Frequentei muito tempo uma Igreja que a minha bisa frequentava quando eu passava as férias na cidade que ela morava. Ela viveu até os 110 anos, indo a pé para a Igreja, pregando o evangelho de acordo com a Bíblia, perdoando o próximo com sua voz mansa e, apesar de não ter muito dinheiro e passar por dificuldades, nunca a vi reclamar de coisa alguma. E te digo uma coisa, se eu perguntasse se ela era "calvinista" ou "arminiana", com certeza ela poderia dizer "sou de Jesus", visto que ela nunca ouviu sobre Calvino ou Armínio e sua leitura e conhecimento eram puramente Bíblicos e só através da Bíblia ela sanava suas dúvidas e definia os seus caminhos. Independente dos dois defenderem teorias que buscaram da Bíblia - mesmo que estas discordem entre si - ela nunca teve conhecimento da forma que estes homens interpretaram qualquer coisa, pois para ela a palavra de Deus bastava. Não acredito que seja arrogância dizer ser "de Jesus", mas como fui orientada por ela, não entendo a necessidade do ser humano em ter que sempre se apoiar em teorias interpretadas por homens - mesmo que estas sejam bíblicas - se Deus nos deixou Sua palavra, detalhada, impressa e que perdura por muitos anos. Vejo espíritas usando a Bíblia e o livro de Kardec, e outras doutrinas usando anexos para a Bíblia, como se isso fosse realmente necessário. Na boa, arrogância parece mais quando a pessoa vem afirmando ser Calvinista ou Arminiano, pois da a entender que está querendo mostrar que seu conhecimento vai além Bíblia. O da minha bisa e de diversos velhinhos que frequentavam a sua congregação não. Eles eram humildes, usavam apenas a Bíblia, então eram de Jesus mesmo.
Excelente. Foquem em missões e preparo de missionários e menos rótulos.Preciso ver esta turma ter um ponto de pregação lá na praça da Sé, ficar na internet e ar condicionado é moleza. Os perdidos estão te esperando lá Teologueiros, bem como em cada praça desta cidade de SP.
6 лет назад+144
"Minha graça te basta", só essa pequena afirmação já rebate tantos rótulos e denominações, criadas pelos homens, as quais só servem para gerar ainda mais confusão e divisão entre as pessoas.. Sou seguidora de Jesus, fazendo apenas e tão somente o que Ele ordena em Sua Divina palavra, sem precisar ficar criando subterfúgios, tão simples e abençoado assim!!
Mas não foi o homem quem criou , Deus já predestinou, se na bíblia tá escrito que no que iria ter falso profeta, então não tem outra , vai ter, a palavra tem que se cumprir, e apesar de tudo isso ser predestinado por Deus, não tira a responsabilidade do homem.
Quando for estruturar/ meditar naquilo que crê, inevitavelmente será mais tendenciosa a uma linha de pensando/ teologia. Senão chegou ou chegar a esse ponto, pode indicar que não estruturou sua fé e crê em qualquer coisa
Sou Formada Bacharel em Teologia e Filosofia e História e e professora de Arqueologia e Geografia Bíblica e não gosto dos rótulos de calvinista e arminianismo. É uma discussão árida e fria do pensamento humano. Trabalhei 10 anos como missionária no Nordeste. E aquela igreja onde comecei com 10 pessoas, levei muitos e muitas pessoas a Cristo. Ganhei jovens, adolescentes e crianças só levando a BÍBLIA e JESUS CRISTO como a Única Chance. Fazia EBF duas vezes por ano: uma em janeiro e outra em julho. Ganhei muitos adolescentes para Cristo. Discipulava e orava com cada um. E hoje vejo, que poucos se perderam ou se desviaram. Vieram uns meninos de uma gangue de forró, usavam drogas e fumavam, colocava cada um de joelhos e jejuava duas vezes por semana. Todos foram libertos sem passar por casa de recuperação. Visitava cada casa, cada família. Quando sai daquele local, deixei cerca de 400 pessoas firme no Evangelho. Hoje tenho 62 anos e se pudesse voltar no tempo , faria como fiz. Quando volto lá, vem gente que é daquela época, e diz: nunca mais veio pastor aqui e ensinou como você. Esse mês janeiro dei um estudo bíblico domingo à noite numa igreja em Uberlândia. Tema: Reflexão sobre a depressão e suicídio. Suicídio e depressão são temas difíceis, mas quando terminei depois de 50 minutos, várias pessoas pediram para que eu fizesse imposição de mãos e orasse, muitos chorando e com a alma triste , precisando de cura da alma.
A expressão "eu sou de Jesus" refere-se a se interpretar a doutrina da salvação com aquilo que a Bíblia diz e não com aquilo que um ou outro teólogos reformados disseram.
Então... isso não faz sentido. Só porque um teólogo reformado disse, não quer dizer que não seja o que a bíblia diz. Assim como não quer dizer que seja. Uma coisa não exclui a outra. O fato da observação sobre soteriologia ter sido feita por A ou B não a desqualifica. O que desqualifica é se estiver diferente das escrituras.
Mas se A ou B divergem entre si, obviamente que A ou B estarão em desacordo com a Bíblia ou ambos estarão igualmente equivocados. Devemos ler as Escrituras sem contaminações de A ou B, pois somente assim vamos conseguir entender o que a Palavra realmente nos ensina. Nada melhor do que interpretar a Bíblia com a própria Bíblia, fazendo buscas nos textos na linguagem original e sempre nos abstendo da nossa mentalidade ocidental pois a Palavra de Deus foi escrita em uma cultura oriental de judeus para judeus e gentios.
Tati Viana tem concordo com seu ponto de vista pq me basear em argumento do outros só mostra o quanto eu sou incapaz de pensa ou refletir se uma contenda de a ou b que dizer que um dos dois está errado pela devido interpretação eu sou cristão só isso basta prefiro aprender com o melhor professor que o espírito santo ele é o escritor da bíblia ele pode me ensinar melhor
Tati Viana assim , dizer que A ou B discordam e concluir que estão errados isso sim é errado, esses homens que adotaram esse ponto de vista tbm interpretaram a Bíblia com a própria Bíblia, adotar a visão deles não quer dizer que eu automaticamente esteja negando a Escritura, eu por ex quando li a Bíblia sem conhecer profundamente as duas linhas e depois que estudei as 2 linhas e outras em relação a soteriologia, vi que meu pensamento antes msm de nem saber sobre isso se encaixava perfeitamente na visão Arminiana Wesleyana sem mesmo saber que existia, os pontos que acreditava eram os mesmos em relação aos pontos do Arminianismo, e isso não quer dizer que eu adotei o msm pensamento desses homens e neguei a Escitura, pelo contrário, Escritura acima de qualquer linha de pensamento ou tradição.
Você gosta de treta né?! Hahaha Na minha opinião, essas discussões só separa a igreja, o que deveria nos unir. Prega Jesus e o Espírito Santo vai convencer ou não (isso tá na Palavra). Esquece o que esses caras disseram e estude a Palavra, a luz do Espírito Santo. Até pq se esses caras não tivessem nascido esses rótulos não existiriam.
Lucas Domingues Cara vc disse tudo irmão,.....com 6 dúzia de palavras vc matou a pau,... Veja a dez anos atrás vc não via um calvinista, agora o RUclips está ajudando a aparecer os calvinistas pode ver até quem é arminiano não fala que é ou nem sabe então é moh bobeira isso, agente só ouvia que era crente ou católicos, eu prefiro ser crente e já era discussão besta essa que só fica na internet ninguém fala sobre isso
Lucas Domingues é importante os pensamentos dos antigos filho. Quer mais heresia na igreja? Essa liberdade em interpretar as escrituras sem a ajuda de teólogos deu muito problema já.
Deus não deu conhecimento ao homem para ficar guardado no armário. Por causa dessa livre interpretação da Bíblia, cheia de descontextualizações, é que tantas heresias são pregadas nas igrejas.
@@vanessabenevenuto4160 Esses grandes homens de Deus e teólogos podem nos auxiliar e muito a conhecer as verdades da Palavra. Se os mestres, professores e doutores não fossem necessários, o próprio Deus não teria levantado líderes, pastores, evangelistas, mestres e doutores, e etc.
A W Tozer disse: "Quando alguém aborda esse assunto comigo, costuma me lembrar de um famoso pregador inglês que disse: 'Quando prego, sou arminiano. Quando oro, sou calvinista.' Sempre apreciei essa resposta e creio que ela seja a definição mais correta de mim mesmo e de muitos outros evangélicos convictos. Talvez ele fosse um calvinista duvidoso e um arminiano apologético. No entanto, minha pergunta é a seguinte: o que as pessoas eram antes de João Calvino e Armínio?! Porque não podemos ser simplesmente cristãos? Com certeza esses dois grandes homens de Deus ficariam tristes se vissem essa divisão desnecessária entre muitos do povo de Deus. Sem dúvidas, não foi essa a intenção deles ao falarem sobre esse tema. Vamos refletir e nos unir, amados.
A Definição Teológica faz distinção de muitos pressupostos Teológicos que exprimem o que a bíblia não quer dizer. Um católico diz ser cristão, um espírita do ser cristão... E por aí vai.
@@pachecoandre Irmão verdade, só que quando estivermos na Glória do que servirá estás discussões? A igreja tinha que se unir e pregar o Evangelho conforme Jesus falou em MC.1.38 e Lc.4 23 pois foi para isso que Ele veio
@@roberto.talmid Sim mano, não importa mesmo. Sou Calvinista no modo teológico, ou seja, na interpretação de certos pontos bíblicos. Calvino e Arminio não queriam ser idolatrados, apenas interpretaram a Bíblia de sua forma. Todos somos Cristãos, mas hoje em dia, ou se é Calvinista ou Arminiano, já que os dois são opostos.
Não posso ir pela minha própria cabeça? Preciso escolher um dos dois pensadores? Não existe um terceiro ou quarto pensador?. Vou pelo o Espírito Santo de Deus.
errado esses dois pensadores tem seu próprio raciocínio do que eles entende da bíblia e possuem muito erros a linha de pensamento dos dois, eu não preciso ter o pensamento deles nem segui eles, eu sigo Jesus e leio a bíblia e faço como esta escrito, não sigo nem desse dois pesadores, só faço como está nas escrituras nem por isso sou judeu ou católico
Claudio Catapatti vc pelo seu mérito e consciência que aceitou a Cristo ou pela misericórdia o Senhor te chamou e ouvindo a voz do ES não endureceu o coração deixando Jesus Cristo fazer parte da sua vida?
Walter Luan S. Obrigado irmão. Quando eu li seu comentário eu sai de um estado de desespero porque estava lendo os outros comentários e constatando o nível de analfabetismo funcional absurdamente desesperador!
Mas vocês em dúvida acreditam que Cristo morreu por todos ou pelos eleitos? Que a eleição é condicional ou incondicional? E ...etc Uma linha dessas vocês vão concordar pois eles calvino e Jacob arminio tentaram através da Bíblia explicar essas perguntas, entenderam?
Eu sou da igreja de Cristo, congrego na congregação de cristo, sou do movimento de Cristo, creio na palavra de Cristo. Acredito em uma só palavra, um só Deus, uma só igrejas, uma só congregação, um só povo. Acredito em muita coisa do calvinismo e do arminiano Mas não levantou bandeira nenhuma!
respeito sua opinião, serio mesmo, mas espero seriamente, que tenha estudado as duas visões, arminiana e calvinista, não para escolher um lado, mas porque na ausência de conhecimento a respeito, é muito fácil estar incorrendo em alguma heresia, que essas posições embora antagônicas, tentam refutar.
???? Não entendi seu vídeo??? É vou te falar uma coisa. Não acho que quando o cara diz que não se enquadra no calvinismo e nem no arminianismo ele está sendo soberbo ou arrogante. Se a opinião dele é que tanto faz o, importante é seguir Cristo, talvez seja unicamente uma resposta de alguém professando sua fé e nada mais... Eu por exemplo o que eu sou? Eu acredito que o ser humano está num estado de depravação total como os calvinistas. Mais também creio que o livre arbítrio existe e que influência em muito no nosso plano de salvação como os arminianos. Na verdade nem entro em debates teológicos sobre esse tema, pois sei que tenho que estudar muito pra argumentar qualquer coisa nesse sentido. E mesmo porque eu respeito muito os dois lados da moeda... Mais eu acho tão lindo quando converso com os velhinhos que manjam muito da palavra de Deus, e que eu vejo que estão na unção do Espírito, que confessam a sua fé em Cristo, mais que nunca ouviram falar de Armínio ou de Calvino, eles simplesmente são de 'Cristo' cono eles mesmo dizem... isso pra mim é tão profundo , de uma humildade tão grande que realmente eu não entendi seu vídeo... agora se tem gente que realmente demonstra soberba quando se diz de Jesus, bobos eles. A gente sabe que tanto o calvinismo quanto o arminianismo contribuíram e muito pra boa e velha teologia não o é mesmo? Mais tá ok, a discussão saudável é válida, assim vamos aprendendo uns com os outros. A paz!
Mas é justamente esse o ponto. Não importa como vc crê vc está contida em alguma linha de pensamento. Em um rótulo. Muitas vezes a pessoa por não saber o que os pensadores cristãos apregoavam se ofende com um rótulo. Exemplo: talvez vc nunca tenha estudado sobre investimentos e não saiba quais os modelos (ou rótulos) vc se encaixa. Daí alguém pergunta: vc é arrojado, moderado ou clássico? Se vc conhecer os modelos vai se identificar em.algum! Do contrário vai dizer sou investidor! Sendo que gostando ou não estará enquadrada em algum segmento a depender de suas crenças e perfil. Fica na paz!
Comentário lúcido , esses religiosos se acham , querem que meio obriga a vc ser algo , não pode ser livre dessas arapuca de teologia , os cara falou que se nós falarmos que somos de jesus , somos arrogantes ...nossa
Foi exatamente isso que Paulo falou "Eu sou de Paulo; e outro: Eu de Apolo; porventura não sois carnais? Pois, quem é Paulo, e quem é Apolo, senão ministros pelos quais crestes, e conforme o que o Senhor deu a cada um?" Eu não preciso me indentificar com Calvino ou mesmo Armênio, quando faço a leitura da palavra pelo viés de quem quer que seja, estou aderindo ao pensamento e interpretações que não aquela que está ali, quando alguém diz "eu sou de Jesus", se refere, que ao ler a palavra, usa tão somente Jesus como chave hermenêutica, portanto, ainda que coisas coincidem com um ou com outro, a interpretação não será a partir deles, mas que provavelmente chegaram na mesma interpretação.
