме к видео.
С нетерпением жду новых роликов про стали и заточку.)
Благодарю за сравнение хоть и во многом не согласен. Но об одном небыло упомянуто в этом сравнении это цена, что является не мало важной составляющей а если положа руку на сердце то самой главной!
Алекс, привет! Спасибо за обзор. Мне кажется что лучше все равно купить оригинал а не вкладывать кучу времени чтоб доработать клона.
Вопрос конечно не по теме: А как ты относишься к Chosera Stones для apex и работал ли ты с ними?
Прошу прощения что вопрос не по теме!
Спасибо!
Здравствуй Алекс, интересно послушать твоё мнение насчёт Spyderco triangle sharpmaker. Я рассмотриваю купить свою первую точилку, что бы ты посоветовал? Заранее спасибо.
вторым таким-же камнем. всю жизнь делал так, а не иначе и результат меня вполне устраивает. самое главное-чтобы камни были одинаковые, иначе более крупный забьётся, это моё виденье, мой опыт, если вы найдёте способ более простой и результативный-это ваше виденье и ваш выбор
Комментарии... Комментаторьі... Спасибо за видос, Саша. Материала много - каждьій себе возьмет, что ему интересно.
Алекс ! Спс за инфу ! Очень позновательно тем более в преддверие приобретения клона ! Вопрос ? Как выравнивать поверхность точильного камня ? спс !
Алекс, а что скажешь про Нортоновские камни. В свое время очень хотел взять Starter Kit для опасок, но продавался он только на Амазоне, а посредники драли прилично. Там шли два камня 220/1000 и 4000/8000. Пользовал их? Было б интересно узнать твое мнение.
капец))) я по такой схеме точилку сам сделал. стойку и рабочий шток изготовил из штоков автомобольных амортизаторов, вертикальный 12мм, рабочий (подвижный) 10мм. покрыты хромом плюс жесткие. подвижный шарнир изготовил из дюрали Д16т и отверстие под рабочий шток завтулил фторопластом (скользит хорошо) фиксация камня без изменений. больше всего игрался с "станиной" вместо одного зажима для ножа сделал три подвижных так что могу теперь и японский сюрикен заточить:):) ниодимовый магнит не хотел, потом всю металическую пыль на себя собирает, а нож намагничевается и тоже становится пылесосом (как бы не проблема положил нож на любой трансформатор и размагнитил за час, но нафиг надо:) ) сзади поставил присоски с автодержаков с рычагами а спереди вместо двух ног так же открывается квадратная рамка которую прижимаю струбциной.та что я считаю что такого рода точилка вопрос рук и смекалки.сейчас занимаюсь точилкой со сменным углом фиксации инструмента для заточки ножниц
точняк! сам тоже китайца пользую.
за твои обзоры РЕСПЕКТ!!!
Просто надо для себя решить, экономить изначально, дорабатывать китайца и докупать камни, но выходит всеже дешевле. Или сразу заплатить дороже, но уже за готовую точилку. Я пожалуй выбрал бы второй вариант, по мне так лучше накопить на оригинал.
Кстати, на пластмассу куда вставляется точильный камень, со стороны ручки, с краюшки можно приклеить не большой кусочек кожи. Это делается для того, чтобы случайно не повредить в процессе заточки кромку ножа, не рассчитав траекторию движения руки, ударив по ней этой самой пластмассовой деталью.
большое спасибо за обзор, понял что для людей с головой и прямыми руками клон вполне приличная точилка. камни не обязательно брать апекс, есть много качественных камней дешевле, а основание можно без проблем сделать с пластинок нержи или алюминия. на оси можно сделать прорезь под шайбу, а можно нарезать резьбу под стопер. короче, благодаря обзору заказал китайца, буду дорабатывать
Посмотрев данное сравнение сделал для себя выбор китайца, т.к. точить собираюсь в основном кухонные ножи, а учитывая косяки могу и доработать напильником, ограниченность бюджета, возможность докупить в дальнейшим оригинальные камни, удобно на нём поучиться и понять нравиться не нравиться.
Спасибо за обзор!
Даеш обзор на 7ч +)
Расстояния в миллиметрах не имеют пропорциональной зависимости с углами заточки. Там есть зависимость но она тригонометрическая, и изменяется скорее всего по синусоиде.
