Finde eure Kritik zu Barbie völlig legitm, aber die Diskussion wäre spannender gewesen, hätte da noch eine Person mit einer konträren Meinung gesessen. Gleiches bei Oppenheimer.
Bin etwas spät dran, aber das teile ich völlig, sowohl für Barbie als auch für Oppenheimer wäre es schön gewesen wenn jemand mit ner anderen Meinung dabei gewesen wäre.... So wirkte nichts wirklich wie eine Kritik sondern nur wie eine Meinung.... das kennt man von dem Format besser... außerdem ist hier normalerweise die Kritik deutlich reflektierter als "ich quatsche alles nach, was man eh überall liest".... egal....peace
Mich würde die Folge von letzer Woche mit dem kaputten Sound dennoch sehr interessieren. Gerade Wolfs Meinung zu Barbie 😅. Vielleicht könnte man es ja mal als Bonus auf nicht gelistet oder so veröffentlichen :)
Schätze Antje zwar sehr, aber finde es extrem überheblich, der eigenen persönlichen Meinung zu einem Film eine gewisse Hoheitsdeutung über die Qualität zu verleihen, in dem man sagt, dass man den Film wahrscheinlich vor allem gut findet, weil man Film xy nicht kennt und dies nicht tun würde, wenn man wie sie selbst, andere Filme gesehen hätte.
Die Kommentare zu Barbie versöhnen mich ein bisschen mit diesem Video, denn ich bin tatsächlich fast vom Glauben abgefallen, als ich euren Verriss dazu gesehen habe. Anscheinend habt ihr einen ganz andern Barbie Film gesehen als ich …
Deckt sich eigentlich mit dem was David Hain und Wolfgang M Schmitt sagen. Jeder deutschsprachige Film Podcast auf den ich was halte fand den Film enttäuschend
Also, dass Barbie keine Kritik am Kapitalismus üben darf, nur weil aus ästhetischen, historischen und feminstischen Gründen Chanel und ähnliches (googelt mal Coco Chanel Feminism) getragen wird, ist auf der selben argumentativen Stufe wie "Du lebst in einem Haus, du darfst nichts gegen den Kapitalismus sagen" -> Schwachsinn. Das beißt sich auch nicht. Nicht jeder der den Kapitalismus kritisieren will muss auf der Straße schlafen.
Daniel, absolut kein Thema mit dem Upload. Hatte mich gewundert, aber wir haben es alle überlebt. Und ich hoffe du konntest deinen wohlverdienten Urlaub trotzdem genießen!
Alter Antje! 2001 wurde zitiert weil die Ikonische Szene den Beginn eines neuen Zeitalters symbolisiert - den Beginn der Zivilisation im Prinzip. Uns wird also auf klar überspitzte Weise der EInfluss von Barbie auf junge Mädchen nahegebracht. Am Ende ist es ein Gag. Sollte man einer Kritikerin nicht erklären müssen.
wow, schade dass ihr niemanden da hattet der barbie gut fand. Für meinen teil hat er das was er ist perfekt gemacht, ich kann nicht mal die "in-die-fresse-feminismus" kritik verstehen. Klar müssen ken und barbie als spielfiguren naiv sein, aber es wurde ein empathischer feminismus, der empathie mit ken und der männlichkeit hatte gezeigt. Das war viel nuancierter als ich es erwartet hatte. Der film zeigt dass richtige veränderung nur durch mitgefühl mit dem anderen geschlecht und geduld geschehen kann. Und die jokes fand ich auch mega, hab mich so gut unterhalten gefühlt wie seit langem bei keiner komödie. Aber vllt ist das auch ein generationending.
Ich bin so alt wie Antje und ich empfand das genauso wie du. Ich war fast bisschen sprachlos wie negativ über den Film gesprochen wurde, weil ich den anscheinend auch nicht so ernst genommen habe wie die Anwesenden. Für mich ist das ein ziemlich runder Film, mein einziges Problem ist dass Ken das Patriarchat so schnell ins Barbieland transportieren konnte. Auch wenn man das so erklären kann, dass die Barbies einfach nie mit so etwas in Berührung gekommen sind und deshalb keine richtige Abwehr hatten. Alle Prinzipien über den Haufen werfen fand ich dann doch etwas zu schnell und extrem.
Erst war es nur ein Verdacht aber nachdem ich die Beiträge zu Barbie und Oppy gesehen habe bin ich mir sicher, dass der Verlust der Aufzeichnung mit Wolf kein Unfall war 😂
Komme gerade aus Barbie und bin so begeistert. Ich hatte die ganze Zeit ein breites Grinsen im Gesicht und war auch an gewissen Szenen sehr berührt. Der Humor hat mich auch super abgeholt. Bin sehr froh, dass ich den Film gesehen habe.
Bestehen Schröcks Tage eigentlich irgendwie aus mehr Stunden? Ich hör ihn bei gefühlt bei jedem zweiten Film sagen "Hab ihn schon zwei mal/drei mal gesehen". Woher nimmt er die Zeit?
Ich fand Barbie großartig. Lange nicht mehr so einen schön gemachten Film gesehen. Klar ist die Story nicht so dolle, aber das Drumherum, die Message, das großartige "aufs Korn nehmen" von Stereotypen. Es hat einfach Spaß gemacht zuzusehen :D
Super Folge, wie immer! Aber die Kritik an Barbie kann ich teilweise nicht teilen. Gibt sicher vieles zu kritisieren, aber der Film hat doch eine erstaunliche Wirkung. Ich war mit meiner Freundin (die sich sehr mit feministischen Themen auseinandersetzt und btw auch Promising Young Woman gesehen hat) im Kino. Bei ihr und auch dem restlichen Publikum, das nur aus jungen Frauen bestand, sind mehrfach die Dämme gebrochen und Tränen geflossen. Bei Ferreras Rede gab es Jubel- und Zustimmungsrufe aus dem Publikum. Ähnliche Reaktionen finden sich ja auch auf Social Media. Weil sich viele abgeholt und so verstanden fühlen. Wenn ein Mainstream-Film solch eine Wirkung auf Frauen (und auch Männer) hat, dann ist das eine bemerkenswerte Leistung.
Da stimme ich dir absolut zu. Bei mir hat der Film auch sehr viel ausgelöst und ich hab mich sehr verstanden gefühlt. Und ich hab auch Promising young woman gesehen. Aber wie du schon sagst, man muss diesem Mainstream Film das definitiv anerkennen, dass er diese Wirkung hat.
Ist ja schön dass du der Kritik bei Kino+ nicht zustimmst, aber Anekdoten sind keine Argumente. Dass der Film im Mainstream so gut ankommt ist doch eigentlich eher ein Indiz dafür, dass der Film nur die besagten low hanging fruits präsentiert und einfach mit aneinandergereihten Twitter Plattitüden um sich wirft. Auf andere Art und Weise wird so ein Film vermutlich nicht dermaßen im Mainstream angenommen
Der punkt ist: die themen werden genannt, aber nicht wirklich teil des films. Bestes Beispiel ist für mir der fakt, dass am ende nur margot robbie in die normale menschliche welt will. 99% der anderen barbies wollen in dieser scheinwelt, in dieser utopie bleiben wollen. Sozusagen erklärt der film dass 1% der leute in barbieland ein normales leben möchten. ALLE ANDEREN personen wollen diesem System doch gar nicht entkommen😂
Das ist leider auch mein Problem mit Kino+ seit ein paar Jahren mittlerweile schon. Und ja, es ist kein Hate, sondern einfach nur meine Meinung. Muss man mittlerweile ja auch dazu sagen. Es ist nur so das sehr oft gar nicht mehr um den Film als solches geht. Sondern nur noch Meta Gerede und das drumherum das einen Film Fan, dem es einfach nur um den Film geht eigentlich gar nicht so sehr interessiert. Früher waren eure Besprechungen irgendwie konzentrierter auf den reinen Film. So aus Sicht von Film Fans. Mittlerweile kommt etwas zu sehr der Journalist durch, was irgendwie spannend ist, aber manchmal auch Schade.
Ich kann die Barbie-Kritik nicht wirklich nachvollziehen. Der Film will ja gar nicht Promising Young Woman sein, und nur weil Feminismus vorkommt den Vergleich aufzumachen finde ich ein bisschen überzogen. Man vergleicht ja auch nicht The Nice Guys mit Seven nur weil in beiden Detektive vorkommen. Und für einen Film der von Mattel produziert wurde, wurde mit Mattel und Barbie auch überraschend kritisch umgegangen fand ich.
Zu Barbie. Ich finde genau das Gegenteil ist der Fall: Es geht hier nicht um Feminismus. Die Aussage die ich aus dem Film mitgenommen habe ist, war nicht, dass "Frauen jetzt mal dran sind" sondern es um eine umfassende und jeden einbeziehnde Gleichberechtigung geht. Egal wer du bist, wie du aussiehst wo du herkommst, du darfst sein wer du bist, so lange du damit andere nicht verletzt und einschränkst. Und da der Film sich meiner Meinung nach an Teenies und junge Erwachsene richtet die oft damit strugglen sich selbst zu lieben oder dabei sind sich zu finden, ist es total ok, dass diese Aussage in Barbie etwas naiv und einfach rüber gebracht wird. Das Barbie und Mattel natürlich immer noch super kapitalistisch sind tut der Aussage nicht unbedingt gut, steht ihr aber auch nicht im Weg. Ich glaube auch, dass ihr einfach zu sehr in der Diskussion gefangen seid, die um den Film entstanden ist. Ich habe mich im Vorfeld da sehr rausgehalten und wollte mich darauf einlassen (So wie ich es im besten Fall mit jeden Film mache). Ich glaube das hat meiner Erfahrung gut getan, auch wenn ich der Meinung bin der Film hat nichts neu erfunden, der Hype ist zu groß, aber es ist ein Film der mir gefallen hat und es schafft trotz der umstrittenen Spielzeugfigur auf der er basiert etwas zu vermitteln was gut ist.
Eure Meinungen zu Barbie haben mir den Tag gerettet. Ich habe mich auf den Film sehr gefreut und war dann sehr enttäuscht und kann die Begeisterung absolut nicht verstehen. Wenn man einem Film entgegenfiebert und er dann der Masse viel mehr gefällt wie einem selber, ist das sehr enttäuschend und man hinterfragt sich selbst. Ich teile eure Kritikpunkte komplett und bin froh, dass in dieser Runde darüber gesprochen wurde. Dass die Menschen alle ins Kino gehen, freut mich auch sehr. Es wäre nur schön gewesen, wenn es der Film qualitativ auch wirklich verdient gehabt hätte und er dem Hype gerecht geworden wäre.
