Интересный вопрос!!! Можно ли оставить такое количество потребителей без еликтричества как в фильме "Дежавю 2006г" при большом потреблении енергии с одного места? Реально ли это, или енергопоставщики будут как то "сопротивлятся" этом??
Нагрузка стала реактивной больше, вот и сеть вся в гармониках, газ в многоквартирных домах нет, пользуються индуктивными плитками, а кто ставит стабилизаторы те ещё больше искажают сеть соседям
@@linuxofrepublic7018 Так глубоко с темой не знаком. Более чем уверен, что исходная формула гораздо сложнее. Но сути дела это не меняет, в самом ролике в формуле самое сложное - корень квадратный.
Спасибо! Я уже в минуту не вложил, что есть 6 основный теорий-методик расчета. Что вычленяются полная мощность, отдельно мощность искажений по току, мощность искажений по напряжению.... Там инженеры копья ломают не первый год)))
Ну, вообще, это действительно довольно-таки базовая информация! Мы гармоники проходили ещё в техникуме, не говоря уже о ВУЗах)) Просто одни сидят на лекциях и впитывают материал, а другие, вместо изучения предмета, какими-то своими делами занимаются, без интереса к программе. Наверное, есть ещё и 3-й тип, кто знал, но в силу каких-либо причин, забыл 😁
@@maximaleksandrovich4006у нас в техе вообще не было об этом речи. В институте только поверхностно сказали, что есть какие то гармоники😅как их высчитывать я не в курсе. На всех лекциях была. Но увы, то зачем туда пришла не получила. Получила лишь диплом🥺а знания приходится вот так из инета выуживать. Хорошо, что тут есть грамонтные люди. Благодарность им за это
Это знают инженеры😊 cosFi-это косинус угола между соответствующими фазами тока и напряжения. Чтобы его правильно расчитать, приборы переходят в ортогональную систему координат. Называют ещё векторную систему. А жрут мощность и энергию лишние гармоники (THD-total harmonic distortion). Особенно пакостная 5ая (250Гц). Приборы даже портятся😊 А считают их по преобразованию Фурье, прямому и обратному, быстрому и дискретному, как и в других областях науки, где есть частоты. Световые даже.
@ В основном да, острые, до 25 градусов, cosFi примерно 0.9. Если больше, то потери очень большие, тк реактивная энергия большая, КПД низкий. Компенсаторы реактивной мощности ставят. Об этом автор рассказывал, думаю😊
@@АлександрАлександр-г6ю В 2х словах-чем больше фаза тока отстаёт от фазы напряжения, тем хуже😊 В идеальном случае должны совпадать. Тогда cosFi=1, тк угол Fi=0 (7 класс школы). Чего почти не бывает в реальности😉
"Вооот!! Видишь'! Мы тут не только косинусы на твоём проекте считаем, но и повер факторы разные с ТэХЭДами! И Фурье с нами работал, и его доля есть! Поэтому плати 950 000 и все!"
Не оставляйте зарядные устройства для телефонов в розетке без надобности, они не только повышают расход энергии из за гармоник, но и хорошо загораются!
Реактивный ток нагревает проводники точно так же , как и активный ток и к этому добавляется еще нагрев от токов высших гармоник . То есть пропускная способность проводника уменьшается и к электросети можно подключить меньшую нагрузку .
и именно этот фактор (гармоники высших порядков), к.м.к. сейчас выходит в лидеры комплекса факторов из за которых отгорают нули, а не простая как 3 копейки неравномерность по фазам.
@Gonzalo_Amorales в бытовых электропроводках опасность. пока незначительна. . Минимальное сечение электропроводки по ПУЭ равно 1.5 мм 2 , при этом длительный ток около 15 ампер , а самые мощные нагрузки ( не считая электроплиты ):, имеют резистивный характер , например, стиральная машина в режиме нагрева воды , бойлер в режиме нагрева , воды , посудомоечная машина в режиме нагрева воды , масляный обогреватель , утюг , электрочайник , фен .. Нагрузок с импульсными бестрансформаторными блоками питания мало и они малой мощности - это светодиодные лампы , телевизоры , компьютеры , зарядки для смартфонов и т.п. То есть источников гармоник высших порядков в квартире почти нет . Даже если коэффициент нелинейного искажения гармоник достигнет величины 0.5 , то в итоге при СOS Ф 0.8 это приведет к снижению РF factor до 0.6 - 0.7 , что при малой мощности нелинейных нагрузок не таки и страшно А вот в общей домовой электропроводке проблемы могут быть , когда сложатся нагрузки отдельных квартир . Причем главная проблема , из - за которой отгорает ноль , это гармоники кратные трем .
Если в офисе на одной магистральной пятипроводной линии включены компьютеры , но при этом нагрузка от них по фазам примерно одинакова , то в нулевом проводнике при измерении клещами ток оказывается на 40 % больше тока в любой из фаз , но сечение всех жил кабеля одинаково Но ноль отгорел . Причина - систематическая загрузка магистральной линии током нагрузки примерно на 90 % , как показали измерения клещами при допустимых 75 % . В итоге перегрузка нуля по току на примерно 20 % . И ноль постепенно , но регулярно отгорал . Пришлось в два раза увеличить сечение нулевого проводника . Но вы правы , в квартире такого быть не может .
Для меня электрика началась когда собирал и подключал самогонный аппарат. Хотел проверить мощность ТЭНа через сопротивление, не получалось. Пошел спросить у соседа, а он и говорит: так там же квадрат напряжения! И сразу сошлось. Потом стал проверять индукционную плиту... а там "косинус фи" - ну, нафиг! Теперь через пять лет примерно понимаю о чем речь. )) И ролики Александра во многом помоги.