Sera q chegaram a mesma interpretacao, pois existem algumas heresias n calvinismo, os espiritas usam a biblia com o vies de alan kardec, temos q tomar muito cuidado, pois o autor é o espirito santo, e sim ele é o melhor para mostrar os misterios da palavra, como o dom de doutor, nao tem vertente é so do alto mesmo, pq se nao as pessoas se tornam em exegetas
eu compreendi sua discordância em relação ao trecho de Coríntios, mas acredito que ele faz sentido quando esses rótulos dividem o corpo de Cristo... e acho que a passagem fala realmente sobre isso! falo porquê convivi um pouco com isso e em várias passagens de Coríntios vemos como Deus se desagrada com o corpo de Cristo dividido na Terra.
Matheus Corrêa, se você lê a Bíblia vai chegar em alguns pontos que você terá que definir qual é a crença. Neste sentido, não há que se falar em divisão do corpo de Cristo, mas em algo inevitável: a própria interpretação das Escrituras. O fato de ter surgido rótulos não esconde o fato que o estudo aprofundado das escrituras levam as mesmas perguntas (e respostas) que tais teólogos fizeram. Acho que este é o ponto. É inevitável estudar a Bíblia e não chegar a tais perguntas. Normalmente quem evoca ser de Cristo não chegou ao nível de se aprofundar nas escrituras e na própria história da Igreja. Além dos mais, quer vê coisa mais dividida do que o protestantismo? A cada dia uma denominação diferente. O problema da divisão do protestantismo não está nessas doutrinas, mas na falta de qualquer ligação com doutrinas elementares. Quem dera se parassem de discutir com pastores e fundarem a própria igreja no fundo de quintal tivesse haver com arminianos e calvinistas. Não, não, essas divisões estão ligadas a coisas muito distantes das discussões primárias da teologia, são divisões de interpretações vazias e oriundas de egos que acham que a Igreja precisa ser perfeita.
Meu irmão querido, entre Calvino e Armínio, fico com Cristo e respondo porque: A Palavra que eles se serviram erra deles ou de Cristo? Claro que de Cristo então fico com Cristo, pois esta escrito: "E quanto a vós, a unção que dele recebestes fica em vós, e não tendes necessidade de que alguém vos ensine; mas, como a sua unção vos ensina a respeito de todas as coisas, e é verdadeira, e não é mentira, como vos ensinou ela, assim nele permanecei". 1João 2:27 Pois esta é a promessa: " “Esta é a aliança que farei com a casa de Israel, passados aqueles dias”, garante o Senhor. “Gravarei as minhas leis na sua mente e as escreverei em seu coração. Eu lhes serei Deus, e eles serão o meu povo, ninguém jamais precisará ensinar o seu próximo, nem o seu irmão, dizendo: ‘Conhece o Senhor’, porque todos me conhecerão, desde o menor deles até o maior" Hebreus 8:10-11 Pois se estamos enxertados em Cristo também somos co-herdeiros com Cristo, pois a promessa é: "Porque a promessa vos pertence a vós, a vossos filhos, e a todos os que estão longe: a quantos o Senhor nosso Deus chamar" Atos 2:39 e conclui: "Está escrito nos Profetas: ‘E serão todos ensinados por Deus’. Sendo assim, todo aquele que ouve o Pai e dele aprende, vem a mim" João 6:45 Segundo: Quem morreu por mim foi Calvino ou Armínio? è claro que foi Cristo, então fico com ele. E faço esta pergunta porque muitos dão a vida para defender estes 2 homens, assim como os fariseus defendiam suas escolas de pensamentos e assim invalidavam a Palavra de Deus negligenciando o amor e a misericórdia ao próximo, e estavam tão cegos que não conheceram o seu salvador quando a eles foi revelado. Poderia colocar um enorme apanhado de texto apologético refutando seu pensamento; mais não preciso pois se vc tem o Espírito Santo ele lhe conduzira em toda verdade e vc poderá ver que ao invés de perdermos tempo com essas vans discussões podemos pregar o Evangelho enquanto é dia pois a noite vem e nada poderemos fazer e assim quem sabe naquele dia Deus nos fara a mesma pergunta que fez a Ezequiel dizendo assim: "Quando eu disser ao ímpio: Certamente morrerás; se não o avisares, nem falares para avisar o ímpio acerca do seu mau caminho, a fim de salvares a sua vida, aquele ímpio morrerá na sua iniquidade; mas o seu sangue, da tua mão o requererei: Contudo se tu avisares o ímpio, e ele não se converter da sua impiedade e do seu mau caminho, ele morrerá na sua iniquidade; mas tu livraste a tua alma" Ezequiel 3:18-19 Portanto termino dizendo oque o escritor aos Hebreus disse: “Portanto, devemos atentar com mais diligência para as coisas que já temos ouvido, para que em tempo algum nos desviemos delas. Pois se a palavra falada pelos anjos permaneceu firme, e toda violação e desobediência recebeu justa retribuição, como escaparemos nós, se negligenciarmos tão grande salvação? A qual, começando a ser anunciada pelo Senhor, foi-nos depois, confirmada pelos que a ouviram” Hebreus 2:1-3 E com isso digo que o dia que vc ganhar uma alma para Cristo, e quando digo ganhar é cumprir o mandamento a risca de Mateus 28:19:20 que diz para FAZER DISCÍPULOS E ENSINAR TUDO QUE JESUS(Palavra) ensinou; digo assim porque muitos só plantam (fazendo discípulos) mais esquecem de Regar (ensinar a Palavra), para que só assim Deus de o crescimento, para que nossa obra não seja queimada naquele dia; e após isso então entendera o quanto essas coisas fúteis nos fazem perder tempo, e assim enquanto nos embaraçamos com essas coisas as almas estão aos montões indo para o inferno. Com isso todos perdem, pois os calvinistas dizem que Deus é quem chama só os eleitos para serem salvos, já os arminianos dizem que Deus chamou a todos para a salvação; Moral da historia é essa: Que se o calvinista não pregar a palavra como ouvirão os eleitos e se o arminiano não falar o evangelho da graça a todos como serão salvas as almas, como esta escrito: "Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue?" (Romanos 10:14) MORAL DA HISTÓRIA: APENAS PREGUE A PALAVRA, POIS QUEM CHAMA OS ELEITOS SEGUNDO OS CALVINISTAS OU QUEM SALVA A TODOS SEGUNDO OS ARMINIANOS É CRISTO MEU SALVADOR E NÃO O HOMEM... PORTANTO APENAS FAÇA OQUE NOS FOI CONFIADO QUE É PREGAR, PORQUE A OBRA DE CHAMAR OU CONVENCER O HOMEM DO PECADO, DA JUSTIÇA E DO JUÍZO É DO AMADO ESPÍRITO SANTO. DEUS ABENÇOE
Eu não sou Calvinista, como alguns pressupõe. Nem Arminiano, não entro nessas questões que surgiram pouco mais de 500 anos, se eu falo sobre eleição, é por que o evangelho me dá base, se eu falo da segurança em Cristo, é por que o evangelho e Cristo me dão base para crer nisso, se eu creio na livre agência, ou na responsabilidade pelos meus atos, é por que Cristo e o evangelho me dão base para Isso. As duas teologias tomaram “posse” De algo que não as pertencem! Por isso estudei, refleti, e comecei a pensar fora da caixa. Não me rotulem nem de Calvinista nem de Arminiano, por que o evangelho vai muito além. O que importa no final é se pertencemos a Cristo ou não. Respeito meus irmãos teólogos, continuem a examinar as escrituras sagradas, mas não deixem que as influências nem de Arminio nem de Calvino, reflitam por vocês. O Espírito Santo nos guiará em toda a verdade. João 16:13
Mano esses assuntos contribuem para zombarias, divisões e brigas no âmbito da igreja. Acho infantil essa discussão, como tantas outras, simples assim. E fico até cansado sobre isso. Sério, me sinto cansado em ver, ouvir e ler essas discussões.
E o que vc faz quando se depara com duas passagens que divergem entre si, por uma apontar livre escolha do homem e outra que Deus está no comando e Ele já predestinou tudo?
Raphaellmr, eu assisti o vídeo até o fim, e prefiro continuar com o rótulo de sempre: "EU SOU DE JESUS, EU SOU CRISTÃO". Continuo crendo que esses rótulos só criam separação entres os cristãos.
É mais o Spugeon falou que o Calvinismo é o evangelho, e no passado os calvinista perseguiram o Jacó Armínio. Algo que acho que o João Calvino não faria. E por esse motivo muitos não abrem suas opiniões.
Esse discurso calvinista eu já ouvi, li e vi mil vezes. Na Prática, se você não estuda e não fala de Calvino já era! Muito boa a tentativa dele... Não há problema nenhum em vc ler sobre Calvino ou Armínio e dizer Eu sou de JESUS. Todavia, o sonho de todo calvinista é "ganhar uma alma pra Calvino". E quem falar que não é assim nunca conversou com um calvinista que 99% das vezes tem o nome de Calvino muito mais vezes do que o de Jesus.
Uma vez um cara disse que pra mulher namorar com ele tinha q ser CALVINISTA... kkkk Achei que tinha que ser cristã, convertida e fiel ao senhor, enfim... kkk🤷🏻♀️🤷🏻♀️
@@lilianerodrigues6012 Sem falar que esse pessoal em sua maioria é arrogante e metidinho a "escolhido, separado, superior. Já li até coisas do tipo "Calvinismo é a verdade". Esse pessoal se esquece que Calvino foi um homem comum e a verdade encontramos verdadeiramente em Jesus, não em teologias e filosofias criadas por homens.
Esse vídeo tem muitos problemas, a começar que quem está problematizando é o autor do vídeo, quando impõe que as pessoas precisam se posicionar, o que automaticamente recrimina o cristão que simplesmente assiste cultos, pratica sua fé e exercer àquilo que a Bíblia diz, sem necessariamente ter/querer um rótulo. Esses argumentos usados utilizam o mesmo fundamento que as minorias que atacam o Cristianismo utilizam: que você precisa se posicionar, porque estes grupos precisam de seu posicionamento. Cristo nos convida a sermos cristãos, e posicionamentos teológicos são somente teologia, que estudo religioso para tentar minimamente entender quem seria Deus e qual o seu plano, e isso é sabedoria humana. Fiquem todos na Paz de Deus.
Algumas pessoas costumam não falar se é calvinista ou arminiano, pelo simples motivo de fugir de uma discussão. Pois, muitos que vem com tal pergunta, é para apenas entrar em debate.
Finalmente um comentário sensato! Eu tenho meu ponto de vista a respeito dos dois, mas nunca usei isso para defender uma opinião minha sobre as escrituras. É interessante para ter um esclarecimento sobre a palavra, mas algumas pessoas colocam isso em um patamar onde não pode ser questionável, sendo que não minha opinião, explicar a palavra de Deus não dá pra ser resumida em meras teologias.
Eu percebi que tenho uma visão calvinista quando o Espírito Santo convencia do pecado, da justiça e do juízo, sem eu fazer esforço nenhum para isso, e foi cada vez mais mais aumentando o prazer em meditar e estudar as Escrituras. E quando se trata de humanas, tanto faz levantar o caído com a mão direita ou a mão esquerda, ambas têm que ter a mesma funçao, ajudar. Que Deus abençoar a todos. E Cristo Exaltado.
Eu não sou nenhum dos dois e pronto. Não faço teologia. Teologia deve ser estudar sobre Deus. Então estão estudando os homens e não Deus. Não tiro base nesses dois, pois se fossem verdadeiros o nome deles e o estudo deles estaria na bíblia. Prefiro ouvir as palavras de Jesus.
Eu sou Soberanista, ou seja, não sou Calvinista e nem Arminiano, porém amo e respeito os meus queridos e amados irmãos Calvinistas e Arminianos, pois somos servos de Cristo.
Eu concordo com os cinco pontos do Calvinismo! Porém eu nunca irei me denominar Calvinista, porque, é a própria Escritura que ensinou isso tudo e não Calvino!
Vc realmente acredita que Jesus fez acepção de pessoas morrendo por alguns?e também acredita que Deus predestinou na eternidade gente pra queimar eternamente? Que deus injusto e tirano.
@@albertocunha1816 É isso que divide a igreja, o calvinismo e o Arminianismo são apenas ferramentas para interpretação bíblica. Tire esse ódio ou idolatria ao Arminianismo ou o que for, pois todos nós somos do MESMO Cristo. Não abra brechas para discussões que não edificam. Deus abençoe.
@@albertocunha1816Amado irmão. correto, fique com a sua forma de interpretar, esse não é o problema, mas dizer que Deus para os 2 citados "é injusto e tirano" com base das interpretações deles significa que vc não estudou com atenção as duas vertentes. Lembre-se de que isso não é o foco, não nascemos para ficar discutindo tais coisas sobre como por exemplo: "qual é a melhor interpretação?". Que Deus lhe abençoe grandemente meu irmão em Cristo.
Os Rótulos só existem pq os que são contra a doutrina de Calvino não param de falar e de encher o saco. Sou membro de uma Igreja Presbiteriana e lá nós temos plena consciência de que não precisamos ficar toda hora entrando nesse debate, só se algum visitante quiser falar sobre o assunto ai falamos poq acreditamos em tal doutrina, além disso nda mais nda menos.
Não revela nada, porque a pessoa pode ler a bíblia todo dia , estudar todo dia e não querer conhecer arminianismo nem calvinismo. Porque isso não vai mudar em nada a salvação e comunhão que ela tiver em Jesus.
Irmãos admiro bastante Charles spurgeon, da mesma forma John Wesley, não importa a linha de pensamento somos todos de Jesus! Glória ao soberano Deus Jesus Cristo amém!!!