А за обзор спасибо, выбираю точилку, сейчас использую алмазный комплект Лански + 1000 2000 камни Лански. Посоветуй где купить алмазные камни для эджи про?
Молодец,большое спасибо)))
здрасте, заказал китайца ибо отдавать выше 50 долларов за точилку не вижу смысла. так же заказал точильные камни отдельно набором. вот и вопросы.
1. я заказал набор включающий точильные камни на 3000грит и 8000грит. нужны ли они вообще или не стоило тратится?
2. можно ли поставить неодимовые магниты под место удержания ножа для "ассиста" или места там нет?
3. выдвигающиеся ножки точилок более менее крепкие или сразу же стоит задуматься о стационарном креплении которое исключит фиговые присоски и ножки?
Не услышал того что меня интересовало. Магнит для крепежа лезвия есть, или нет? А сделать стопор на длинной трубке, что бы не выскакивала, не проблема. Либо проточить у края канавку и вставить кольцо по размеру, или проволоку намотать, либо нарезать резьбу в торце и вкрутить винт с шайбой большего размера чем трубка.
вчера получил посылку из кетая с их вариантом Edge Pro Apex), заказывал на ebay точка com
вполне так нормально все упаковано, коробка магазинная, все в пенопласте. никаких явных косяков не обнаружил.
вобщем- то и описанные в этом видео недостатки "притянуты за уши")
сравнить цену подлинника и клона.... китайцы -молодцы! несомненно!
Pendelf F прав. Играет роль расстояние до кромки ножа, плюс к этому высота платформы крепления ножа может быть различной от оригинала. Из-за этого меняется угол платформы к вертикальному штырю и соответственно длинна от штыря до кромки ножа. Что бы было понятней, посмотрите на транспортир, на нем шкала деления располагается по радиусу. Если ее развернуть в ровную линию, то шкала вытянется в геометрической прогрессии. И станет похожа на разметку угла форматной пилы.
Из-за пластиковой основы камни при зажатии ломаются тока в путь. Надо очень аккуратно зажимать, не перетягивать. И, главное, по одному не продаются - тока набор 4 шт..
Благодарю за совет.
кстати сегодня вертел вторую версию клона, углы там помечены аналогично оригиналу с одинаковым шагом, и вроде шаг равномерный. крепеж также на винтике, а заглушки на направляющей по прежнему нет, но выглядит гораздо приятнее первой версии)
Хотел спросить, чем вы замеряли углы относительно меток на оригинале и китайце?
Как часто нужно править оригинальные камни и (если есть опыт) китайские?
И как считаете что лучше взять в качестве первой точилки китайскую edge pro или триангл?
Алекс, подскажи какую точилку лучше прикупить жене на кухню, "для блондинок" :)), попроще и безопаснее. А то свою Lanski вожу с собой в длительные командировки.
учитывая качество продаваемых щас ножей. то их просто заточить это уже достижение. вот почему раньше ничего такого не было и ножи точились и все было в ажуре. мож просто раньше руки были из правильного места.
Спасибо за видео! Абсолютно все по сути и правильно! Купил однозначно Edge Pro оригинал! Это как говорить что Гили ничем не хуже Бмв.....
кстати Алекс ОЧЕНЬ интересно б увидеть у вас видео о ножах на вашей кухне или ножах которые вы б использовали там :). Спасибо :)
Вообще, - Спасибо за обзоры!
Из-за тебя сам заинтересовался ножами))))
Один вопрос: ну все таки по вашему мнению клон +ориг.камни=отличный бюджетный вариант?
Надеюсь что скоро куплю себе набор этих камней и посмотрим насколько они круты!
Алекс, подскажи по точилке. на ней возможно клинок формы танто точить и наскока это успешно. а то чет ищу видео, а найти не могу. может ищу конечно плохо, но все же
Тут дело не в обиде, просто не нужно спешить с выводами. Просто если взять и посчитать, само собой что расстояние будет не одинаковое, НО при размерах этой точилки разница выходит в доли миллиметра, если каждое деление 3 градуса. То есть на линейку разницы не должно быть видно. А у Китайца даже на линейку слишком большой прирост от деления к делению что говорит об очень далёком соответствии к заявленым углам. Линейка в данном случае это не способ измерения как таковой а наглядная демонстрация.
