علل ناکامی ایران در رشد اقتصادی | گفتگوی مسعود نیلی و محمد مالجو
HTML-код
- Опубликовано: 14 окт 2024
- مالجو: اصلی‌ترین ایدئولوژی باعث وضعیت فعلی اسلام سیاسی است. به نظر من هم افرادی که می‌گویند سبب رشد اقتصادی ناکافی ایران، پیروی از سیاست‌های چپ است اشتباه میکنند، هم افرادی که می‌گویند علت این عدم رشد، نئولیبرالیسم است.
نیلی: شما از یک منظر ایدئولوژیک به یک منظر ایدئولوژیک دیگر حمله میکنید و فرقی با آن ندارید. علم اقتصاد به شدت داده‌محور است، اگر بدون ارائه عدد بحث کنید و در چهارچوبی که اقتصاد رشد به موضوع می‌پردازد، نباشید، صحبت در مورد موضوع رشد اقتصادی خیلی سخت می‌شود.
حمایت ارزی از آزاد (patreon):
/ azad579
حمایت ریالی از آزاد (امکان حمایت ماهانه یا یکباره):
hamibash.com/azad
فیلم کامل این گفتگو در سایت آزاد (با امکان گفتگو با مهمانان و مخاطبان):
azad.im/ls?c=i...
مسعود نیلی، اقتصاددان و استاد دانشگاه ایرانی، در سال ۱۳۳۴ متولد شد. او سابقه‌ی دبیری در ستاد هماهنگی اقتصادی دولت دوازدهم را دارد و به عنوان عضو هیئت علمی در دانشگاه صنعتی شریف فعالیت می‌کرد. مسعود نیلی دارای مدرک دکتری اقتصاد از دانشگاه منچستر است و در دوره‌های مختلف به عنوان معاون امور اقتصادی در سازمان برنامه و بودجه کشور خدمت کرده است، از سال ۱۳۶۷ تا ۱۳۷۰ و نیز در بازه زمانی بین سالهای ۱۳۷۶ تا ۱۳۷۹. وی پیش‌تر به عنوان رئیس دپارتمان اقتصاد در دانشکده مدیریت و اقتصاد دانشگاه صنعتی شریف خدمت کرده و در دو دوره مختلف نیز به عنوان رئیس این دانشکده فعالیت داشته است.
محمد مالجو، متولد سال ۱۳۵۱ در تهران، یک اقتصاددان، پژوهشگر حوزهٔ اقتصاد سیاسی و مترجم است. وی به دلیل پژوهش‌های انتقادی خود در زمینهٔ تاریخ اقتصادی ایران، به ویژه در دورهٔ پس از انقلاب، شناخته شده‌است.
مالجو در دانشگاه تهران تحصیلات خود را در رشتهٔ اقتصاد ادامه داد و دارای مدرک دکترا از این دانشگاه است. پس از اتمام تحصیلات در ایران، به کشور هلند رفت و به عنوان پژوهشگر مهمان در پژوهشکده بین‌المللی تاریخ اجتماعی در آمستردام فعالیت پژوهشی خود را آغاز کرد. سپس به ایران بازگشت و در دانشگاه‌ها و مؤسسات آزاد تدریس نمود. وی همچنین در مؤسساتی چون مؤسسهٔ پرسش فعالیت کرد و تحقیقات خود را در زمینهٔ تاریخ اندیشه‌های اقتصادی، اقتصاد سیاسی، و تاریخ اقتصادی ایران در دوره‌ی پس از انقلاب ۵۷ ادامه داد.
#مسعود_نیلی #محمد_مالجو #ایران #جمهوری_اسلامی #اقتصاد #اقتصاد_ایران #رشد_اقتصادی #نئولیبرالیسم #لیبرالیسم #بازار_آزاد #اقتصاد_دستوری #اقتصاد #لیبرالیسم #حکمرانی #چپ #راست #اقتصاد_چپ #لیبرالیسم #کاپیتالیسم #نئولیبرالیسم #جمهوری_اسلامی #نیلی #مالجو #سرمایه_داری #بازار_آزاد #رشد_منفی #تورم #رانت #توسعه #مارکسیسم #گمرک #واردات #صادرات #نفت
حمایت ارزی از آزاد (patreon):
www.patreon.com/azad579
حمایت ریالی از آزاد (امکان حمایت ماهانه یا یکباره):
hamibash.com/azad
فیلم کامل این گفتگو در سایت آزاد (با امکان گفتگو با مهمانان و مخاطبان):
azad.im/ls?c=iP1ulf
برای من یک درس به معنای واقعی بود. ممنون از آزاد و استادان.
از معدود گفتگوهایی است که طرفین سطح استاندارد بسیار بالایی از مناظره را رعایت می کنند و با خویشتن داری کم نظیر و زبانی محترم و در عین حال بدون تعارف نکات و نظرات را بیان میکنند, به مجموعه آزاد تبریک می گویم . 👌👏
اینکه آقای مالجو پاشونو انداختن رو پای دیگه‌شون و کف کفششون رو گرفتن به‌سمت دکتر نیلی، سطح درک و فهم و احترام ایشون به مخاطب رو در مناظره به‌خوبی نشون میده!
