@@AliaksandrKukhta вот вроде все правильно говорить в предыдущих роликах...и несет здесь чушь: 1. претензии не в том, что галадриель воительница. А в том, что ее мотивация побега была не война, а создание своего мира, своей страны. Ее все обожали, даже феонор, а нам показывают ее противопоставление мужчинам - чего никогда не было - войны полов. 2. Хоббиты - как пример зла, в сериале орки милее. Мне больше напомнили - голодные игры. Это по Толкину? 3. негры. откуда у вечных эльфов, негры, короткостриженые? 4. Он сравнивает фанфики и официальные экранизации. Их значимость не может быть одна и та же. 5. Судья по тому, как сериал защищают толкиенисты, для них любой шлак - за радость, лишь бы привлекло больше новых последователей. 6. Сериал критикуют в первую очередь те, кто не хочет, чтобы классику переделывали, основываясь на трендах, на то она и классика. 7. Вам бы понравилось, библия, в которой поменяли десять заповедей?
Про Арагорна без штанов - напомнило "мир описанных в литературе персонажей" из Стругацких. Попадавший в этот мир видел вокруг себя в основном обнажённых людей с каким-нибудь всего лишь одним элементом одежды, например, с галстуком или в шляпе. Ведь в литературе же часто встречаются описания вроде "в комнату вошёл мужчина с красным галстуком", или "женщина в шляпке с вуалью" итп. без упоминания остальной одежды.
:) "По улицам по двое и по трое скромно прогуливались какие-то бесцветные личности, одетые либо странно, либо скудно. Насколько я понял, все говорили о науке. Кого-то намеревались оживлять, и профессор медицины, атлетически сложенный интеллигент, очень непривычно выглядевший в своей одинокой жилетке, растолковывал процедуру оживления верзиле биофизику, которого представлял всем встречным как автора, инициатора и главного исполнителя этой затеи. "
@@rojadaki Это внутри то ли "Сказки о тройке", то ли "Понедельник начинается в субботу", уже не помню. Упоминается мимолётом в ряду других абсурдных экспериментов и объектов, которыми занимались в НИИЧАВО.
Фильмы Джексона крайне сильно повлияли на современное фентези. Если Толкин по праву считается отцом фентези жанра в том виде в котором мы его знаем. То фильмы Джексона оказали огромное влияние на визуальное наполнение Жанра. Самый простой пример, Дворфы/Гномы до Джексона их часто изображали как викингов в представлении Христиан подвергавшихся набегам, обычные топоры и секиры круглые шиты рогатые шлемы, архитектура их подземных городов вообще была загадкой, типичный образ такого Дворфа можно увидеть в фильме по D&D из 90-х. И тут Джексон показал Гимли который совершенно не похож на привычный образ Дворфа. А какая у него вышла Мория словами не передать, и теперь в любой игре если там фигурируют Дворфы то можно увидеть привычные нам по Гимли варианты вооружения и доспехов, а Архитектура стала более похожда на Морийскую с повсеместным использованием правильных геометрических форм и нездоровой любовью к Гигантским подземным чертогам!
Совершенно верно, только здесь скорее заслуга не собственно Джексона, который режиссёр, а как раз художников Алана Ли и Джона Хоу, которые рисовали концепт-арты.
А что в Гимли Джексона такого уж необычного? Типичный гном/дворф с длинной бородой, суровой рожей, буйным нравом и двуручным топором. Разве что шлем без рогов. Не удивлюсь, если художники фильмов Джексона вдохновлялись миниатюрами Вархаммера.
@@BikerLobster Специально полез смотреть олдскульные миниатюры вахи 80-90годов, и что я там увидел, дворфов викингов, круглые щиты, обычный топор или молот без украшенйи, простенькая кольчуга или обычный гамбенезон! некоторые даже с рогатыми или крылатыми шлемами! До фильмов Джексона визаульное отображение дварфа было именно в виде такого викинга в рогатом шлеме. Загугли например набор минек 1985 года Warhammer Dwarf Lords of Legend что-то не очень похоже на Джексоновских дворфов. В конце концов дизайнеры Джексона могли и никогда и не иметь дело с Вахой. Не надо искать Ваху там где её нет.
@@ДмитрийСафонов-р3р скорее, не надо искать Джексона там, где его нет) Образ дварфов был в настолках до фильмов. А ещё раньше он был в народных сказаниях. Причём, "гномики" в легендах тоже разнятся. Есть те, которые помельче, в цветных колпаках, и любят драгоценности - из них потом выросли ДНД-шные гномы. А есть как раз суровый подземный народ, которые крупные, бородатые и любят пиво - из них выросли ДНД-шные дворфы. И да, я не вижу особой разницы между гномами настолок, гномами иллюстраций Толкина и гномами Джексона. Вот в Белоснежке - вижу)
От совместных мероприятий очень большая польза! Я сюда пришла после обсуждения "Колец власти" с Екатериной Шульман, потому что там Андрей говорил интересно и со знанием дела. Теперь Андрея хочется слушать дальше и больше!