Toda essa discussão é uma grande idiotice. A bíblia não é uma ciência exata, não dá para colocar em uma caixa e ponto. É humanamente impossível entender a mente de Deus e a bíblia como um todo. O estudo da palavra é individual e totalmente subjetivo, por óbvio, há interpretações bizarras. Porém, essa é a graça de sermos diferentes... pois, nada é mais chato do que ter uma pessoa que fica como árbitro, isso pode, isso não pode, ou você não tem livre arbítrio ou você tem livre arbítrio. Olha, eu estou longe de conhecer a mente de Cristo, tenho fé que na eternidade conhecerei. Contudo, permita-me uma observação acho que Ele não iria suportar esse assunto. Por fim, ressalto, lançar um olhar epistemológico sobre a bíblia, sem fé e subjetividade é o mesmo que estudar as ciências jurídicas, ou geografia... Aaa pra mim não dá, esses caras são chatos de mais. (obs.: não tenho nenhuma religião)
1 Coríntios 3:4 Pois, quando alguém alega: “Eu sou de Paulo”, e outro “Eu sou de Apolo”, não estais agindo absolutamente segundo os padrões dos homens? se apóstolo Paulo estive aqui, no mínimo ele daria um chute na boca de quem discorda.
Como assim existe um problema com a linha de pensamento que afirma "EU SOU DE JESUS"? Acredito que existe problema em afirmar ser adepto de uma linha de pensamento humana, e cria dissensão e discussão desnecessária. Eu Sou de JESUS, concordo com coisas que Calvino, Armínio, e Lutero ensinam e tbm discordo com certos pontos que cada um fala. Meu orgulho é dizer ser de JESUS. Sou pecador e falho, tenho meus conhecimentos e estudos no assunto e ainda assim afirmo, acima de Calvino, Armínio e outros, EU SOU DE JESUS!
Cara, que vídeo perfeito! Hoje a nossa cultura é bonito dizer que não somos um nem outro. É bonito não se posicionar, é bonito ser o politicamente correto! As pessoas falam que não são de um nem de outro, mas se fazer algumas perguntas, vai descobrir qual é a linha que ela acredita! Esse vídeo é uma obra prima, onde foi usado os melhores argumentos para poder mostrar que é uma grande hipocrisia essa ideia de meio termo. Parabéns!
Muito bom, muita gente está defendendo bandeira sem conhecer os fundamentos, é muitos que se dizem reformados estão é idolatrando Calvino ou Armínio, vamos ajudar a levantar a verdadeira bandeira...
Eu estou no último ano de Teologia,meus colegas debatem muito sobre Calvinox Armínio.Eu como sou mãe de dois filhos pequenos não tenho tempo para discussões😂.No final fico com Jesus mesmo, porque economizo o meu tempo!
Meu amigo entendo seu ponto de vista, mas me desculpe eu acho uma tolice total esse seu vídeo, No minuto 5:43 Você fala: Seguindo "APENAS" Jesus???? Quem é Jesus pra Você??? Jesus é "APENAS"??? ou Jesus é o Senhor e Salvador??? depois você fala que as pessoas não querem estudar (e nisso eu concordo com você) mas depois você fala que algumas só querem seguir a doutrina de Cristo, e nisto você está errado e eu discordo de você, pois Jesus disse eu sou o caminho, a verdade e a vida e ninguém vem ao Pai se não por Mim, e Jesus também disse: aprendei de mim que sou manso e humilde de coração, então está correto sim em seguir a Doutrina de Cristo, Cristo é a única verdade, foi Jesus Cristo que Morreu na Cruz e Ressuscitou para nos Salvar, não vejo problema algum em você dizer que é Calvinista, e também não vejo problema em outras pessoas dizerem que São Arminianos, pois as duas Doutrinas estão baseadas na palavra de Deus, mas você está incorrendo no mesmo erro julgando quem diz que é de Jesus, pois NÂO foi Calvino e Nem Armínio que morreu por Você!!!Não!!! Foi Jesus Cristo que morreu por nós, e a única, verdadeira e sã doutrina é a doutrina de Cristo que está nos Quatro Evangelhos, o resto é discussão teológica e tolice humana, diferentes maneiras de interpretar as escrituras, respeito a todos, sejam Calvinistas ou Arminianos, e sem arrogância alguma, pelo contrário com a mais profunda humildade afirmo Sou de JESUS pois foi Cristo quem me Salvou!!!
Cara, vc vai me desculpar, mas sim, o pensamento soteriologico, influência e muito na vida do cristão no dia a dia. Eu conheço pessoas que se perderam estudando o assunto, pq tudo isso não se baseia além de pressupostos em hermenêutica e vc sabe disso. Tanto o calvinismo que torna o calvinista uma pessoa fria e sensacionalista no tempo, encontra suas razões, quando o arminiano que deixa alguns vivendo no blá blá blá. É bacana estudar os dois pontos? É. Porém não passa de especulação. Pq a palavra defende os dois pontos. O próprio professor reformado Nicodemos, já falou isso. Só vamos entender isso na glória. Porem, não se enganem, as doutrinas são humanas e tudo que vem do homem, gera confusão. Tem gente que fala q é de "Jesus" por não conhecer as duas linhas, mas de vdd? Ainda é melhor ser de Jesus sem saber do q se posicionar em duas doutrinas humanas e cheias de limitações querendo explicar Deus ou a sabedoria dele.
Muito bom o vídeo. Todos nós somos teólogos. Qualquer afirmação sobre Deus é uma teologia. Mesmo que nem bíblica seja. A questão é: somos teólogos baseados em nosso próprio umbigo e arrogante interpretação das Escrituras ou somos humildes em reconhecer a sabedoria de Deus em seu povo salvo, que viveu já dois mil anos de história, e procuro nortear-me pela interpretação deles? Quem são eles? Seu irmão, o pastor da igreja, pro irmão antigo e estudioso, pros livros dos estudiosos, os do Stott, Piper, Spurgeon, Wesleys, Edwards, Owen, Lutero, Calvino, Agostinho, pais da Igreja, Apóstolos, Velho Testamento... Posso estar enganado (e de fato espero que sim) mas quem responde "sou de Jesus" parece fazer o primeiro tipo de teologia.
Hoje há tantos "teólogos" falando tolices. De interminaveis analogias que so trazerem divisão e escândalos. Hoje precisamos olhar "atentamente" onde existe concordância nos fundamentos da fé!! Primeiro!! Vc crê que Jesus Cristo encarnou? Vc crê que ELE viveu 33 anos sem pecar.? Vc crê que todos os homens pecaram e não há um justo se quer? Vc crê que ELE morreu no seu lugar (pagando um pena de morte por seus pecados)? Vc crê que a morte não pode dete-lo no tumulo? Vc cre que ELE ressucitou ao terceiro dia? ENTÃO NOS SOMOS IRMÃOS!!
Assistindo o vídeo, me lembrei desta reflexão: A fé Bíblica X As Tradições dos Homens "Respondeu Jesus: "E por que vocês transgridem o mandamento de Deus por causa da tradição de vocês?" (Mateus 15:3) A Bíblia apresenta crentes que buscam distinguir-se dos outros levando o nome do ministro de Deus de quem aprenderam: Eu sou de Paulo; Eu sou de Apolo; Mas essa atitude é condenada como carnal: "Pois quando alguém diz: "Eu sou de Paulo", e outro: "Eu sou de Apolo", não estão sendo mundanos? Afinal de contas, quem é Apolo? Quem é Paulo? Apenas servos por meio dos quais vocês vieram a crer, conforme o ministério que o Senhor atribuiu a cada um." (1 Coríntios 3:4-5) Dentro do judaísmo encontramos divisões de crenças que resultaram na formação de escolas: Fariseus; Saduceus; Escribas; Zelotes; Herodianos; Diferente disso, a Bíblia nos exorta a termos uma só esperança, uma só fé e um só batismo: "Há um só corpo e um só Espírito, assim como a esperança para a qual vocês foram chamados é uma só; há um só Senhor, uma só fé, um só batismo, um só Deus e Pai de todos, que é sobre todos, por meio de todos e em todos." (Efésios 4:4-6) Mas, as tradições dos homens tem tentado modificar drasticamente a igreja que vemos nas Escrituras. Irmãos, você encontra na Bíblia sua denominação? Você encontra algum apóstolo entregando carteirinha de membro a alguém? Você encontra um lugar físico chamado de igreja? Você encontra alguém dizendo: "nossa convenção crê dessa forma. Se você não concorda pode procurar outra "igreja" para congregar"? Você encontra algum apóstolo dizendo: "Se você é da igreja de Éfeso (Éfeso não é denominação e sim Cidade )não deve casar com alguém que não seja da mesma,pois é laço do diabo."? Irmãos, na capacitação do Espírito poderia acrescentar muitas coisas que não são bíblicas a essa lista; inúmeras tradições de homens. Todavia, que essas poucas colocações nos façam buscar basear nossa fé nas Escrituras. Jesus pergunta, principalmente aos lideres: "E por que vocês transgridem o mandamento de Deus por causa da tradição de vocês?" (Mateus 15:3) Em todos os períodos da história houve perseguição aos que eram fiéis as Escrituras; pois " todos que desejam viver piedosamente sofrerão perseguições". Mas, tomamos como exemplo os crentes registrados nas Escrituras: "Tendo levado os apóstolos, apresentaram-nos ao Sinédrio para serem interrogados pelo sumo sacerdote, que lhes disse: "Demos ordens expressas a vocês para que não ensinassem neste nome. Todavia, vocês encheram Jerusalém com sua doutrina e nos querem tornar culpados do sangue desse homem". Pedro e os outros apóstolos responderam: "É preciso obedecer antes a Deus do que aos homens!" (Atos 5:27-29) Independente das consequências, busque em Cristo ser fiel as Escrituras.
Cara, na verdade, Armínio concordava com todas as ideias de calvino, ele era discípulo de calvino. Aí depois de um debate com outro cara que ele muda sua opinião... contamos isso no vídeo Quem Foi - Jacó Armínio Mas hoje em dia, entre calvinismo e arminianismo, eles vão concordar na Depravação Total, Eleição (só vão discutir se é condicional pela presciência ou incondicional pelo mistério de Deus), aí o problema começa na Expiação, Resistência da Graça e Perda da Salvação... mas o maior problema seria na Expiação.
Te fiz essa pergunta devido eu ter lido a Declaração de Sentimentos de Armínio e notei a discordância dele com quase tudo ensinado por Beza sucesso de João Calvino. E se ele concordou com todas as ideias de Calvino, qual o motivo que levou Gomarus a persegui-lo tanto? Entendo que antes e toda a discussão envolvendo Armínio, ele era reformado mais não um calvinista, apesar de ter concordado com algum pensamento de calvino como você mencionou. Desde já agradeço pela atenção.
1 Coríntios 1:12 Refiro-me ao fato de cada um de vós dizer: Eu sou de Paulo, e eu, de Apolo, e eu, de Cefas, e eu, de Cristo. Acaso, Cristo está dividido? Foi Paulo crucificado em favor de vós ou fostes, porventura, batizados em nome de Paulo?
vitor existe pontos que diferem dos 2 mas sempre tem um dos pontos de ambos como o Luteranismo que tem a expiação ilimitada como no Arminianismo e a eleição incondicional do Calvinsimo.
Cara, não gosto de me definir como calvinista ou como arminiano, prefiro me definir como cristão, ponto. Acho que nada edifica essa briga interminável entre calvinistas e arminianos, e o que vejo nesses que defendem a todo custo essas linhas teológicas é uma disputa de ego, apenas
A pessoa que adota o rótulo "eu sou de Jesus", não quer dizer que ele tenha preguiça. Ela apenas não quer ver divisões no corpo de Cristo. Não é sobre querer ser santo, é sobre não querer causar divisões por causa de motivos que não contribuem em nada no crescimento do reino. até porque ninguém é obrigado a seguir uma linha de pensamento humana quando se tem a linha de pensamento de Cristo.
Uma vez me perguntaram; Vc é calvinista ou arminiano? R. Essa pergunta é como qual mão vc escolhe a direita ou a esquerda. Cara ser um ou outro é apenas modo de pensamentos o que faz a diferença são nossas condutas e vida cristã. Ai a pessoa me falou nada vê o que vc disse. Eu disse então me responde uma coisa; O que as pessoas eram antes de nascer calvino? Fica para meditação Boa noite a todos e Paz de Cristo.
quem diz "sou de jesus" acredito que queira dizer, que adotar uma maneira de pensar não é o que te leva a salvação, as duas teorias são bem fundamentadas, mas, Quem, pois, conheceu a mente do senho?
Eu sou arminiano e estou com Jimmy Swaggart que disse que as cinco maiores mentiras do diabo são os cinco pontos do calvinismo. hahahahahaha zuandoooo parabéns mano, vou citar esse vídeo na minha aula. Bjo!
estava falando sobre isso hoje.... as vezes a pessoa concorda com o pensamento mas nao gosta do rótulo...ou acha o rotulo legal mas nem sabe o que é rsrsrs.... excelente vídeo. .. que Deus abençoe vocês.
eu acho que eu não preciso de pensamento de a ou b esses cara foram importantes mais não tem necessidade de me rotular tipo os pensamentos deles( em modo geral) são tirados da bíblia ou seja não muda muita coisa só mudar algumas interpretação de cada personagem(no caso y ou x)
Quando entendermos que a nossa chave hermenêutica de interpretação bíblica precisa ser JESUS CRISTO aí essas discussões e posicionamentos teológicos não serão motivos de intrigas, mas sim de respeito as opiniões contrárias.👍
Maior carácterisca de Calvino era a oração! Se os que se dizem Calvinistas hj cultivassem essa característica de Calvino ao invés de ficarem arrumando treta nas redes sociais, a igreja seria um organismo vivo e relevante na nossa sociedade.
Bom trabalho concordo com vc, mas por favor repense este fundo musical que dificulta a concentração no que vc ta falando e o volume muito alto também...obgado.
É importante conhecer as diferentes visões dos grandes pensadores teológicos, mesmo em descordancia, assim fortalecemos nosso conhecimento e fundamento da nossa fé
Eu como arminiano, prefiro mil vezes ouvir uma pessoa se definindo como calvinista, do que bancar o isentão e dizer "sou de Jesus" pra ficar em cima do muro
Tu tal igual fanático político. Ou é Lula ou Bolsonaro. Jesus não tá com nada mesmo né. Então Jesus tá em cima do muro porque ele é do Pai nem de Calvino nem Arminio.