Wieder eine klasse Folge mit tollem Cast Oppenheimer hab ich Lust. ich meine dieser Mann hat die Welt verändert Barbie sag ich leise danke aber nein danke Tobi bitte gerne öfters wenn es passt👍
Finde die Diskussionen und Impressionen zu Filmen, die gerade in der Masse beliebt sind, echt bei Euch immer sehr interessant. Ich habe zwar auch selbst schon komplett andere Meinungen vertreten als in manchen Sendung kundgetan wurden, trotzdem kann ich das immer nachvollziehen und es ist ja auch vollkommen in Ordnung. Jedenfalls habe ich als Frau jetzt mehr Lust die Frauen in Oppenheimer zu erleben, als in Barbie 😂 (habe beide Filme noch nicht gesehen). Macht wie immer Spaß Euch zuzuhören, auch als kaum bis gar nicht Filmschauende. Die Diskussionen sind immer sehr spannend und man nimmt etwas mit. Danke Euch wie immer für die tolle Zeit! Ich mag auch Tobis Meinung immer gerne hören, die ist meistens so herrlich bodenständig 😂
Oppenheimer gesehen und am Anfang gehypted, aber ich fand ihn extrem langweilig, wenn nicht ab und zu ein Bassdrop kam, wäre ich eingeschlafen. Das Setting ist qualitativ super, aber wenn man die Geschichte kennt ist es wirklich mühselig. Die Conclusio ist okay macht aber den Film nicht besser. Meines Erachtens nach kein Film für die grosse Leinwand, hätte ich lieber im Liegen auf dem Sofa gesehen. Dunkirk ist da von den Bildern und der Suspense das Gegenteil.
Ich war letzte Woche auch leicht geschockt, dass keine Folge kam, bei diesen Filmen! Aber manchmal kann man nichts machen, bzw. läuft irgendwas schief, man kennts 😅
Endlich wieder Kino+! Freude. Die letzte Woche fühlte sich so unvollkommen an, ohne euch. Willkommen zurück und Bea ist auch mit dabei. Stark! 💛💪 PS: Ich liebe eure Liebe zu „The Nice Guys“. Der Film ist sooooo underrated. 😊
Es war mal wieder eine super Konstellation. Eigentlich hat nur noch Silke gefehlt. Hat Bea eigentlich auch Letterboxd? Wäre sonst super wenn man zukünftig immer die Letterboxd-Accounts der Gäste oder die Verlinkungen, wo ihre Kritiken gelesen werden können, im Ausklapptext stehen würden.
(Achtung Spoiler!) Eure Kritik an Barbie in allen Ehren. Aber bisschen sehr zerrissen. Ich, als Typ, fand das Feminismus Thema mit dem Holzhammer dennoch sehr gelungen. 1:34:17, genau das sagt der Film nicht aus! Ken und Barbie entwickeln sich beide zum Ende weiter und sind gleichgestellt (Gott sei Dank ohne Lovestory 😊). Es zündeten auch bei mir einige Gags nicht. Und Mattel darf auch daraus einen Gewinn ziehen, sonst darf man nur noch Filme ohne Merchandising gut finden. Und ja, der Film wirkte schon etwas gestückelt.
Ich kann auch einige Kritikpunkte zu "Barbie" absolut nachvollziehen, ein paar teile ich aber überhaupt nicht. Ich gehöre zu denjenigen, die dem Film eine 5/5☆-Sternebewertung gegeben haben. Das Setdesign ist großartig, die Schauspieler/innen (allen voran M. Robbie und R. Gosling) machen ihre Sache super. Die Musik macht Spaß und die Musicaleinlagen sind großartig choreographiert. Was ist nun aber der Unterschied im Vergleich zur Kino+-Teamkritik? Ich sehe ihn als Komödie / Satire an und bei solchen Filmen muss nicht alles perfekt ausgearbeitet sein. Ich hatte im Teamgespräch durch die Vergleiche mit "Promising Young Woman" und "Last Night in Soho" fast den Eindruck, als hätten sie vergessen, was "Barbie" eigentlich für ein Film ist. Klar hat Antje recht: Wenn man schon Themen aufmacht, sollte man auch diese Filme miteinander vergleichen. Allerdings hat man dabei echt fast den Eindruck, dass man "Barbie" aufgrund der (verkaufs)politischen und gesellschaftlichen Themen zu krass ernst nimmt und zu sehr mit "Promising Young Woman" bspw. vergleicht. Natürlich funktioniert dann der Film nicht mehr richtig. Da muss man doch trotz realitätsnaher Zusammenhänge immer noch anerkennen, dass das nicht als toternster Film anzusehen ist. Jahrhundertelang waren Männer an der Spitze, jetzt wollte man das mit dem Film einfach mal umdrehen. "Feminismus" - mit einem Augenzwinkern. Das habe ich zumindest in dem Film gesehen! Und vor allem zum Thema Mattel bzgl. der Verkaufsankurbelung: Gebt ihr gerade wirklich dem Film die Schuld dafür? Der/Die Konsument/in muss doch nur eine Sache tun: Nichts kaufen! Da sind doch wir Konsumenten letztendlich dran schuld, wenn wir überteuert heute eine Barbie kaufen. Natürlich ist "Barbie" ein Werbeträger, ich unterstütze dies mit zusätzlich Käufen im Barbieshop aber nicht und somit sehe ich da auch kein Problem. Die Leute, die da drauf reinfallen sind das Problem. Ich lasse mir hier auch nicht vorwerfen, dass ich den Film, nur weil ich 5☆ gegeben habe, als neuen Citizen Kane ansehe. Natürlich ist er das nicht! Aber auf die Art und Weise, wie ich den Film aufgenommen und verstanden habe, hat er für mich in jederlei Hinsicht funktioniert. Ich kann mal abgesehen vom Feminismus/Produktmerchthema all die Schwächen nachvollziehen. Ich habs aber ganz anders wahrgenommen. Aber es gibt eben auch bei diesem Film zwei Seiten einer Medaille und scheinbar sind wir nicht auf der gleichen. Und das ist okay, denn genau das macht doch beim Filmeschauen Spaß.
Zu "In Search of Darkness" gibts übrigens noch zwei weitere Teile die jeweils noch mehr 80er Horror behandeln. Allerdings noch nicht frei verfügbar, soweit ich weiß. Gibt auch "In Search of Tomorrow", wo es um 80er Sci-Fi geht und geplant sind auch davon ein zweiter Teil bzw. "In Search of Legends" bez. 80er Abenteuerfilme. Weiters ist auch eine zweiteilige "In Search of Darkness" 90s Horror Doku geplant.
Ich stimme euch bei vielem zu. Aber nicht bei der Geschichte mit dem Score. Für mich ist dieser Score den besten den ich bis jetzt in allen Nolan Filmen und wohl auch generell je gehört habe. Immer wenn ich verschiedene Stücke des Scores höre, habe ich sofort Bilder zum Film im Kopf.
Ich war komplett von Oppenheimer geflasht. Ich fand die Nolan Filme nach Dark Knight nicht so toll, aber hier hat alles für mich gepasst. Ich gucke mir den auch nochmal an im O-Ton.
2:05:20 ... das kann man sehr in den falschen Hals bekommen XD Also ich musste echt kurz mal drüber sinnieren wie das gemeint ist und bin da echt unschlüssig. Ich bezweifle, dass die im Film beabsichtigt so dargestellt wurden, dass man sie nicht auseinander halten kann, und wenn dem nicht so ist (habe ihn nicht gesehen), dann ist das durchaus rassistisch.
Da ihr euch ja Fragt, wer die Zielgruppe zu Geistervilla ist.. ich bin just in diesem Moment aus dem Kino gekommen und mein Grund ihn zu sehen, war die 2003er Verfilmung, mit welcher ich großgeworden bin und sie als Kind geliebt habe. Deswegen jetzt das Interesse, was sie draus gemacht haben .. Noch dazu fand ich, ebenfalls als Kind, Owen Wilson super .. und da haben wir bei dem Film natürlich ein Match für meine Nostalgie 😀
Es ist eine Woche her, dass ich "Oppenheimer" gesehen habe. Ich habe direkt nach dem Film viel kritisiert, doch bis heute lässt mich der Film nicht mehr los und so langsam hab ich das Gefühl verstanden zu haben, warum Nolan den Film genauso gemacht hat wie er ist. Um zu dieser Erkenntnis zu kommen, musste ich dem Film einige Bedenkzeit geben. Zu viele Leute machen das heutzutage aber kaum mehr, was u.a. auch der Filmindustrie zuzuschreiben ist. Man muss quasi als Berufskritiker/in eine Filmkritik direkt nach Embargo-Fall raushaun, um relevant zu bleiben. Für solche Filme wie die von Nolan ist das eher kontraproduktiv, weil sie dem Rezipienten meist mehr abverlangen als nur typisches Popkornkino. Dass ein Film im Nachhinein bei einem Selbst nochmal wachsen kann (oder eben in Vergessenheit gerät), wird aufgrund 'dass auf der Welt alles nur noch schnell gehen muss' kaum mehr beachtet. Man sieht hier kein typisches Biopic, sondern einen Film, der ins Innere einer historischen Figur blickt. Durch die dröhnende Musik soll das u.a. dargestellt werden (innere Konflikte, Freude an der Arbeit mir Physik etc.). Frauenrollen sind kaum präsent, weil es damals wirklich so war UND weil aus Oppis Sicht nur diese Gedanken in seinem Kopf eine Rolle spielen. Dass man ansonsten Nolans Spielereien mit der Zeit erst in einen Zusammemhang bringen muss, liegt daran, dass Oppi die Geschehnisse entweder vor dem Ausschuss erläutert oder eben im Kopf durchspielt. Jeder Mensch von uns hat doch bestimmt im Gespräch mit einem Freund / einer Freundin einmal etwas erzählt, was ein bisschen durcheinander ist. Zum Beispiel von Ereignissen im Urlaub. Man hat das erläutert, was einem eingefallen ist. Das kann oft ein ziemliches Durcheinander sein. So auch bei "Oppenheimer". Je mehr ich darüber nachdenke, umso weniger sehe ich die Probleme. Natürlich kann jeder das für sich interpretieren was er/sie möchte. Ich interpretiere es so wie hier dargelegt und glaube so den Sinn hinter Nolans Idee verstanden zu haben. Vielleicht ist das aber auch komplett falsch, wer weiß🤣
SPOILER zu Barbie: Ich muss widersprechen was den angeblich falschen Feminismus in Barbie angeht. Am Ende ist doch der Punkt des Filmes, nachdem die Vorherrschaft der Männer besiegt wurde, eben NICHT zurück zum Gegenteil vom Anfang des Filmes zu gehen, sondern ein Gleichgewicht zu finden. Und Ken wird ja auch gesagt, er soll herausfinden, wer ER eigentlich ist und nicht nur für Barbie existieren (sich quasi emanzipieren von ihr). Also, meiner Meinung nach trifft das doch ganz genau den Punkt von Feminismus, Gleichberechtigung für alle Geschlechter. Und ja, der Monolog erzählt nichts wirklich Neues, wenn man sich schonmal irgendwie mit Feminismus beschäftigt hat, aber ich finde es trotzdem gut und wichtig, dass es ihn so auf den Punk gebracht in einem großen Mainstream-Film gibt und dadurch von vielen jungen Menschen gesehen wird.