вижу... буду в следующий раз повнимательней. Спасибо :)
Верно. Если расстояние между 15 и 18 градусов равно 12 мм, то расстояние между 18 и 24 градусами должно быть 25.34 мм.
Другое дело, что если кому-то принципиально важно точное значение угла, то нужно и на оригинале пользоваться шаблоном, т.к. точное значение в любом случае будет зависеть от толщины камня.
Косячки есть, но не смертельные исправить не трудно. Отдавать за оригинал в 10 раз дороже меня пока жаба очень сильно душит.) После отпуска буду заказывать китайца, может быть если когда нибудь дорасту до оригинала то закажу его но это пока очень в далеком будущем. Огромное спасибо за обзор!
Ещё один + в сторону оригинала - на горизонтальном штыре ограничитель выполнен именно на такой длине, чтобы не давать соскочить абразиву с РК во время заточки, на 11:05 это хорошо видно..
Нормальная точилка. Поменял камни, купил магнит и впнеред. У меня клон 2 всего один косяк в шарнирном узле (проточка под стопорную трубку сделана несколько шире) устраняется за 5 секунд
Алекс, спасибо за обзор! Получается клон - что-то типа урезанной демо-версии. Китаю, как обычно, проще - вся интеллектуальная работа уже проделана разработчиками оригинала.
Одна вещь которую стоит сразу сделать на обеих точилках - вместо резиновых подушечек прикрутить еще две присоски размером поменьше на складывающиеся ножки. Слово "устойчивость" немедленно заиграет новыми красками, проверено.
Я тоже сегодня заказал китайца. Буду доделывать .
Спасибо за видео. Не получается найти камни оригинальные на ebay. Как они называются?
Саш, хотел бы узнать вот что. Не проверял ли ты, какой максимальной длины клинок можно заточить на Апексе (или клоне). Конкретнее: фикс с клинком в 18 см реально заточить на этих устройствах?
Познавательно, да. Но не практично. Не знаю уж как оно было у вас там в 2012 году, но сейчас в 2015 у нас оригинал стоит хорошо за 200 баксов, а копия около 25 баксов. Т.е. в 10 раз отличается по цене. Не думаю, что тогда что сейчас оригинал был столь уж востребован. Так или иначе это ручной труд, а ручной инструмент не должен быть столь дорогим, даже если вы им точите какой-то фирменный походный ножик. А для кухонных ножей сегодня даже точилка за 30 баксов это роскошь при таких курсах валют.
Показал другу точилки - эту и электрические - он при хороших заработках купил ручную себе и все довольны. Сейчас я даже над покупкой копии задумываюсь, а об оригинале даже не идет речь :(
Если вы им не зарабатываете то это "роскошь" :D
три минуты ждал пока начнет рассказывать про точилку и не дождался.
Хороший обзор...раскрыл свои минусы и плюсы в выборе Китай или США
Меня полностью устроил Автору благодарность!
Хороший обзор,все правильно говоришь,дорогие ножи и точить надо оригиналом,а не туфтой всякой!
Если подумать, то расстояние должно быть пропорционально синусу угла, и я, взяв цифры из Вашего же видео, посчитал и обнаружил, что, действительно, разница между зелёной и синей засечкой должно быть ближе к 2,0 см. Если хотите могу выслать графики) Так что китайцы молодцы: не стали аппроксимировать прямой а синус посчитали.
А на счет не совпадения с оригиналом: ведь вроде, как мне показалось из видео, китайская точилка сама по себе ниже, отсюда и сдвиг углов.
есть вопрос - чем лучьше точить кухонные ножи ? я просто думаю что купить мусат или точилку с камнем
спасибо
Камни можно заменить на те же отечественные алмазные бруски. Жду как приедут и попробую. А в целом, если есть руки, то точилку довести "до ума" -не проблема. Послужит долго.
про насечки смешно, не путайте градусы с миллиметрами, они друг в друга переводятся тригонометрическими функциями, в данном случае - тангенсом, который если и линейный только в плохом приближении и узком диапазоне) за остальной обзор спасибо! учитывая реальную стоимость этой штуки в китае(порядка 400р), можно подумать над простой модификацией)
Только что заказал себе с eBay усовершенствованную версию точилочки, в которой (судя по фото товара на странице eBay) китайцы сами исправили нектороые косяки и слегка усовершенствовали конструкцию. Она так и называется UPDATE Professional Kitchen Knife Sharpener.