Quando se estuda a bíblia e chega a questão da salvação se esbarra nesse problema soteriologico, entre os pensamentos divergentes . Muito bom o seu vídeo , Eu sou Armianista e não tenho problema algum em assumir.
Não concordo quando você diz que meu pensamento teológico sempre está encaixado de alguma forma no pensamento desses pensadores, ou seja, eu querendo ou não eu sou rotulado como arminiano, calvinista, entre outros (igual o exemplo não cabível do carnívoro que você deu). Por acaso esses pensadores vieram antes das escrituras? E Jesus seguia qual pensamento? Fico pensando então, coitado dos primeiros cristãos que eram incapazes de pensar por si só, pois não tinham um Armínio ou Calvino para eles se "afirmarem", já pensou? Gosto dos seus vídeos, mas esse foi um desserviço, somos capazes de pensar sem intervenção de terceiros. Abraço.
Existem aqueles que estão predestinados para perdição ?? Porque eles existem então?? Somos apenas peões no xadrez cósmicos de Deus ? Como eu posso escolher amar a Deus, se ele já escolheu pra mim?
Dupla predestinação... complexo e complicado. Mas vou tentar explicar. Desde o pecado de Adão, toda a humanidade está caminhando em direção ao inferno. Todos. Todos estão indo para a perdição. Deus vai lá, e pela sua misericórdia, decide que vai salvar alguns. Ele vai e salva. Se Deus deixasse todos irem pro inferno, seria Ele injusto? Se Deus salvar algumas pessoas, vai ser Ele injusto? Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma. Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece. Romanos 9:14-16 Como podemos escolher a Deus? Então, a gente só escolhe porque Ele nos acordou e nos levou a conhecer a Ele. Peões no xadrez cósmico? Não... Somos servos num plano de redenção. Temos opções, fazemos decisões e somos responsáveis por elas. Ainda assim, Deus é soberano sobre todas as coisas e tudo vai acontecer da forma como Ele quer. Ele é Deus, é assim que funciona. Somos apenas os vasos. O oleiro tem poder de fazer o que quiser com o barro. Encher ele de perfume ou de estrume.
Teologueiros se tudo vai acontecer como Deus quer.... É nisso que se baseia que nao existe livre arbitrio?.... Um exemplo.. Tudo oque acontece na minha vida foi Deus que quis? Ou pelas minhas escolhas.... Nao estou conseguindo me expressar direito... Mas tenho muitas duvida... Existem muitas contradiçoes no meio cristao.... Sempre fui crista.. Mas tem algumas coisas que sao dificeis de entender... E por certas duvidas a fé fica um pouco abalada...
Calvino já morreu ,fico com Cristo . KKK... Isso trás confusão e contendas e divisões ,..as pessoas já fazem faculdade para poder de bater a doutrina de Calvino..isso é uma piada sinceramente
Uma coisa eu fico feliz nesse canal, é os depoimentos, cheios de argumentos de pessoas que fazem parte de uma comunidade cristã, juro quando vamos ter influência de grandes cantores, líderes, escritores, roteiristas de cinema, livros, empresas, marcas de algo que glorifica Deus??? Sei o tão grande Jesus é acima dos homens, mas precisamos de influência religiosa cristã como algo saudável, conviver em sociedade sempre com o olhar na salvação.
O problema e que,muitos não tem ideia o que Calvino ou Armínio escreveram,quais são suas teses,seus pensamentos,e muito pior,muito nem sabe o que a Biblia fala sobre salvação.
@@leidcosta5344 exatamente, é por isso q é grande o número de heresias por aí e muitas pessoas caem nessas armadilhas por não conhecer as Escrituras... Acho q a educação precária do Brasil tem uma certa culpa nisso, galera num tá sabendo interpretar um vídeo...
@@leidcosta5344 É o mesmo que dizer que, queira Jesus ou não, ele era calvinista ou arminiano pela forma como pregava e agia... Acaso evangelho vem de Jesus ou desses seus seguidores? É totalmente incoerente questionar que diz que segue a doutrina de Jesus, pois Ele, o verbo, é o evangelho e precede qualquer teologia.
Por que os próprios discípulos que foram escolhidos por Deus (eleitos )tinham dificuldade de crer (tinham o coração endurecido)Se Deus é quem dá a fé??
O problema é a idolatria. Muitos colocam eles no lugar de Deus. Acabam estudando mais os caras do que ter/Bucar intimidade com o Espírito Santo. O que vale mais são os frutos.
Eu também já disse isso! Hoje eu sou Césarnista! Uma versão melhorada de Calvino! Hahahaha!!! Sou Calvinista! Poirém, tenho alguma reserva em contornar tão duramente. Penso que deve haver uma leve flexibilidade. #TeamCalvino
Muito bom, nós Luteranos não estamos nessa tetra até porque a nossa Solteriologia veio quase 100 anos antes, kkkk apesar que no passado teve muitos combates de Luteranos com os Calvinista, eles foram os que mais se aproximaram da gente
Quando uma pessoa se diz "de Jesus" na verdade ela está abrindo mão de se posicionar segundo o pensamento determinado por alguma linha doutrinária. Eu sou de Jesus refere-se a: não faz diferença, Jesus é minha referencia! é sabido de todos nós que essa diferença de pensamentos para os mais fracos na fé causa divisão e não união, partindo desse principio, não é estranho alguém diante desse cenário se privar de opinar por a ou por b e se definir "de Jesus". Portanto, deixemos de julgar uns aos outros. Em vez disso, façamos o propósito de não colocar pedra de tropeço ou obstáculo no caminho do irmão. Romanos 14:13
Oque Paulo era? Oque os Apóstolos eram? Oque Jesus era? Voces colocam rótulos e querem que todos sigam isso, como pode afirmar que tem q ser um ou outro se devemos ser semelhante a Cristo que não era nenhum dos dois pois somente ele É O CAMINHO. Abraço!
cara, não entendi porque identificar um pensamento? Ser de Cristo não basta ? Se os rótulos não fossem separatista não precisariam deles, pois um pensamento já basta que devemos todos ter a mente de Cristo. A não ser que a mente está dividida ou ainda existem controversas na mente de Cristo? porque o que eu entendi até agora é devemos ter uma só fé um só propósito e uma só mente (porque ela não é minha e nem de ninguém ela é de Cristo). Dizer "eu sou de Cristo" significa que estou afirmando a minha fé, se Calvino também afirmou tal fé ele é cristão o mesmo do Arminio. Todos somos cristãos sem mais nem menos isso não vem ao caso. Não deveria se sentir ofendido com a afirmação eu sou de Cristo.
Tudo filosofia humana! O Evangelho veio tanto antes de calvino quanto de Armínio! Vc aí do vídeo fala segunda a teologia (filosofia humana) não adianta esse blá blá blá tentando rotular as pessoas de uma coisa ou outra! Cada um adota o que quiser! E quem não quiser adotar essas facções teológicas não adotam! Hj em dia ficou "normal" as pessoas quererem falar de teologia (facções teológicas) pegar uma fatia desse meio! E sobre a verdade o fato dessas teologias citar alguma verdade, não faz dessa fonte a verdade! Vcs teólogos falam como se calvino fosse a fonte! Por exemplo prego o evangelho, e se alguma coisa que falo o calvino falou a mesma coisa, isso não faz de mim um calvinista! Pois prego o evangelho e não calvino! Falo da fonte! Agora o fato de uma pessoa falar algo que alguma teologia diz a mesma coisa, isso não pode rotular a pessoa a teologia A ou B! Pois a verdade não está vinculada a A ou B! Mas a verdade é Cristo! E ele não é nem calvinista nem arminiano! Nem cristão! Aliás cristão até os católicos da seita católica são! Até o Agenor truque (Agenor Duque) tbm é cristão, até o pedir mais cedo (Edir Macedo) é cristão, ou seja é uma farofa só. Jesus nunca disse: ide e fazei cristãos.... Ele disse ide e fazei discípulos ensinando os a guardar tudo quanto ensinei. E vcs passam o tempo todo falando de reformex, o evangelho é Cristo! E não adianta vir com argumentos como se eu não soubesse o que estou falando! Pois vcs reformex vc entendem tanto de bíblia, mas tanto de bíblia, que até hj vcs chamam essas empresas religiosas de igreja, até a seita católica vc chamam de tal! Ou seja será que essa teologia toda não incluí saber se fato o que é igreja!? Parece que não! Se não vcs não chamariam essas empresas presbiterianas de igreja! E saberiam que calvinismo arminianismo etc... São facções teológicas! E o que é uma facção!? Uma divisão assim como tinha a seita dos fariseus saduceus etc... Que eram divisões (facções, seitas) e vcs tbm fazem parte! Assim como vc aí do vídeo faz parte da facção calvinista! E não adianta dizer que não! Pois vcs são apenas umas das muitas facções teológicas. Sai desse meio! Jesus não mandou pregar homens! Jesus falou para pregar o evangelho! E o evangelho não é calvinismo! Nem arminianismo!
Quando digo que não sou nem um nem outro, é exatamente isso que eu estou falando. Tem coisas nas duas doutrinas que eu concordo e discordo pois eles são imperfeitos. Não me prendo a eles pois sou servo de Jesus. Isso não anula o aprendizado que tenho com os dois.
Isso que pra mim não rola; então eu sou nicodemista, paulojunista e paulwashernista, pois aprendi e fui estudando a bíblia com a ajuda deles. Eu tenho certeza que eles são de Jesus.
Muito bom o vídeo. O fato de se identificar como algo não quer dizer q vc adora homens e que tira a ênfase de Cristo como alguns pensam. É tipo aquele cara que fica dizendo: Não sou nem de esquerda nem de direita... Mas quando vc conversa c o cidadão ele diz que quer Estado mais enxuto, mais liberdade econômica, reforma tributária, mais empregos, mais competitividade empresarial, etc., Mas é mais cômodo bancar o isentão.
Alexandre Felipe Jesuscopy pisou 500 de teologia dizendo que ela só serve para brigar. Nisso vemos, o valor que o cara dá para um aprofundamento teológico.
Frequentei muito tempo uma Igreja que a minha bisa frequentava quando eu passava as férias na cidade que ela morava. Ela viveu até os 110 anos, indo a pé para a Igreja, pregando o evangelho de acordo com a Bíblia, perdoando o próximo com sua voz mansa e, apesar de não ter muito dinheiro e passar por dificuldades, nunca a vi reclamar de coisa alguma. E te digo uma coisa, se eu perguntasse se ela era "calvinista" ou "arminiana", com certeza ela poderia dizer "sou de Jesus", visto que ela nunca ouviu sobre Calvino ou Armínio e sua leitura e conhecimento eram puramente Bíblicos e só através da Bíblia ela sanava suas dúvidas e definia os seus caminhos.
Independente dos dois defenderem teorias que buscaram da Bíblia - mesmo que estas discordem entre si - ela nunca teve conhecimento da forma que estes homens interpretaram qualquer coisa, pois para ela a palavra de Deus bastava.
Não acredito que seja arrogância dizer ser "de Jesus", mas como fui orientada por ela, não entendo a necessidade do ser humano em ter que sempre se apoiar em teorias interpretadas por homens - mesmo que estas sejam bíblicas - se Deus nos deixou Sua palavra, detalhada, impressa e que perdura por muitos anos. Vejo espíritas usando a Bíblia e o livro de Kardec, e outras doutrinas usando anexos para a Bíblia, como se isso fosse realmente necessário. Na boa, arrogância parece mais quando a pessoa vem afirmando ser Calvinista ou Arminiano, pois da a entender que está querendo mostrar que seu conhecimento vai além Bíblia. O da minha bisa e de diversos velhinhos que frequentavam a sua congregação não. Eles eram humildes, usavam apenas a Bíblia, então eram de Jesus mesmo.
Vanêssa Corsant concordo e discordo
Concordo
Quase pude ver sua bisa fazendo a obra de Deus... Lindo exemplo para nós que somos de Cristo.
Vanêssa Corsant adorei sua resposta.
Excelente. Foquem em missões e preparo de missionários e menos rótulos.Preciso ver esta turma ter um ponto de pregação lá na praça da Sé, ficar na internet e ar condicionado é moleza. Os perdidos estão te esperando lá Teologueiros, bem como em cada praça desta cidade de SP.
"Minha graça te basta", só essa pequena afirmação já rebate tantos rótulos e denominações, criadas pelos homens, as quais só servem para gerar ainda mais confusão e divisão entre as pessoas.. Sou seguidora de Jesus, fazendo apenas e tão somente o que Ele ordena em Sua Divina palavra, sem precisar ficar criando subterfúgios, tão simples e abençoado assim!!
Mas não foi o homem quem criou , Deus já predestinou, se na bíblia tá escrito que no que iria ter falso profeta, então não tem outra , vai ter, a palavra tem que se cumprir, e apesar de tudo isso ser predestinado por Deus, não tira a responsabilidade do homem.
Boa resposta Mara.
Quando for estruturar/ meditar naquilo que crê, inevitavelmente será mais tendenciosa a uma linha de pensando/ teologia. Senão chegou ou chegar a esse ponto, pode indicar que não estruturou sua fé e crê em qualquer coisa
Mas essa resposta é calvinists.
Sou Formada Bacharel em Teologia e Filosofia e História e e professora de Arqueologia e Geografia Bíblica e não gosto dos rótulos de calvinista e arminianismo. É uma discussão árida e fria do pensamento humano. Trabalhei 10 anos como missionária no Nordeste. E aquela igreja onde comecei com 10 pessoas, levei muitos e muitas pessoas a Cristo. Ganhei jovens, adolescentes e crianças só levando a BÍBLIA e JESUS CRISTO como a Única Chance. Fazia EBF duas vezes por ano: uma em janeiro e outra em julho. Ganhei muitos adolescentes para Cristo. Discipulava e orava com cada um. E hoje vejo, que poucos se perderam ou se desviaram. Vieram uns meninos de uma gangue de forró, usavam drogas e fumavam, colocava cada um de joelhos e jejuava duas vezes por semana. Todos foram libertos sem passar por casa de recuperação. Visitava cada casa, cada família. Quando sai daquele local, deixei cerca de 400 pessoas firme no Evangelho. Hoje tenho 62 anos e se pudesse voltar no tempo , faria como fiz. Quando volto lá, vem gente que é daquela época, e diz: nunca mais veio pastor aqui e ensinou como você. Esse mês janeiro dei um estudo bíblico domingo à noite numa igreja em Uberlândia. Tema: Reflexão sobre a depressão e suicídio. Suicídio e depressão são temas difíceis, mas quando terminei depois de 50 minutos, várias pessoas pediram para que eu fizesse imposição de mãos e orasse, muitos chorando e com a alma triste , precisando de cura da alma.