"Und irgendwann haben die Kens so viel Einfluss im Barbieland wie Frauen in der echten Welt" ;D Die Aussage kann man auch auslegen wie man möchte, für mich ist aber definitiv Ken die Hauptfigur des Films, da er die persiflierte Spiegelung eines antiquierten aber immernoch vorhanden Frauenbildes aus unserer echten Welt im Barbieland ist. Er hat einfach keine Aufgabe, er kann nichts (außer Beach natürlich) und er wird nur durch seine Beziehung zu Barbie definiert, die ihn nicht mal ansatzweise so sehr mag wie er sie und ihm keine Beachtung schenkt. Dadurch konnte ich persönlich als Mann komplett mit dem Film bzw. der Figur relaten. Die Aussagen die dort über ihn getroffen werden, seine Entwicklung und vor allem Ryan Goslings Performance sind für mich die Highlights des Films.
Hat nichts mit Feminismus zu tun. Am Ende gewinnt der Barbie-Konzern der jetzt noch mehr Puppen verkaufen wird. Und junge Frauen wachsen mit einem problematischen Körperbild als Vorbild auf.
MännerBashing wertet Frauen nicht auf Es wertet Feministen / Feminismus ab ! Wenn man Frauen genauso schlecht darstellen würde, Wie Männer in diesem Film . . . 👎
Geschmeidige Runde Chilliger talk, jetzt wo ich die so nebeneinander sitzen fällt mir auf das tobi und antje sich ab den augen an sehr änlich sehen sind das Geschwister? Aufjedefall chillige Folge
sehr interessante ansichten und top folge! bin aber tatsächlich im gegensatz zur runde mehr von barbie überrascht worden und von oppenheimer etwas "enttäuscht". Enttäuscht ist da wahrscheinlich etwas übertrieben aber das problem war die schlechte akustische verständlichkeit, weswegen ich oft nicht folgen konnte und das ganze noch verwirrender empfand als es sollte und mich leider damit verloren hat, werde mir aber "the bomb" angucken und vllt nochmal in den film, am besten mit untertiteln wenns das irgendwo gibt. Ansonsten konnte ich dem film aber viel positives abgewinnen und finde es so umso mehr schade, dass ich da nicht ganz mitgenommen wurde. Barbie hingegen hat mir sehr viel spass gemacht, fande ich oft witzig und eigentlich nie störend. Auch die message empfand ich als genau richtig, sagt was es sagen will, in der, wie ich finde, genau passenden tiefe für so ein breites publikum. Fand manche aspekte eigenartig aber was wirklich zählt ist was am ende stehen bleibt und das war, finde ich, sehr bodenständig und aufmunternd.
Ich muss die Hand heben und sagen es war meine Schuld. Die letzten beiden Male wo ich auf Kino+ Vorfreude hatte sind die Folgen ausgefallen. Ein mal war Daniel in Berlin das war ein freudiger Grund, aber letzte Woche war echt übel. :(
Bei In search of Darkness seit ihr bei der Tele 5 Mediathek leider etwas spät drann. Die ersten zwei Folgen sind momentan nicht erhältlich und die dritte ist nur noch bis zum 29.7. zu sehen.
Bin glaube ich das erste mal enttäuscht von eurer Analyse zu einem Film. Der (fehlende) Diskurs zu Barbie spiegelt meiner Meinung nach nicht alle Aspekte des Films wieder. Ich kann mitgehen was bestimmte Figuren und sicherlich auch den ein oder anderen Handlungsstrang angeht aber die Grundsatzkritik bezüglich der Message teile ich nicht. Zu sagen, dass der Film nicht feministisch sei und sich selbst die Deutungshoheit darüber zu geben indem man anderen Filmschauenden quasi unterstellt man empfände den Film nur als feministisch weil man noch nicht genug "wirklich feministische Filme" wie Promising Young Woman oder Last Night in Soho gesehen hat finde ich schon ein bisschen abgehoben. Abgesehen davon dass der Film meiner Meinung nach einen besseren Job als feministischer Film macht, da er der gesamten breiten Gesellschaft den Spiegel bezüglich des Patriarchats vorhält und nicht die extremen Symptome dessen in Form von Vergewaltigung und Femizid darstellt. Auch dass keine queeren Themen behandelt werden ist hier widersprüchlich in eurer Kritik, denn wo wird das in den beiden Filmen behandelt ? Abgesehen davon, dass das etwas viel verlangt ist, da man so beliebig Themen weiter benennen könnte die der Film hätte aufgreifen müssen.
Kein disrespect an Bea, aber ich widerspreche vollkommen, dass Barbie ne ungute Version des Feminismus präsentiert. Weiß ehrlich gesagt gar nicht, wie man das argumentativ überhaupt so sagen kann. Also kann man natürlich, aber ich kann ne Liste an viel besseren Gegenargumenten bringen 🙃 Und ich sag das übrigens als jemand, der Promising Young Woman kennt und liebt.
Same! Sie scheint sich mit dem Thema, warum auch immer, nicht sonderlich gut auseinandergesetzt zu haben. Immer wenn sie das Wort "Feminismus" sagt, spricht sie es aus als würde sie im öffentlich rechtlichen ausversehen ne F-Bombe droppen
Hey Nikolai, möchtest du mir deine Gegenargumente schicken? Bin wirklich sehr daran interessiert (das klingt sarkastisch, aber ich meine es wirklich ernst). Kannst du auch gerne als DM oder so schicken. Zu meiner Haltung und jetzt ACHTUNG Barbie Spoiler: Der Film endet damit, dass die Barbies wieder alles zurück bekommen, und die Kens nur einen kleinen Platz in der Regierung erhalten - mMn so, wie es in unserer Welt mit den Frauen ist. Sie haben hier in meinen Augen die Chance verpasst, eine utopische Welt darzustellen, in der Feminismus tatsächlich so durchgesetzt wird, wie sich das feministische Menschen wünschen. Nämlich Chancengleichheit und dieselben Rechte für alle. Nicht nur für Männer und eben nicht nur für Frauen (wie es der Film in meinen Augen leider impliziert). Wie ich zwischendurch auch noch in der Sendung sage, kann Barbie nicht der große feministische Film sein, da er viel zu binär denkt. Im Feminismus geht es aber eben schon lange nicht mehr "nur" um den Kampf gegen die Diskriminierung und für die Rechte von Frauen, sondern auch um queer, trans* und non-binäre Personen, die hier ja leider gar nicht thematisiert werden - again: WO WAR TRIXIE MATTEL?! Muss aber auch zugestehen, dass der Film ja gar nicht unbedingt sagt, dass er soooo feministische sein will, sondern die Reaktion des Publikums diesen Ton vorgibt. Vielleicht tu ich ihm da auch Unrecht und am Ende soll es einfach nur quietschbunt und unterhaltsam sein, ein bisschen ans Herz gehen und ein bisschen Merch verkaufen. Im allgemeinen sehe ich es aber wie Daniel und finde es einfach fantastisch, dass Menschen wieder die Kinos stürmen (:
@@thebeatricehorseman Hey Bea, finde es mega cool, dass du so nett antwortest. Freut mich immer, wenn Diskussionen so offen angenommen werden :) Dass die Kens nur einen kleinen Platz in der Regierung (glaube spezifisch ging es eher um Gerichte) kriegen, war mir auch aufgestoßen. Ich finde man muss hier aber auch anhand der Handlung vom Film zur Kenntnis nehmen, dass die Kens natürlich nach ihrer Übernahme von Barbieland jetzt erstmal sich nicht mit Ruhm bekleckert haben. Daher finde ich schon in Ordnung, dass man nicht direkt von "wir holen uns Barbieland zurück" zu "und jetzt kriegen die Kens gleiche Repräsentation" kommt. Zudem müssen die Kens ja erstmal - verdeutlicht anhand von Ryan Goslings Ken arc - überhaupt ihre eigene Identität abseits von Barbie finden. Und der Film macht es ja schon sehr deutlich, dass die Kens auch ihre happiness und ihren Platz in der Welt verdient haben. Im übrigen fand ich es gab extrem süße Momente zwischen den Kens, die ein sehr schönes Bild von Männlichkeit zeichnen, grade gegen Ende des Films. Von der "I am Kenough" message mal ganz abgesehen. Das ging mir doch schon sehr zu Herzen. Ich bin übrigens selbst großer Fan von Trixie, aber es kann ja unterschiedlichste Gründe geben, warum sie nicht in dem Film gecastet wurde. Dass queer, trans* und non-binäre Personen stimmt natürlich gewissermaßen. Allerdings denke ich mir irgendwo auch, wenn sie dieses Thema noch aufgemacht hätten, dann würden sie doch sicherlich wieder Kritik abkriegen, dass der Film zu viel versucht zu jonglieren. Das kam bei euren Kritiken ja sowieso schon ein bisschen durch. Und über das Casting haben sie ja doch auf ner subtileren Ebene diversity mit reingebracht, ohne die zwingend thematisieren zu müssen. Also im Großen und Ganzen kann ich ja einige Kritikpunkte nachvollziehen, aber ich finde insgesamt ist der Film schon klar in seinem messaging und wirkt auch dementsprechend. Von mir aus kann man ja auch gerne meinen, dass der Film nicht feministisch genug oder nicht weitreichend genug sei, aber dass er gar nicht feministisch sei, sehe ich einfach nicht. Und den Vergleich zu Promising Young Woman fand ich im übrigen, wegen der unterschiedlichen Thematiken schwierig. Ich liebe den Film auch, aber es geht dort viel mehr um sexuellen Missbrauch und wie dieser strukturell, gesellschaftlich akzeptiert wird. Klar wird das ganze da anders gehandhabt als eine eher generell feministische message in Barbie.
@@nikolaiquack8548 Danke dir auch für deine ausführliche Antwort (: Du bringst auf jeden Fall gute Argumente, die ich nachvollziehen, aber vielleicht nicht in allen Punkten ganz nachempfinden kann. Bin da aber auch manchmal etwas zu zynisch 😅
Guardians of the Galaxy 3 kam 3.Mai ins Kino. Das sind knapp 3 Monate zwischen Kino und Disney+ Release am 2.8. und erst in 2 Monaten am 6.10. erscheint die Blu Ray und 4k Blu Ray. Das zeigt das die Aussage von Bob Eiger zum jetzigen Zeitpunkt nur Gerede ist.
1:36:18 genau diese art von lascher selbstironie stößt mir bei dem ganzen "freizeitpark-"kino echt sauer auf. gerade diese scheinbar grenzenlose selbstironie zeigt nämlich die grenzen der äußerbaren kritik ganz klar auf!
Gute Sendung. Aber:"20 weiße junge Männer mit schwarzen Haaren, die alle gleich aussehen" Völlig unkommentiert einfach so stehen lassen. Gehts noch Leute?
Zu Oppenheimer als Film passt ergänzend, neben den erwähnten Dokus, der Fernsehfilm "Ende der Unschuld" von Wolfgang Menge aus dem Jahre 1992 (auch 3 Std. lang :-)), der die Anstrengungen auf der deutschen Seite darstellt und auch die Zerrissenheit der Wissenschaftler gut darstellt.