Почитайте "Библиотеку электромонтёра" , книжицу про гармоники. Там интегралы со второй страницы и далее 100 страниц таких же. Вот были монСтеры в СССР. Уууууух
@@energolikbezАга. Вспоминаю те уроки. "ВОТ ВАМ ФОРМУЛА, ПРАВДА ТУТ КОМПЛЕКСНЫЕ ЧИСЛА, ВЫ ИХ НЕ ПРОХОДИЛИ, НО ПРОСТО ЗАПИШИТЕ" Кстати нам в училище целый профессор приходил из института эти лекции читать, подрабатывал на полставки.
Судя по качеству выполненных работ "после стройки", туда в большинстве случаев не электриков работать берут, а исключительно "специалистов широкого профиля". 😄
И вы доплачивает за DF faktor потребления электроэнергии на активной нагрузке , например , ТЭН - ах . Но вы реально потребляете эту активную мощность , хотя вам она и не нужна .
@varicod я купил счётчик с функцией ваттметра, он ещё измеряет напряжение, ток, частоту и PF. Я его использую для измерения кВт часов потребления электрокотла с циркуляционным насосом чисто для себя в качестве опыта.
Вычитываем основную частоту гармоник, ставим волновой замок по стороне входа, а по выходу полуволновой вибратор со съемом по сержанту. Вуаля, жор тока из сети перевели в угадайте откуда😉 Если даже Мальков не выкупит, надежды нет
@ подозреваю и сам заинтересовался помимо друга😅 Дружище, мы ведь о «паразитных» гармониках говорим. Там они как минимум на несколько кГц. В волновых процессах имеет значение фронт сигнала, попробуй посчитать его и переложить на абстрактные гармонические колебания. Вот на них и ориентируемся.
@@biorton27 подозреваю, мы ведём речь о разных гармониках. Я о тех, что в ролике, гармоники сети (генератора) 50Гц. Вы видимо имеете ввиду гармоники всяко-разных преобразователей, если речь о кГц. Не то, что бы заинтересовался, но вдруг узнаю новое 😉
Я как бы никогда не задавался таким вопросом , ну все равно интересно. Это я что то такое припоминаю с университета , даже был такой предмет назывался переходные процессы в электричестве , но как всегда бывает в одно ухо залетело в другое вылетело 😂
Подскажите. В советском учебнике по электро технике такая же терминология присутствовала? На английском языке? Или всё жн фактор назывался коэффициентом и писался на латинице как Ku ?
Так DF r factor не может быть больше 0.71:, а COS Ф может быть и 0.1 . Вот если их в этом случае перемножить , то получим PF factor равный 0.071 , то есть полная мощность будет в 14 раз больше активной мощности .
Нуу, формулы про полную мощность соглашусь что большинство не знают как и закон ома, мощность для трехфазной сети и подобные из основных. Потому что за пределы скруток и лампочек не выходят или не интересуются этим вне работы) А вот повер факторы, гармоники, осциллографы итд это уже инженерская тема и высшее образование.
Я точно так же объясняю заказчику , А он смотрит выпучинными 😳😱 глазами на меня как на Инопланетянина , Говорит Окей гейз . И тянется за дробовиком , после выставленя счёта $$$ за проделанные замеры 😂😂😂😂 .
С гармониками впервые столкнулся в большом щите освещения, когда по мощности все рассчитано правильно, даже косинус Фи учтен. Но нагрузка была на грани и щит грелся прям сильно внутри. Оказалось, поставили китайские ЛЕД прожекторы с плохими ПРА. ПРА генерировали гармоники, которые я не учел при рассчете. С нормальными Филипсами и Осрамами такого не было.
Проще открыть вики и почитать про нелинейные искажения. В западной это THD. Всегда думал что PF - это то насколько эффективно потребляет устройство, типа отношение активного сопротивления к реактивному.
Интересный вопрос!!! Можно ли оставить такое количество потребителей без еликтричества как в фильме "Дежавю 2006г" при большом потреблении енергии с одного места? Реально ли это, или енергопоставщики будут как то "сопротивлятся" этом??
Я не электрик и это знал. То похоже недоэлектрики какие-то, которые школьный курс физики прогуляли и не знают что есть мощность активная, реактивная, полная. И ток в трехфазной сети у них течет по одному проводу, по второму напряжение, по третьему косинус фи, причем косинусом вперед))
PF factor в переводе на русский язык это коэффициент мощности . DPF factor в переводе на русский язык это смещенный коэффициент мощности или COS Ф. Distortion factor ,он же DF factor , в переводе на русский язык это коэффициент искажений или КИ .THD может быть THD r , или в переводе на русский язык коэффициент нелинейных искажений или КНИ и он не может быть больше 100 % или 1 . И THD f или в переводе на русский язык коэффициент гармонических искажений или КГИ и он может быть больше 100 % или 1 . При этом , например , THD f равному 263 % соответствует THD r равный примерно 94 % . А теперь вопрос , какой THD нужно применять в формуле DF factor = 1 / ✓ 1 + THD ^ 2 при его расчете ?
Получается , что...сейчас СПЕЦИАЛЬНО ! Не "выравнивают" напряжение ,до ровного(230)... Чтобы максимально высосать из потребителя!!! При СССР такого "говнотока" не было... И скачки напряжения были редкими.
Строго говоря никакой не косинус, а коэффициент мощности 😮 Косинус это другое и изначально скорее под индуктивные нагрузки придуман типа двигателей асинхронных и дросселей ламп.