Спасибо за этот цикл, тут покоряет все: и гость, и тема, и то, что такая тема на любимом канале. А уж какую радость вызвал разговор Андрея с Екатериной Михалной! Вот уж кроссовер всем кроссоверам) Примерно такой же радующий и по-хорошему неожиданный, как недавний разговор с Андреем Десницким. Пойду переслушивать "Финрод Зонг")
@@AliaksandrKukhta Есть у меня тема одна для видео, надеюсь вам понравиться. Является ли созданная Толкинами история своеобразным евангелием, таким себе архетипическим текстом, который описывает все важнейшие для европейской цивилизации столпы. Ведь образы, показанные в мире Средиземья постоянно напрашиваются в качестве метафор на любом отрезке истории Европы. А структура почти, что любых конфликтов, которые были и есть повторяет тот же путь, что и герои истории. Всегда есть Мордор, Саурон, эльфы, Теоден, Гондор. И всегда есть Гендальф, Арагорн и Фродо. Главная моя мысль, что Толкин не полностью создал этот мир, а на мгновение увидел истину и описал мир как он есть. Но так как истину увидеть человек не может, то описание получилось фэнтезийным. Спасибо!)
Какое наслаждение слушать чистую, выверенную речь Андрея! Благодарю за размышления, монолог, интереснейшее погружение в мир Толкина. Сейчас читаю, как раз 2ю часть Властелина колец.
Да претензия к сериалу не в том, что они объединили разрозненные истории Сильмарилиона. Все персонажи пучат глаза, поджимают губы и многозначительно молчат. На простые вопросы начинают читать притчу или нести высокопарную бессмыслицу. Абсолютно все больны биполяркой, меняют свое мнение на противоположное уже в следующей сцене. Мы охотимся за врагом, ой все не охотимся. Я уеду в Валинор, а нет не уеду. Мы не любим эльфов, а нет - любим. Не хочу служить во флоте, а нет хочу. Я не хочу быть злодеем, а нет буду. Я плохой, ой, я Хороший. Мы никого не оставляем позади и ходим вместе, но вас бросим. О хорошем: мне понравились все сцены и эпизоды про Гномов. Смешно. Даже диалоги не вызывают ярости. Даже беседа отца и сына кажется достойной на фоне остального. Крч, я б посмотрел спин-офф про гномов и Морию.
Потому что сами гномы похожи на книжных. Хотя бы концептуально. Эльфы в этом сериале лишь мужики и бабы с острыми ушами. Галя-трёхтысячелетняя упоротая дура. Исильдур- косячник и сопляк. Вообще нуменорцы просто люди. Люди же это одна деревня вырожденцев. Концепция поменялась- у Толкиена люди были людьми, нуменорцы были сверхлюдьми, эльфы ангелами. В сериале нуменорцы стали людьми, эльфы тоже людьми, но с острыми ушами, живущими долго, а люди стали дегенератами.
Спасибо за прекрасную серию видео о мире Толкина. Гость очень умный и приятный молодой человек, надеюсь это не последнее видео с ним))) Отдельное спасибо за упоминание рок-оперы "Финрод" 🤗 ещё есть "Лэ о Лейтиан" в основе одна и таже легенда, но постановки кардинально разные.
Вообще не заметила, как пролетели эти почти полтора часа. Очень интересно! Спасибо! Из-за ваших предыдущих роликов всё таки села перечитывать Властелина Колец (зачем читать новые книги, если можно ещё раз перечитать Толкина?). Жалею ли я об этом? Ничуть!
Здравствуйте! Как Вы думаете, душа (дух), имеет отражение на внешнем?) Не в первый раз поражаюсь, какой удивительный гость, думаю неспроста он похож на эльфа... Или ангела)) 💕
В копилку "неклассических" иллюстраций Толкина стоит добавить иллюстрации королевы Маргрете II к одному из изданий "Властелина колец" на датском (под псевдонимом Ингахильд Гратмер).
Интересное видео! Андрей не стал поносить Кольца Власти, за это ему уважение. Хоть меня и рвёт от этого сериала. Мужчины, вы как обычно: на высоте!!! Нам нужно боооольше Толкина! :-)
Торбинс - это первая причина, по которой я не люблю перевод МиК)). Мне лично нравится ГриГру. Серию роликов про Звёздные Войны горячо поддерживаю!)) (и тогда уже про Вархаммер 40к следом тоже давайте) С фразы "это что-то на церковнославянском" проорал(((
Спасибо за адекватное мнение! Интернет тонет в ненависти к сериалу. Обзорщики упиваются злорадством, изощряются в оскорблениях. Очень устала от этого. Приятно слушать спокойные рассуждения, здорово, что вы открыты к новому и не боитесь взглянуть на всё с разных точек зрения. Очень жду продолжения этой рубрики💕
Ничего, скоро упиваться надоест (и новых просмотров не будет больше столько приносить), и перейдут на что-нибудь другое. По крайней мере до следующего сезона) Продолжение рубрики будет, но на этот раз не про Толкина, а про его друга Льюиса.
Мне очень неприятно, что эти обсиратели-обзорщики не знакомы с текстами. Смотрели ВК и на их нем строят мир. Я не знаток, я читала не все, я плохо знаю версионность. Но все так вижу, что часть придирок идут от незнания канона
@@hellbereza а ну конечно, не плохо прописанные с пустым пафосом диалоги, не плоские и не харизматичные персонажи, ни сюжетная тупость, а именно не знание текстов и такое модное веяние ненавидеть все новое так смутило плохих хейтеров, честно после того как Мириэль согласилась отправить войска лишь потому что липесточки полетели с дерева, а помощь Элендиля нашей Гале обосновали просто тем что его имя переводится как друг эльфов я вообще выпала, ну почему? А как какой то человек учил многолетнего эльфийского кузнеца что такое сплавы? Вы серьёзно? А как они расправили кинжал Гали ведь он был из чистого валинорского золота и серебра? Эти металлы в чистом виде очень мягкие, что за бредятина как она с ним по леднику прыгала? Вот как хотите но этот сценарий просто идиотский.