Find eure Meinung zu Barbie super anstrengend - Zu behaupten der Film „IST NICHT FEMINISTISCH“ halte ich für eine fragwürdige Aussage. Erstmal reden wir hier nicht von empirisch belegbaren Daten sondern von einem Sommer Blockbuster Film, da nervt mich eure absolute Kritikermeinung. Zweitens, zu erwarten dass die Barbiewelt am Ende gleichberechtigt ist und Ken und Barbie ebenbürtig leben, ist so wirklich die erste Idee. Genau das habe ich erwartet 30min. vor Ende des Filmes. Das Ken am Ende aber seinen Weg erst noch finden muss in dieser Welt und solch eine Veränderung nicht von heute auf morgen kommt, finde ich eine weitaus realistischere Wiederspiegelung der Feminismusbewegen. Meiner Meinung nach (um nicht wie ihr in Absolutionen zu reden) ein weit aus subtilerer Ausgang der Geschichte auch wenn ihr dem Film gern mal die Subtilität absprecht. Vielleicht habt ihr sie auch manchmal nicht wahr genommen. Und die Kritik an Mattel find ich lächerlich - Wir reden von einem multimillionen Dollar Produktfilm. Ich will mal sehen dass sich z.B. Disney genauso auf die Schippe nimmt. Und ob ihr dann die gleichen Ansprüche stellt.
Zu behaupten der Film ,,SEI FEMINISTISCH“ ist ebenso wenig belegbar😂 und ey ich bitte dich: mattel nimmt sich auf die schüppe?!?!? Die stellen ihren ceo als kompletten idioten dar. Der sitzt zuhause in seiner mumtimillionen villa und lacht übers Publikum die grade neuen barbie merch bestellt haben.
Man hätte Schröcks Frau oder Steven einladen sollen, die beide hätten zum Barbie Film eine etwas andere Meinung. Ich persönlich mag ihn, er wird nicht mein lieblingsfilm oder ich schau ihn mir sofort wieder an. Aber ich hatte eine gute Zeit im Kino, ich wurde positiv überrascht.
Habe Promising Young Woman, Last Night in Soho gesehen und find v.a. ersteren in seiner feministischen Aussage etwas prätentiöser als Barbie, weil er (PYW) letztendlich mehr sein will, als er ist und Barbie eben auf einer total postmodernen Unterhaltungsebene funktioniert. Klar ist PYW in seiner Aussage krasser, aber das ist ein völlig anderes Genre!
puh, wenn man dem barbie film negativ ankreidet dass er die figuren verkaufen will und für den kapitalismus funktioniert, dann muss man so fair sein und sagen dass der film gar nicht hätte gut sein können. Es war doch von anfang an klar dass mattell damit profit machen will. Das ist so wie marvel vorzuwerfen dass die firma mit ihren filmen werbung macht für comics.
Kann teilweise eure Kritik an Barbie nachvollziehen, aber fand den Film in Summe sehr viel besser, als es euer Konsens war. Ich fand, dass sehr viele Aspekte ein bisschen zu ungenau oder nicht behandelt wurden, z.B. dass die Rolle der Männer im Matriarchat eine völlig andere ist als die der Frauen im Patriarchat. Oder dass Ken in der zweiten Hälfte unter der neuen Machtdynamik genauso leidet wie die Frauen, nur aus anderen Gründen. Oder die Rolle von Allan. Aber egal, es gibt unterschiedliche Meinungen, ist ja auch legitim. 😊 Schöne Besetzung der Runde, ich freue mich auch jedesmal wenn Bea dabei ist 🥰
Ok alles gut, Oppenheimer geil, Barbie ganz gut aber WIE Süß IST DIESER HUND! 😍 Ich habs nicht ganz mitgekriegt, aber das ist der von Antje (und Tobi) oder? :)
Ich fand „Talk to me“ komplett belanglos, viel zu lang und die Charaktere sehr unsympathisch. Irgendwann wusste ich einfach nicht mehr, warum der Film überhaupt noch weitergeht, was die Motivation der Charaktere ist. Will der Film Teenie Liebesdrama sein oder doch Horrrorfilm? Jeder Handelnde war flach gezeichnet und einfach zum vergessen. Was in der Backstory wirklich passiert ist blieb unklar und eigentlich interessiert sich der Film auch garnicht dafür. Ich ebenso wenig.
Das Ende von der Rausch: ikonisch... kann ich nachvollziehen, aber eines der besten Filmenden? Nein. Vielleicht habe ich es nicht richtig verstanden, aber finde die Message am Ende zweifelhaft! Versteht mich jemand? Möchte nicht spoilern, aber es passiert etwas im Film zu dem das Verhalten am Ende doch niczt passt oder?
@@mrtn1478 Achtung Spoiler! Nicht weiterlesen falls noch nicht gesehen! Der Kollege+Kumpel des Hauptdarstellers bringt sich im Alkoholrausch um. Der Hauptdarsteller tanzt am Ende des Film mit Alkohol befreit rum. Das passt für mich nicht. Wäre es nicht sinniger gewesen: Kollege/Kumpel bringt sich mit/durch Alkohol um ---> ich bin mir um die Gefahren vor allem in der Öffentlichkeit bewusst, freue mich für die Schüler und gehe von mir aus tanzend in den Sonnenuntergang aber eben ohne Alk... Oder hab ich was falsch in Erinnerung? Viele Grüße
Der Film SOLL wohl ganz bewusst so ambivalent sein dadurch dass es den Alkohol sowohl eindeutig positiv als auch negativ darstellt und verlässt sich auf ein reflektierendes, erwachsenes Publikum.
@@Evil-Alice verstehe deinen Punkt und wir Erwachsene können das auch reflektieren, verstehe das FSK 12 aber dann nicht. Zumindest nicht mit deinem Argument. So könnten Kids von 12 bis 17 den Film sehen und gerade wegen diesem Ende falsche Schlüsse ziehen.
Oppenheimer und M:I 7.1 sind endlich wieder wahre Blockbuster, die das Kino dringend nötig hatte. Werde beide Filme auch noch ein weiteres Mal schauen. Und ganz kurz: Was ist das bitte für ein toller Hund am Ende auf der Couch? 😊
Liebe Leute, kann mir jemand bitte sagen auf welchen Film Antje bei 1:46:01 verweist? "Promising Young Woman" und "Last Night in Soho" konnte ich verstehen, aber was kommt danach? Danke euch! :) War wieder ne tolle Folge! :)
Emily Blunts Kitty ist die stärkste Weibliche Hauptfigur im Mainstream Kino seit Ewigkeiten. Mal kein eindimensionaler Girl Boss sondern eine komplexe Figur, eine Mutter die keine sein will, willensstark aber nicht blind für die Realität, gerade im historischen Kontext.
Bohndesliga hat sich ja ganz schön verändert, aber immerhin ist Tobi erhalten geblieben
Anteile an Rumblödeln und über Fußball sprechen sind auch etwa gleich geblieben
BvB hat heut Sabitzer unter die Fittiche bekommen
Tobi bleibt gleich!
@@DustRaiser BvB...klar ist nur die €chte Liebe mit Sympathieträgern auf dem Platz und im Verein aber muss das sein?
A propos wann kommt die erste Folge Bohndesliga? Vor oder nach DFB Pokal?
Tobi ist wirklich ein guter Gast und eine super Ergänzung zu allen anderen. Kann gerne öfter vorbeischauen. Auch wenn Antje nicht dabei ist ;)
Bitte ladet doch auch die defekte Folge mit dem Wolf hoch
Ich muss seine Meinung zu Barbie hören 😄
+11111111111111111
Einfach den Wolf Cut der Folge bitte
Ohja bitte einen Wolfcut
Der berühmt berüchtige Wolfcut bitte hochladen 😉😂🤣😂
+1, kann mich dem nur anschließen! auch wenn man dafür riskiert einen gehörsturz zu erleiden weil mans auf 200% lautstärke drehen muss 😅
Tobis Taktikanalyse wieder mal on point.
Ich habe Promising Young Woman, Last Night in Soho und co. alle gesehen, und finde Barbie trotzdem ansolut genial
Pym und Soho waren schon echt Bad aber vor allem pym viel zu überhyped
Haut doch den Talk von letzter Woche auch raus. Will wissen was Wolf zu Barbie sagt 😂
Die Frage ist, ob die Folge wirklich verloren gegangen ist oder ob Wolfs Takes zu hot waren
@@rkemekr Ich hoffe er bringt noch einen Verriss auf seinem Kanal in der Art wie der zur Resident Evil Netflix Serie.
Finde eure Kritik zu Barbie völlig legitm, aber die Diskussion wäre spannender gewesen, hätte da noch eine Person mit einer konträren Meinung gesessen. Gleiches bei Oppenheimer.
Bin etwas spät dran, aber das teile ich völlig, sowohl für Barbie als auch für Oppenheimer wäre es schön gewesen wenn jemand mit ner anderen Meinung dabei gewesen wäre.... So wirkte nichts wirklich wie eine Kritik sondern nur wie eine Meinung.... das kennt man von dem Format besser... außerdem ist hier normalerweise die Kritik deutlich reflektierter als "ich quatsche alles nach, was man eh überall liest".... egal....peace
Mich würde die Folge von letzer Woche mit dem kaputten Sound dennoch sehr interessieren. Gerade Wolfs Meinung zu Barbie 😅. Vielleicht könnte man es ja mal als Bonus auf nicht gelistet oder so veröffentlichen :)
Schätze Antje zwar sehr, aber finde es extrem überheblich, der eigenen persönlichen Meinung zu einem Film eine gewisse Hoheitsdeutung über die Qualität zu verleihen, in dem man sagt, dass man den Film wahrscheinlich vor allem gut findet, weil man Film xy nicht kennt und dies nicht tun würde, wenn man wie sie selbst, andere Filme gesehen hätte.
Ja finde ich auch 🙈
5:52 „eigentlich wollten wir Wolf, hatte leider keine Zeit, deswegen haben wir Bea“ 😅🙏🏻 ihre Reaktion 🤷🏽♀️😂
Schröck schaffts oft genug (unbeabsichtigt) mit seinen Erklärungen dass sich die Gäste wie billiger Ersatz fühlen 😅
Haha
Die Kommentare zu Barbie versöhnen mich ein bisschen mit diesem Video, denn ich bin tatsächlich fast vom Glauben abgefallen, als ich euren Verriss dazu gesehen habe. Anscheinend habt ihr einen ganz andern Barbie Film gesehen als ich …
Same here, konnte die Kritik teilweise garnicht nachvollziehen 😅
Kannst du das kurz näher erläutern? Hab den Barbie Film nicht gesehen und wollt eig gehen :D
Ich fand den Film auch schlecht
Das dachte ich mir auch... Ich fand Barbie genial war eine 9/10 für mich
Deckt sich eigentlich mit dem was David Hain und Wolfgang M Schmitt sagen. Jeder deutschsprachige Film Podcast auf den ich was halte fand den Film enttäuschend
Also, dass Barbie keine Kritik am Kapitalismus üben darf, nur weil aus ästhetischen, historischen und feminstischen Gründen Chanel und ähnliches (googelt mal Coco Chanel Feminism) getragen wird, ist auf der selben argumentativen Stufe wie "Du lebst in einem Haus, du darfst nichts gegen den Kapitalismus sagen" -> Schwachsinn. Das beißt sich auch nicht. Nicht jeder der den Kapitalismus kritisieren will muss auf der Straße schlafen.
Hatte heute einen scheiß Tag auf der Arbeit! Da kommt so ein Schmankerl, versüßt durch Tobi Escher, einfach besonders gut! Danke ☺️
Daniel, absolut kein Thema mit dem Upload. Hatte mich gewundert, aber wir haben es alle überlebt. Und ich hoffe du konntest deinen wohlverdienten Urlaub trotzdem genießen!