Уже совсем запутали,то PDF, то DPF, то RST, то DSRK. А эти,как их,гармони,фильтровать нельзя? Например AC/DC/AC преобразователями на БТИЗ-транзисторах? Ну или конденсаторами?
@varicod Не надо ни каких DF. Будем исходить из идеальных условий. Эти расчеты проделывают при проектировании и нужны инженерам, а не рядовым электрикам.
@tahirm.120 Был у меня заказ. Отгорел ноль в офисе в вводном щитке .А в офисе на каждом рабочем столе компьютер. Прикрутил ноль обратно . Измеряю ток нагрузки клещами ( как раз случилось пред обеденным перерывом ) , все работали ,. Смотрю , по фазам разброс невелик , а вот в ноле ток на 40 процентов больше , чем в самой загруженной из фаз . Пришлось приходить вечером , когда все ушли и проложить дополнительно новый двужильный кабель в дополнение к старому пятижильному кабелю от щитовой до щитка , до ночи провозился .Обе жилы ноль и плюс жила старого кабеля тоже ноль . Получилось , что у каждой жилы свой ноль и плюс РЕ проводник . А если бы не знал этого , так бы ноль и отгорал дальше .
Вот, что интересно. Когда врубаеш испытуемый электроприбор в сеть со счётчиком СО-2 всё сходится, даже более, можно определить на сколько тебя обувают производители и сколько из этого имеют барыги.
Но есть THD r и THD f . То есть коэффициент нелинейных искажений и коэффициент гармонических искажений . А теперь остался открытым вопрос , какой коэффициент брать для расчета фактора влияния гармоник ? 😂
@prosto_thelovek Суть не в этом . THD r не может быть больше 1 ( или 100 % ), а THD f может . Например THD f = 263 % соответствует THD r = 94 % . То есть не понятно , какой из коэффициентов принимать в расчет DF factor.
Платим только за активную мощность потребления , если счётчик индукционный или электронный с одним датчиком тока и платим за полную мощность потребления по тарифам за активную мощность потребления в случае , если электронный счётчик с двумя датчиками тока и PF factor меньше 0.7.
так это всё педаль дисторшн, проверьте не излучает ли гриф вашей электрогитары лучи поверфактора))) и подумаете может купить поверфактор корректор))) ой не могу. Кстати, сейчас собираю зарядную станцию для электромобилей на 180кВт так она состоит из 6 блоков по 30кВт каждый и каждый такой блок содержит внутри себя PFC
Cosφ- Косинус сдвига фазы, насколько я понял. Если правильно помню, то это то, насколько сдвинута фаза L2 относительно L1 или L3 относительно L2 Про это можно почитать в Интернете или в видео Энерголикбеза(по идее, должно быть)
О-о-о!!! Обожаю тему "Ватты-ВольтАмперы" и юзеров, выносящих приговор ИБП или стабилизатору: " Ааа, у вас прибор 1000 VA... Это всего-то 700 Ватт и те китайские..." ПОУБЫВАУБЫ! P.S. Александр, подарите мне Вашу ковбойскую каску. Позяалю-ю-юста )))
Расскажите какие потери на транспортировку энергии у мрск в других странах. В России эти данные публикуются в отчётах компаний ежеквартально. У центра, к примеру, за 3 прошедших квартала 9.38%. и оплата потрерь стоит 17% от выручки компании
Ноль горит либо от неравномерной нагрузки по фазам в трёхфазной сети, либо неправильно подобрано сечение питающего кабеля, либо на питающем кабеле подключено дохера индуктивной нагрузки в виде мощных трёхфазных электродвигателей и нет компенсаторов реактивной мощности, либо не затянуты винтовые соединения на нулевой шине (они имеют свойство ослабевать со временем и их нужно периодически подтягивать, хотя бы раз в полгода). А описываемые вами гармоники настолько маломощны, что создают проблемы в виде помех только для цифровых устройств при недостаточной фильтрации выпрямленного напряжения на выходе выпрямляющего моста
Вообще мощность это интеграл от функции тока. И напряжения по времени. И это явно похоже на изменение площади под графиком ток- напряжениепо времени. И так как приборы нам дают среднеквадратичное значение тока и напряжения а не реальные амплетуды синосой и косинусойд тока и напряжения. То и значения прямого умножения тока на напряжения будут больше.
Я тут хочу задать вопрос без шуток. Моя дочка с семьёй построили дом. Как обычно, на всё денег не хватило. Осталось, в том числе несколько выводов под розетки. Стал помогать, обычным пробником проверяю фазу, 0 и заземление. С фазой всё хорошо, но ноль и земля тоже слабо светятся (цвета проводов соблюдены). Звоним электрику, объясняет, что это наводка. Это правда? Я за них боюсь. Там трое внуков.
Большое видео по этой теме: ruclips.net/video/vQsViFFugK4/видео.htmlsi=IbpNsJ-QjdAwbmN9
Только "фи" не "Fi", а буквой из греческого алфавита пишется. Вы же число π не пишете "Pi"
@@НиколайСтепанов-н4бА вообще то это коэффициент мощности или DPF factor .
@@varicod ага
@НиколайСтепанов-н4б ))))
Интересный вопрос!!! Можно ли оставить такое количество потребителей без еликтричества как в фильме "Дежавю 2006г" при большом потреблении енергии с одного места? Реально ли это, или енергопоставщики будут как то "сопротивлятся" этом??
Мне так же говорил сосед когда подключался к моему щитку
И сказал, что "всё сойдётся"!