какая разница между пластиком на присосочках с люфтами за 250$ и чуть более хрупкому пластику на присосочках с чуть большими люфтами за 30$ ?
Всё можно оправдать если бы оригинал был сделан из аллюминия полностью и был на струбцинной монтировке
Одинаковые расстояния на оригинале говорят лишь о том, что на оригинале тоже есть косяк с углами, так как все эти штанги составляют треугольник и для того, чтобы были одинаковые расстояниями между метками эта штанга должна быть не ровной, а иметь искривление в сторону РК, с радиусом равному расстоянию от вертикальной штанги до РК
у меня более простой вопрос, имея в своей коллекции пару ножей которые не так часто тупятся стоит приобретать оригинал или же можно обойтись и китайшиной?!
попробовал бы хотя бы изогнуть камень на пластиковом бланке))) всё там нормально с твердостью
Есть сомнения что я пробовал и наблюдал это чудесное явление?
есть сомнение что при реальной работе нужна космическая твердость бланка, камень на бланке кстати тоже не гибкий
Андреев Андрей Я не говорил что нужна космическая твёрдость. Но при нажатии гнуться он не должен. Камень кстати немного пружинит но через некоторое время лопается на гибком бланке.
***** если на камень ногой наступить - он лопнет, с какой дурью нужно давить на камень рукой при заточке чтобы он лопнул? и кто с таким давлением точит ножи?
Андреев Андрей Никакой дури, бланк пружинит от малейшего усилия
Как раз оригинал я использовал для создания собственной конструкции, где учел недостатки edge pro. В конструкции я применил аллюминий все шарнирные элементы с ипользованием второпласта, для меня самое главное это универсальность в возможности устанавливать японские водные камни и разного размера алмазы, вплоть до камней от edge pro. Конструкция постоянно совершенствуется, а главное затраты практически нулевые. В любом случае при покупке одного из конкурентов доработки не избежат лично для меня.
По поводу расстояния между делениями: а кто сказал, расстояние должно изменяться пропорционально изменению угла? Вообще-то расстояние между засечками пропорционально тангенсу угла.
Спасибо за обзор. Крайне непредвзятое видео, в меру отношения к китайской точилке. Сам не люблю некачественные подделки, по понятным для всех причинам, но вынужден взять такую, потому что 7-8 тысяч за хорошую-оригинальную пока отдать не готов ) Может потому что только начинаю увлекаться этим делом. Спасибо за советы
Материал достать не сложно, если знаешь где. По поводу затраченного времени.- делать что то своими руками всегда приятно,если умеешь конечно, и я не притендую на идею изготовления принципиально нового образца это всего лишь доработка под себя.
можешь выложить, фото или видео узла изменения угла заточки (тот,что двигается по штырю с метками)на оригинальном апексе?
Покупал в Финляндии ножи. Главное достоинство,как мене рекламировал продавец, это то , что его можно заточить в походных условиях о любой камень, но при этом затупить его сложно. А заточка ножа до состояния бритвы глупое и не нужное занятие.
Вот и я о том же, вот когда начался вес сыр-бор я купил китайца и он у меня уже пол года лежит я его не трогаю точу на гриндере либо на водниках и это для меня эталон.Так сказать немецкое качество))))
Купил китайца и оригинальные камни. Супер точилка, бюджет.
Спасибо, понял)))
Выражаясь более простым языком (сам хотел это подметить, но Вы меня опередили) зависимость между длиной катета и углом противоположным ему, не линейная
Вы меряете не там где нужно да и не тем, слыхали о транспортире ( эта штука угол измеряет ). Если вы в упор не заметили то на видео это прекрасно видно что высота в точилках разная соответственно и метки будут на разной высоте.
про "пиздить чужие идеи" я такую видел из МДФ и мебельной фурнитуры лет 5 назад. есть у апекса патент на сам принцип этой конструкции?
Да не слабо:) и самому сделать. Только эта конструкция , как велосипед, ни добавить ни убавить. Все очень просто, надежно и функционально. Так что ,какие то свои изыски, только ухудшат ее. Я бы еще добавил неодиевый магнит , что бы не держать нож руками.