Alter Antje! 2001 wurde zitiert weil die Ikonische Szene den Beginn eines neuen Zeitalters symbolisiert - den Beginn der Zivilisation im Prinzip. Uns wird also auf klar überspitzte Weise der EInfluss von Barbie auf junge Mädchen nahegebracht. Am Ende ist es ein Gag. Sollte man einer Kritikerin nicht erklären müssen.
sie ist halt alles, aber keine legitime Filmkritikerin.. :D
wow, schade dass ihr niemanden da hattet der barbie gut fand. Für meinen teil hat er das was er ist perfekt gemacht, ich kann nicht mal die "in-die-fresse-feminismus" kritik verstehen. Klar müssen ken und barbie als spielfiguren naiv sein, aber es wurde ein empathischer feminismus, der empathie mit ken und der männlichkeit hatte gezeigt. Das war viel nuancierter als ich es erwartet hatte. Der film zeigt dass richtige veränderung nur durch mitgefühl mit dem anderen geschlecht und geduld geschehen kann.
Und die jokes fand ich auch mega, hab mich so gut unterhalten gefühlt wie seit langem bei keiner komödie. Aber vllt ist das auch ein generationending.
Ich bin so alt wie Antje und ich empfand das genauso wie du. Ich war fast bisschen sprachlos wie negativ über den Film gesprochen wurde, weil ich den anscheinend auch nicht so ernst genommen habe wie die Anwesenden. Für mich ist das ein ziemlich runder Film, mein einziges Problem ist dass Ken das Patriarchat so schnell ins Barbieland transportieren konnte. Auch wenn man das so erklären kann, dass die Barbies einfach nie mit so etwas in Berührung gekommen sind und deshalb keine richtige Abwehr hatten. Alle Prinzipien über den Haufen werfen fand ich dann doch etwas zu schnell und extrem.
Erst war es nur ein Verdacht aber nachdem ich die Beiträge zu Barbie und Oppy gesehen habe bin ich mir sicher, dass der Verlust der Aufzeichnung mit Wolf kein Unfall war 😂
Komme gerade aus Barbie und bin so begeistert.
Ich hatte die ganze Zeit ein breites Grinsen im Gesicht und war auch an gewissen Szenen sehr berührt.
Der Humor hat mich auch super abgeholt. Bin sehr froh, dass ich den Film gesehen habe.
Bestehen Schröcks Tage eigentlich irgendwie aus mehr Stunden? Ich hör ihn bei gefühlt bei jedem zweiten Film sagen "Hab ihn schon zwei mal/drei mal gesehen". Woher nimmt er die Zeit?
Ich fand Barbie großartig. Lange nicht mehr so einen schön gemachten Film gesehen. Klar ist die Story nicht so dolle, aber das Drumherum, die Message, das großartige "aufs Korn nehmen" von Stereotypen. Es hat einfach Spaß gemacht zuzusehen :D
Schröcks Meinung oft so herrlich! Und besten Dank für die Arte Doku Empfehlung das passt so gut jetzt zusammen
Super Folge, wie immer! Aber die Kritik an Barbie kann ich teilweise nicht teilen. Gibt sicher vieles zu kritisieren, aber der Film hat doch eine erstaunliche Wirkung. Ich war mit meiner Freundin (die sich sehr mit feministischen Themen auseinandersetzt und btw auch Promising Young Woman gesehen hat) im Kino. Bei ihr und auch dem restlichen Publikum, das nur aus jungen Frauen bestand, sind mehrfach die Dämme gebrochen und Tränen geflossen. Bei Ferreras Rede gab es Jubel- und Zustimmungsrufe aus dem Publikum. Ähnliche Reaktionen finden sich ja auch auf Social Media. Weil sich viele abgeholt und so verstanden fühlen. Wenn ein Mainstream-Film solch eine Wirkung auf Frauen (und auch Männer) hat, dann ist das eine bemerkenswerte Leistung.
Da stimme ich dir absolut zu. Bei mir hat der Film auch sehr viel ausgelöst und ich hab mich sehr verstanden gefühlt. Und ich hab auch Promising young woman gesehen. Aber wie du schon sagst, man muss diesem Mainstream Film das definitiv anerkennen, dass er diese Wirkung hat.
Kann dir da auch nur zustimmen!
Ist ja schön dass du der Kritik bei Kino+ nicht zustimmst, aber Anekdoten sind keine Argumente.
Dass der Film im Mainstream so gut ankommt ist doch eigentlich eher ein Indiz dafür, dass der Film nur die besagten low hanging fruits präsentiert und einfach mit aneinandergereihten Twitter Plattitüden um sich wirft. Auf andere Art und Weise wird so ein Film vermutlich nicht dermaßen im Mainstream angenommen
Der punkt ist: die themen werden genannt, aber nicht wirklich teil des films. Bestes Beispiel ist für mir der fakt, dass am ende nur margot robbie in die normale menschliche welt will. 99% der anderen barbies wollen in dieser scheinwelt, in dieser utopie bleiben wollen. Sozusagen erklärt der film dass 1% der leute in barbieland ein normales leben möchten. ALLE ANDEREN personen wollen diesem System doch gar nicht entkommen😂
1:39:51 Tobi der Chauvinist offenbart sein wahres Gesicht!!! 😂😂😂
1:57:34 Was ist das bitte für ein Kritikpunkt, dass eine bekannte Drag Queen, die sich mit Barbie auskennt, keine Rolle im Film hat? lol
Das ist leider auch mein Problem mit Kino+ seit ein paar Jahren mittlerweile schon.
Und ja, es ist kein Hate, sondern einfach nur meine Meinung. Muss man mittlerweile ja auch dazu sagen.
Es ist nur so das sehr oft gar nicht mehr um den Film als solches geht.
Sondern nur noch Meta Gerede und das drumherum das einen Film Fan, dem es einfach nur um den Film geht eigentlich gar nicht so sehr interessiert.
Früher waren eure Besprechungen irgendwie konzentrierter auf den reinen Film. So aus Sicht von Film Fans. Mittlerweile kommt etwas zu sehr der Journalist durch, was irgendwie spannend ist, aber manchmal auch Schade.
Ohne Witz so ein Quatsch 😅
Ich kann die Barbie-Kritik nicht wirklich nachvollziehen. Der Film will ja gar nicht Promising Young Woman sein, und nur weil Feminismus vorkommt den Vergleich aufzumachen finde ich ein bisschen überzogen. Man vergleicht ja auch nicht The Nice Guys mit Seven nur weil in beiden Detektive vorkommen. Und für einen Film der von Mattel produziert wurde, wurde mit Mattel und Barbie auch überraschend kritisch umgegangen fand ich.
Danke👏😎
Mattel läßt sich Kritik gerne gefallen, solange das ganze ohne Konsequenzen bleibt.
Zu Barbie. Ich finde genau das Gegenteil ist der Fall: Es geht hier nicht um Feminismus. Die Aussage die ich aus dem Film mitgenommen habe ist, war nicht, dass "Frauen jetzt mal dran sind" sondern es um eine umfassende und jeden einbeziehnde Gleichberechtigung geht. Egal wer du bist, wie du aussiehst wo du herkommst, du darfst sein wer du bist, so lange du damit andere nicht verletzt und einschränkst. Und da der Film sich meiner Meinung nach an Teenies und junge Erwachsene richtet die oft damit strugglen sich selbst zu lieben oder dabei sind sich zu finden, ist es total ok, dass diese Aussage in Barbie etwas naiv und einfach rüber gebracht wird. Das Barbie und Mattel natürlich immer noch super kapitalistisch sind tut der Aussage nicht unbedingt gut, steht ihr aber auch nicht im Weg.
Ich glaube auch, dass ihr einfach zu sehr in der Diskussion gefangen seid, die um den Film entstanden ist. Ich habe mich im Vorfeld da sehr rausgehalten und wollte mich darauf einlassen (So wie ich es im besten Fall mit jeden Film mache). Ich glaube das hat meiner Erfahrung gut getan, auch wenn ich der Meinung bin der Film hat nichts neu erfunden, der Hype ist zu groß, aber es ist ein Film der mir gefallen hat und es schafft trotz der umstrittenen Spielzeugfigur auf der er basiert etwas zu vermitteln was gut ist.
Bei 28 days later ist mir das Theme/ Musik gut in Erinnerung geblieben 🙂👍
Eure Meinungen zu Barbie haben mir den Tag gerettet. Ich habe mich auf den Film sehr gefreut und war dann sehr enttäuscht und kann die Begeisterung absolut nicht verstehen. Wenn man einem Film entgegenfiebert und er dann der Masse viel mehr gefällt wie einem selber, ist das sehr enttäuschend und man hinterfragt sich selbst. Ich teile eure Kritikpunkte komplett und bin froh, dass in dieser Runde darüber gesprochen wurde. Dass die Menschen alle ins Kino gehen, freut mich auch sehr. Es wäre nur schön gewesen, wenn es der Film qualitativ auch wirklich verdient gehabt hätte und er dem Hype gerecht geworden wäre.
Tobi bei Kino+ ist einfach immer nice! Bester Mann
Oppenheimer hat keine Percussions. Und Oppie hat ein ganz klares Geigen Thema das sich durch den ganzen Film zieht. Läuft auch im ersten Trailer.
das hör ich zum ersten mal, dass die fortsetzung von 28 days later besser sein soll. finde den ersten teil deutlich besser.
Auch in der ARD Mediathek: Helden der Wahrscheinlichkeit mit Mads Mikkelsen. Verfügbar bis 24.08.2023
Herzlichen Dank für die Info! 😃
VIP Herr Escher ist am Start, geilo 😁
Wieder eine klasse Folge mit tollem Cast
Oppenheimer hab ich Lust. ich meine dieser Mann hat die Welt verändert
Barbie sag ich leise danke aber nein danke
Tobi bitte gerne öfters wenn es passt👍
Finde die Diskussionen und Impressionen zu Filmen, die gerade in der Masse beliebt sind, echt bei Euch immer sehr interessant. Ich habe zwar auch selbst schon komplett andere Meinungen vertreten als in manchen Sendung kundgetan wurden, trotzdem kann ich das immer nachvollziehen und es ist ja auch vollkommen in Ordnung. Jedenfalls habe ich als Frau jetzt mehr Lust die Frauen in Oppenheimer zu erleben, als in Barbie 😂 (habe beide Filme noch nicht gesehen).
Macht wie immer Spaß Euch zuzuhören, auch als kaum bis gar nicht Filmschauende. Die Diskussionen sind immer sehr spannend und man nimmt etwas mit.
Danke Euch wie immer für die tolle Zeit! Ich mag auch Tobis Meinung immer gerne hören, die ist meistens so herrlich bodenständig 😂
nächstes mal muss antje zu bohndesliga und zuhören wie nils, ede und tobi die besten szenen der letzten saison nacherzählen
Oppenheimer gesehen und am Anfang gehypted, aber ich fand ihn extrem langweilig, wenn nicht ab und zu ein Bassdrop kam, wäre ich eingeschlafen.