Ой, усё! Няхай мне хто цяпер скажа, што "Кольца ўлады" - дрэнны серыял. Цяпер нас як мінімум два, каму ён як мінімум нармалёвы. Астатнія хай глядзяць свой папсовы "Дом драконаў". Жыве Толкін!
В моем понимании канон - это непосредственно текты Толкина которые были опубликованы при жизни. А остальное это лор. С Сильмариллионом почему столько проблем - потому что незакончен и поэтому нельзя утверждать что автор бы оставил что отредактировал и какой текст вышел бы в печать в итоге. Поэтому например неизвестно кто отец Гил-Галада и тому подобные проблемы. Лор может быть дополнен в рамках логики и здравого смысла и художественной ценности по сути любым человеком. Будь то иллюстрации, книги, игры и тд. Лор не может противоречить канону, но лор более широк чем канон. То же самое относится к любым художественным произведениям. Например есть канон "чужих" а есть лор
В принципе согласен с вами, но в таком случае "канонической" в случае Легендариума Толкина может быть только экранизация Хоббита и ВК. И то вопрос, может ли. Потому что "Хоббит" Джексона едва ли не больше, чем наполовину, состоит из сцен, которых в исходной книжке нет. По Гил-Галаду я лично за Фингона)
грубо говоря трилогии Джексона не сильно противоречат устоявшемуся лору, а в сериале таких противоречий много. Но тут надо не амазонщиков хейтить а тех кто права на Сильмариллион до сих пор никому вообще не продал) А эта книга содержит как раз таки много лора, не говоря уже обо всех остальных текстах Толкина. Но киноделам и игроделам приходится НЕ опираться на Сильмариллион. А это в свою очередь вызывает гнев тех кто читал книги и знает лор. А канону трилогии противоречат, и по моему мнению это совершенно нормально
@@ШуршунКун-б6у то что в Хоббите не по книжке а отсебятина, навроде забрасывания Эрлонда кашей и украденных из Ривендела канделябров, ну и другие примеры там есть, не сильно лучше чем сериал.
Насчёт металлической музыки, которая хорошо ложится на видеоряд фильмов по Толкину - это Manowar. Их эпические баллады в духе скандинавской мифологии про корону и кольцо, кнут демона, возвращающегося короля и проч.
@@strocau тогда надо будет прочитать к его выходу "Космическую трилогию". В чьём переводе порекомендуете читать? И какой перевод Властилина Колец вам больше нравится?)
@@СергейПешехонов-и6ь Космическая трилогия вроде бы только в одном переводе есть, Трауберг и кто-то еще, не вспомню сейчас. ВК я сам первый раз читал в переводе Муравьева, но он конечно специфический, с Ристанией вместо Рохана и так далее. Но стихи там красивые. Других переводов я сам не читал, только уже по-английски, но говорят хороший у Каррика и Каменкович. Кристофер Толкин их благословил)
Вдогонку к металлу и Blind Guardian. Есть еще группа Summoning. У них целая серия альбомов по миру Толкиена (может даже и все, но не уверен). Но музыка тяжелее, чем Blind Guardian, совсем не для каждого.
Получается Андрей по части сериала солидарен с Nerd of the Rings, в тч насчет голубого мага) Мне тоже так думается, хотя по ходу сериала нам еще 10 раз дадут усомниться, это уж наверняка. Нет, правда, претензий к тому что события ужали у меня нет, а есть к тому как это покалазали - как гребаный детский сад. Мне кажется создатели слишком увлеклись тем чтобы угодить всем и каждому, вместо того чтобы сделать сериал более цельным стилистически и логически. Можно бы меньше заигрывать со зрителем, чтобы персонажи не меняли свою точку зрения каждые 5 минут, это надоедает. В итоге самой цельной историей выглядят гномы. Добавлю про Элронда: на момент фильма Властелина колец ему есть о чем грустить, хорошо что вообще еще не вздернулся)
Baggins происходит не от слов "сумка" или "торба", а от словосочетания bag end, которое в свою очередь восходит к cul de sac. Это тупиковая часть улицы. Таким образом, если переводить имя, то получится скорее "тупичков" или "тупиков". Но лучше имена не переводить в тексте, а объяснять имя сноской.
"Тупиков" будет созвучно с другим однокоренным русским словом, неудачно) Если ничего не переводить, тогда должно быть Трибирд, Шедоуфакс, Страйдер, Вормтанг и Везертоп?
Здравствуйте! Вы своими роликами прямо заразили меня толкинизмом :D Появилось огромное желание почитать труды профессора. Не могли бы вы подсказать, с чего начать? Читал ВК давно, и кажется, я наконец созрел для Сильмариллиона
Спасибо и вам! "Хоббита" стоит прочитать, ну и "Властелин колец" конечно перечитать, без этого Толкин не Толкин. А перед "Сильмариллионом" рекомендую сперва прочитать книгу "Дети Хурина". Это отдельный эпизод из всей мифологии, но написан как настоящий роман от начала и до конца. Сам "Сильмариллион" сложнее читается, но он того стоит тоже. Что касается его переводов на русский - то советую вариант Светланы Лихачёвой.