@@sohailpoursadeghi7736 مُتاسفانه اینست شُعور یک ایرانیِ ظَاهر پَسند ، ظاهر سَنج و بُت ساز !! که بیشتر بدُنبال فَرهَنگ کلیشه ای بی مُحتواست، که اِمروزه هم، بازار ندارد !!، (ایراد گیری از طَرز نَشستن، و پا رو پا گُذشتن ، اِستاندار کلاسیک ایشان را بهمزدند)!!، نه اینکه به چگونگی استدلالات در طَرح اِقتِصادیِ آقای مالجو ایرادی داشته باشند. !! بیخود نیستکه ایران ما، با این نسلهای خواب آلود، از فرهنگ ِ رُشد خود عقب مانده است، ولی در زبان فریب ، ریا ، جَهالت و دروغگوئی،.... در جهان پیشرو بوده است !!.
یه سهم بالایی از جذابیت برنامه هاتون به نظرم مربوط به انتخاب درستِ مهمون هاتون و ترکیب اونهاست. همین طور مدیریتِ بحث و اجرای آقای احمدی رو خیلی دوست دارم. با بحث های استاد نیلی هم موافقترم.ممنونم.
زبان بدن و الفاظ و کلمات جناب دکتر مالجو، حاکی از کلی‌گویی و طرفداری از یک جناح خاص است.
طرفین مناظره خیلی با اخلاق و نزاکت بحث رو پیش بردند که قابل تقدیر و تشکر است 🌹
کلا آقای مالجو مصداق و دد و رقم رو در خاطر ندارن ولی شعار تا دلت بخواد بلندن :))
سپاس از مجموعه وزین آزاد، در صورت امکان در مورد گفتگوهایی که بصورت چند جلسه ای برگزار میشه، لینک جلسات قبل تر رو هم همرسانی بفرمایید و به من کمک کنید که ویدیو جلسه اول این گفتگو کدام است؟ سپاس بیکران
خیلی خوب بود. خصوصا که دو تا انسان متمدن با هم صحبت کردن و دعوا و گستاخی توش نبود.
ولی لطفا موردی برنامه رو بر گزار کنید. مثلا فقط صحبت در باره یه موضوع که بشه به جمع بندی رسید.
ممنون از زحمات شما .
ممکنه در وضعیت فعلی اقتصاد ایران مقداری از تفکرات اقای نیلی دخالت داشته باشه چون بعنوان مشاور حد اقل بودن.ولی دکتر مالجو منتقد بسیار فهیم و مودب و تواناییست.باعث افتخارن.
این بحث عالی بود لطفن ادامه بدین بنظرم این دو بزرگوار اگه حداقل چند جلسه دیگه در مورد این موضوع صحبت کنن کمک بزرگی میشه
عالی مالجو عالی
لطفا از دکتر ظریف هم دعوت کنید در برنامه هاتون
ممنون از توجه و حمایت شما علی جان.
بله حتما
👌عالی پود👌
ممنون از برنامه خیلی خوبی که تهیه کردید ❤❤❤
با تشکر از دست اند کاران کانال ازاد.
ممنون از لطف شما 🌱
این گفت و گو فوق العاده بود
برنامه خوبی بود با مهمانهای بسیار مطلع و تاثیر گذار و جریان ساز ممنون
Thanks!
این برنامه ها اینقد باید زیاد بشه که مردم همه دیدگاه ها رو ببینن
ممنون از شما لطفا این بحث ادامه بدید
آقای نیلی طبق معمول به همه گفت "ایدئولوژ" ولی صحبتهای آقای محمد مالجو عالی بود.
ممنونم از شما
چقدر جناب آقای مالجو اشاره درستی به ساختار کرد.
همیشه تاسف می‌خوردم که چرا در کلاس دکتر نیلی شرکت نکردم امروز خیلی خوشحال شدم.
آفرین مالجو.
متاسفانه به اصل مطلب که پیدا کردن دلایل ناکامی در رشد اقتصادی ایران بود کم پرداخته شد . در مورد اینکه چرا همه دولتها قیمت ارز را دو نرخی نگه میدارند دلیلش این است که میخواهند بخش بزرگی از ارز دولتی را بین خودشان تقسيم کنند . فقط دولت خاتمی بود که تلاش کرد و برای مدتی توانست ارز را تک نرخی کند.
عالی
ندییییید میگم فوق العادهااااس،خسته نباشی آزاد،ممنون
هر دو استاد انسان های باسواد و خفنی هستند برنامه بسیار با کیفیتی بود
ممنون❤❤❤
@MrHatter-ol9nl بحث علمی یعنی پذیرفتن قواعد بازی رایج بازار؟
اینها چقدر اختلاف داشتند اصلا وارد بحث اصلی نشدند بنظرم باید جلسه دوم هم برگزار شود
فیزیک هم فیزیک نیوتون و کوانتوم داره آقای نیلی. اقتصاد که موضوعش انسان هاست اگر انقدر قواعد آهنین داشته باشه دیگه هیچی :)) . به نظرم بنیادگرایی بازار عبارت مناسبی برای دکتر نیلی باشه.
بفرمایید بدون بازار چطور میشه اقتصاد خوب داشت؟!
فیزیک نیوتن و کوانتوم داره ولی هرکس تو فیزیک بگه من قانون جاذبه زمینو قبول ندارم، همون اول میگن برو بیرون! کسی که هنوز از ایده های مداخله گرایانه و قیمت گذاری دفاع میکنه حکمش همینه
نگاه دکتر نیلی که انتظار بیشتری ازش داشتم از بالا به پایین و دانای کل بود .
از ابتدا فکر کرد وارد کلاس و مقابل دانشجو نشسته و تند و تند می پرید تو حرف
و انگار اندیشه ای غیر اندیشه رایج و اصلی نیست.