Melhor professor e vertente espirito santo.
Parabéns
Incrível!! Viva Jesus!!
I M Pereira, parabéns. É desse jeito
A expressão "eu sou de Jesus" refere-se a se interpretar a doutrina da salvação com aquilo que a Bíblia diz e não com aquilo que um ou outro teólogos reformados disseram.
Então... isso não faz sentido.
Só porque um teólogo reformado disse, não quer dizer que não seja o que a bíblia diz. Assim como não quer dizer que seja.
Uma coisa não exclui a outra.
O fato da observação sobre soteriologia ter sido feita por A ou B não a desqualifica.
O que desqualifica é se estiver diferente das escrituras.
Mas se A ou B divergem entre si, obviamente que A ou B estarão em desacordo com a Bíblia ou ambos estarão igualmente equivocados. Devemos ler as Escrituras sem contaminações de A ou B, pois somente assim vamos conseguir entender o que a Palavra realmente nos ensina. Nada melhor do que interpretar a Bíblia com a própria Bíblia, fazendo buscas nos textos na linguagem original e sempre nos abstendo da nossa mentalidade ocidental pois a Palavra de Deus foi escrita em uma cultura oriental de judeus para judeus e gentios.
Tati Viana tem concordo com seu ponto de vista pq
me basear em argumento do outros só mostra o quanto eu sou incapaz de pensa ou refletir
se uma contenda de a ou b
que dizer que um dos dois está errado pela devido interpretação
eu sou cristão só isso basta
prefiro aprender com o melhor professor que o espírito santo
ele é o escritor da bíblia
ele pode me ensinar melhor
Tati Viana assim , dizer que A ou B discordam e concluir que estão errados isso sim é errado, esses homens que adotaram esse ponto de vista tbm interpretaram a Bíblia com a própria Bíblia, adotar a visão deles não quer dizer que eu automaticamente esteja negando a Escritura, eu por ex quando li a Bíblia sem conhecer profundamente as duas linhas e depois que estudei as 2 linhas e outras em relação a soteriologia, vi que meu pensamento antes msm de nem saber sobre isso se encaixava perfeitamente na visão Arminiana Wesleyana sem mesmo saber que existia, os pontos que acreditava eram os mesmos em relação aos pontos do Arminianismo, e isso não quer dizer que eu adotei o msm pensamento desses homens e neguei a Escitura, pelo contrário, Escritura acima de qualquer linha de pensamento ou tradição.
neguei a Escritura*
Você gosta de treta né?! Hahaha Na minha opinião, essas discussões só separa a igreja, o que deveria nos unir. Prega Jesus e o Espírito Santo vai convencer ou não (isso tá na Palavra). Esquece o que esses caras disseram e estude a Palavra, a luz do Espírito Santo. Até pq se esses caras não tivessem nascido esses rótulos não existiriam.
Lucas Domingues Cara vc disse tudo irmão,.....com 6 dúzia de palavras vc matou a pau,... Veja a dez anos atrás vc não via um calvinista, agora o RUclips está ajudando a aparecer os calvinistas pode ver até quem é arminiano não fala que é ou nem sabe então é moh bobeira isso, agente só ouvia que era crente ou católicos, eu prefiro ser crente e já era discussão besta essa que só fica na internet ninguém fala sobre isso
Lucas Domingues é importante os pensamentos dos antigos filho. Quer mais heresia na igreja? Essa liberdade em interpretar as escrituras sem a ajuda de teólogos deu muito problema já.
Deus não deu conhecimento ao homem para ficar guardado no armário. Por causa dessa livre interpretação da Bíblia, cheia de descontextualizações, é que tantas heresias são pregadas nas igrejas.
Mas...se conhecermos a Palavra, não vamos ficar caindo em heresias
@@vanessabenevenuto4160 Esses grandes homens de Deus e teólogos podem nos auxiliar e muito a conhecer as verdades da Palavra. Se os mestres, professores e doutores não fossem necessários, o próprio Deus não teria levantado líderes, pastores, evangelistas, mestres e doutores, e etc.
A W Tozer disse: "Quando alguém aborda esse assunto comigo, costuma me lembrar de um famoso pregador inglês que disse: 'Quando prego, sou arminiano. Quando oro, sou calvinista.' Sempre apreciei essa resposta e creio que ela seja a definição mais correta de mim mesmo e de muitos outros evangélicos convictos. Talvez ele fosse um calvinista duvidoso e um arminiano apologético. No entanto, minha pergunta é a seguinte: o que as pessoas eram antes de João Calvino e Armínio?! Porque não podemos ser simplesmente cristãos? Com certeza esses dois grandes homens de Deus ficariam tristes se vissem essa divisão desnecessária entre muitos do povo de Deus. Sem dúvidas, não foi essa a intenção deles ao falarem sobre esse tema. Vamos refletir e nos unir, amados.
❤
A Definição Teológica faz distinção de muitos pressupostos Teológicos que exprimem o que a bíblia não quer dizer.
Um católico diz ser cristão, um espírita do ser cristão... E por aí vai.
Antes de Calvino o pessoal era católico, e não havia confusão ou divergências...
Entre a teoria de Armínio e Calvino há uma ponte chamada Soberania de Deus.
Na verdade, a tese de Calvino é baseada totalmente nessa ponte.
@@pachecoandre Irmão verdade, só que quando estivermos na Glória do que servirá estás discussões? A igreja tinha que se unir e pregar o Evangelho conforme Jesus falou em MC.1.38 e Lc.4 23 pois foi para isso que Ele veio
@@roberto.talmid Sim mano, não importa mesmo. Sou Calvinista no modo teológico, ou seja, na interpretação de certos pontos bíblicos. Calvino e Arminio não queriam ser idolatrados, apenas interpretaram a Bíblia de sua forma. Todos somos Cristãos, mas hoje em dia, ou se é Calvinista ou Arminiano, já que os dois são opostos.
@@roberto.talmid nn
Não posso ir pela minha própria cabeça? Preciso escolher um dos dois pensadores? Não existe um terceiro ou quarto pensador?. Vou pelo o Espírito Santo de Deus.
errado esses dois pensadores tem seu próprio raciocínio do que eles entende da bíblia e possuem muito erros a linha de pensamento dos dois, eu não preciso ter o pensamento deles nem segui eles, eu sigo Jesus e leio a bíblia e faço como esta escrito, não sigo nem desse dois pesadores, só faço como está nas escrituras nem por isso sou judeu ou católico
vc n assistiu o vídeo. ele respondeu que vc pode sim.
Claudio Catapatti vc pelo seu mérito e consciência que aceitou a Cristo ou pela misericórdia o Senhor te chamou e ouvindo a voz do ES não endureceu o coração deixando Jesus Cristo fazer parte da sua vida?
Walter Luan S. Obrigado irmão. Quando eu li seu comentário eu sai de um estado de desespero porque estava lendo os outros comentários e constatando o nível de analfabetismo funcional absurdamente desesperador!
Mas vocês em dúvida acreditam que Cristo morreu por todos ou pelos eleitos? Que a eleição é condicional ou incondicional? E ...etc
Uma linha dessas vocês vão concordar pois eles calvino e Jacob arminio tentaram através da Bíblia explicar essas perguntas, entenderam?
Eu sou da igreja de Cristo, congrego na congregação de cristo, sou do movimento de Cristo, creio na palavra de Cristo.
Acredito em uma só palavra, um só Deus, uma só igrejas, uma só congregação, um só povo.
Acredito em muita coisa do calvinismo e do arminiano
Mas não levantou bandeira nenhuma!
Nao pode tem que escolher um lado kkkk
Olha onde chegando meu amigos .
respeito sua opinião, serio mesmo, mas espero seriamente, que tenha estudado as duas visões, arminiana e calvinista, não para escolher um lado, mas porque na ausência de conhecimento a respeito, é muito fácil estar incorrendo em alguma heresia, que essas posições embora antagônicas, tentam refutar.
????
Não entendi seu vídeo??? É vou te falar uma coisa. Não acho que quando o cara diz que não se enquadra no calvinismo e nem no arminianismo ele está sendo soberbo ou arrogante. Se a opinião dele é que tanto faz o, importante é seguir Cristo, talvez seja unicamente uma resposta de alguém professando sua fé e nada mais... Eu por exemplo o que eu sou? Eu acredito que o ser humano está num estado de depravação total como os calvinistas. Mais também creio que o livre arbítrio existe e que influência em muito no nosso plano de salvação como os arminianos. Na verdade nem entro em debates teológicos sobre esse tema, pois sei que tenho que estudar muito pra argumentar qualquer coisa nesse sentido. E mesmo porque eu respeito muito os dois lados da moeda...
Mais eu acho tão lindo quando converso com os velhinhos que manjam muito da palavra de Deus, e que eu vejo que estão na unção do Espírito, que confessam a sua fé em Cristo, mais que nunca ouviram falar de Armínio ou de Calvino, eles simplesmente são de 'Cristo' cono eles mesmo dizem... isso pra mim é tão profundo , de uma humildade tão grande que realmente eu não entendi seu vídeo... agora se tem gente que realmente demonstra soberba quando se diz de Jesus, bobos eles. A gente sabe que tanto o calvinismo quanto o arminianismo contribuíram e muito pra boa e velha teologia não o é mesmo? Mais tá ok, a discussão saudável é válida, assim vamos aprendendo uns com os outros. A paz!
É isso aí. Gostei do seu comentário. Simples, claro, objetivo e sincero. Parabéns,eu tenho praticamente a mesma idéia.
Mas é justamente esse o ponto. Não importa como vc crê vc está contida em alguma linha de pensamento. Em um rótulo. Muitas vezes a pessoa por não saber o que os pensadores cristãos apregoavam se ofende com um rótulo.
Exemplo: talvez vc nunca tenha estudado sobre investimentos e não saiba quais os modelos (ou rótulos) vc se encaixa. Daí alguém pergunta: vc é arrojado, moderado ou clássico? Se vc conhecer os modelos vai se identificar em.algum! Do contrário vai dizer sou investidor! Sendo que gostando ou não estará enquadrada em algum segmento a depender de suas crenças e perfil. Fica na paz!
Comentário lúcido , esses religiosos se acham , querem que meio obriga a vc ser algo , não pode ser livre dessas arapuca de teologia , os cara falou que se nós falarmos que somos de jesus , somos arrogantes ...nossa
falou tudo
Foi exatamente isso que Paulo falou "Eu sou de Paulo; e outro: Eu de Apolo; porventura não sois carnais?
Pois, quem é Paulo, e quem é Apolo, senão ministros pelos quais crestes, e conforme o que o Senhor deu a cada um?" Eu não preciso me indentificar com Calvino ou mesmo Armênio, quando faço a leitura da palavra pelo viés de quem quer que seja, estou aderindo ao pensamento e interpretações que não aquela que está ali, quando alguém diz "eu sou de Jesus", se refere, que ao ler a palavra, usa tão somente Jesus como chave hermenêutica, portanto, ainda que coisas coincidem com um ou com outro, a interpretação não será a partir deles, mas que provavelmente chegaram na mesma interpretação.
Nem explica que o cara do video não gosta kkk
Sera q chegaram a mesma interpretacao, pois existem algumas heresias n calvinismo, os espiritas usam a biblia com o vies de alan kardec, temos q tomar muito cuidado, pois o autor é o espirito santo, e sim ele é o melhor para mostrar os misterios da palavra, como o dom de doutor, nao tem vertente é so do alto mesmo, pq se nao as pessoas se tornam em exegetas
eu compreendi sua discordância em relação ao trecho de Coríntios, mas acredito que ele faz sentido quando esses rótulos dividem o corpo de Cristo... e acho que a passagem fala realmente sobre isso!
falo porquê convivi um pouco com isso e em várias passagens de Coríntios vemos como Deus se desagrada com o corpo de Cristo dividido na Terra.
Matheus Corrêa, se você lê a Bíblia vai chegar em alguns pontos que você terá que definir qual é a crença. Neste sentido, não há que se falar em divisão do corpo de Cristo, mas em algo inevitável: a própria interpretação das Escrituras. O fato de ter surgido rótulos não esconde o fato que o estudo aprofundado das escrituras levam as mesmas perguntas (e respostas) que tais teólogos fizeram. Acho que este é o ponto. É inevitável estudar a Bíblia e não chegar a tais perguntas. Normalmente quem evoca ser de Cristo não chegou ao nível de se aprofundar nas escrituras e na própria história da Igreja.
Além dos mais, quer vê coisa mais dividida do que o protestantismo? A cada dia uma denominação diferente. O problema da divisão do protestantismo não está nessas doutrinas, mas na falta de qualquer ligação com doutrinas elementares. Quem dera se parassem de discutir com pastores e fundarem a própria igreja no fundo de quintal tivesse haver com arminianos e calvinistas. Não, não, essas divisões estão ligadas a coisas muito distantes das discussões primárias da teologia, são divisões de interpretações vazias e oriundas de egos que acham que a Igreja precisa ser perfeita.
Meu irmão querido, entre Calvino e Armínio, fico com Cristo e respondo porque: A Palavra que eles se serviram erra deles ou de Cristo? Claro que de Cristo então fico com Cristo, pois esta escrito:
"E quanto a vós, a unção que dele recebestes fica em vós, e não tendes necessidade de que alguém vos ensine; mas, como a sua unção vos ensina a respeito de todas as coisas, e é verdadeira, e não é mentira, como vos ensinou ela, assim nele permanecei". 1João 2:27
Pois esta é a promessa: "
“Esta é a aliança que farei com a casa de Israel, passados aqueles dias”, garante o Senhor. “Gravarei as minhas leis na sua mente e as escreverei em seu coração. Eu lhes serei Deus, e eles serão o meu povo, ninguém jamais precisará ensinar o seu próximo, nem o seu irmão, dizendo: ‘Conhece o Senhor’, porque todos me conhecerão, desde o menor deles até o maior" Hebreus 8:10-11
Pois se estamos enxertados em Cristo também somos co-herdeiros com Cristo, pois a promessa é:
"Porque a promessa vos pertence a vós, a vossos filhos, e a todos os que estão longe: a quantos o Senhor nosso Deus chamar" Atos 2:39
e conclui:
"Está escrito nos Profetas: ‘E serão todos ensinados por Deus’. Sendo assim, todo aquele que ouve o Pai e dele aprende, vem a mim" João 6:45
Segundo: Quem morreu por mim foi Calvino ou Armínio? è claro que foi Cristo, então fico com ele. E faço esta pergunta porque muitos dão a vida para defender estes 2 homens, assim como os fariseus defendiam suas escolas de pensamentos e assim invalidavam a Palavra de Deus negligenciando o amor e a misericórdia ao próximo, e estavam tão cegos que não conheceram o seu salvador quando a eles foi revelado.