Рада была послушать вашу беседу. Да, книжки есть, и для меня сериал стал благом, в том смысле, что надо же этот весь бред какой-то забыть, и Сильмариллион заиграл такими новыми красками, там так всё умно и интересно. В общем-то, да, читаю и собираюсь продолжать, но это скорее эффект от противного. Намеки на роман Галадриэли и Саурона это ужас. Вообще, в сериале у хоббитов вторые семьи, эльфы не однолюбы, и вот про что Толкин не писал, так это про супружеские измены. Интересно было увидеть иллюстрации, которые понравились Толкину. Кажется фильм Бакши был снят до "Возвращения короля", и он "случайно" начинается с того же самого места. Да и вообще, буду ждать следующих видео.
@@strocau ну и хорошо. Намеки были, да, так, чтоб при желании можно было сказать, ой, вы что, показалось. Можно было бы порассуждать о том, что измена, что нет, но не очень хочется. Меня, начиная с третьей серии, крайне разобидила вся эта идея вообще.
Было очень интересно, спасибо! Я фанат трилогии Питера Джексона, но Хоббит слишком искуственный для меня. Книги читала и ВК и Хоббита. Начала Сильмарилион но не смогла осилить))
А попробуйте почитать книгу "Дети Хурина". Это история, которая в самом "Сильмариллионе" просто одна из глав ближе к концу, но у Толкина есть её длинная версия. И в этой книге она представлена независимо, от начала до конца. Читается легко, там просто главный герой и его жизнь, без сотворений мира и переселений народов. Только довольно депрессивная книга, предупреждаю)
Проблема сериала не в черных элтфах. Я, как старый завсегдатай тамблера, давно смирилась с черном Мелькором, черным Фингоном, Тургоном и Маеглином. Привыкла к нетрадиционным отношениям Маэдроса и Фингона) Вай нот?Сильмариллион сам по себе кладезь идей для съёмки сериала. Можно было начать с Мелькора. Парень так старался, заваривая всю эту кутерьму, но его усилия создатели сериала совершенно проигнорили. Можно было снять про Феанора. Разве это не один из культовый персонажей всего мира Толкиена? Сезон про феанорингов! Что может быть круче? Снимайте про сильную и независимую Нерданель, про предательство Мелькора, про убийство Финве, клятву сыновей Феанора, убийство собратьев, поход через льды... Ну снимите хоть про Берена и Лютиэн... А, нет, давайте снимать про бешенную Галадриэль. Про бешенную Галадриэль, полную пафоса. Просто убивает тенденция вваливать кучу бабла в вещи, не вкладывая в них ни капли любви, фанатства, уважения. Тот же упомянутый Финрод-зонг за полторы копейки, но полный любви создателей, актеров, музыкантов живёт и цветет до сих пор, а кольца власти канут в бездну, и будут забыты, как все прсредственное
То есть ваша претензия в том, что вместо Первой эпохи снимали по Второй? Так вообще-то права на "Сильмариллион" Tolkien Estate никогда не продавал. А почему Галадриэли нельзя быть бешеной? Феанору же ведь можно.
@@strocau ну потому что Феанор был бешенный, а Артанис - нет, она его с локоном волос прокатила, а потом какому-то гному их дала. И раз уж они снимают не про первую эпоху, а про вторую, то у Профессора +/- подробно написано, кто чем занимался, и Галадриэль было не "18" эльфийских лет на тот момент.
@@strocau Вы сами в прошлых видео говорили, что у Джексона эльфы не просто остроухие люди, он влил море CG на это. А тут? Старый морщнинистый Келебримбор, который младше Галадриэль на несколько тысяч лет... Создатели сериала хотели показать нам картинку, но кроме некоторых пейзажей они это провалили, и никакой идеи в эту картинку вложить не смогли. Хотели показать персонажей, показали всякое несуразное. Хотели рассказать историю? Рассказали как Галя Дрель ходит и всех бесит, при этом не замечает у себя под носом САУРОНА! (ей богу, они хотели сделать с ними постельную сцену, даже нанимали специалиста по таким сценам, но в последний момент что-то сорвалось). Рассказали про тупых нуменорцев, которые боятся что эльфийские гастарбайтеры заберут у них работу (такую, такую ведь идею Профессор закладывал в противоречие между людьми и эльфами?). Рассказали про бойню пяти короткостриженных видимо норлдор( один из которых почему-то чернокожий ), за сарай в котором ключ от Ородруина. И только гномы получились красиво но всё равно бессмысленно.
52:50 чувак, в книжке много чего говорится, что в сериале обставлено ровно противоположным образом, на такие догадки надо смотреть не со стороны соответствия канону, а со стороны выгоды, каких персонажей шоураннерам и сценаристам было банально выгодно впихнуть, это так называемый кэшгрэб, когда независимо от здравого смысла и текста, на который идёт опора необходимо срубить бабла, в тупую напихав имена, которые условные нормисы слышали в фильмах и готовы уссаться кипятком, услышав снова, так что я более чем уверен что метеор-мэн - Гэндальф
Спасибо вам за ещё один прекрасный ролик по творчеству Профессора! Они дают больше понимания Арды, чем многие энциклопедии. Но с оправданиями Гали и Колец Власти я не могу согласиться. Извините, но это "пугало" чистой воды. Сьюшность и деревянная игра актёра - это меньшие из проблем персонажа. Галя из КВ(Н) - это фанатик, который без колебаний ведёт преданных ей людей на верную смерть ради зыбкой надежды отомстить. В Нуменоре, общаясь с Х. в сцене перед отплытием она ведёт себя как натуральный мошенник, разводя человека, мечтавшего работать кузнецом в спокойствии и достатке, на подвиги ради её собственных Галиных интересов. По уровню мерзости она идёт наравне с Эолом, если не опережает его. И я молчу про гениальное решение пересечь океан вплавь и т.д. Она заслуженно вызывает отвращение.