Das Setting ist qualitativ super, aber wenn man die Geschichte kennt ist es wirklich mühselig. Die Conclusio ist okay macht aber den Film nicht besser. Meines Erachtens nach kein Film für die grosse Leinwand, hätte ich lieber im Liegen auf dem Sofa gesehen. Dunkirk ist da von den Bildern und der Suspense das Gegenteil.
Ich war letzte Woche auch leicht geschockt, dass keine Folge kam, bei diesen Filmen! Aber manchmal kann man nichts machen, bzw. läuft irgendwas schief, man kennts 😅
Endlich wieder Kino+! Freude. Die letzte Woche fühlte sich so unvollkommen an, ohne euch. Willkommen zurück und Bea ist auch mit dabei. Stark! 💛💪
PS: Ich liebe eure Liebe zu „The Nice Guys“. Der Film ist sooooo underrated. 😊
Zeigt halt ihre Ahnung
Ein Donnerstag ohne Kino + ist wie eine Suppe ohne Salz !!!!
dann muss dir ja die Suppe von letzter Woche gemundet haben /s
Westdeutscher? Oder noch weiter?
du meintest wohl Maggi?
Schwäbische Suppe = Roter Teller mit Wasser
Danke für diese geniale folge
eigentlich wollte ich ja nur wegen oppenheimer einschalten, aber da tobi da ist, schau ich mir direkt die ganze folge an👌
Es war mal wieder eine super Konstellation. Eigentlich hat nur noch Silke gefehlt. Hat Bea eigentlich auch Letterboxd? Wäre sonst super wenn man zukünftig immer die Letterboxd-Accounts der Gäste oder die Verlinkungen, wo ihre Kritiken gelesen werden können, im Ausklapptext stehen würden.
Hab mit Oppenheimer jetzt auch zwei mal im Kino angeschaut, jetzt kommt noch Talk To Me auf den ich mich auch schon sehr freue.
(Achtung Spoiler!) Eure Kritik an Barbie in allen Ehren. Aber bisschen sehr zerrissen.
Ich, als Typ, fand das Feminismus Thema mit dem Holzhammer dennoch sehr gelungen. 1:34:17, genau das sagt der Film nicht aus! Ken und Barbie entwickeln sich beide zum Ende weiter und sind gleichgestellt (Gott sei Dank ohne Lovestory 😊).
Es zündeten auch bei mir einige Gags nicht. Und Mattel darf auch daraus einen Gewinn ziehen, sonst darf man nur noch Filme ohne Merchandising gut finden. Und ja, der Film wirkte schon etwas gestückelt.
Ich kann auch einige Kritikpunkte zu "Barbie" absolut nachvollziehen, ein paar teile ich aber überhaupt nicht. Ich gehöre zu denjenigen, die dem Film eine 5/5☆-Sternebewertung gegeben haben. Das Setdesign ist großartig, die Schauspieler/innen (allen voran M. Robbie und R. Gosling) machen ihre Sache super. Die Musik macht Spaß und die Musicaleinlagen sind großartig choreographiert.
Was ist nun aber der Unterschied im Vergleich zur Kino+-Teamkritik?
Ich sehe ihn als Komödie / Satire an und bei solchen Filmen muss nicht alles perfekt ausgearbeitet sein. Ich hatte im Teamgespräch durch die Vergleiche mit "Promising Young Woman" und "Last Night in Soho" fast den Eindruck, als hätten sie vergessen, was "Barbie" eigentlich für ein Film ist. Klar hat Antje recht: Wenn man schon Themen aufmacht, sollte man auch diese Filme miteinander vergleichen. Allerdings hat man dabei echt fast den Eindruck, dass man "Barbie" aufgrund der (verkaufs)politischen und gesellschaftlichen Themen zu krass ernst nimmt und zu sehr mit "Promising Young Woman" bspw. vergleicht. Natürlich funktioniert dann der Film nicht mehr richtig. Da muss man doch trotz realitätsnaher Zusammenhänge immer noch anerkennen, dass das nicht als toternster Film anzusehen ist. Jahrhundertelang waren Männer an der Spitze, jetzt wollte man das mit dem Film einfach mal umdrehen. "Feminismus" - mit einem Augenzwinkern. Das habe ich zumindest in dem Film gesehen!
Und vor allem zum Thema Mattel bzgl. der Verkaufsankurbelung: Gebt ihr gerade wirklich dem Film die Schuld dafür? Der/Die Konsument/in muss doch nur eine Sache tun: Nichts kaufen! Da sind doch wir Konsumenten letztendlich dran schuld, wenn wir überteuert heute eine Barbie kaufen. Natürlich ist "Barbie" ein Werbeträger, ich unterstütze dies mit zusätzlich Käufen im Barbieshop aber nicht und somit sehe ich da auch kein Problem. Die Leute, die da drauf reinfallen sind das Problem.
Ich lasse mir hier auch nicht vorwerfen, dass ich den Film, nur weil ich 5☆ gegeben habe, als neuen Citizen Kane ansehe. Natürlich ist er das nicht!
Aber auf die Art und Weise, wie ich den Film aufgenommen und verstanden habe, hat er für mich in jederlei Hinsicht funktioniert.
Ich kann mal abgesehen vom Feminismus/Produktmerchthema all die Schwächen nachvollziehen. Ich habs aber ganz anders wahrgenommen.
Aber es gibt eben auch bei diesem Film zwei Seiten einer Medaille und scheinbar sind wir nicht auf der gleichen. Und das ist okay, denn genau das macht doch beim Filmeschauen Spaß.
Tobi und Antje sind wie Sheldon und Amy 🤣 und bloß nicht zu nah nebeneinander sitzen
und genau so sympathisch
@@jorgjorgsen7528 Ob Sheldon den Sarkasmus versteht?
@@DanielZauberer sheldon ja amy niemals
Daumen für mehr Loki bei Kino+
Grade frisch aus Oppenheimer gekommen und jetzt Kino+. perfekt :D
Hast du wenigstens Danke gesagt?
immerhin durftet ihr nur das haus nicht verlassen, ich musste die Nacht in der Notunterkunft verbringen, die bombe war ein wenig nervig ^^
Zu "In Search of Darkness" gibts übrigens noch zwei weitere Teile die jeweils noch mehr 80er Horror behandeln. Allerdings noch nicht frei verfügbar, soweit ich weiß.
Gibt auch "In Search of Tomorrow", wo es um 80er Sci-Fi geht und geplant sind auch davon ein zweiter Teil bzw. "In Search of Legends" bez. 80er Abenteuerfilme. Weiters ist auch eine zweiteilige "In Search of Darkness" 90s Horror Doku geplant.
Ich stimme euch bei vielem zu. Aber nicht bei der Geschichte mit dem Score. Für mich ist dieser Score den besten den ich bis jetzt in allen Nolan Filmen und wohl auch generell je gehört habe.
Immer wenn ich verschiedene Stücke des Scores höre, habe ich sofort Bilder zum Film im Kopf.
Wie heißt der Film der so ähnlich wie In Time ist? Finde die Stelle leider nicht mehr.
Edit: paradise gefunden
Bin schon mega hyped auf He-Mancurie!
Ich war komplett von Oppenheimer geflasht. Ich fand die Nolan Filme nach Dark Knight nicht so toll, aber hier hat alles für mich gepasst. Ich gucke mir den auch nochmal an im O-Ton.
Bei uns in Saarbrücken wurde auch eine Bombe gefunden. Dachte ich mir auch das war schon ein Zufall während Oppenheimer 😅
Tolle Besetzung. ❤ Besonderer MVP Loki
"Faszination Autofahren ... Tempomat rein." Uff
2:05:20 ... das kann man sehr in den falschen Hals bekommen XD Also ich musste echt kurz mal drüber sinnieren wie das gemeint ist und bin da echt unschlüssig. Ich bezweifle, dass die im Film beabsichtigt so dargestellt wurden, dass man sie nicht auseinander halten kann, und wenn dem nicht so ist (habe ihn nicht gesehen), dann ist das durchaus rassistisch.
Ich verstehe Antje sooo gut, ich habe Cillian Murphy auch immer falsch ausgesprochen 🙈😂
Ich spreche alle „Herr der Ringe“ Charaktere,die mit C geschrieben werden, mit K aus.Nicht Celeborn mit Tz,sondern Keleborn.Das ist doch richtig so?🤔😁
Da ihr euch ja Fragt, wer die Zielgruppe zu Geistervilla ist.. ich bin just in diesem Moment aus dem Kino gekommen und mein Grund ihn zu sehen, war die 2003er Verfilmung, mit welcher ich großgeworden bin und sie als Kind geliebt habe. Deswegen jetzt das Interesse, was sie draus gemacht haben .. Noch dazu fand ich, ebenfalls als Kind, Owen Wilson super .. und da haben wir bei dem Film natürlich ein Match für meine Nostalgie 😀
Es ist eine Woche her, dass ich "Oppenheimer" gesehen habe. Ich habe direkt nach dem Film viel kritisiert, doch bis heute lässt mich der Film nicht mehr los und so langsam hab ich das Gefühl verstanden zu haben, warum Nolan den Film genauso gemacht hat wie er ist.
Um zu dieser Erkenntnis zu kommen, musste ich dem Film einige Bedenkzeit geben. Zu viele Leute machen das heutzutage aber kaum mehr, was u.a. auch der Filmindustrie zuzuschreiben ist. Man muss quasi als Berufskritiker/in eine Filmkritik direkt nach Embargo-Fall raushaun, um relevant zu bleiben. Für solche Filme wie die von Nolan ist das eher kontraproduktiv, weil sie dem Rezipienten meist mehr abverlangen als nur typisches Popkornkino. Dass ein Film im Nachhinein bei einem Selbst nochmal wachsen kann (oder eben in Vergessenheit gerät), wird aufgrund 'dass auf der Welt alles nur noch schnell gehen muss' kaum mehr beachtet.
Man sieht hier kein typisches Biopic, sondern einen Film, der ins Innere einer historischen Figur blickt. Durch die dröhnende Musik soll das u.a. dargestellt werden (innere Konflikte, Freude an der Arbeit mir Physik etc.). Frauenrollen sind kaum präsent, weil es damals wirklich so war UND weil aus Oppis Sicht nur diese Gedanken in seinem Kopf eine Rolle spielen. Dass man ansonsten Nolans Spielereien mit der Zeit erst in einen Zusammemhang bringen muss, liegt daran, dass Oppi die Geschehnisse entweder vor dem Ausschuss erläutert oder eben im Kopf durchspielt. Jeder Mensch von uns hat doch bestimmt im Gespräch mit einem Freund / einer Freundin einmal etwas erzählt, was ein bisschen durcheinander ist. Zum Beispiel von Ereignissen im Urlaub. Man hat das erläutert, was einem eingefallen ist. Das kann oft ein ziemliches Durcheinander sein. So auch bei "Oppenheimer".
Je mehr ich darüber nachdenke, umso weniger sehe ich die Probleme.