. ولی به نظر م بحث بسیار خوبی بود . حتما اموختنی بود و عالی
ممنون از برنامه ی خوبتون ولی بهتر این بحث مفصل رو به چند بخش تقسیم می کردین که مهمانان بتونن در هر قسمت به صورت مجزا و مفصل درباره ی دیدگاه شون بحث و تبادل نظر داشته باشند، تقسیماتی مثل اقتصاد سیاسی، نقش دولت و حاکمیت، بحث پیشینه ی تاریخی، کنترل تورم و ...
وقتی. هر. گوسفند بی سوادی. رو میزارن وزیر و مدیر و.....
اخرش میشه. این اقتصاد و. وضع مردم
واقعا باعث تاسفه 😢
سلام درود خدمت مجموعه آزاد این گفتگو خوب بود ولی نتیجه گیری خاصی درباره علل ناکامی رشد اقتصادی از این گفتگو نمیشه گرفت کل بحث حول اختلافات دو طرف بود فقط بخشی صحبت های دکتر نیلی در رابطه قیمت گذاری دستوری و تورم بود مربوط موضوع اصلی میشد با این حال خداقوت و خسته نباشید به مجموعه خوب تون واقعا در نوع خودتون عالی هستید❤
امیدوارم این گفت و گو چند جلسه ادامه داشته باشه.
❤
والا جناب دکتر مالجو به شدت اخلاقی و متواضعانه بحث می کردند. در مقابل آقای دکتر نیلی بیشتر نگران بازنده شدن در بحث بودن و با تکبر و نگاه بالا سعی کردن این اتفاق نیفته.
اینکه وسط بحث بگی من شما نمی شناسم حرکت بسیاری متکبرانه و زشتی بود که دکتر نیلی انجام دادن
کسی که میگه من ایدئولوژیک فکر نمی‌کنم و طرف مقابل رو متهم به ایدئولوژیک فکرکردن میکنه از قضا خودش به شدت ایدئولوژیکه. بماند که علم اقتصاد غیر جریان اصلی را اقتصاد ننامیدن و آنچه که خودشون بهش اعتقاد دارند و درش کار میکنند رو درست دونستن خودش ایدئولوژیکه.
بیشترجلسه شعربود اگه واقعآ آدمهای کاربلد وفهمیده دراقتصاد ایران راه داده میشن واین رانتها ورفاقتیها وانحصاریها برداشته میشد خیلی ازمشکلات حل میشه ولی به پرحرفی وبحثهای گنگ فلسفی عادت کردیم
مالجو فقط بازی با کلمات بدون داده بدون روابط علل معلولی
بهرحال دکتر نیلی خودش بخشی از سیستم مولد این اوضاع هست. ازش نمیشه انتظار زیادی برای روشنگری داشت
دکتر نیلی چکار کرده؟! یه متخصص به عنوان مشاور مدتی وارد دولت شده یه چیزایی گفته و اونا هم کاری که خودشون خواستنو کردن! بعدم تو همون مدت، روزنامه‌های چپ کلی علیهش حمله کردن. کدوم مشاوره دکتر نیلی به کشور آسیب زده؟! اصلا کدومش انجام شده که آسیب بزنه؟
دکتر نیلی از سال ۱۳۶۷ تا ۱۳۷۰ همچنین در فاصله سالهای ۱۳۷۶ تا ۱۳۷۹ معاونت امور اقتصادی سازمان برنامه و بودجه را برعهده داشت. او پیش‌تر رئیس دپارتمان اقتصاد دانشکده مدیریت و اقتصاد دانشگاه صنعتی شریف و در دو مقطع زمانی رئیس این دانشکده نیز بوده‌است. وی در دولت‌های یازدهم و دوازدهم مشاور رئیس‌جمهور در امور اقتصادی بود@@1mnyenaphar727
بین مسعود نیلی و حسین راغفر مناظره بذارین
واقعا یکی از بهترین و سطح بالاترین قسمتهای برنامه شما همین قسمت بود
هر دو مهمان فوق العاده متین و باسواد هستن
من که بسیار آموختم از خلال حرفای هر دو مهمان
در مورد ناکامی امروز تیتر زدید
ولی صحبت بزرگواران از تعریف کلی اقتصاد گفتند ، از وضایف دولت گفتند در مورد نظر دانشجویانشان گفتند و در کل وقت ما رو گرفتن ،
شما مجری محترم هم تدکر ندادید که باب اشکال چیز دیگه ایه و شما مثل اینکه آمدید از خطی که حقوق میگیرید حمایت کنید و سرگرم بشوید !
اینها آدمهای خطی هستن
همین کاری که امروز پسندیده هست برای بعضیها معضلیست و برای برخی دیروز نعمت بوده ، شاخه های سیاسی در همه ی ارکان آموزش و طرح و برنامه نقش دارد ولی نمودار پس رفت اقتصادی یک روند منفی بسیار ثابتی را طی میکند .
همین .
درود بر مالجو
با سلام ، من اقتصاددان نیستم ولی بنا به تجربه ای که دارم عرض میکنم ، آقای دکتر نیلی در مثالی زدند یا عجله فرمودند ویا عین همان فرایندی گفتند در جامعه ما اتفاق افتاده ، دولت اگر همان سوبسید ی که به وارد کنند آن هم از نوع رانت‌خوار را به تولید میداد بهترجواب می‌گرفت، این سوبسید یا باخرید تولیدات اجرایی می‌شود ویا با ارائه مواد اولیه ارزان ، روش ضربتی در اقتصاد جواب نمی دهد
هیچ وقت با حمایت گرایی دولتی چیزی حل نمیشه. با رقابت هست که اقتصاد رشد میکنه
جای دکتر فریبرز رئیس دانا خالی
یواش یواش داشتم یاد جلسه درخشان و غنی نژاد میفتادم. فقط یه سری فکت دادن که الان یه بچه ۵ ساله هم که تو ایران تحت تاثیر تورم هست متوجه میشه. ولی به نظرم با آشنایی خوبی که دو بزرگوار باهم داشتن؛شاید و احتمالا بتونن تو جلسه دوم صحبت های خیلی مفیدی داشته باشن
ایده و موضوع گفتگو خیلی خوب بود ولی خیلی به حاشیه رفتند. همش داشتن می‌گفتن من از این چارچوب فکری اومدم تو از اون چارچوب فکری اومدی. به نظرم مجری بیشتر باید مداخله کنه در پیشبرد گفتگو.