Poderia colocar um enorme apanhado de texto apologético refutando seu pensamento; mais não preciso pois se vc tem o Espírito Santo ele lhe conduzira em toda verdade e vc poderá ver que ao invés de perdermos tempo com essas vans discussões podemos pregar o Evangelho enquanto é dia pois a noite vem e nada poderemos fazer e assim quem sabe naquele dia Deus nos fara a mesma pergunta que fez a Ezequiel dizendo assim:
"Quando eu disser ao ímpio: Certamente morrerás; se não o avisares, nem falares para avisar o ímpio acerca do seu mau caminho, a fim de salvares a sua vida, aquele ímpio morrerá na sua iniquidade; mas o seu sangue, da tua mão o requererei: Contudo se tu avisares o ímpio, e ele não se converter da sua impiedade e do seu mau caminho, ele morrerá na sua iniquidade; mas tu livraste a tua alma" Ezequiel 3:18-19
Portanto termino dizendo oque o escritor aos Hebreus disse:
“Portanto, devemos atentar com mais diligência para as coisas que já temos ouvido, para que em tempo algum nos desviemos delas. Pois se a palavra falada pelos anjos permaneceu firme, e toda violação e desobediência recebeu justa retribuição, como escaparemos nós, se negligenciarmos tão grande salvação? A qual, começando a ser anunciada pelo Senhor, foi-nos depois, confirmada pelos que a ouviram” Hebreus 2:1-3
E com isso digo que o dia que vc ganhar uma alma para Cristo, e quando digo ganhar é cumprir o mandamento a risca de Mateus 28:19:20 que diz para FAZER DISCÍPULOS E ENSINAR TUDO QUE JESUS(Palavra) ensinou; digo assim porque muitos só plantam (fazendo discípulos) mais esquecem de Regar (ensinar a Palavra), para que só assim Deus de o crescimento, para que nossa obra não seja queimada naquele dia; e após isso então entendera o quanto essas coisas fúteis nos fazem perder tempo, e assim enquanto nos embaraçamos com essas coisas as almas estão aos montões indo para o inferno. Com isso todos perdem, pois os calvinistas dizem que Deus é quem chama só os eleitos para serem salvos, já os arminianos dizem que Deus chamou a todos para a salvação; Moral da historia é essa: Que se o calvinista não pregar a palavra como ouvirão os eleitos e se o arminiano não falar o evangelho da graça a todos como serão salvas as almas, como esta escrito:
"Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue?" (Romanos 10:14)
MORAL DA HISTÓRIA:
APENAS PREGUE A PALAVRA, POIS QUEM CHAMA OS ELEITOS SEGUNDO OS CALVINISTAS OU QUEM SALVA A TODOS SEGUNDO OS ARMINIANOS É CRISTO MEU SALVADOR E NÃO O HOMEM...
PORTANTO APENAS FAÇA OQUE NOS FOI CONFIADO QUE É PREGAR, PORQUE A OBRA DE CHAMAR OU CONVENCER O HOMEM DO PECADO, DA JUSTIÇA E DO JUÍZO É DO AMADO ESPÍRITO SANTO.
DEUS ABENÇOE
👏🏼👏🏼😲
Bencao do ceu to arrepiada
Quero copiar e manda pra uma pessoa como faco
Sou espirisantino cristiniano
Eu não preciso levantar a bandeira de homens e sim do Salvador e do libertador
Eu não sou Calvinista, como alguns pressupõe. Nem Arminiano, não entro nessas questões que surgiram pouco mais de 500 anos, se eu falo sobre eleição, é por que o evangelho me dá base, se eu falo da segurança em Cristo, é por que o evangelho e Cristo me dão base para crer nisso, se eu creio na livre agência, ou na responsabilidade pelos meus atos, é por que Cristo e o evangelho me dão base para Isso. As duas teologias tomaram “posse”
De algo que não as pertencem! Por isso estudei, refleti, e comecei a pensar fora da caixa. Não me rotulem nem de Calvinista nem de Arminiano, por que o evangelho vai muito além. O que importa no final é se pertencemos a Cristo ou não. Respeito meus irmãos teólogos, continuem a examinar as escrituras sagradas, mas não deixem que as influências nem de Arminio nem de Calvino, reflitam por vocês. O Espírito Santo nos guiará em toda a verdade. João 16:13
Mano esses assuntos contribuem para zombarias, divisões e brigas no âmbito da igreja.
Acho infantil essa discussão, como tantas outras, simples assim. E fico até cansado sobre isso. Sério, me sinto cansado em ver, ouvir e ler essas discussões.
somos dois viu, só de ler já dá uma preguiça enorme
E o que vc faz quando se depara com duas passagens que divergem entre si, por uma apontar livre escolha do homem e outra que Deus está no comando e Ele já predestinou tudo?
👏🏼👏🏼👏🏼
Arley é verdade.
Sou de Cristo
E cristo é suficiente pra mim
Talyta Santos ii
Essa não viu o video... kkk
Raphaellmr, eu assisti o vídeo até o fim, e prefiro continuar com o rótulo de sempre: "EU SOU DE JESUS, EU SOU CRISTÃO". Continuo crendo que esses rótulos só criam separação entres os cristãos.
Aiai esses pentecas são muito engraçados kkkkk fala que nao é nada disso mas crê no livre arbítrio kkk
Tamo junto!
Podemos reter muita coisa boa de Calvino e Armínio, e continuar sendo sempre de Jesus.💟
Deus me livre de Calvino e Arminio!!!
Estou fora desse debate que até hoje ninguém bateu o martelo.
Não perco meu tempo com isso.
E o que se tá fazendo aqui em um canal de TEOLOGIA? KKKKKK 🤦🏻♂️
Sedimentando minhas conclusões.
👏🏼👏🏼
É mais o Spugeon falou que o Calvinismo é o evangelho, e no passado os calvinista perseguiram o Jacó Armínio. Algo que acho que o João Calvino não faria.
E por esse motivo muitos não abrem suas opiniões.
ta fazendo o que aqui então?
Esse discurso calvinista eu já ouvi, li e vi mil vezes. Na Prática, se você não estuda e não fala de Calvino já era! Muito boa a tentativa dele... Não há problema nenhum em vc ler sobre Calvino ou Armínio e dizer Eu sou de JESUS. Todavia, o sonho de todo calvinista é "ganhar uma alma pra Calvino". E quem falar que não é assim nunca conversou com um calvinista que 99% das vezes tem o nome de Calvino muito mais vezes do que o de Jesus.
Glauber Rocha DESSE JEITO MESMO
Se este Calvinista pensa assim, ele está indo pelo caminho errado irmão... Jesus é o centro, a Deus toda a glória
Calvinismo é a seita mais herética que existe.
Uma vez um cara disse que pra mulher namorar com ele tinha q ser CALVINISTA... kkkk
Achei que tinha que ser cristã, convertida e fiel ao senhor, enfim... kkk🤷🏻♀️🤷🏻♀️
@@lilianerodrigues6012
Sem falar que esse pessoal em sua maioria é arrogante e metidinho a "escolhido, separado, superior. Já li até coisas do tipo "Calvinismo é a verdade". Esse pessoal se esquece que Calvino foi um homem comum e a verdade encontramos verdadeiramente em Jesus, não em teologias e filosofias criadas por homens.
Fp.2.12 - Paulo é Arminiano.
Fp.2.13 - Paulo é Calvinista.
Deus É Soberano
Deus me aceitou e eu aceitei a Deus.
Verdade
poderia me ajudar a entender o arminianismo no versiculo 12?
@@jefersonokdemais, acho que seria a parte do "...ponham em ação a salvação de vocês..." (NVI).
@@everton_tm ah cara valeu, faz tempo que comentei, e agora, com certeza por sua ajuda até percebi mais fácil. kkk valeu
@@jefersonokdemais, hehe... ✌
Eu não sou Calvinista nem Arminiano
Eu sou a Universal 😂
🤣🤣🤣🤣🤣
😂😂😂😂😂😂
Boa kkkkkkkkkkk
Ou ainda eu pratico o batismo pagão , batizo bebê ...
@@maria.f4272 vou pegar as 95 teses na porta da sua igreja
Eu sou cristão!
Sou cristão e pronto que saco!!! Por acaso morreu Calvino por mim ou outro? Homens cheios de teologia ..... Será que tem o principal:JESUS!!!!!!!
Cara, tu não entendeu nada mesmo do vídeo zzzzzzzzzzz
Esse vídeo tem muitos problemas, a começar que quem está problematizando é o autor do vídeo, quando impõe que as pessoas precisam se posicionar, o que automaticamente recrimina o cristão que simplesmente assiste cultos, pratica sua fé e exercer àquilo que a Bíblia diz, sem necessariamente ter/querer um rótulo.
Esses argumentos usados utilizam o mesmo fundamento que as minorias que atacam o Cristianismo utilizam: que você precisa se posicionar, porque estes grupos precisam de seu posicionamento. Cristo nos convida a sermos cristãos, e posicionamentos teológicos são somente teologia, que estudo religioso para tentar minimamente entender quem seria Deus e qual o seu plano, e isso é sabedoria humana. Fiquem todos na Paz de Deus.
dá próxima, tira esse som mano. quase que não dava pra te ouvir
Concordo plenamente, tbm achei cruel esse som, atrapalha muito..
Teu celular que é ruim
Dá pra ouvir normal
Sem contar o eco... melhora o equipamentos... rsrs
@@paulovianna08
Não te perguntei nada.
Algumas pessoas costumam não falar se é calvinista ou arminiano, pelo simples motivo de fugir de uma discussão. Pois, muitos que vem com tal pergunta, é para apenas entrar em debate.
Finalmente um comentário sensato!
Eu tenho meu ponto de vista a respeito dos dois, mas nunca usei isso para defender uma opinião minha sobre as escrituras.
É interessante para ter um esclarecimento sobre a palavra, mas algumas pessoas colocam isso em um patamar onde não pode ser questionável, sendo que não minha opinião, explicar a palavra de Deus não dá pra ser resumida em meras teologias.
Eu percebi que tenho uma visão calvinista quando o Espírito Santo convencia do pecado, da justiça e do juízo, sem eu fazer esforço nenhum para isso, e foi cada vez mais mais aumentando o prazer em meditar e estudar as Escrituras. E quando se trata de humanas, tanto faz levantar o caído com a mão direita ou a mão esquerda, ambas têm que ter a mesma funçao, ajudar. Que Deus abençoar a todos. E Cristo Exaltado.
Eu não sou nenhum dos dois e pronto. Não faço teologia. Teologia deve ser estudar sobre Deus. Então estão estudando os homens e não Deus. Não tiro base nesses dois, pois se fossem verdadeiros o nome deles e o estudo deles estaria na bíblia. Prefiro ouvir as palavras de Jesus.
Calvinista ou Arminiano... Apenas sou aceito por Deus em Cristo Jesus.
Eu sou Soberanista, ou seja, não sou Calvinista e nem Arminiano, porém amo e respeito os meus queridos e amados irmãos Calvinistas e Arminianos, pois somos servos de Cristo.
Eu concordo com os cinco pontos do Calvinismo! Porém eu nunca irei me denominar Calvinista, porque, é a própria Escritura que ensinou isso tudo e não Calvino!
Vc realmente acredita que Jesus fez acepção de pessoas morrendo por alguns?e também acredita que Deus predestinou na eternidade gente pra queimar eternamente? Que deus injusto e tirano.
@@albertocunha1816 É isso que divide a igreja, o calvinismo e o Arminianismo são apenas ferramentas para interpretação bíblica. Tire esse ódio ou idolatria ao Arminianismo ou o que for, pois todos nós somos do MESMO Cristo. Não abra brechas para discussões que não edificam. Deus abençoe.
@@marcoskl571 oque eu falei de errado?eu só falei que as duas interpretações estão equivocadas ,eu fico com a bíblia
@@albertocunha1816Amado irmão. correto, fique com a sua forma de interpretar, esse não é o problema, mas dizer que Deus para os 2 citados "é injusto e tirano" com base das interpretações deles significa que vc não estudou com atenção as duas vertentes. Lembre-se de que isso não é o foco, não nascemos para ficar discutindo tais coisas sobre como por exemplo: "qual é a melhor interpretação?". Que Deus lhe abençoe grandemente meu irmão em Cristo.
Os Rótulos só existem pq os que são contra a doutrina de Calvino não param de falar e de encher o saco. Sou membro de uma Igreja Presbiteriana e lá nós temos plena consciência de que não precisamos ficar toda hora entrando nesse debate, só se algum visitante quiser falar sobre o assunto ai falamos poq acreditamos em tal doutrina, além disso nda mais nda menos.
"Só revela uma preguiça que a pessoa tem de estudar" KKKKK muito verdade
Não revela nada, porque a pessoa pode ler a bíblia todo dia , estudar todo dia e não querer conhecer arminianismo nem calvinismo. Porque isso não vai mudar em nada a salvação e comunhão que ela tiver em Jesus.
Kkkkk é verdade
Daqui a 500 anos vão estar falando a mesma coisa,e ninguém chegou a lugar nenhum.
Irmãos admiro bastante Charles spurgeon, da mesma forma John Wesley, não importa a linha de pensamento somos todos de Jesus! Glória ao soberano Deus Jesus Cristo amém!!!