- Что сойдётся?
- Плавающий синус с платёжкой за электроенергию.
@@Alex-xf5kxглавное, вовремя выразить своë Фиии! этому соседу и выдернуть ему его квадратный корень.
Поржал от души)
Когда тебя обманули в Сбербанке и пытаются втереть дичь.
Топ неожиданных концовок). Начинал с электромонтёров, закончил высшей математикой)
@@energolikbezПодушную немного: а где тут высшая математика? Максимум 7-8 класс.
Нагрузка стала реактивной больше, вот и сеть вся в гармониках, газ в многоквартирных домах нет, пользуються индуктивными плитками, а кто ставит стабилизаторы те ещё больше искажают сеть соседям
Сложение синусоид в 8 классе? Ну-ну, грамотей@@asbestokirpich
@@asbestokirpich он показал частное решение уравнения. Исходная формула из вышки
@@linuxofrepublic7018 Так глубоко с темой не знаком. Более чем уверен, что исходная формула гораздо сложнее. Но сути дела это не меняет, в самом ролике в формуле самое сложное - корень квадратный.
Отличный короткий ликбез-ролик для людей, хоть как-то пытающихся понять и задающихся базовыми в общем-то вопросами "почему у меня не сходится". Браво!
Спасибо!
Я уже в минуту не вложил, что есть 6 основный теорий-методик расчета.
Что вычленяются полная мощность, отдельно мощность искажений по току, мощность искажений по напряжению....
Там инженеры копья ломают не первый год)))
@@energolikbez , кстати, недавно видел, что ютуп шортсы вроде до 3 минут с середины октября обещал....что-то пошло у них не так?
Ну, вообще, это действительно довольно-таки базовая информация!
Мы гармоники проходили ещё в техникуме, не говоря уже о ВУЗах))
Просто одни сидят на лекциях и впитывают материал, а другие, вместо изучения предмета, какими-то своими делами занимаются, без интереса к программе.
Наверное, есть ещё и 3-й тип, кто знал, но в силу каких-либо причин, забыл 😁
@@maximaleksandrovich4006у нас в техе вообще не было об этом речи. В институте только поверхностно сказали, что есть какие то гармоники😅как их высчитывать я не в курсе. На всех лекциях была. Но увы, то зачем туда пришла не получила. Получила лишь диплом🥺а знания приходится вот так из инета выуживать. Хорошо, что тут есть грамонтные люди. Благодарность им за это
@@energolikbez хотелось бы полный ролик про разницу ква и вт)
Это знают инженеры😊 cosFi-это косинус угола между соответствующими фазами тока и напряжения. Чтобы его правильно расчитать, приборы переходят в ортогональную систему координат. Называют ещё векторную систему. А жрут мощность и энергию лишние гармоники (THD-total harmonic distortion). Особенно пакостная 5ая (250Гц). Приборы даже портятся😊
А считают их по преобразованию Фурье, прямому и обратному, быстрому и дискретному, как и в других областях науки, где есть частоты. Световые даже.
@@UchebavGermanii а углы там острые ? Или как я ? 🤣
@ В основном да, острые, до 25 градусов, cosFi примерно 0.9. Если больше, то потери очень большие, тк реактивная энергия большая, КПД низкий. Компенсаторы реактивной мощности ставят. Об этом автор рассказывал, думаю😊
@@UchebavGermanii как хорошо вы все обьяснили.! Плохо, что я ничего не понял..
@@АлександрАлександр-г6ю В 2х словах-чем больше фаза тока отстаёт от фазы напряжения, тем хуже😊 В идеальном случае должны совпадать. Тогда cosFi=1, тк угол Fi=0 (7 класс школы). Чего почти не бывает в реальности😉
@@АлександрАлександр-г6ю это лучший ответ который я читал... Надо его запомнить, буду везде цитировать.
Вот для чего и создан канал, я узнал многое, 30 лет в электричестве Что то понимал, а теперь немного больше!
А теперь прозрел)))
В прочем как и я
Даже Намного больше стал понимать, хотя физика в школе на 5 была, но тут особое понимание, объяснения!,
Респект вам, что продолжаете познавать и учится.
Нужно будет это все рассказать заказчику при монтаже проводки в квартире когда у него при озвучивании стоимости работы округляются глаза . 😅
Заказчику достаточно знать , что у него дивергенция ротации повлияла на коммутацию 😂
"Вооот!! Видишь'! Мы тут не только косинусы на твоём проекте считаем, но и повер факторы разные с ТэХЭДами! И Фурье с нами работал, и его доля есть! Поэтому плати 950 000 и все!"
Александр, спасибо вам за огромную просветительскую работу🤝. Очень полезный контент генерите.
Спасибо. Познавательно и интересно. Многие типа электрики, не задумываются о таких вещах.
Супер! Осталось только понять, что мне делать с этим знанием :)
Забыть !😂
Закончил универ по электроснабжению 15 лет назад, но такого не помню, чтоб читали на лекциях)) . Круто! Спасибо Александр!!
15 лет назад не было такого количества импульсных устройств, которые пакостят в сеть)
Не платят электрикам столько, что бы всё это знать. По этому 95 процентов электриков и не знают.
Дык оно и на хрен не упало, лучше знать почему медь с алюминием скручивать нельзя, а, то такого иногда наворотят ...
@@АлексейКалашников-г5п я думаю 99% этого не знают.
Сначала нужно знать, а потом будут платить))
@@user-alzhu не будут, хоть за знайся...