مطالب آقای مالجو در تشریح حوزه اقتصاد جدی و مهم است اگر فقط قرار بود یه علم اقتصاد محض داشته باشیم همه با کسب آن پیشرفت میکردند پس اقتصاد در وهله اول سیاسی است
بله سیاسی ست. ولی سیاست گذارش، طبق حرفای دکتر مالجو عمل میکنه! و به علم اقتصاد بی توجهه! مثلا قیمت گذاری میکنه! بازار آزادو قبول نداره! رابطه عرضه تقاضا تو کتش نمیره! دقیقا مثل مالجو! دنبال توزیع ناهاز مجانی هستش! فقط دکتر مالجو در پوشش مدرنیته و سیاست گذار در پوشش دین.
درود بر جناب دکتر مالجو بسیار مستدل منسجم صحبت کردند ممنون از شما
@MrHatter-ol9nl شما که میدانی بگو !!، ما هم بفهمیم !! ما که میدانیم، مُستَدَلّ = ثابِت کرده شده با دَلیل و بُرهان !!
میشه یکی از اون استدلال هاشو بگی چون من که استدلالی ندیدم
@@داوودخرم شما باید بیشتر مُطالعه داشته باشی ، تا از اِستِدلال ( دلیل خواستن ) سردرآوردید. !!!
سپهر موفق ملی
برای تقاضای خارجی
در راستای مرزهای ملی،
مسبب درصد دشواری
موثر بازارهای داخلی
در زمره تشدید
از اولویت های مهم
هر سپهر هر اقتصاددان
بوده می باشد
درود بر روشنگرانه منطقی استاد نیلی
وجود چنین برنامه‌هایی بسیار مفیده اما عنوان "آزاد" برای آن فقط یک طنز تلخ و سیاهه. مخصوصاً زمانی که مهمانان از داخل کشور هستن. باید مراقب باشن بعد از انتشار برنامه بازداشت نشن.
بنظرم وقتم رو هدر دادم بحث اصلی فراموش شد و مجری هم نتونست بیاره داخل بازی بیشتر یکی سخنوری کرد ولی اینجا میدان جلوه گری در فن بیان نیست و دیگری هم با غرور و نگاهی بیهوده سخن گفت
با دادن آدرس غلط نمیتوان مشکلات را با جملات اینچنینی کتمان نمود بسیار واضح است که مشکل از کجاست
بیا برو تو کوچه
وقتی چارچوب سه چوب
بگیم رسالت تا میدان فرهنگ
هدایت مفید سازنده
و من هم نظر راحت نتیجه
برای رشد تربیت اقتصاد
چون بودجه کار رشد بیمارستان
موضوع بحث اسارت
هزینه پاکت مثلاً تحت مثلاً
بحث اثر رسید موضوع
پیشنهاد معنی دارا
تئوری معناداری بیاید جلو
به اصطلاح
جمع کردن رشد
تصور صلاح نیست
نحوه گفتمان اقای نیلی مبتنی بر این اصل است که برد خودشو در ذهن مخاطب القا کند. در حالی که بررسی هر پدیده ای با یک تئوری استارت میشه
درباره علم مهمتر اثبات هستش. وگرنه به اون تئوری، نظریه علمی نمیگن. اگر اثبات نکنی حدس گفته میشه.
کاملا برعکسه! اتفاقا دانشمند اول واقعیت و داده هارو می‌بینه! بعد اون واقعیت رو براش نظریه پردازی میکنه. تو فیزیک، شیمی، همه جا همینه! اگر برعکس باشه که میشه نگاه ایدئولوژیک
واقعا زشته که وسسسسسط صحبتهای دکتر مالجو مطلب تبلیغاتی پخش می کنین!!!!!!!!!!!!!!!
ناکامی مخالف کامبخش شدن یا کام گرفتن است. مقصود این است که کسی یا ارگانی یا حکومتی هدفی داشته که به آن نرسیده است
پرسش من این است:
کی گفته که هدف این حکومت از آغاز یا در هر زمانی ترقی اقتصادی، رفاه مردم، آزادی ملت، خوشبختی و خوشحالی مردم بوده است؟
با تمام احترام چرا این دانشمندان سیستماتیک فکر نمیکنند؟
برعکس شما من فکر میکنم سیستماتیک فکر میکنند.
نکته اول اینکه در عنوان برنامه نوشته شده علل ناکامی ایران...، نه حکومت ایران، که میفرمایید کی هدف این حکومت بوده.
نکته دوم اینکه آقای دکتر نیلی اعتقاد به سیستم بازار آزاد دارند. به معنی عام، مردم و فعالان اقتصادی و ایران، باید عامل رشد اقتصاد باشند، نه دولت، وظیفه دولت، تسهیل و سیاستگذاری هست نه دخالت که حکومت ما مداخله گر و متاسفانه اغلب کار خراب کن هست.