Спасибо и вам! Будет в обозримом будущем ещё один выпуск, про Льюиса. Мне ничего оправдывать не надо, мы не на суде) Ничего не могу поделать с вашим отвращением, но я подобного не испытывал. Что до персонажа Галадриэли - то она в сериале очевидно и не должна была быть примером для подражания и образцом для восхищения. Изображён травмированный антигерой. И, зная Галадриэль из текстов, всё вполне оправданно.
@@strocau, да, очень хотелось бы ещё игру престолов потом разобрать😊 Думаю вы ещё слышали про такую рок оперу Берен и Лютиэн видимо основанную на Финроде, что написала Людмила Смеркович Скади😊
@@SANDRO_DEMOS про игру престолов не ко мне. Смотрел, но не моё Слышал, это другой проект, «Лэ о Лэйтиан», не связанный с «Финродом». Но оба о Берене и Лютиэн.
Кстати, правда кажется, что на всем ютубе сериал ненавидят, но на украинском ютубе есть Ikotika и Not geek, которым зашло😉 У Not geek несколько десятков роликов вышло с обзорами и немножко объяснениями
Даже интересно стало, а какие именно сцены из фильмов по Властелину Андрею не нравятся, а какие стали отображением собственных представлений из прочитанного?
Не нравится вся сюжетная линия, будто бы жизнь Арвен как-то связана с Кольцом и она умирает. Не потому, что это отклонение от книги - есть отклонения совершенно оправданные. А потому что эта идея никак в рамках самого фильма не раскрыта - почему они связаны, что было потом? У этого просто сентиментальный эффект и новая мотивация для Арагорна. В книге, как известно, ему не нужна мотивация, он с первой сцены ведёт себя как король, а в фильме у него развитие персонажа. Из того, что я сам вижу через призму фильма - это например что назгулы мне больше нравятся на чём-то вроде драконов, а не на каких-то птицах. Хотя когда рисовал одну иллюстрацию, специально сделал птиц-птеродактилей.
@@tatianascheglova да, только в сериале Элронд эту тему как раз ставит под сомнение и наверняка тут что-то не так, а в фильме он же говорит про Арвен и Кольцо с полной уверенностью
Я тут подумал про создание гномов: дело вот, в чём. Судя по всему, в мир Сильмариллиона они были вписанны между 1937 и 1950 годами, как и история их создания. Эта история создания перекликается, как мне показалось, с идеей искусственного существа/искусственного интеллекта. А ведь примерно в эти же годы писал свой цикл "Я робот" Айзек Айзимов. Уже написал свой рассказ об искусстверных людях Карл Чапек. И, при этом, и у Чапека, и у Айзимова искусственные люди начинают восприниматься как личности именно после того, как противятся хозяевам или создателям.
Читал туда и обратно и властелин колец. Обожаю первую трилогию(засмотрено до дыр, куплено в кинопоиске что бы всегда иметь доступ и тд. ) и холоден ко второй.(Нормальная но это как будто бы кусочек масла который размазывают по слишком большому ломтю если вы понимаете о чем я. Не пересматривал). Я атеист. Но отмечу что мне никогда в жизни не попадался такой приятный верующий. Который имеет убеждения, живет со своей верой и готов поговорить о ней нормально, а взгляд на мир через призму веры даёт ему что то. Он иначе чем я смотрит на вещи и это интересно. Не встречал. Но уверен что попал бы в когти церкви если бы встретил такого батюшку или толкиениста в нежном возрасте. Я бы просто подумал " ого как размышляет что то он знает в жизни" ему бы даже не пришлось говорить о религии. Таких приятных ламповых собеседников каждому можно желать. Браво.
Насколько помню, пересказ Сильмариона такой кривой потому что права на экранизацию есть только на трилогию кольца, а поэтому упоминать то, что есть в Сильмалирионе и нет в трилогии - нелицензионно. Отсюда и отсутствие нолдор с Морготом и т.д.
Андрей вроде бы и шарит по содержанию книг, но очень странные вещи иногда говорит. Например "Галадриэль такой и была" потому что есть эпизод в черновиках, где она сражается. Но она не была такой агрессивной, жестокой и глупой, Толкин характеризует ее как добрую, мудрую и проницательную. Она не жила только ради войны и мести, да и чем ее потери отличаются от остальных? Сериал акцентирует внимание на Финроде, но в ту войну погибло множество других родственников, у ГилГалада, Келебримбора и Элронда тоже много кто погиб.
"Хоббит" 1974 года в иллюстрациях Беломлинского! Где Бильбо - Леонов. Это с детства и навсегда. По эпичности - Алан Ли, на все времена. По атмосферности - Денис Гордеев. Очень рекомендую посмотреть Джулакс. (Она для себя рисовала, не в печать). Остальные могут идти густым лесом, имхо...
Беломлинский классный, у меня есть это первое издание Хоббита. Но мой первый Хоббит был с иллюстрациями белорусского художника Николая Байрачного, тоже хорошие. А что за Джулакс, как найти? По этому имени гугл никаких иллюстраций к Толкину не выдаёт.
@@strocau Юля Алексеева. Она цикл не иллюстрировала для издательств. Просто фанатела от Толкиена и будучи хорошей художницей довольно много эпизодов проиллюстрировала чисто для себя. Хм... тоже вот с трудом одну нашёл по тегу в яндекс картинках "Юлия Алексеева мумак" К сожалению ссылку тут не разместить.