@ ну мне нормально) платят же
Саню снова понесло с гармониками.😂
После этого объяснения в голове реально появилось напряжение.
Теща померла - две гармоники порвали пока хоронили😅
Так то звучит по другому: Хоронили тёщу - порвали два баяна.
3 и 5-ю??)
А нам как-то синусоидально...
@@vgdn1942 это была теща электрика
В постоянке без всяких приколов можно мощность посчитать ❤
если только постоянка не выпрямленная, там уже пульсации вылазят
Постоянка постоянке рознь
@@framemakeтак это и не постоянка по сути, постоянка - от аккумулятора
@@ОрмОбыкновенный а что это тогда?
@bigsiege7684 выпрямленный, а не постоягный
Коротко и ясно)
Не оставляйте зарядные устройства для телефонов в розетке без надобности, они не только повышают расход энергии из за гармоник, но и хорошо загораются!
Хуйню несёте, дорогой вы наш, насмотритесь кликбейтов и гармониками бредите.
Сервера в дата центрах работающие 24/7/365 и имеющие в своей основе блоки питания с ровно тем же принципом трансформации энергии такие: А? Что?
@The7IGOR7 и периодически загораются
@@The7IGOR7У каждого в квартире по серверу?
@@evgent809 уже давно, и по несколько. Ты долго не выходил из бункера.
Из всего этого услышал только одно знакомое слово, это Distortion, у меня даже педаль такая для электрогитары есть!))😁😁😁😁
Всё чётко и ясно для начинающим электрикам !!!
Вот так нифига себе какие открытия! 😃
Реактивный ток нагревает проводники точно так же , как и активный ток и к этому добавляется еще нагрев от токов высших гармоник . То есть пропускная способность проводника уменьшается и к электросети можно подключить меньшую нагрузку .
и именно этот фактор (гармоники высших порядков), к.м.к. сейчас выходит в лидеры комплекса факторов из за которых отгорают нули, а не простая как 3 копейки неравномерность по фазам.
@Gonzalo_Amorales в бытовых электропроводках опасность. пока незначительна. . Минимальное сечение электропроводки по ПУЭ равно 1.5 мм 2 , при этом длительный ток около 15 ампер , а самые мощные нагрузки ( не считая электроплиты ):, имеют резистивный характер , например, стиральная машина в режиме нагрева воды , бойлер в режиме нагрева , воды , посудомоечная машина в режиме нагрева воды , масляный обогреватель , утюг , электрочайник , фен .. Нагрузок с импульсными бестрансформаторными блоками питания мало и они малой мощности - это светодиодные лампы , телевизоры , компьютеры , зарядки для смартфонов и т.п. То есть источников гармоник высших порядков в квартире почти нет . Даже если коэффициент нелинейного искажения гармоник достигнет величины 0.5 , то в итоге при СOS Ф 0.8 это приведет к снижению РF factor до 0.6 - 0.7 , что при малой мощности нелинейных нагрузок не таки и страшно А вот в общей домовой электропроводке проблемы могут быть , когда сложатся нагрузки отдельных квартир . Причем главная проблема , из - за которой отгорает ноль , это гармоники кратные трем .
Люблю большушие формулы! 😊
@@АлимДжуманов, а вот я даже длинные слова не люблю. Они меня только расстраивают. Винни П. 😆
Если в офисе на одной магистральной пятипроводной линии включены компьютеры , но при этом нагрузка от них по фазам примерно одинакова , то в нулевом проводнике при измерении клещами ток оказывается на 40 % больше тока в любой из фаз , но сечение всех жил кабеля одинаково Но ноль отгорел . Причина - систематическая загрузка магистральной линии током нагрузки примерно на 90 % , как показали измерения клещами при допустимых 75 % . В итоге перегрузка нуля по току на примерно 20 % . И ноль постепенно , но регулярно отгорал . Пришлось в два раза увеличить сечение нулевого проводника . Но вы правы , в квартире такого быть не может .
Для меня электрика началась когда собирал и подключал самогонный аппарат. Хотел проверить мощность ТЭНа через сопротивление, не получалось. Пошел спросить у соседа, а он и говорит: так там же квадрат напряжения! И сразу сошлось. Потом стал проверять индукционную плиту... а там "косинус фи" - ну, нафиг! Теперь через пять лет примерно понимаю о чем речь. )) И ролики Александра во многом помоги.
Электроны проходя через самогонный аппарат ведут себя не предсказуемо и их поведение не подчиняется никаким законам.
Очень даже можно узнать мощьность по сопротивлению, и никаких там квадратов и кругов. Нагрузка активная.
@@jacosl4030мощность =напряжение в квадрате ÷ на сопротивление
@@ultracolor ... и потому самая важная задача самогонщика - удержать электроны внутри нагревательного элемента и контролировать их поведение.
@@jacosl4030 а можно поподробней: как узнать, у кого спросить и почему нагрузка такая активная?
Как хорошо что у меня нет такого напряжОметра😂😂😂. Жизнь проста и легка😂😂. Вилка, козетка, выключатель....😂
ещё пол процента знают что если перемножить U*I (как в видео) то мы получим не киловаты и не киловольамперы а просто вольтамперы.😢
Дисторшон, есть такое искажения сигнала электронной гитары, что бы получился миталлллллл 🤟🏻
Саня, крутые ролики у тебя братуха 🎉
И не только электронной гитары. У электронной скрипки,особенно виолы не хуже.
@@Performer_sm, Виоланачлень😂
Включаем динамик в сеть, а оттуда Cannibal corpse...