نکته آخر اینکه به صورت کلی این وظیفه بر عهده دولتها و حکومت هاست که به فکر رفاه و آزادی و ترقی و خوشبختی مردمشون باشند. حکومت اصلا نیاز نیست بیاد این رو بگه. جزء ذات و وظیفه وجودیش هست. . فرقی هم نمیکنه که پیرو چه مکتب سیاسی در نوع حاکمیتش باشه.حکومتها برنامه هاشون برای تحقق بخشیدن به وظایفشون رو اعلام میکنند
حالا اینکه حکومت ما توانایی انجام درست این کار رو نداره، نشانه بی عرضگی و فشل بودن و ارجحيت دادن به ایدیولوژی و فساد و هزار مرض دیگه این سیستم یا به قول خودشون نظامه
@@ammarshamsian
خواهش میکنم توجه بفرمایید
نکته مهم نوشته من عدم توجه و وسواس در بکار بردن کلمات بود.
من تمام این بحث های دانشمندانه را در سیستم سیاسی موحود ایران بیهوده میدانم. مانند این است که ما در منجلابی که نه قدرت ترک آن را داریم و نه در آن تغییری میتوانیم بدهیم بنشینیم و در باره عطر یاس و خواص آن صحبت کنیم.
دلایل ایجاد این منجلاب غارتگری اقتصادی ایران و در کنار آن منجلابهای متعدد دیگر در حوزه های سیاسی، حقوقی، اجتماعی، علمی، انسانی و فرهنگی و غیره جایی دیکر نهفته اند. من میگویم منجلاب و نمی گویم عدم کامیابی. چون برای اینها که حاکم هستند کامیابی تحقق پیدا کرده و خوب هم تحقق پیدا کرده است. آنها آنچه را که میخواستند بدست آورده اند. انتقال ثروتهای ملت ایران به جیب حاکمان.
دلایل ایجاد آن منجلابها منجمله حماقت باصطلاح فرهیختگان مخالف حکومت شاه در آن زمان و تنبلی فرهیختگانی غیر مخالف بودند. که این گروه دودستی حکومت را به دست طرفداران عصر حجر دادند و آن گروه هیچ غلطی نکردند بجز مهاجرت.
و دلیل عمومی و مهمتر آن بیسوادی میلیونها ایرانی بود که با اعتقاد متعصبانه و کورکورانه خود به اسلامی که میشناختند و اطاعت کورکورانه از رهبرشان به او چنان قدرتی دادند که پیروان مائو در چین به او دادند.
بقیه اش چه وزارت باشد و چه بانک و چه مدارس و چه دانشگاه و وه قانون و سیستم قضایی در ایران یک فرم است، یک سرپوش ظاهری که تاثیری بر سیاست مبتنی بر قدرت استبدادی و فساد ندارد.
حالا دانشمندان هرچه میخواهند بحث کنند و راه حل نشان دهند.
بطور کلی دلیل عمومی این فاجعه عدم عقب ماندگی مردم ایران بود که بلوغ و حقانیت یک سیستم مبتنی بر اساس دموکراسی، حکومت قانون، و همه آنچه امروزه در علوم سیاسی اجزای یک حکومت دموکرات مدرن دیده میشوند را بدست نیاورده بودند.
مردم پایه و اساس یک سیستم هستند و وقتی به قانون احترامی نمیگذارند و به اسلام بیشتر احترام میگذارند، وقتی به تبعات ناشی از قانون احترام نمیگذارند و کار ها را با رشوه دادن به نفع خود برمیگردانند، وقتی همین حالا میخواهند که جوانان زیر بیست سال این سیستم فاسد را برایشان ساقط کنند و خودشان پای تلویزیون نشسته اند منتظرند تا ایران اینترنشنال خبر سقوط را بدهد، وقتی آنها حتی حاضر به یک اعتصاب نیستند و اصولا هیچ مقاومت مدنی از خود نشان نمیدهند این سیستم همینطور میماند که هست. بحث ها هم نتیجه ای ندارند.
چاره ای نیست جز به پا خاستن مردم و اینبار انتخاب بهتر از آن موقع. مسلما اینبار هم اشتباهاتی خواهند کرد ولی رشد بشر تدریجی و گاهی پله به پله است.
تنها نفعی که من در این بحث ها می بینم کمی بالا بردن سواد مردمی است که در انتخاب آینده سهیم خواهند بود.
اقای نیلی خودش در وضعیت موجود جزو مقصرین هست .دفاع نکنه چه کنه
اقتصاد عدد و رقم تنها نیست ، داده تنها نیست داده‌ها در اقتصاد آزاد کاربرد دارد نه در اقتصاد ایدولوژی شما وقتی اندیشه را یا فراری می‌‌دهید یا فلج میکنید این بزرگترین ضربه است که به اقتصاد و فرهنگ یک جامعه می‌‌زنید
برای درک بهترنظرات دکترمالجومجددااین مناظره روگوش کردم بنظرم دکترمالجوطرفداراقتصادسوسیالیستی هستندبهتربودایشان به نمونه های موفق این طرزفکردردنیا اشاره میکردند متاسفانه مدیریت بحث درسطح برگزارکننده آن نبودوبازهمان مشکل انسجام ومصداق دربیان دودیدگاه وجودداشت ولیکن نکات آموزنده ای هم داشت
تازه دارم متوجه میشم که این بدبختیها از کجا ناشی میشه.بیچاره اون دانشجویان. متاسفم.