Я вообще не по теме влезу-что за часы? Интересует марка и модель
Про засечки и градусы: зависимость между градусами и расстояниями между засечками не линейна. Т.е. отношение растояний между засечками (3°, 6°) не будет равно точно 1:2. Чтобы это понять представте себе что нож зафиксирован паралельно столу, расстояние от РК до вертикального штыря 1 м, и вы выставляете с начала 15 потом 30 и 45 градусов. По идее расстояние между засечками должно быть одинаковым но это не так: между 15 и 30 - примерно 0,31 м (tan30-tan15), а между 15 и 45 - примерно 0,73 м(tan45-tan15).
Хотя по моим расчётам на таких маленьких углах и маленьком расстоянии по горизонтали между РК и вертикальным штырём(25cm), отношение между 3° и 6° будет 1:2,02. Так что вы правы, китайцы по любому с углами намудрили.
П.С. Полезное видео, почему так много дислайокв?
Вот именно! наконец-то 2 года после публикации видео нашёлся человек который замерял и понял ;)
Прошу заметить, что не просто замерял и понял, но и ещё провёл все необходимые расчёты! Если желаете за 10$ могу выслать всю документацию, чтобы никто больше не смел попрекнуть вас плохим знанием геометрии (тригонометрии) ;)
schustrij277 Думаю настолько заморачиваться не стоит ;) Как говорится в одном хорошем выражении: "Истина не страдает от того что с ней кто-то не согласен".
Я все же думаю, что споры об углах заточки и их точном вычислении носят характер легкого срача в каментах..
Можно говорить лишь о выставлении начального и основного угла заточки, относительно перпендикуляра к РК, в процессе заточки угол будет меняться по подводу в любом случае, хотя бы потому что расстояние до РК меняется относительно точки крепления направляющей с камнем. Чем длиннее нож, тем меньше угол заточки ближе к кончику ножа относительно начального. На небольших ножах просто нереально увидеть изменение этих величин.
А по вычислению меток на китайце - можно нанести свои, правильно высчитанные.
Здравствуйте Александр подскажите как вычеслить сантиметры в градусы,устал искать!
Каждому свое, конечно. Я говорю о адекватности цены - 7 косарей ИМХО перебор. Можно взять китайченка за 700р. с доставкой "на попробовать" пару ножей заточить - его надежности хватит за глаза.
И все равно бубен будет: захотите шкурку попробовать или алмазы, придется бланки под Апекс выпиливать да и родные камни надо поддерживать в рабочем состоянии.
Потом втянешься в заточку - японские водники подавай и т.д. и т.п., а к Апексу они не подойдут... оно такое это дело - заточка, затягивает =)
Как Вы сами сказали, не добавить не убавить, царапать нож будете намагниченной крошкой.
Нет, видео о том, какая разница между двумя точилками. Посмотрел его и узнав разницу, человек сомневающийся может решить для себя согласен ли он на китайца и заморочки или он выберет оригинал. У каждого свой подход, а видео поможет определиться.
thanks for the vid. Now I'm completely sure I don't need Chinese edge pro, it will be much wiser to invest in a real one... well, at least for me...
Я не знаю что такое "жёсткий" треугольник, но треугольник там что ни на есть чётко очерченый с известными длинами из которых элементарно вычисляется исменение градуса по отношению к длине. Я говорил только о указаном отрезке поэтому делать из моих слов выводы дальше не имеет смысла. Ну и я приглашаю тебя (как и многих других балаболов) взять да и померять, а тотом поделиться со всеми насколько точные углы на Китайской точилке. На оригинале каждое деление ровно 3 градуса, это замеряно и проверено
Пля! Ну я себя действительно неважно чувствую, если на заточке моего клинка есть шероховатости, а тем более неровности! Меня депресняк накрывает сразу же и я теряю связующую нить жизни! Автор видео наглядно продемонстрировал важнейший экзистенциальный вопрос: - "Остёр ли твой клинок как новая бритва? Или ты зря потратил те дни своей жизни, в которые зарабатывал деньги на эту китайскую подделку?". Автор молодчага! Теперь я знаю, как наполнить свою жизнь настоящими клинками, а не шероховатыми, неровно заточенными болванками! Ставлю пять!
спасибо:)
согласен:)