Natürlich kann jeder das für sich interpretieren was er/sie möchte. Ich interpretiere es so wie hier dargelegt und glaube so den Sinn hinter Nolans Idee verstanden zu haben. Vielleicht ist das aber auch komplett falsch, wer weiß🤣
Endlich hat Daniel mal wieder zu Beginn die Themen aufgezählt, hab ich richtig vermisst seit der 400. Bin in Zukunft weiterhin ;)
SPOILER zu Barbie:
Ich muss widersprechen was den angeblich falschen Feminismus in Barbie angeht. Am Ende ist doch der Punkt des Filmes, nachdem die Vorherrschaft der Männer besiegt wurde, eben NICHT zurück zum Gegenteil vom Anfang des Filmes zu gehen, sondern ein Gleichgewicht zu finden. Und Ken wird ja auch gesagt, er soll herausfinden, wer ER eigentlich ist und nicht nur für Barbie existieren (sich quasi emanzipieren von ihr). Also, meiner Meinung nach trifft das doch ganz genau den Punkt von Feminismus, Gleichberechtigung für alle Geschlechter.
Und ja, der Monolog erzählt nichts wirklich Neues, wenn man sich schonmal irgendwie mit Feminismus beschäftigt hat, aber ich finde es trotzdem gut und wichtig, dass es ihn so auf den Punk gebracht in einem großen Mainstream-Film gibt und dadurch von vielen jungen Menschen gesehen wird.
"Und irgendwann haben die Kens so viel Einfluss im Barbieland wie Frauen in der echten Welt" ;D Die Aussage kann man auch auslegen wie man möchte, für mich ist aber definitiv Ken die Hauptfigur des Films, da er die persiflierte Spiegelung eines antiquierten aber immernoch vorhanden Frauenbildes aus unserer echten Welt im Barbieland ist. Er hat einfach keine Aufgabe, er kann nichts (außer Beach natürlich) und er wird nur durch seine Beziehung zu Barbie definiert, die ihn nicht mal ansatzweise so sehr mag wie er sie und ihm keine Beachtung schenkt. Dadurch konnte ich persönlich als Mann komplett mit dem Film bzw. der Figur relaten. Die Aussagen die dort über ihn getroffen werden, seine Entwicklung und vor allem Ryan Goslings Performance sind für mich die Highlights des Films.
Hat nichts mit Feminismus zu tun. Am Ende gewinnt der Barbie-Konzern der jetzt noch mehr Puppen verkaufen wird. Und junge Frauen wachsen mit einem problematischen Körperbild als Vorbild auf.
jap. die Runde hat die Message für BEIDE Geschlechter total verfehlt. Ziemlich enttäuscht, dass keiner von denen richtig aufgepasst hat
MännerBashing wertet Frauen nicht auf
Es wertet Feministen / Feminismus ab !
Wenn man Frauen genauso schlecht darstellen würde, Wie Männer in diesem Film . . . 👎
Geschmeidige Runde Chilliger talk, jetzt wo ich die so nebeneinander sitzen fällt mir auf das tobi und antje sich ab den augen an sehr änlich sehen sind das Geschwister? Aufjedefall chillige Folge
ich hoffe nicht. die beiden sind in einer Beziehung
@@fizzleee Oh ups😳 OK damit ist die Frage mit nein beantwortet. Aber die Sehen sich schon etwas ähnlich oder hatte ich zuviel 💚🥦💚😅
@@fizzleeeim Saarland muss sich das nicht zwingend ausschließen 😈😈😈
sehr interessante ansichten und top folge! bin aber tatsächlich im gegensatz zur runde mehr von barbie überrascht worden und von oppenheimer etwas "enttäuscht". Enttäuscht ist da wahrscheinlich etwas übertrieben aber das problem war die schlechte akustische verständlichkeit, weswegen ich oft nicht folgen konnte und das ganze noch verwirrender empfand als es sollte und mich leider damit verloren hat, werde mir aber "the bomb" angucken und vllt nochmal in den film, am besten mit untertiteln wenns das irgendwo gibt. Ansonsten konnte ich dem film aber viel positives abgewinnen und finde es so umso mehr schade, dass ich da nicht ganz mitgenommen wurde. Barbie hingegen hat mir sehr viel spass gemacht, fande ich oft witzig und eigentlich nie störend. Auch die message empfand ich als genau richtig, sagt was es sagen will, in der, wie ich finde, genau passenden tiefe für so ein breites publikum. Fand manche aspekte eigenartig aber was wirklich zählt ist was am ende stehen bleibt und das war, finde ich, sehr bodenständig und aufmunternd.
Ich muss die Hand heben und sagen es war meine Schuld. Die letzten beiden Male wo ich auf Kino+ Vorfreude hatte sind die Folgen ausgefallen. Ein mal war Daniel in Berlin das war ein freudiger Grund, aber letzte Woche war echt übel. :(
Ab jetzt hast du Vorfreude Verbot 😊😅
Fangirls...
@@taddy4732 Sexverbot hat er sich auch schon selbst auferlegt
@@DanielZauberer Du bist auch nur hier um irgendwelchen Blödsinn zu schreiben 🙄
Bei In search of Darkness seit ihr bei der Tele 5 Mediathek leider etwas spät drann. Die ersten zwei Folgen sind momentan nicht erhältlich und die dritte ist nur noch bis zum 29.7. zu sehen.
Bin glaube ich das erste mal enttäuscht von eurer Analyse zu einem Film. Der (fehlende) Diskurs zu Barbie spiegelt meiner Meinung nach nicht alle Aspekte des Films wieder. Ich kann mitgehen was bestimmte Figuren und sicherlich auch den ein oder anderen Handlungsstrang angeht aber die Grundsatzkritik bezüglich der Message teile ich nicht. Zu sagen, dass der Film nicht feministisch sei und sich selbst die Deutungshoheit darüber zu geben indem man anderen Filmschauenden quasi unterstellt man empfände den Film nur als feministisch weil man noch nicht genug "wirklich feministische Filme" wie Promising Young Woman oder Last Night in Soho gesehen hat finde ich schon ein bisschen abgehoben. Abgesehen davon dass der Film meiner Meinung nach einen besseren Job als feministischer Film macht, da er der gesamten breiten Gesellschaft den Spiegel bezüglich des Patriarchats vorhält und nicht die extremen Symptome dessen in Form von Vergewaltigung und Femizid darstellt. Auch dass keine queeren Themen behandelt werden ist hier widersprüchlich in eurer Kritik, denn wo wird das in den beiden Filmen behandelt ? Abgesehen davon, dass das etwas viel verlangt ist, da man so beliebig Themen weiter benennen könnte die der Film hätte aufgreifen müssen.
Die Arte Doku ist extrem zu empfehlen vor Oppenheimer. Dann weiß man echt gut worum es geht
Danke für den Tipp!
Edit: Wurde auch von Schröck gerade erwähnt :D
Kein disrespect an Bea, aber ich widerspreche vollkommen, dass Barbie ne ungute Version des Feminismus präsentiert. Weiß ehrlich gesagt gar nicht, wie man das argumentativ überhaupt so sagen kann. Also kann man natürlich, aber ich kann ne Liste an viel besseren Gegenargumenten bringen 🙃
Und ich sag das übrigens als jemand, der Promising Young Woman kennt und liebt.
Same! Sie scheint sich mit dem Thema, warum auch immer, nicht sonderlich gut auseinandergesetzt zu haben. Immer wenn sie das Wort "Feminismus" sagt, spricht sie es aus als würde sie im öffentlich rechtlichen ausversehen ne F-Bombe droppen
Und wo bleibt jetzt diese Liste?
Hey Nikolai, möchtest du mir deine Gegenargumente schicken? Bin wirklich sehr daran interessiert (das klingt sarkastisch, aber ich meine es wirklich ernst). Kannst du auch gerne als DM oder so schicken.
Zu meiner Haltung und jetzt ACHTUNG Barbie Spoiler: Der Film endet damit, dass die Barbies wieder alles zurück bekommen, und die Kens nur einen kleinen Platz in der Regierung erhalten - mMn so, wie es in unserer Welt mit den Frauen ist.
Sie haben hier in meinen Augen die Chance verpasst, eine utopische Welt darzustellen, in der Feminismus tatsächlich so durchgesetzt wird, wie sich das feministische Menschen wünschen.
Nämlich Chancengleichheit und dieselben Rechte für alle. Nicht nur für Männer und eben nicht nur für Frauen (wie es der Film in meinen Augen leider impliziert).
Wie ich zwischendurch auch noch in der Sendung sage, kann Barbie nicht der große feministische Film sein, da er viel zu binär denkt.
Im Feminismus geht es aber eben schon lange nicht mehr "nur" um den Kampf gegen die Diskriminierung und für die Rechte von Frauen, sondern auch um queer, trans* und non-binäre Personen, die hier ja leider gar nicht thematisiert werden - again: WO WAR TRIXIE MATTEL?!
Muss aber auch zugestehen, dass der Film ja gar nicht unbedingt sagt, dass er soooo feministische sein will, sondern die Reaktion des Publikums diesen Ton vorgibt. Vielleicht tu ich ihm da auch Unrecht und am Ende soll es einfach nur quietschbunt und unterhaltsam sein, ein bisschen ans Herz gehen und ein bisschen Merch verkaufen.
Im allgemeinen sehe ich es aber wie Daniel und finde es einfach fantastisch, dass Menschen wieder die Kinos stürmen (:
@@thebeatricehorseman Hey Bea, finde es mega cool, dass du so nett antwortest. Freut mich immer, wenn Diskussionen so offen angenommen werden :)
Dass die Kens nur einen kleinen Platz in der Regierung (glaube spezifisch ging es eher um Gerichte) kriegen, war mir auch aufgestoßen. Ich finde man muss hier aber auch anhand der Handlung vom Film zur Kenntnis nehmen, dass die Kens natürlich nach ihrer Übernahme von Barbieland jetzt erstmal sich nicht mit Ruhm bekleckert haben. Daher finde ich schon in Ordnung, dass man nicht direkt von "wir holen uns Barbieland zurück" zu "und jetzt kriegen die Kens gleiche Repräsentation" kommt.
Zudem müssen die Kens ja erstmal - verdeutlicht anhand von Ryan Goslings Ken arc - überhaupt ihre eigene Identität abseits von Barbie finden.
Und der Film macht es ja schon sehr deutlich, dass die Kens auch ihre happiness und ihren Platz in der Welt verdient haben.
Im übrigen fand ich es gab extrem süße Momente zwischen den Kens, die ein sehr schönes Bild von Männlichkeit zeichnen, grade gegen Ende des Films. Von der "I am Kenough" message mal ganz abgesehen. Das ging mir doch schon sehr zu Herzen.
Ich bin übrigens selbst großer Fan von Trixie, aber es kann ja unterschiedlichste Gründe geben, warum sie nicht in dem Film gecastet wurde.
Dass queer, trans* und non-binäre Personen stimmt natürlich gewissermaßen. Allerdings denke ich mir irgendwo auch, wenn sie dieses Thema noch aufgemacht hätten, dann würden sie doch sicherlich wieder Kritik abkriegen, dass der Film zu viel versucht zu jonglieren. Das kam bei euren Kritiken ja sowieso schon ein bisschen durch. Und über das Casting haben sie ja doch auf ner subtileren Ebene diversity mit reingebracht, ohne die zwingend thematisieren zu müssen.