البته بازی به جای قشنگش رسیده زیرا منم منم و شعار به مرحله تست رسیده
دخالت نیروهای محاسبه نشده غیر قابل کنترل و عدم سازگاری نیروی پرتوان موثر غیرقابل مهار و غیرقابل هدایت
آرایش قوا
رسیدیم و حلول اندیشه
تا امروز
ما موافقم چیزی که به گمان
یگانه پالیسی های اخلاقی
علی و معلولیت ذهنی
اسلام ها آرمان ها ارزش ها
و تمامی ها هاها
در قلمرو
اما
ناخواسته برای غوزه
تکوین انباشت
موانع مستقیم
آرایش سیاست دودپلپژی
همفکران نبورلیست
تاثیر حیظ
میانجی منشأ در اطلاعات من دیگری
کم زیاد
سهم عامل اختلال دقیق دقیق است
ايدئولوژيك بودن قرار نيست با سرتيتر ايدئولوژي در كارتون به عرضه ظهور برسه دكتر نيلي. خود فهم شما از اقتصاد سياسي فراخوانده ي ايدئولوژيكه. خود ناديده گرفتن امر سياسي يك حركت ايدئولوژيكه. خود اينكه فكر ميكنيد كارتون "فكت"محوره و ايدئولوژيك نيست، ايدئولوژيكه.
صحبت های دکتر نیلی با تکیه به دیتا و تحلیل علمی بود. در مقابل دکتر مالجو چیزی جز شعارهای مارکسیستی در چنته نداشتند.
تجربه تاریخی هم نشون میده که وضعیت اقتصاد و رفاه مردم در کشورهای مارکسیستی مثل شوروی بهتر بوده یا کشورهایی با اقتصاد آزاد
بَرعکس نَظر شما !!، آقای مالجو، سَعی در بازگو گردن یک اِقتصاد سالِم دارند !!، و زمینه های چینش یک اِقتصاد دُرست، و پایه های شِکل گیری آنرا توضیح میدَهند.. ولی آقای نیلی، بعلت وابسته بودن به ایدئولوژی رانتخواری اصلاح طلب، سیمای روشنی از اقتصاد کاربردی را که در عَمَل کارساز باشد، توضیح و مُصَمم نیستند، و مثل یک معلم سرکلاس، حرفهای سر کلاسی میزنند. و قادر بحَل مُشکلات واقعی اقتصادی ایران نیستند، و شَهامَت بازگوکردن رانتهای پشت پرده، که مَوانِع اَصلی عَقب ماندگی اقتصادی ست را، ندارند !! چون انسانهای وابسته به قُدرَت ِ رژیم ولایت، حرفهاشان گُذرا و گُفتار دَرمانیست، نه بیدار دَرمانی شُعور و تَفکُر خواب آلود .!! نتیجتاً در پس گُفتارِ همین صاحِب نَظران اِقتصادیِ اِصلاح طلب و اُصولگرا است، که ایران و ایرانی سالیان درازیست، گرفتار در گِرداب سُقوط اِقتصادی، و درنتیجه فرهنگ مَردُم را، در دام جَهل، خُرافه و نادانی، و دَرس خوانده های بیسواد تربیت کرده اند، تا پُرسَشگر نباشند، بَلکه فَقط با دُکتر ، دُکتر گفتن بهم، دِلخوش شوند.!! ضِمن اینکه، با این پس ماندنیِ فَرهَنگ ، اِقتصاد و سیاست...است، که در جهان واقعی امروز، وضعیت اقتصاد ایران سالیان دراز تَورُم، ۲ رقمی دارد !! با وجود دارا بودن اصلاح طلبانی مِثل آقای محمد نیلی، اقتصادان و آموزگار این رشته !! که ۴۳ سال فقط حرف تَحویل مِلَت ایران داده اید، تا خوب بخوابند !!
بزرگوار خود شما مجموعه‌ای از شعاری‌ترین و تکراری‌ترین حرفهای ممکن رو توی کامنتتون گفتید
@@Ahmadlajevardi79 بَله دُرست می فرمائید !! چون عادَت ندارم در چند کَلمه کلیشه ای، حرف تَحویل مُخاطِب ِخود بِدَهم !!
شما اقتصادان نيستيد یعنی چیزی نفهمیدی هر یک از اونها از زاویه جداگانه به موضوع نگاه میکنند مالجو به ساختار نگاه میکنه و یک معیار گراست اما نیلی یک موضوع گراست. من خودم استاد دانشگاه هستم
افراد توانمند و باسواد ، مفاهیم سخت و ثقیل علمی رو به ساده ترین حالت می تونن بیان کنن تا افراد بیشتری متوجه بشن .
هر قدر اقای دکتر نیلی در این زمینه توانمند هستن در مقابل اقای مالجو بیشتر مطالب ساده رو سخت و با جمله بندی های غیر مرسوم و حتی از نظر من سفسطه گونه بیان می کردن بدون هیچ عدد و رقم …!!
ای کاش در
انتخاب مهمانها دقت بیشتری بکنید تا جلسات مفیدتر باشه .
سپاس
برای اینکه مالجو آدم پژوهشگر و دانشگاهیه! مثل نیلی و امثالش تمام تریبون‌ها دستش نیست و تازه دو قورت و نیمشم باقی باشه.
مالجو می‌خواد تو فرصت کوتاهش بیشترین حرفا رو برنه؛ وگرنه دیتا می‌خوای برو کتاباش رو بخون خب!