Переменный ток - прошлый век. Тяжелый ток рулит \m/
Действительно интересно))
Я думаю это больше для инженеров каких-то, врядли на стройке кто-то будет сидеть и высчитывать каждый провод)
Почитайте "Библиотеку электромонтёра" , книжицу про гармоники. Там интегралы со второй страницы и далее 100 страниц таких же.
Вот были монСтеры в СССР.
Уууууух
@@energolikbez объективно тогда много часов было математики и физики.
@@energolikbezАга. Вспоминаю те уроки. "ВОТ ВАМ ФОРМУЛА, ПРАВДА ТУТ КОМПЛЕКСНЫЕ ЧИСЛА, ВЫ ИХ НЕ ПРОХОДИЛИ, НО ПРОСТО ЗАПИШИТЕ" Кстати нам в училище целый профессор приходил из института эти лекции читать, подрабатывал на полставки.
@@MrGoloder комплексные числа проходят в средней школе. Или на монтеров обучают сразу после начальной?
Судя по качеству выполненных работ "после стройки", туда в большинстве случаев не электриков работать берут, а исключительно "специалистов широкого профиля". 😄
Теперь понятно что за PF измеряет мой электросчетчик из Китая. В инструкции про это ничего не написано было. Спасибо за информацию.
И вы доплачивает за DF faktor потребления электроэнергии на активной нагрузке , например , ТЭН - ах . Но вы реально потребляете эту активную мощность , хотя вам она и не нужна .
@varicod я купил счётчик с функцией ваттметра, он ещё измеряет напряжение, ток, частоту и PF. Я его использую для измерения кВт часов потребления электрокотла с циркуляционным насосом чисто для себя в качестве опыта.
@@drspider84 удобный счетчик .
Них...я не понятно. Но очень интересно!
Продолжайте вести наблюдение. Мы с вами свяжемся.
@@DieselTurbo1000 Я всё записываю!
@@kostyuha ясно. Понятно.
Есть такая гитарная поимочка-дисторшн.Теперь я знаю,что это синусомаратель по-русски.
Коэффициент нелинейных искажений или КНИ
Вычитываем основную частоту гармоник, ставим волновой замок по стороне входа, а по выходу полуволновой вибратор со съемом по сержанту. Вуаля, жор тока из сети перевели в угадайте откуда😉 Если даже Мальков не выкупит, надежды нет
И какого размера будет полуволновой вибратор на 3-ю(5-ю) гармоники?
Я не для себя, друг интересуется.
@ передай другу, пусть ориентируется на основную гармонику по спектранализатору
@@biorton27 самая паскудная (трудно победимая) 5-я гармоника (250 Гц). Полуволновой вибратор размером ~60 км, это эпично.
Или нет?
@ подозреваю и сам заинтересовался помимо друга😅 Дружище, мы ведь о «паразитных» гармониках говорим. Там они как минимум на несколько кГц. В волновых процессах имеет значение фронт сигнала, попробуй посчитать его и переложить на абстрактные гармонические колебания. Вот на них и ориентируемся.
@@biorton27 подозреваю, мы ведём речь о разных гармониках. Я о тех, что в ролике, гармоники сети (генератора) 50Гц. Вы видимо имеете ввиду гармоники всяко-разных преобразователей, если речь о кГц.
Не то, что бы заинтересовался, но вдруг узнаю новое 😉
Вы Молодец Александр
Очень понятно.Паралельный вывод.Поэтому в колонках звуковых не доводите звук до хрипа,сгорят пищалки от перегрева.
Я как бы никогда не задавался таким вопросом , ну все равно интересно. Это я что то такое припоминаю с университета , даже был такой предмет назывался переходные процессы в электричестве , но как всегда бывает в одно ухо залетело в другое вылетело 😂
Подскажите. В советском учебнике по электро технике такая же терминология присутствовала? На английском языке? Или всё жн фактор назывался коэффициентом и писался на латинице как Ku ?
0:03 "Померим ток в Чите" 😂
Вот, когда объяснят - сразу всё понятно!
220 В - это же напряжение переменного тока. Нельзя перемножать, вот поэтому чепуха и получается.
постоянка тоже 220 бывает. Но понятно, что не в жилом секторе)
Чтобы посчитать одно значение, нужно знать второе, чтобы знать второе, нужно посчитать третье и т.д. Вот это круговорот😂.
Нужно знать действующие значения напряжений всех гармоник и COS Ф нагрузки и ее активную мощность .
Наши техники далеки от этого. Ищут реактивку и всё
Так DF r factor не может быть больше 0.71:, а COS Ф может быть и 0.1 . Вот если их в этом случае перемножить , то получим PF factor равный 0.071 , то есть полная мощность будет в 14 раз больше активной мощности .
О привет и расчётам активной и реактивной энергии))
@@gnmalai и не только
Нуу, формулы про полную мощность соглашусь что большинство не знают как и закон ома, мощность для трехфазной сети и подобные из основных. Потому что за пределы скруток и лампочек не выходят или не интересуются этим вне работы) А вот повер факторы, гармоники, осциллографы итд это уже инженерская тема и высшее образование.
Я точно так же объясняю заказчику , А он смотрит выпучинными 😳😱 глазами на меня как на Инопланетянина , Говорит Окей гейз . И тянется за дробовиком , после выставленя счёта $$$ за проделанные замеры 😂😂😂😂 .
-Жрёте чё попало потом болеете- Bключаете в ризетку чё попало потом надо косикусы считать.😮
А потом энергетики ищут где антикосинусики раздобыть, чтоб сбить... Что там обычно? Температуру ??? На стыдливо зардевшейся гайке "N" ?