Also im Großen und Ganzen kann ich ja einige Kritikpunkte nachvollziehen, aber ich finde insgesamt ist der Film schon klar in seinem messaging und wirkt auch dementsprechend. Von mir aus kann man ja auch gerne meinen, dass der Film nicht feministisch genug oder nicht weitreichend genug sei, aber dass er gar nicht feministisch sei, sehe ich einfach nicht.
Und den Vergleich zu Promising Young Woman fand ich im übrigen, wegen der unterschiedlichen Thematiken schwierig. Ich liebe den Film auch, aber es geht dort viel mehr um sexuellen Missbrauch und wie dieser strukturell, gesellschaftlich akzeptiert wird. Klar wird das ganze da anders gehandhabt als eine eher generell feministische message in Barbie.
@@nikolaiquack8548 Danke dir auch für deine ausführliche Antwort (:
Du bringst auf jeden Fall gute Argumente, die ich nachvollziehen, aber vielleicht nicht in allen Punkten ganz nachempfinden kann. Bin da aber auch manchmal etwas zu zynisch 😅
Das nächste mal gibt es einen Dislike, wenn keiner den Hundie ordentlich krault!
Guardians of the Galaxy 3 kam 3.Mai ins Kino. Das sind knapp 3 Monate zwischen Kino und Disney+ Release am 2.8. und erst in 2 Monaten am 6.10. erscheint die Blu Ray und 4k Blu Ray.
Das zeigt das die Aussage von Bob Eiger zum jetzigen Zeitpunkt nur Gerede ist.
1:36:18 genau diese art von lascher selbstironie stößt mir bei dem ganzen "freizeitpark-"kino echt sauer auf. gerade diese scheinbar grenzenlose selbstironie zeigt nämlich die grenzen der äußerbaren kritik ganz klar auf!
Ach ich habe damals Starship Troopers mit 14 Jahren im Kino gesehen, früher wurde da nicht so drauf geachtet.
Zu Barbie lässt sich nur sagen, es ist sehr enttäuschend, dass der Konkurrenz Ken nicht von Rayn Rainolds gespielt wurde.
Gute Sendung. Aber:"20 weiße junge Männer mit schwarzen Haaren, die alle gleich aussehen" Völlig unkommentiert einfach so stehen lassen. Gehts noch Leute?
Habe mich sehr auf diese Folge Kino+ gefreut :D Bea's T-Shirt ist der Hammer :D
Schröcks T-Shirt finde ich auch nice. ^^
Zu Oppenheimer als Film passt ergänzend, neben den erwähnten Dokus, der Fernsehfilm "Ende der Unschuld" von Wolfgang Menge aus dem Jahre 1992 (auch 3 Std. lang :-)), der die Anstrengungen auf der deutschen Seite darstellt und auch die Zerrissenheit der Wissenschaftler gut darstellt.
Sach ma, was is denn mit den ganzen Videos hier auf dem Kanal los? Sind denn alle broken oder was zum Henker ist hier Phase?
Find eure Meinung zu Barbie super anstrengend - Zu behaupten der Film „IST NICHT FEMINISTISCH“ halte ich für eine fragwürdige Aussage. Erstmal reden wir hier nicht von empirisch belegbaren Daten sondern von einem Sommer Blockbuster Film, da nervt mich eure absolute Kritikermeinung.
Zweitens, zu erwarten dass die Barbiewelt am Ende gleichberechtigt ist und Ken und Barbie ebenbürtig leben, ist so wirklich die erste Idee. Genau das habe ich erwartet 30min. vor Ende des Filmes.
Das Ken am Ende aber seinen Weg erst noch finden muss in dieser Welt und solch eine Veränderung nicht von heute auf morgen kommt, finde ich eine weitaus realistischere Wiederspiegelung der Feminismusbewegen. Meiner Meinung nach (um nicht wie ihr in Absolutionen zu reden) ein weit aus subtilerer Ausgang der Geschichte auch wenn ihr dem Film gern mal die Subtilität absprecht. Vielleicht habt ihr sie auch manchmal nicht wahr genommen.
Und die Kritik an Mattel find ich lächerlich - Wir reden von einem multimillionen Dollar Produktfilm. Ich will mal sehen dass sich z.B. Disney genauso auf die Schippe nimmt. Und ob ihr dann die gleichen Ansprüche stellt.
Die reden da in Absoluten? Sind bestimmt Sith.
Dass sie hier irgendwie eine Konsumkritik im Film fordern, ist wirklich lächerlich.
Zu behaupten der Film ,,SEI FEMINISTISCH“ ist ebenso wenig belegbar😂 und ey ich bitte dich: mattel nimmt sich auf die schüppe?!?!? Die stellen ihren ceo als kompletten idioten dar. Der sitzt zuhause in seiner mumtimillionen villa und lacht übers Publikum die grade neuen barbie merch bestellt haben.
@@dasuniversum5875ich glaub barbie nicht gut zu finden ist ein höheres risiko für nen shitstorm….
@@dasuniversum5875guck dir mal marcos letterbox review an, also nerdkultur. Dann weisst du wie unglaublich toxix diese barbie fans sind
Teenager und Teenagerinnen :D
Hab wirklich nichts gegen gendern, aber das ist wirklich übel.
Man hätte Schröcks Frau oder Steven einladen sollen, die beide hätten zum Barbie Film eine etwas andere Meinung.
Ich persönlich mag ihn, er wird nicht mein lieblingsfilm oder ich schau ihn mir sofort wieder an. Aber ich hatte eine gute Zeit im Kino, ich wurde positiv überrascht.
Habe Promising Young Woman, Last Night in Soho gesehen und find v.a. ersteren in seiner feministischen Aussage etwas prätentiöser als Barbie, weil er (PYW) letztendlich mehr sein will, als er ist und Barbie eben auf einer total postmodernen Unterhaltungsebene funktioniert. Klar ist PYW in seiner Aussage krasser, aber das ist ein völlig anderes Genre!
puh, wenn man dem barbie film negativ ankreidet dass er die figuren verkaufen will und für den kapitalismus funktioniert, dann muss man so fair sein und sagen dass der film gar nicht hätte gut sein können. Es war doch von anfang an klar dass mattell damit profit machen will. Das ist so wie marvel vorzuwerfen dass die firma mit ihren filmen werbung macht für comics.
Kann teilweise eure Kritik an Barbie nachvollziehen, aber fand den Film in Summe sehr viel besser, als es euer Konsens war. Ich fand, dass sehr viele Aspekte ein bisschen zu ungenau oder nicht behandelt wurden, z.B. dass die Rolle der Männer im Matriarchat eine völlig andere ist als die der Frauen im Patriarchat. Oder dass Ken in der zweiten Hälfte unter der neuen Machtdynamik genauso leidet wie die Frauen, nur aus anderen Gründen. Oder die Rolle von Allan.
Aber egal, es gibt unterschiedliche Meinungen, ist ja auch legitim. 😊
Schöne Besetzung der Runde, ich freue mich auch jedesmal wenn Bea dabei ist 🥰
Ok alles gut, Oppenheimer geil, Barbie ganz gut aber WIE Süß IST DIESER HUND! 😍 Ich habs nicht ganz mitgekriegt, aber das ist der von Antje (und Tobi) oder? :)
Hab den auch erst am Ende entdeckt... sooo cuuteee
Mal eine kurze Frage: Sollte man "The Bomb" vor "Oppenheimer" sehen oder reicht es wenn man ihn sich hinterher anschaut?
Ich fand „Talk to me“ komplett belanglos, viel zu lang und die Charaktere sehr unsympathisch.
Irgendwann wusste ich einfach nicht mehr, warum der Film überhaupt noch weitergeht, was die Motivation der Charaktere ist.
Will der Film Teenie Liebesdrama sein oder doch Horrrorfilm?
Jeder Handelnde war flach gezeichnet und einfach zum vergessen.
Was in der Backstory wirklich passiert ist blieb unklar und eigentlich interessiert sich der Film auch garnicht dafür.
Ich ebenso wenig.
Born to Barbie, forced to Oppenheimer
Das Ende von der Rausch: ikonisch... kann ich nachvollziehen, aber eines der besten Filmenden? Nein. Vielleicht habe ich es nicht richtig verstanden, aber finde die Message am Ende zweifelhaft! Versteht mich jemand? Möchte nicht spoilern, aber es passiert etwas im Film zu dem das Verhalten am Ende doch niczt passt oder?
Kannst ja mal mit "Achtung Spoiler" davor, schreiben was Du meinst
@@mrtn1478 Achtung Spoiler! Nicht weiterlesen falls noch nicht gesehen!
Der Kollege+Kumpel des Hauptdarstellers bringt sich im Alkoholrausch um. Der Hauptdarsteller tanzt am Ende des Film mit Alkohol befreit rum. Das passt für mich nicht. Wäre es nicht sinniger gewesen: Kollege/Kumpel bringt sich mit/durch Alkohol um ---> ich bin mir um die Gefahren vor allem in der Öffentlichkeit bewusst, freue mich für die Schüler und gehe von mir aus tanzend in den Sonnenuntergang aber eben ohne Alk...
Oder hab ich was falsch in Erinnerung?
Viele Grüße
Der Film SOLL wohl ganz bewusst so ambivalent sein dadurch dass es den Alkohol sowohl eindeutig positiv als auch negativ darstellt und verlässt sich auf ein reflektierendes, erwachsenes Publikum.
@@Evil-Alice verstehe deinen Punkt und wir Erwachsene können das auch reflektieren, verstehe das FSK 12 aber dann nicht. Zumindest nicht mit deinem Argument. So könnten Kids von 12 bis 17 den Film sehen und gerade wegen diesem Ende falsche Schlüsse ziehen.
@@Nik_Sylar Stimme dir zu, eine FSK12 finde ich aufgrund der Thematik bzw dem ambivalenten Umgang damit auch sehr schwierig.
1:22:08
ein Bild für die Götter, nicht mehr nicht weniger.
der Blick sagt: Soll ich ihn streicheln, verjagen, ignorieren oder die Doppel6 erklären?
Wann kommt mal Wolfgang M. Schmitt wieder? Wir brauchen das lang erwartete Western-Special! :)
Das Bud Spencer und Terrence Hill Special nicht vergessen wie oft das schon versprochen und angekündigt wurde und dann nichts…
Wieder nix zu sound of freedom?
Oppenheimer und M:I 7.1 sind endlich wieder wahre Blockbuster, die das Kino dringend nötig hatte. Werde beide Filme auch noch ein weiteres Mal schauen.
Und ganz kurz: Was ist das bitte für ein toller Hund am Ende auf der Couch? 😊
Bringt das was wenn man an mi nie Interesse hatte?
Liebe Leute,
kann mir jemand bitte sagen auf welchen Film Antje bei 1:46:01 verweist? "Promising Young Woman" und "Last Night in Soho" konnte ich verstehen, aber was kommt danach?
Danke euch! :)
War wieder ne tolle Folge! :)
de.wikipedia.org/wiki/The_Assistant_(2019)
1:11:30 Chekov`s gun
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Emily Blunts Kitty ist die stärkste Weibliche Hauptfigur im Mainstream Kino seit Ewigkeiten. Mal kein eindimensionaler Girl Boss sondern eine komplexe Figur, eine Mutter die keine sein will, willensstark aber nicht blind für die Realität, gerade im historischen Kontext.