این مناظره های آزاد چرا اینطوریه؟ چرا همش نصفه و کوتاه تموم میشه؟ چرا انگار همه چیز ناتمومه؟
بخش عمده دول ات
آموزش و بهداشت
اینها به خاطر تراکم شهرداری
کس تر ده است کسکرده
امینتی از باب نمونه
ما بخش گسترده فعالیت جزیی
دارند اندازه کسکردگی
سردسته هزینه امورات
اسولا سهولت هاکولیت،
هسته مسلم ماست اعم از محلی یا سنتی یا کیسه ووووو
ساعت باید صغرا کبرا بچینی تا اسم مارکس رو بیاری قشنگه😂
سلام من پزشک متخصص هستم با علاقه شروع کردم به گوش دادن متاسفانه آقای نیلی که به اصطلاح استاد اقتصاد سیاسی است بجای اینکه وضعیت عدم رشد اقتصادی ایران رو بررسی کند متاسفانه دارد با دیگر مهمان بحث و جدل شخصی و مغرضانه می کند .آقای نیلی موضوع بحث جلسه شما علل ناکامی ایران و در رشد اقتصادی است نه اینکه کلمه به کلمه گفتار مهمان دیگر رو زیر سوال قرار بدی وای بر حال دانشجویانی که دانشجوی شما باشند.
اتفاق کار خوبی میکنند. چون کلمه به کلمه‌ی مهمان مقابل شون چهل سال است که داره اجرا میشه البته نه با پوشش مدرنیته با پوشش اسلامی. از جمله قیمت گذاری! که هنوز دکتر مالجو برش پافشاری میکنه. بعد می‌پرسید علل ناکامی رشد ایران. خوب جوابش یکی همینه
شما اقتصادان نيستيد هر یک از اونها از زاویه جداگانه به موضوع نگاه میکنند مالجو به ساختار نگاه میکنه و یک معیار گراست اما نیلی یک موضوع گراست. من خودم استاد دانشگاه هستم
هر دو طرف، جنابان مالجو و نیلی در بحث خاص رشد اقتصادی به کلی گویی و در جاهایی گنگ گویی رو آوردند و بحث رو کش دادند. هر دو طرف هم اطلاعات آماری مفیدی ارائه نمیدهند. این متاسفانه بحث رو ضعیف کرد. هرچند جای شکر داره که هر دو با حوصله و آرامش بحث کردند.
البته بازی به جای قشنگش رسیده زیرا منم منم و شعار به مرحله تست رسیده چون سفره و سرپناه و تن پوش نیازمندی بشره و آرزوهای و خیالبافی و وعده نه سرپناه نه سفره نه تن پوش می‌سازه و فقط نارضایتی می‌سازه و الان خطر ساز شده
فتوره چی هم دعوت کنید ببینیم نظر اون کلا چیه
کار و محیط زیست
امکان نسل از طریق کالای ساز
ثانویه از صیانت
بحران اختلالات خانواده
حشد گرو شاهد کلان در خدمت تان باشیم
سلام. خوب بود. خدافوت. ولی جناب آقای دکتر نیلی یک مثال ناصرالدین شاه از دکتر مالجو را چنان برخورد کردید که نشان می داد خودتان نیز ضعفی در منطق خویش می بینید
عدن انعطاف پذیری قدرت حاکم و وقتی قدرت حاکم تصمیم به انعطاف میگیره نیروهای مخالف جاهل یا به ابزار کینه یا تحریک استعمار فقط در صدد نابودی افراد منابع قدرت بر می‌آیند و اینرا باید به مردم و حاکم آموزش داده بشه که تحمل و اصلاح گری و اصلاح پذیری نیاز جامعه ماست و اونایی که بلندترین فریادهایی بدون رفتار سازنده دارن بایستی در پروسه اصلاح یا بپذیرند یا اصلاح شوند به عامل آگاهی اجتماعی خیلی مشکلات حل خواهد شد زیرا اگر نشود دشمن اوضاع و سر رشته را بدست خواهد گرفت الته بدست صداهای بلند
دو تا قرص اعصاب و روان برا تحمل سبک بیان و توضیح دادن آقای مالجو بخورید بعد فیلم ببینید ، عجب تحملی دکتر نیلی داره
یوسف صیادی اینجا چی کار میکنه؟!
یکی از ایرادات اساسی بنامتون عدم رعایت زمان بین افراد هست. مخصوصا که صحبت ۳۰ دقیقه ای خسته کننده کنندست
آقا صف رقابت تصرف منابع قدرت و منابع ثروت و عدم رعایت قواعد درست بازی از کل به جز وبالعکس اوضاع را به اینجا رسونده که خطرناکه زیرا دشمن اوضاع را وسوسه کننده برای ضربه مهلک میدونه و؛ دعوای ایمان و دانش و مهارت درین رقابت و تصرف منابع اوضاع آشفته ای ساخته که آینده را خاکستری کرده، و ابزار میزان سنجی در مدعیان ارزشی بودن کار را پیچیده کرده که شما ایدئولوژیک مینامین
An efficient institutional structure and competent social actors can contribute to efficient resource allocation and as the New Institutional Economics indicate with regressive institutions and endemic corruption, economic growth cannot materialize and no economic growth plan will have necessary bedrocks and appropriate foundations to get off the ground. In the West, these are exogenous variables, but in the Third World countries must be indigenous variables without which no equation can be solved. That is why a wonderful economist like Fr. Neely either has not been recruited in the public sector nor was successful within an inefficient and undesirable institutional structure. The public sector in developing countries can succeed if right institutions are established like in Malaysia, the Four Tigers, and to some extend, in Turkey. Economic theories and good economists are available and it is all depends on if the interests of the ruling strata to use or marginalize them. Developmental states adopted and utilized good institutions because thy proffered the national economy above personal and class interests. Thanks for a good discussion!