Каждое утро начинаю с этих расчетов
Калакольчик пришло смотрю Спосибо
Кала кольчик
Много ходов очка путина
Огонь 🔥!!!
На этом принципе сделаны счетчики на столбах и поэтомв много начисляют?
Нет
С гармониками впервые столкнулся в большом щите освещения, когда по мощности все рассчитано правильно, даже косинус Фи учтен. Но нагрузка была на грани и щит грелся прям сильно внутри. Оказалось, поставили китайские ЛЕД прожекторы с плохими ПРА. ПРА генерировали гармоники, которые я не учел при рассчете. С нормальными Филипсами и Осрамами такого не было.
Ну да. Базаво ток на напряжение перемножить это от того что переменную сеть уравнивают с постоянной. А косинус фи 0.89 пойдет для подчетов
Воистину электричество дело тёмное)
А жрет это все сосед))
Через розетку подключился, особенно в панельках это есть,розетки сквозные😅
Проще открыть вики и почитать про нелинейные искажения. В западной это THD. Всегда думал что PF - это то насколько эффективно потребляет устройство, типа отношение активного сопротивления к реактивному.
DF faktor также доставляет к нагрузке активную мощность , но это активная мощность высших гармоник .
Все прекрасно и доходчиво. Только как и чем замерить гармоники не сказал.
Очень доходчиво
😂 вот кто помогает платёжки писать... 😂 А главное сразу ответ даёт почему накапало так много😂
Это только в экстремальных случаях
Да только электрики вообще математику то не очень знают.☝😲
Шикарно 😂
Спасибо!)
Сойдётся приблизительно, кпд прибора и потери на линии если ещё посчитать, то тогда точно сойдётся
Спасибо, в очередной раз!)
Да, мама писала! Активная и Реактивная!!!
Интересный вопрос!!! Можно ли оставить такое количество потребителей без еликтричества как в фильме "Дежавю 2006г" при большом потреблении енергии с одного места? Реально ли это, или енергопоставщики будут как то "сопротивлятся" этом??
Ясно, спасибо! 😁
Лучший!
Я не электрик и это знал. То похоже недоэлектрики какие-то, которые школьный курс физики прогуляли и не знают что есть мощность активная, реактивная, полная. И ток в трехфазной сети у них течет по одному проводу, по второму напряжение, по третьему косинус фи, причем косинусом вперед))
PF factor в переводе на русский язык это коэффициент мощности . DPF factor в переводе на русский язык это смещенный коэффициент мощности или COS Ф. Distortion factor ,он же DF factor , в переводе на русский язык это коэффициент искажений или КИ .THD может быть THD r , или в переводе на русский язык коэффициент нелинейных искажений или КНИ и он не может быть больше 100 % или 1 . И THD f или в переводе на русский язык коэффициент гармонических искажений или КГИ и он может быть больше 100 % или 1 . При этом , например , THD f равному 263 % соответствует THD r равный примерно 94 % . А теперь вопрос , какой THD нужно применять в формуле DF factor = 1 / ✓ 1 + THD ^ 2 при его расчете ?
Получается , что...сейчас СПЕЦИАЛЬНО ! Не "выравнивают" напряжение ,до ровного(230)... Чтобы максимально высосать из потребителя!!!
При СССР такого "говнотока" не было... И скачки напряжения были редкими.
Епта.. да как же я до сих пор жил без этого 🤣
Как говорится: очень интересно...
Строго говоря никакой не косинус, а коэффициент мощности 😮 Косинус это другое и изначально скорее под индуктивные нагрузки придуман типа двигателей асинхронных и дросселей ламп.
я же все пояснил))) косинус этот в "системе гармонических координат" это DPF - дисплейсмент повер фактор
Уже совсем запутали,то PDF, то DPF, то RST, то DSRK. А эти,как их,гармони,фильтровать нельзя? Например AC/DC/AC преобразователями на БТИЗ-транзисторах? Ну или конденсаторами?
@@Performer_smdc-ac преобразователь ещё больше искажений в сигнал вносит.
@@ЕпракЖуковичтак зачем обратно в АС? Всю бытовуху перевести на DC и один DC-Link на дом/квартиру.
Фантазии.
@@_My_Lord_ деньги посчитайте на перестройку всех сетей в мире с переменки на постоянку. Плюс генерация переменки проще и дешевле. Маниловщина.
Примерный расчет - вольты множим на амперы результат умножаем на 0.8. Вот вам реальная мощность без косинуса.
А ещё умножить на DF faktor искажения синусоиды высшими гармониками .
@varicod Не надо ни каких DF. Будем исходить из идеальных условий. Эти расчеты проделывают при проектировании и нужны инженерам, а не рядовым электрикам.
@tahirm.120 Был у меня заказ. Отгорел ноль в офисе в вводном щитке .А в офисе на каждом рабочем столе компьютер. Прикрутил ноль обратно . Измеряю ток нагрузки клещами ( как раз случилось пред обеденным перерывом ) , все работали ,. Смотрю , по фазам разброс невелик , а вот в ноле ток на 40 процентов больше , чем в самой загруженной из фаз . Пришлось приходить вечером , когда все ушли и проложить дополнительно новый двужильный кабель в дополнение к старому пятижильному кабелю от щитовой до щитка , до ночи провозился .Обе жилы ноль и плюс жила старого кабеля тоже ноль . Получилось , что у каждой жилы свой ноль и плюс РЕ проводник . А если бы не знал этого , так бы ноль и отгорал дальше .