Por favor coloquem o son de fundo mais baixo - atrapalha a compreensão
Toda essa discussão é uma grande idiotice. A bíblia não é uma ciência exata, não dá para colocar em uma caixa e ponto. É humanamente impossível entender a mente de Deus e a bíblia como um todo. O estudo da palavra é individual e totalmente subjetivo, por óbvio, há interpretações bizarras. Porém, essa é a graça de sermos diferentes... pois, nada é mais chato do que ter uma pessoa que fica como árbitro, isso pode, isso não pode, ou você não tem livre arbítrio ou você tem livre arbítrio. Olha, eu estou longe de conhecer a mente de Cristo, tenho fé que na eternidade conhecerei. Contudo, permita-me uma observação acho que Ele não iria suportar esse assunto. Por fim, ressalto, lançar um olhar epistemológico sobre a bíblia, sem fé e subjetividade é o mesmo que estudar as ciências jurídicas, ou geografia... Aaa pra mim não dá, esses caras são chatos de mais. (obs.: não tenho nenhuma religião)
1 Coríntios 3:4 Pois, quando alguém alega: “Eu sou de Paulo”, e outro “Eu sou de Apolo”, não estais agindo absolutamente segundo os padrões dos homens? se apóstolo Paulo estive aqui, no mínimo ele daria um chute na boca de quem discorda.
Quem é seu professor Calvino ou o espírito santo?
Afff mds, moço, vc sabe oq diz o calvinismo ?
Quem é Calvino ou Armínio, você conhece eles?
Como assim existe um problema com a linha de pensamento que afirma "EU SOU DE JESUS"?
Acredito que existe problema em afirmar ser adepto de uma linha de pensamento humana, e cria dissensão e discussão desnecessária. Eu Sou de JESUS, concordo com coisas que Calvino, Armínio, e Lutero ensinam e tbm discordo com certos pontos que cada um fala. Meu orgulho é dizer ser de JESUS. Sou pecador e falho, tenho meus conhecimentos e estudos no assunto e ainda assim afirmo, acima de Calvino, Armínio e outros, EU SOU DE JESUS!
Eu sou da teologia de Jesus amar a Deus sobre tudo e amar o próximo como a ti mesmo ! Pronto!
Sou espirisantino cristiniano
Cara, que vídeo perfeito!
Hoje a nossa cultura é bonito dizer que não somos um nem outro. É bonito não se posicionar, é bonito ser o politicamente correto!
As pessoas falam que não são de um nem de outro, mas se fazer algumas perguntas, vai descobrir qual é a linha que ela acredita!
Esse vídeo é uma obra prima, onde foi usado os melhores argumentos para poder mostrar que é uma grande hipocrisia essa ideia de meio termo.
Parabéns!
Muito bom, muita gente está defendendo bandeira sem conhecer os fundamentos, é muitos que se dizem reformados estão é idolatrando Calvino ou Armínio, vamos ajudar a levantar a verdadeira bandeira...
Eu estou no último ano de Teologia,meus colegas debatem muito sobre Calvinox Armínio.Eu como sou mãe de dois filhos pequenos não tenho tempo para discussões😂.No final fico com Jesus mesmo, porque economizo o meu tempo!
Maravilha! Gostei muito do vídeo! Acabei de conhecer o canal e com certeza vou ficar por aqui um bom tempo. Deus abençoe!
Mas eu pergunto o que isso acrescenta na minha vida espiritual ?
Meu amigo entendo seu ponto de vista, mas me desculpe eu acho uma tolice total esse seu vídeo, No minuto 5:43 Você fala: Seguindo "APENAS" Jesus???? Quem é Jesus pra Você??? Jesus é "APENAS"??? ou Jesus é o Senhor e Salvador??? depois você fala que as pessoas não querem estudar (e nisso eu concordo com você) mas depois você fala que algumas só querem seguir a doutrina de Cristo, e nisto você está errado e eu discordo de você, pois Jesus disse eu sou o caminho, a verdade e a vida e ninguém vem ao Pai se não por Mim, e Jesus também disse: aprendei de mim que sou manso e humilde de coração, então está correto sim em seguir a Doutrina de Cristo, Cristo é a única verdade, foi Jesus Cristo que Morreu na Cruz e Ressuscitou para nos Salvar, não vejo problema algum em você dizer que é Calvinista, e também não vejo problema em outras pessoas dizerem que São Arminianos, pois as duas Doutrinas estão baseadas na palavra de Deus, mas você está incorrendo no mesmo erro julgando quem diz que é de Jesus, pois NÂO foi Calvino e Nem Armínio que morreu por Você!!!Não!!! Foi Jesus Cristo que morreu por nós, e a única, verdadeira e sã doutrina é a doutrina de Cristo que está nos Quatro Evangelhos, o resto é discussão teológica e tolice humana, diferentes maneiras de interpretar as escrituras, respeito a todos, sejam Calvinistas ou Arminianos, e sem arrogância alguma, pelo contrário com a mais profunda humildade afirmo Sou de JESUS pois foi Cristo quem me Salvou!!!
Paz irmão,na minha opinião esse fundo musical não deu certo,distrai um pouco
Cara, vc vai me desculpar, mas sim, o pensamento soteriologico, influência e muito na vida do cristão no dia a dia. Eu conheço pessoas que se perderam estudando o assunto, pq tudo isso não se baseia além de pressupostos em hermenêutica e vc sabe disso. Tanto o calvinismo que torna o calvinista uma pessoa fria e sensacionalista no tempo, encontra suas razões, quando o arminiano que deixa alguns vivendo no blá blá blá. É bacana estudar os dois pontos? É. Porém não passa de especulação. Pq a palavra defende os dois pontos. O próprio professor reformado Nicodemos, já falou isso. Só vamos entender isso na glória.
Porem, não se enganem, as doutrinas são humanas e tudo que vem do homem, gera confusão.
Tem gente que fala q é de "Jesus" por não conhecer as duas linhas, mas de vdd? Ainda é melhor ser de Jesus sem saber do q se posicionar em duas doutrinas humanas e cheias de limitações querendo explicar Deus ou a sabedoria dele.
Discordo.
@@Teologueiros Discorda por qual motivo? Tá faltando é argumento ...
@@Teologueiros disserte.
Muito bom o vídeo. Todos nós somos teólogos. Qualquer afirmação sobre Deus é uma teologia. Mesmo que nem bíblica seja.
A questão é: somos teólogos baseados em nosso próprio umbigo e arrogante interpretação das Escrituras ou somos humildes em reconhecer a sabedoria de Deus em seu povo salvo, que viveu já dois mil anos de história, e procuro nortear-me pela interpretação deles? Quem são eles? Seu irmão, o pastor da igreja, pro irmão antigo e estudioso, pros livros dos estudiosos, os do Stott, Piper, Spurgeon, Wesleys, Edwards, Owen, Lutero, Calvino, Agostinho, pais da Igreja, Apóstolos, Velho Testamento...
Posso estar enganado (e de fato espero que sim) mas quem responde "sou de Jesus" parece fazer o primeiro tipo de teologia.
Hoje há tantos "teólogos" falando tolices.
De interminaveis analogias que so trazerem divisão e escândalos.
Hoje precisamos olhar "atentamente" onde existe concordância nos fundamentos da fé!!
Primeiro!!
Vc crê que Jesus Cristo encarnou?
Vc crê que ELE viveu 33 anos sem pecar.?
Vc crê que todos os homens pecaram e não há um justo se quer?
Vc crê que ELE morreu no seu lugar (pagando um pena de morte por seus pecados)?
Vc crê que a morte não pode dete-lo no tumulo?
Vc cre que ELE ressucitou ao terceiro dia?
ENTÃO NOS SOMOS IRMÃOS!!
Assistindo o vídeo, me lembrei desta reflexão:
A fé Bíblica
X
As Tradições dos Homens
"Respondeu Jesus: "E por que vocês transgridem o mandamento de Deus por causa da tradição de vocês?"
(Mateus 15:3)
A Bíblia apresenta crentes que buscam distinguir-se dos outros levando o nome do ministro de Deus de quem aprenderam:
Eu sou de Paulo;
Eu sou de Apolo;
Mas essa atitude é condenada como carnal:
"Pois quando alguém diz: "Eu sou de Paulo", e outro: "Eu sou de Apolo", não estão sendo mundanos?
Afinal de contas, quem é Apolo? Quem é Paulo? Apenas servos por meio dos quais vocês vieram a crer, conforme o ministério que o Senhor atribuiu a cada um."
(1 Coríntios 3:4-5)
Dentro do judaísmo encontramos divisões de crenças que resultaram na formação de escolas:
Fariseus;
Saduceus;
Escribas;
Zelotes;
Herodianos;
Diferente disso, a Bíblia nos exorta a termos uma só esperança, uma só fé e um só batismo:
"Há um só corpo e um só Espírito, assim como a esperança para a qual vocês foram chamados é uma só; há um só Senhor, uma só fé, um só batismo, um só Deus e Pai de todos, que é sobre todos, por meio de todos e em todos."
(Efésios 4:4-6)
Mas, as tradições dos homens tem tentado modificar drasticamente a igreja que vemos nas Escrituras.
Irmãos, você encontra na Bíblia sua denominação?
Você encontra algum apóstolo entregando carteirinha de membro a alguém?
Você encontra um lugar físico chamado de igreja?
Você encontra alguém dizendo: "nossa convenção crê dessa forma. Se você não concorda pode procurar outra "igreja" para congregar"?
Você encontra algum apóstolo dizendo: "Se você é da igreja de Éfeso (Éfeso não é denominação e sim Cidade )não deve casar com alguém que não seja da mesma,pois é laço do diabo."?
Irmãos, na capacitação do Espírito poderia acrescentar muitas coisas que não são bíblicas a essa lista; inúmeras tradições de homens.
Todavia, que essas poucas colocações nos façam buscar basear nossa fé nas Escrituras.
Jesus pergunta, principalmente aos lideres:
"E por que vocês transgridem o mandamento de Deus por causa da tradição de vocês?"
(Mateus 15:3)
Em todos os períodos da história houve perseguição aos que eram fiéis as Escrituras; pois " todos que desejam viver piedosamente sofrerão perseguições". Mas, tomamos como exemplo os crentes registrados nas Escrituras:
"Tendo levado os apóstolos, apresentaram-nos ao Sinédrio para serem interrogados pelo sumo sacerdote, que lhes disse: "Demos ordens expressas a vocês para que não ensinassem neste nome. Todavia, vocês encheram Jerusalém com sua doutrina e nos querem tornar culpados do sangue desse homem".
Pedro e os outros apóstolos responderam: "É preciso obedecer antes a Deus do que aos homens!"
(Atos 5:27-29)
Independente das consequências, busque em Cristo ser fiel as Escrituras.
Teologueiros quais as ideias de Calvino na soteriologia que Armínio concordava?
Cara, na verdade, Armínio concordava com todas as ideias de calvino, ele era discípulo de calvino.
Aí depois de um debate com outro cara que ele muda sua opinião... contamos isso no vídeo Quem Foi - Jacó Armínio
Mas hoje em dia, entre calvinismo e arminianismo, eles vão concordar na Depravação Total, Eleição (só vão discutir se é condicional pela presciência ou incondicional pelo mistério de Deus), aí o problema começa na Expiação, Resistência da Graça e Perda da Salvação... mas o maior problema seria na Expiação.
Te fiz essa pergunta devido eu ter lido a Declaração de Sentimentos de Armínio e notei a discordância dele com quase tudo ensinado por Beza sucesso de João Calvino. E se ele concordou com todas as ideias de Calvino, qual o motivo que levou Gomarus a persegui-lo tanto? Entendo que antes e toda a discussão envolvendo Armínio, ele era reformado mais não um calvinista, apesar de ter concordado com algum pensamento de calvino como você mencionou. Desde já agradeço pela atenção.
1 Coríntios 1:12 Refiro-me ao fato de cada um de vós dizer: Eu sou de Paulo, e eu, de Apolo, e eu, de Cefas, e eu, de Cristo. Acaso, Cristo está dividido? Foi Paulo crucificado em favor de vós ou fostes, porventura, batizados em nome de Paulo?
Muito bom o vídeo.
Existe uma linha de pensamento que diga que tanto o arminianismo, quanto o calvinismo estão corretos e errados ao mesmo tempo?
vitor existe pontos que diferem dos 2 mas sempre tem um dos pontos de ambos como o Luteranismo que tem a expiação ilimitada como no Arminianismo e a eleição incondicional do Calvinsimo.
Pelo amor de Deus!!!
@@MovieTipsx Jorge & Mateus
Cara, não gosto de me definir como calvinista ou como arminiano, prefiro me definir como cristão, ponto. Acho que nada edifica essa briga interminável entre calvinistas e arminianos, e o que vejo nesses que defendem a todo custo essas linhas teológicas é uma disputa de ego, apenas
Eu não sou calvinista e nem arminiano, isso faz sentido sim.... O poder do evangelho não está limitado a estes camaradas.
Gostei da resposta
Penso assim também.
Penso assim também
Vc ta certo
Vc nem viu o vídeo né
A pessoa que adota o rótulo "eu sou de Jesus", não quer dizer que ele tenha preguiça. Ela apenas não quer ver divisões no corpo de Cristo. Não é sobre querer ser santo, é sobre não querer causar divisões por causa de motivos que não contribuem em nada no crescimento do reino. até porque ninguém é obrigado a seguir uma linha de pensamento humana quando se tem a linha de pensamento de Cristo.
Uma vez me perguntaram;
Vc é calvinista ou arminiano?
R. Essa pergunta é como qual mão vc escolhe a direita ou a esquerda.
Cara ser um ou outro é apenas modo de pensamentos o que faz a diferença são nossas condutas e vida cristã.
Ai a pessoa me falou nada vê o que vc disse.
Eu disse então me responde uma coisa;
O que as pessoas eram antes de nascer calvino?
Fica para meditação
Boa noite a todos e Paz de Cristo.
quem diz "sou de jesus" acredito que queira dizer, que adotar uma maneira de pensar não é o que te leva a salvação, as duas teorias são bem fundamentadas, mas, Quem, pois, conheceu a mente do senho?
Eu sou arminiano e estou com Jimmy Swaggart que disse que as cinco maiores mentiras do diabo são os cinco pontos do calvinismo. hahahahahaha zuandoooo parabéns mano, vou citar esse vídeo na minha aula. Bjo!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA! Valeu mano! Tamo junto!