@@strocau :-). У Байрачного получилось что-то в стиле Радна Сахалтуева ( это тот, который рисовал "Остров сокровищ" и "Приключения капитана Врунгеля".) Хорошо, но на мой вкус Бильбо, похожий на сквайра Трелони и одетый в викторианском стиле, не очень в тему.
Спасибо за великолепные ролики! Они греют душу)) По обилию "неканона", любопытных допущений сериал напомнил "По ту сторону рассвета" Ольги Брилевой. Книга, вызывающая эмоции)) Спасибо за знакомство с иллюстрациями Андрея))) Это Радзивилловская летопись средиземского бытия)))
Ох, как я рада, что я не один такой странный человек, который и Толкина любит, и которому Кольца власти понравились)) А Андрей еще и эксперт по Толкину, так что ему вряд ли скажешь "иди перечитай 'Сильмариллион' еще раз, ты ничего не помнишь и не понимаешь!", как любят хейтеры говорить тем, кому вдруг понравилось) Спасибо большое за видео!
Плз приглашайте Андрея почаще! Очень умный, интересный человек!
у нас записан ещё один ролик. На этот раз про Льюиса.
Выйдет месяца через полтора-два
@@AliaksandrKukhta и ещё Честертон остался) Новость хорошая)
@@AliaksandrKukhta автора Хроник Нарнии??
@@Livken ну, едва ли, про Кэролла. Логично, что про Клайва.
@@AliaksandrKukhta вот вроде все правильно говорить в предыдущих роликах...и несет здесь чушь:
1. претензии не в том, что галадриель воительница. А в том, что ее мотивация побега была не война, а создание своего мира, своей страны. Ее все обожали, даже феонор, а нам показывают ее противопоставление мужчинам - чего никогда не было - войны полов.
2. Хоббиты - как пример зла, в сериале орки милее. Мне больше напомнили - голодные игры. Это по Толкину?
3. негры. откуда у вечных эльфов, негры, короткостриженые?
4. Он сравнивает фанфики и официальные экранизации. Их значимость не может быть одна и та же.
5. Судья по тому, как сериал защищают толкиенисты, для них любой шлак - за радость, лишь бы привлекло больше новых последователей.
6. Сериал критикуют в первую очередь те, кто не хочет, чтобы классику переделывали, основываясь на трендах, на то она и классика.
7. Вам бы понравилось, библия, в которой поменяли десять заповедей?
Про Арагорна без штанов - напомнило "мир описанных в литературе персонажей" из Стругацких. Попадавший в этот мир видел вокруг себя в основном обнажённых людей с каким-нибудь всего лишь одним элементом одежды, например, с галстуком или в шляпе. Ведь в литературе же часто встречаются описания вроде "в комнату вошёл мужчина с красным галстуком", или "женщина в шляпке с вуалью" итп. без упоминания остальной одежды.
Остроумия Стругацким не занимать)
:) "По улицам по двое и по трое скромно прогуливались какие-то бесцветные личности, одетые либо странно, либо скудно. Насколько я понял, все говорили о науке. Кого-то намеревались оживлять, и профессор медицины, атлетически сложенный интеллигент, очень непривычно выглядевший в своей одинокой жилетке, растолковывал процедуру оживления верзиле биофизику, которого представлял всем встречным как автора, инициатора и главного исполнителя этой затеи. "
а гэта нейкі адзін тэкст Стругацкіх? гугл не знайшоў. дзе пачытаць?)
@@rojadaki Это внутри то ли "Сказки о тройке", то ли "Понедельник начинается в субботу", уже не помню. Упоминается мимолётом в ряду других абсурдных экспериментов и объектов, которыми занимались в НИИЧАВО.
@@BiglerSakura дзякую, будзе нагода прачытаць.)
Фильмы Джексона крайне сильно повлияли на современное фентези. Если Толкин по праву считается отцом фентези жанра в том виде в котором мы его знаем. То фильмы Джексона оказали огромное влияние на визуальное наполнение Жанра. Самый простой пример, Дворфы/Гномы до Джексона их часто изображали как викингов в представлении Христиан подвергавшихся набегам, обычные топоры и секиры круглые шиты рогатые шлемы, архитектура их подземных городов вообще была загадкой, типичный образ такого Дворфа можно увидеть в фильме по D&D из 90-х. И тут Джексон показал Гимли который совершенно не похож на привычный образ Дворфа. А какая у него вышла Мория словами не передать, и теперь в любой игре если там фигурируют Дворфы то можно увидеть привычные нам по Гимли варианты вооружения и доспехов, а Архитектура стала более похожда на Морийскую с повсеместным использованием правильных геометрических форм и нездоровой любовью к Гигантским подземным чертогам!
Совершенно верно, только здесь скорее заслуга не собственно Джексона, который режиссёр, а как раз художников Алана Ли и Джона Хоу, которые рисовали концепт-арты.
@@strocau тут скорее из-за того что так удобнее говорить: трилогия Джексона разделила визуальный стиль жанра фентези на до и после. Ну как то так.
А что в Гимли Джексона такого уж необычного? Типичный гном/дворф с длинной бородой, суровой рожей, буйным нравом и двуручным топором. Разве что шлем без рогов. Не удивлюсь, если художники фильмов Джексона вдохновлялись миниатюрами Вархаммера.