کاملا مالجو درست‌تر صحبت کرد
نیلی طوری حرف میزنه که گویا مشکلات کشور از زیاده‌خواهی مردمه
آقای دکتر مالجو یه نصفه روز با من بیا، من دقیق با سند بهت نشون بدم اقتصاد دستوری چه بلایی سر ما داره میاره.
چنین مباحث موسعی را نمی توان در منظومه فکری دکتر مالجو به درستی فهم کرد چرا که فکر می کنم وقتی با یک نظریه به تواتر و در فرازهای مختلف در ذهن بتوانیم روایتی مستدل از نشانه هایی روشن حاصل از تجربه های عینی بیابیم شنونده متفکر هم حتما می تواند عمق این نظریه را از میان این همه علامت فهم کند اما به نظرم تفکر دکتر مالجو قوام کافی برای اندازه گیری اثر مناسبات سیاسی بر اقتصاد را ندارد و شبه ژورنالیستی می نماید. بی شک چنین نشست هایی برای اندیشه ورزان حوزه اقتصاد جذاب است اما چه بهتر می شد که در حضور امثال دکتر نیلی و یا موسی غنی نژاد و سعدوندیان و سر زعیم و ...که در سپهر فکری ایشان به اقتصاد آزاد اقتدا می کنند از چهره های علمی دیگر هم اگر هستند محققینی که نگاهی متفاوت دارند در ترازوی داوری قرار گیرند تا علاقمندان نیز از این گلشن شاخه گلی برچینند .
اگراقتصاد نباشد ایدئولوژی معنی نداره
آقای مالجو چقدر سخت و گنگ صحبت میکنه و همینطورحجم اطلاعات کمی رو در زمان زیاد منتقل می کنند.
مشکل اصلی بحث هم همین بود که علم و روش علمی توسط آقای مالجو مهم نبود و یک زمینهٔ مشترک بحث پیدا نشد.
آقای مالجو ما تو این چهل و اندی سال کم از دیدگاههای چپ نکشیده ایم
جناب آقای مالجو بنظرم پراکنده گوئی کرد خلاصش اجتماعی صحبت کرد تا اقتصادی ، حرفهایی زد ک عام پسند بود ن علمی، البته در بخش دوم قدری التیام بخشید
اقای مالجو بسیار زیبا سخن می گوئید امابی معنی وبی نتیجه
Aga Halem is shooma beham kord kasal
باعرض پوزش،،،هر۲دانشمندبزرگوار سرچشمه وعلت العلل رو رها کرده ن و به شاخ و برگ میپردازند، البته اقای دکترمالجو باتعصب ائدیولوژیک ملحدانه استالینیستی و اقای دکتر نیلی بعلت.بیم از مشکلات بعداز بیان کتمان حقیقت میفرمایند.الهم اغفرلی ذنوبنا واعوذنا من النفاق وانصرنابالحریت والصدق
وقت هدر دادنه دیدن این گفتگوها
مالرو فقط شعار میده و افکار مارکسیستی خودش رو پنهان میکنه و شاید خجالت میکشه
ببخشید این آقای مالجو فکر کنم توهم داره
مطمئن باش
ببرای ما توضیع دهید چطور ایران از سال۴۱ تا۵۷ بطور متوسط ۲۰٪ رشد داشت با ۱٫۵٪ تورم طبق جدول بانک جهانی و آمار آبراهیمان درکتاب ایران بین دو انقلاب چگونه رژیم گذشته با تمام مسائلش به این رشد رسید و میلیونها ایرانی از فقر سیاه بیرون آمدنت و شرایط پزشکی طوری شد که سن متوسط در ایران در سال ۱۶ سال بود و بیکاری نو تنها وجود نداشت راننده و خدمت کار از خارج می آمد شما چرا نمی توانید انجام دهید اگر رشد نمی دواهید یا دروغ مگوید در یران سیستم ما کار نمی کند۰ د۰
آمارات نشتی داره عمو
جناب من از خودم نیاوردم از کتاب ایران بین دو انقلاب از آبرا میان هست که اتفاقاً زد رژیم سابق بود و هست دوم جدول بانک جهانی هست بعد خانواده ما که پدرم کارمند بود در دهه ۴۰در دهه ۵۰ تو برادر من فرستاد هند برای درس خواندن ۷ تا بچه داشت بالاخره خنه هم ساخت شما سنتان نمی خورد وقتی در جامعه باشی از هر کتابی بهتره کارگر ساختمان در تهران در سال ۵۶ ۱۵۰ تومان در سایه و ۲۰۰ تومان در آفتاب یعنی ۲۰ دلاردر آن زمان ۵۰ سال خالی بندی شیندی عادت کردین اینجور حرف زدن@@khalldd
@@ФРАНЦУЗЬКИЙ استناد به تجارب شخصی از بدترین و ضعیف ترین نوع استدلال هست
ببینید دوست عزیز اقتصاد ایران فقط و فقط در دهه 40 درست و علمی اداره میشد یعنی زمان عالیخانی در دهه 50 علت رشد اقتصادی فهم و شعور شاه یا هویدا نبود بلکه جنگ اعراب و اسرائیل و بالارفتن قیمت نفت بود که عدم کنترل بر توزیع همون دلار ها به انقلاب ختم شد
زمان افسانه سرایی و داستان گویی و اینا هم به سر اومده
الان هم خانواده هایی هستن بچه شونو نه به هند بلکه به ایالات متحده فرستادن و خرج تحصیل و زندگیشو میدن
زمان قبل انقلاب هم مثل الان مناطق محروم محروم بودن عزیزم
جناب آقای با اطلاع