Вот, что интересно. Когда врубаеш испытуемый электроприбор в сеть со счётчиком СО-2 всё сходится, даже более, можно определить на сколько тебя обувают производители и сколько из этого имеют барыги.
И только работники статистики ничему не удивляются! :)))
Очень интересно , раньше про гармоники не знал , а теперь понимаю что такое THD . 😊 А теперь вопрос как с этим бороться .
Но есть THD r и THD f . То есть коэффициент нелинейных искажений и коэффициент гармонических искажений . А теперь остался открытым вопрос , какой коэффициент брать для расчета фактора влияния гармоник ? 😂
@varicod Лабораторным расчетом .Но он будет примерным .
@prosto_thelovek Суть не в этом . THD r не может быть больше 1 ( или 100 % ), а THD f может . Например THD f = 263 % соответствует THD r = 94 % . То есть не понятно , какой из коэффициентов принимать в расчет DF factor.
Электро-Дядя. Ты сломал мои прежние знания. Я думал всё проще. Но теперь мой мир не будет прежним.
Надо при оплате за электричество тоже все эти косинусы, синусы и факторы вычитать!😅
Платим только за активную мощность потребления , если счётчик индукционный или электронный с одним датчиком тока и платим за полную мощность потребления по тарифам за активную мощность потребления в случае , если электронный счётчик с двумя датчиками тока и PF factor меньше 0.7.
Теперь все стало ясно.
так это всё педаль дисторшн, проверьте не излучает ли гриф вашей электрогитары лучи поверфактора))) и подумаете может купить поверфактор корректор))) ой не могу. Кстати, сейчас собираю зарядную станцию для электромобилей на 180кВт так она состоит из 6 блоков по 30кВт каждый и каждый такой блок содержит внутри себя PFC
Поясни за Cos fi
Cosφ- Косинус сдвига фазы, насколько я понял. Если правильно помню, то это то, насколько сдвинута фаза L2 относительно L1 или L3 относительно L2
Про это можно почитать в Интернете или в видео Энерголикбеза(по идее, должно быть)
@@maxgt3210 не правильно помнишь
Это косинус угола между активным током и полным током, если реактивного тока нет, то и угла нет, активный ток станет равен полному
Клещами мерить, не сойдётся. Обычно занижают на примерно пол ампера.
Когда из Малькова внезапно вылез Савватеев!
О-о-о!!! Обожаю тему "Ватты-ВольтАмперы" и юзеров, выносящих приговор ИБП или стабилизатору: " Ааа, у вас прибор 1000 VA... Это всего-то 700 Ватт и те китайские..." ПОУБЫВАУБЫ!
P.S. Александр, подарите мне Вашу ковбойскую каску. Позяалю-ю-юста )))
На алике видел такие каски
@@Yohangregstromptrsten это подарок друга из Техаса, не могу
Да да ,а тепло Джоуля -Лена кто учитывать будет?
Вот именно поэтому я не электрик. И именно поэтому проводкой и всем, что связано с электричеством, должны заниматься профики.
А нет такой профессии - электрик. Есть электромонтер , электрослесарь , электромонтажник инженер - электрик , энергетик 😂
Та ну! !!! Скільки слів, ще й з ма… специфічними термінами!:-))
Расскажите какие потери на транспортировку энергии у мрск в других странах. В России эти данные публикуются в отчётах компаний ежеквартально. У центра, к примеру, за 3 прошедших квартала 9.38%. и оплата потрерь стоит 17% от выручки компании
На чисто резистивной нагрузке КВА = S. Единственное,что надо менять интегрирующим прибором))))
Бурные аплодисменты! Вот это объяснение
Ноль горит либо от неравномерной нагрузки по фазам в трёхфазной сети, либо неправильно подобрано сечение питающего кабеля, либо на питающем кабеле подключено дохера индуктивной нагрузки в виде мощных трёхфазных электродвигателей и нет компенсаторов реактивной мощности, либо не затянуты винтовые соединения на нулевой шине (они имеют свойство ослабевать со временем и их нужно периодически подтягивать, хотя бы раз в полгода). А описываемые вами гармоники настолько маломощны, что создают проблемы в виде помех только для цифровых устройств при недостаточной фильтрации выпрямленного напряжения на выходе выпрямляющего моста
Вообще мощность это интеграл от функции тока. И напряжения по времени. И это явно похоже на изменение площади под графиком ток- напряжениепо времени.
И так как приборы нам дают среднеквадратичное значение тока и напряжения а не реальные амплетуды синосой и косинусойд тока и напряжения. То и значения прямого умножения тока на напряжения будут больше.
Но это уже будут мгновенные значения полной мощности
Именно так высчитывается сейчас процент по ипотеке….😅 умножаешь платеж на 12 месяцев ничего не сходиться а это cos Fi виноват
Повар-фактор?
Повар спрашивает повара..... (с)
Я тут хочу задать вопрос без шуток. Моя дочка с семьёй построили дом. Как обычно, на всё денег не хватило. Осталось, в том числе несколько выводов под розетки. Стал помогать, обычным пробником проверяю фазу, 0 и заземление. С фазой всё хорошо, но ноль и земля тоже слабо светятся (цвета проводов соблюдены). Звоним электрику, объясняет, что это наводка. Это правда? Я за них боюсь. Там трое внуков.
Да , это наводка .
Ощущение, что ученые просто подогнали чтобы сошлось 😂
Помогите пожалуйста. Как проверить(прозвонить) проводку в доме между разными этажами, чтобы найти разрыв или замыкание?
Нет способов. Тяни новый кабель.
У меня такие же токовые клещи 😊