@@BikerLobster Специально полез смотреть олдскульные миниатюры вахи 80-90годов, и что я там увидел, дворфов викингов, круглые щиты, обычный топор или молот без украшенйи, простенькая кольчуга или обычный гамбенезон! некоторые даже с рогатыми или крылатыми шлемами! До фильмов Джексона визаульное отображение дварфа было именно в виде такого викинга в рогатом шлеме. Загугли например набор минек 1985 года Warhammer Dwarf Lords of Legend что-то не очень похоже на Джексоновских дворфов.
В конце концов дизайнеры Джексона могли и никогда и не иметь дело с Вахой. Не надо искать Ваху там где её нет.
@@ДмитрийСафонов-р3р скорее, не надо искать Джексона там, где его нет) Образ дварфов был в настолках до фильмов. А ещё раньше он был в народных сказаниях. Причём, "гномики" в легендах тоже разнятся. Есть те, которые помельче, в цветных колпаках, и любят драгоценности - из них потом выросли ДНД-шные гномы. А есть как раз суровый подземный народ, которые крупные, бородатые и любят пиво - из них выросли ДНД-шные дворфы. И да, я не вижу особой разницы между гномами настолок, гномами иллюстраций Толкина и гномами Джексона. Вот в Белоснежке - вижу)
Какая замечательная кофта у Андрея, а у Александра- зачетные носки!!!
У меня ещё майка легендарная 😉
От совместных мероприятий очень большая польза! Я сюда пришла после обсуждения "Колец власти" с Екатериной Шульман, потому что там Андрей говорил интересно и со знанием дела. Теперь Андрея хочется слушать дальше и больше!
Спасибо! Добро пожаловать)
Та же фигня)))
Русня уходи к Шульман назад. Вы не нужны.
Блин и такое есть? Шульман мы смотрим. Потому что Шульман это надо. Шульман это обязательно. ))
Спасибо за этот цикл, тут покоряет все: и гость, и тема, и то, что такая тема на любимом канале. А уж какую радость вызвал разговор Андрея с Екатериной Михалной! Вот уж кроссовер всем кроссоверам) Примерно такой же радующий и по-хорошему неожиданный, как недавний разговор с Андреем Десницким.
Пойду переслушивать "Финрод Зонг")
Спасибо и вам! Хорошего Рождества)
Ого,спасибо за новый разговор со столь интересным и компетентным гостем!Рад посидеть в вашей компании снова)
Мы тоже рады. Заходите)
@@AliaksandrKukhta Есть у меня тема одна для видео, надеюсь вам понравиться. Является ли созданная Толкинами история своеобразным евангелием, таким себе архетипическим текстом, который описывает все важнейшие для европейской цивилизации столпы. Ведь образы, показанные в мире Средиземья постоянно напрашиваются в качестве метафор на любом отрезке истории Европы. А структура почти, что любых конфликтов, которые были и есть повторяет тот же путь, что и герои истории. Всегда есть Мордор, Саурон, эльфы, Теоден, Гондор. И всегда есть Гендальф, Арагорн и Фродо. Главная моя мысль, что Толкин не полностью создал этот мир, а на мгновение увидел истину и описал мир как он есть. Но так как истину увидеть человек не может, то описание получилось фэнтезийным. Спасибо!)
Приятно видеть поехавшего в хорошем смысле на какой-то теме человека. Особенно, если ты сам чуть-чуть поехавший на этой теме)
Спасибо, приятной поездки!
Какое наслаждение слушать чистую, выверенную речь Андрея! Благодарю за размышления, монолог, интереснейшее погружение в мир Толкина. Сейчас читаю, как раз 2ю часть Властелина колец.
Какое же гигантское спасибо!
Да претензия к сериалу не в том, что они объединили разрозненные истории Сильмарилиона. Все персонажи пучат глаза, поджимают губы и многозначительно молчат. На простые вопросы начинают читать притчу или нести высокопарную бессмыслицу. Абсолютно все больны биполяркой, меняют свое мнение на противоположное уже в следующей сцене. Мы охотимся за врагом, ой все не охотимся. Я уеду в Валинор, а нет не уеду. Мы не любим эльфов, а нет - любим. Не хочу служить во флоте, а нет хочу. Я не хочу быть злодеем, а нет буду. Я плохой, ой, я Хороший. Мы никого не оставляем позади и ходим вместе, но вас бросим. О хорошем: мне понравились все сцены и эпизоды про Гномов. Смешно. Даже диалоги не вызывают ярости. Даже беседа отца и сына кажется достойной на фоне остального. Крч, я б посмотрел спин-офф про гномов и Морию.
Потому что сами гномы похожи на книжных. Хотя бы концептуально. Эльфы в этом сериале лишь мужики и бабы с острыми ушами. Галя-трёхтысячелетняя упоротая дура. Исильдур- косячник и сопляк. Вообще нуменорцы просто люди. Люди же это одна деревня вырожденцев.
Концепция поменялась- у Толкиена люди были людьми, нуменорцы были сверхлюдьми, эльфы ангелами. В сериале нуменорцы стали людьми, эльфы тоже людьми, но с острыми ушами, живущими долго, а люди стали дегенератами.
"Мы никого не оставляем позади и ходим вместе, но вас бросим" - идеально)
Ох, надо смотреть! Оставляю коммент сразу для продвижения , посмотрю позже. Всех обнял 🤗
Ждём отзывов и впечатлений!