Bjo! Hahaha
Olá Bibotalk kkkkkk, olha eu concordo com Jimmy Swaggart... por favor olhe meu canal se gostar do conteúdo, se inscreva. Deus Abençoe!
Bibotalk x
Bibotalk aonde está essa citação?.
kkkkkkkkkkkkkkk
estava falando sobre isso hoje.... as vezes a pessoa concorda com o pensamento mas nao gosta do rótulo...ou acha o rotulo legal mas nem sabe o que é rsrsrs.... excelente vídeo. .. que Deus abençoe vocês.
eu acho que eu não preciso de pensamento de a ou b
esses cara foram importantes mais não tem necessidade de me rotular
tipo os pensamentos deles( em modo geral)
são tirados da bíblia
ou seja não muda muita coisa
só mudar algumas interpretação de cada personagem(no caso y ou x)
Quando entendermos que a nossa chave hermenêutica de interpretação bíblica precisa ser JESUS CRISTO aí essas discussões e posicionamentos teológicos não serão motivos de intrigas, mas sim de respeito as opiniões contrárias.👍
Sou arminiano. Ótimo vídeo! Glória a Deus!
eu mesmo sou calvinista, muitas vezes eu faço essa pergunta para meus amigos e eles falam justamente essa resposta.
deveriamos apenas sair da reforma e iniciar a restauração.
Laércio Mello e Aja restauração viu!
Qual sua visão sobre a restauração?
Maior carácterisca de Calvino era a oração! Se os que se dizem Calvinistas hj cultivassem essa característica de Calvino ao invés de ficarem arrumando treta nas redes sociais, a igreja seria um organismo vivo e relevante na nossa sociedade.
como e' que bate palmas em comentários!!!
Willian Kenedy 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
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Bom trabalho concordo com vc, mas por favor repense este fundo musical que dificulta a concentração no que vc ta falando e o volume muito alto também...obgado.
Eu sou só cristão mesmo...
É importante conhecer as diferentes visões dos grandes pensadores teológicos, mesmo em descordancia, assim fortalecemos nosso conhecimento e fundamento da nossa fé
Comentários: eu sou de Jesus!
Interpretação: 0%
Ignorância: 100%
Eu como arminiano, prefiro mil vezes ouvir uma pessoa se definindo como calvinista, do que bancar o isentão e dizer "sou de Jesus" pra ficar em cima do muro
Tu tal igual fanático político. Ou é Lula ou Bolsonaro. Jesus não tá com nada mesmo né. Então Jesus tá em cima do muro porque ele é do Pai nem de Calvino nem Arminio.
@@patrikmetal9375 Assista ao vídeo amigo. Paz do senhor a você
Quando se estuda a bíblia e chega a questão da salvação se esbarra nesse problema soteriologico, entre os pensamentos divergentes . Muito bom o seu vídeo , Eu sou Armianista e não tenho problema algum em assumir.
Não concordo quando você diz que meu pensamento teológico sempre está encaixado de alguma forma no pensamento desses pensadores, ou seja, eu querendo ou não eu sou rotulado como arminiano, calvinista, entre outros (igual o exemplo não cabível do carnívoro que você deu).
Por acaso esses pensadores vieram antes das escrituras? E Jesus seguia qual pensamento? Fico pensando então, coitado dos primeiros cristãos que eram incapazes de pensar por si só, pois não tinham um Armínio ou Calvino para eles se "afirmarem", já pensou?
Gosto dos seus vídeos, mas esse foi um desserviço, somos capazes de pensar sem intervenção de terceiros.
Abraço.
Existem aqueles que estão predestinados para perdição ?? Porque eles existem então?? Somos apenas peões no xadrez cósmicos de Deus ? Como eu posso escolher amar a Deus, se ele já escolheu pra mim?
Dupla predestinação... complexo e complicado. Mas vou tentar explicar.
Desde o pecado de Adão, toda a humanidade está caminhando em direção ao inferno.
Todos. Todos estão indo para a perdição.
Deus vai lá, e pela sua misericórdia, decide que vai salvar alguns.
Ele vai e salva.
Se Deus deixasse todos irem pro inferno, seria Ele injusto?
Se Deus salvar algumas pessoas, vai ser Ele injusto?
Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma.
Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
Romanos 9:14-16
Como podemos escolher a Deus? Então, a gente só escolhe porque Ele nos acordou e nos levou a conhecer a Ele.
Peões no xadrez cósmico? Não... Somos servos num plano de redenção.
Temos opções, fazemos decisões e somos responsáveis por elas.
Ainda assim, Deus é soberano sobre todas as coisas e tudo vai acontecer da forma como Ele quer.
Ele é Deus, é assim que funciona.
Somos apenas os vasos. O oleiro tem poder de fazer o que quiser com o barro.
Encher ele de perfume ou de estrume.
Teologueiros se tudo vai acontecer como Deus quer.... É nisso que se baseia que nao existe livre arbitrio?.... Um exemplo.. Tudo oque acontece na minha vida foi Deus que quis? Ou pelas minhas escolhas.... Nao estou conseguindo me expressar direito... Mas tenho muitas duvida... Existem muitas contradiçoes no meio cristao.... Sempre fui crista.. Mas tem algumas coisas que sao dificeis de entender... E por certas duvidas a fé fica um pouco abalada...
Só tentou mesmo, porque explicar... não explicou nada ☹️
Calvino já morreu ,fico com Cristo . KKK... Isso trás confusão e contendas e divisões ,..as pessoas já fazem faculdade para poder de bater a doutrina de Calvino..isso é uma piada sinceramente
Esse teologueiro é muito Hipócrita. Ainda bem que ele é teologueiro e não Teólogo!
“Não, eu não levanto a bandeira de Calvino. Só estou com ele levantando a bandeira do verdadeiro evangelho.” - C.H. Spurgeon.
Se você fala isso aí ao ar livre em Genebra e Calvino te ouvisse" 🔥 já sabe" néh"?😂🤣😂
Uma coisa eu fico feliz nesse canal, é os depoimentos, cheios de argumentos de pessoas que fazem parte de uma comunidade cristã, juro quando vamos ter influência de grandes cantores, líderes, escritores, roteiristas de cinema, livros, empresas, marcas de algo que glorifica Deus??? Sei o tão grande Jesus é acima dos homens, mas precisamos de influência religiosa cristã como algo saudável, conviver em sociedade sempre com o olhar na salvação.
O problema e que,muitos não tem ideia o que Calvino ou Armínio escreveram,quais são suas teses,seus pensamentos,e muito pior,muito nem sabe o que a Biblia fala sobre salvação.
Exato! Falam que são de Jesus, mas não sabem quais são a base da fé e muito menos a história da Igreja.
@@leidcosta5344 exatamente, é por isso q é grande o número de heresias por aí e muitas pessoas caem nessas armadilhas por não conhecer as Escrituras...
Acho q a educação precária do Brasil tem uma certa culpa nisso, galera num tá sabendo interpretar um vídeo...
ta parecendo papo de direita e esquerda, é obrigado a ser um e ponto?
@@leidcosta5344 É o mesmo que dizer que, queira Jesus ou não, ele era calvinista ou arminiano pela forma como pregava e agia... Acaso evangelho vem de Jesus ou desses seus seguidores? É totalmente incoerente questionar que diz que segue a doutrina de Jesus, pois Ele, o verbo, é o evangelho e precede qualquer teologia.
Por que os próprios discípulos que foram escolhidos por Deus (eleitos )tinham dificuldade de crer (tinham o coração endurecido)Se Deus é quem dá a fé??
Nossa teologia é a cruz vazia !! Não precisamos mais nada
O problema é a idolatria. Muitos colocam eles no lugar de Deus. Acabam estudando mais os caras do que ter/Bucar intimidade com o Espírito Santo.
O que vale mais são os frutos.
Eu também já disse isso!
Hoje eu sou Césarnista! Uma versão melhorada de Calvino!
Hahahaha!!!
Sou Calvinista! Poirém, tenho alguma reserva em contornar tão duramente. Penso que deve haver uma leve flexibilidade.
#TeamCalvino
HAHAHAHA!
Concordo. Flexibilidade é sempre necessário.
Césarnista, melhor que ser Cesariano.
Então vc é baxteriano que é um calvinismo moderado. !
Muito bom, nós Luteranos não estamos nessa tetra até porque a nossa Solteriologia veio quase 100 anos antes, kkkk apesar que no passado teve muitos combates de Luteranos com os Calvinista, eles foram os que mais se aproximaram da gente
EU SOU ARMINIANO. kkkkk Calvino é muito show mais ele era muito de mal com a VIDA. Kkkk
Grande exemplos kkk
Arminiano meu corpo minhas regras he he
Deus: quero te salvar
Pessoa: Não
Deus: ok
Qual o sentido disso ????
Quando uma pessoa se diz "de Jesus" na verdade ela está abrindo mão de se posicionar segundo o pensamento determinado por alguma linha doutrinária. Eu sou de Jesus refere-se a: não faz diferença, Jesus é minha referencia! é sabido de todos nós que essa diferença de pensamentos para os mais fracos na fé causa divisão e não união, partindo desse principio, não é estranho alguém diante desse cenário se privar de opinar por a ou por b e se definir "de Jesus".
Portanto, deixemos de julgar uns aos outros. Em vez disso, façamos o propósito de não colocar pedra de tropeço ou obstáculo no caminho do irmão.
Romanos 14:13
Oque Paulo era?
Oque os Apóstolos eram?
Oque Jesus era?
Voces colocam rótulos e querem que todos sigam isso, como pode afirmar que tem q ser um ou outro se devemos ser semelhante a Cristo que não era nenhum dos dois pois somente ele É O CAMINHO.
Abraço!
cara, não entendi porque identificar um pensamento? Ser de Cristo não basta ? Se os rótulos não fossem separatista não precisariam deles, pois um pensamento já basta que devemos todos ter a mente de Cristo. A não ser que a mente está dividida ou ainda existem controversas na mente de Cristo? porque o que eu entendi até agora é devemos ter uma só fé um só propósito e uma só mente (porque ela não é minha e nem de ninguém ela é de Cristo). Dizer "eu sou de Cristo" significa que estou afirmando a minha fé, se Calvino também afirmou tal fé ele é cristão o mesmo do Arminio. Todos somos cristãos sem mais nem menos isso não vem ao caso. Não deveria se sentir ofendido com a afirmação eu sou de Cristo.
Tudo filosofia humana!
O Evangelho veio tanto antes de calvino quanto de Armínio!
Vc aí do vídeo fala segunda a teologia (filosofia humana) não adianta esse blá blá blá tentando rotular as pessoas de uma coisa ou outra! Cada um adota o que quiser! E quem não quiser adotar essas facções teológicas não adotam!
Hj em dia ficou "normal" as pessoas quererem falar de teologia (facções teológicas) pegar uma fatia desse meio!
E sobre a verdade o fato dessas teologias citar alguma verdade, não faz dessa fonte a verdade! Vcs teólogos falam como se calvino fosse a fonte! Por exemplo prego o evangelho, e se alguma coisa que falo o calvino falou a mesma coisa, isso não faz de mim um calvinista! Pois prego o evangelho e não calvino! Falo da fonte! Agora o fato de uma pessoa falar algo que alguma teologia diz a mesma coisa, isso não pode rotular a pessoa a teologia A ou B! Pois a verdade não está vinculada a A ou B! Mas a verdade é Cristo! E ele não é nem calvinista nem arminiano! Nem cristão!
Aliás cristão até os católicos da seita católica são! Até o Agenor truque (Agenor Duque) tbm é cristão, até o pedir mais cedo (Edir Macedo) é cristão, ou seja é uma farofa só.
Jesus nunca disse: ide e fazei cristãos....
Ele disse ide e fazei discípulos ensinando os a guardar tudo quanto ensinei.
E vcs passam o tempo todo falando de reformex, o evangelho é Cristo! E não adianta vir com argumentos como se eu não soubesse o que estou falando! Pois vcs reformex vc entendem tanto de bíblia, mas tanto de bíblia, que até hj vcs chamam essas empresas religiosas de igreja, até a seita católica vc chamam de tal! Ou seja será que essa teologia toda não incluí saber se fato o que é igreja!? Parece que não! Se não vcs não chamariam essas empresas presbiterianas de igreja! E saberiam que calvinismo arminianismo etc... São facções teológicas!
E o que é uma facção!? Uma divisão assim como tinha a seita dos fariseus saduceus etc... Que eram divisões (facções, seitas) e vcs tbm fazem parte! Assim como vc aí do vídeo faz parte da facção calvinista! E não adianta dizer que não! Pois vcs são apenas umas das muitas facções teológicas.
Sai desse meio! Jesus não mandou pregar homens! Jesus falou para pregar o evangelho! E o evangelho não é calvinismo! Nem arminianismo!
Sábias palavras !
Quando digo que não sou nem um nem outro, é exatamente isso que eu estou falando. Tem coisas nas duas doutrinas que eu concordo e discordo pois eles são imperfeitos. Não me prendo a eles pois sou servo de Jesus. Isso não anula o aprendizado que tenho com os dois.
Sou meio arminiano e meio Calvinista.
Isso que pra mim não rola; então eu sou nicodemista, paulojunista e paulwashernista, pois aprendi e fui estudando a bíblia com a ajuda deles. Eu tenho certeza que eles são de Jesus.
E nao faz sentido nada que vc falou
*Eu sou da Adventista do Sétimo Dia, mas não sou de Ellen G White, Calvino, Arminiano, Rainha Elizabeth, Papa etc Eu sou apenas de **#YESHUA**!*
Treta. treta!!!
Hahahahahahahahaha Claaro!
Kkkkkkkkkk
Muito bom o vídeo. O fato de se identificar como algo não quer dizer q vc adora homens e que tira a ênfase de Cristo como alguns pensam. É tipo aquele cara que fica dizendo: Não sou nem de esquerda nem de direita... Mas quando vc conversa c o cidadão ele diz que quer Estado mais enxuto, mais liberdade econômica, reforma tributária, mais empregos, mais competitividade empresarial, etc., Mas é mais cômodo bancar o isentão.
O JesusCopy esta no meio do muro!
Alexandre Felipe Jesuscopy pisou 500 de teologia dizendo que ela só serve para brigar. Nisso vemos, o valor que o cara dá para um aprofundamento teológico.
Mas Calvino e Arminio não inventaram nada, são opinião, não sou nenhum dos dois.