Записывайте ещё видео, о каких угодно книгах. Я всё буду смотреть
Будет еще один выпуск о Космической трилогии Льюиса. А там посмотрим)
Так, ну это было настолько по-кухонному уютно, что у меня начинается ломка и хочется ещё. В общем, ждём-с продолжений.
Будет ещё)
Как всегда на высоте!!! Ждём ещё выпуски по Толкину!!!
Урра, еще один выпуск с Андреем! Спасибо, очень ждем новых бесед )
Спасибо за прекрасную серию видео о мире Толкина. Гость очень умный и приятный молодой человек, надеюсь это не последнее видео с ним))) Отдельное спасибо за упоминание рок-оперы "Финрод" 🤗 ещё есть "Лэ о Лейтиан" в основе одна и таже легенда, но постановки кардинально разные.
Спасибо! Вторую оперу тоже слушал, просто про все не скажешь даже за полтора часа. Тоже интересная
@@strocau ещё мне попадались отрывки из мюзикла "Мелькор", но это прям для особых случаев, по ЧКА сделано, а главное оружие Феанора там ультразвук 😂😂😂
@@ЮлияНовожилова-ъ7ъ спасибо, но сперва саму ЧКА почитаю, на полочке стоит)
@@strocau ой, не стоит это смотреть точно, только для общего развития если, я думала Вы знаете, пошутить хотела 😳
Из музыки ещё есть группа Sumoning, пишет музыку вдохновленную тёмной стороной средиземья.
Спасибо, очень интересно! Приглашайте Андрея почаще, может ещё есть какие то темы которые можно обсудить)
Ещё ролик планируем)
Вітаю! Андрэй ужывую яшчэ цікавей, пашчасціла размаўляць нават! Паралель Толкіна з Багдановічам цудоўная! Дзякуй!
Помимо увлекательного содержания хочу отметить, что здесь очень красивое и аккуратное превью.
Вообще не заметила, как пролетели эти почти полтора часа. Очень интересно! Спасибо!
Из-за ваших предыдущих роликов всё таки села перечитывать Властелина Колец (зачем читать новые книги, если можно ещё раз перечитать Толкина?). Жалею ли я об этом? Ничуть!
Рад слышать, спасибо!
Ура! Этот выпуск вышел!
Спасибо за интересный видео! Очень качественно Вы рассказываете о работе Толкиена.
Спасибо вам, что смотрите
Я уснула под ваше другое видео о Толкине. Это был самый спокойный сон за долгое время ❤
Спасибо за ваши видео) Очень приятно снова погрузиться в мир Средиземья, Андрей очень приятный рассказчик. Ждём ролики по Звездным Войнам)
Очень приличный парень)) Спасибо за передачу!
Здорово, давно ждал!)
Нас ждет вторая видео трилогия с Андреем?
- Артуриана - французская _франшиза_
Пока нет)
Но ещё ролик точно планируем
Французская про валлийского мужика)
@@strocau ну да. Экскалибур, самая известная вариация названия меча, между прочим, - французская транскрипция. По-английски он вообще Калибурн.
@@mysterionlibrary Даёш Грейсвандир!
Здравствуйте! Как Вы думаете, душа (дух), имеет отражение на внешнем?) Не в первый раз поражаюсь, какой удивительный гость, думаю неспроста он похож на эльфа... Или ангела)) 💕
В копилку "неклассических" иллюстраций Толкина стоит добавить иллюстрации королевы Маргрете II к одному из изданий "Властелина колец" на датском (под псевдонимом Ингахильд Гратмер).
Да, они с автором переписывались) Интересные картинки тоже
Интересное видео! Андрей не стал поносить Кольца Власти, за это ему уважение. Хоть меня и рвёт от этого сериала. Мужчины, вы как обычно: на высоте!!! Нам нужно боооольше Толкина! :-)
Шикарна рубрика і кучерявий хлопець прям роскажчик від Бога
27:38 Зря надеетесь, не забудем.
уууууууу!
Андрей мой душевный брат, сказал практически всё что я думал о сериале
Ура!
Спасибо большое за этот разговор! Очень интересно)
Спасибо и вам!
Интересное интервью, охватывающее много аспектов современной мифологии.
Торбинс - это первая причина, по которой я не люблю перевод МиК)).
Мне лично нравится ГриГру.
Серию роликов про Звёздные Войны горячо поддерживаю!)) (и тогда уже про Вархаммер 40к следом тоже давайте)
С фразы "это что-то на церковнославянском" проорал(((
Ну Ваха - это уже для совсем гиканутых))
Спасибо за адекватное мнение! Интернет тонет в ненависти к сериалу. Обзорщики упиваются злорадством, изощряются в оскорблениях. Очень устала от этого. Приятно слушать спокойные рассуждения, здорово, что вы открыты к новому и не боитесь взглянуть на всё с разных точек зрения.
Очень жду продолжения этой рубрики💕
Ничего, скоро упиваться надоест (и новых просмотров не будет больше столько приносить), и перейдут на что-нибудь другое. По крайней мере до следующего сезона)
Продолжение рубрики будет, но на этот раз не про Толкина, а про его друга Льюиса.
Мне очень неприятно, что эти обсиратели-обзорщики не знакомы с текстами. Смотрели ВК и на их нем строят мир.
Я не знаток, я читала не все, я плохо знаю версионность. Но все так вижу, что часть придирок идут от незнания канона
@@strocauконечно ,Толкин- бесспорный ван лов, но Льюис тоже прекрасный, тем более, если про него будете Вы рассказывать)
@@hellbereza а ну конечно, не плохо прописанные с пустым пафосом диалоги, не плоские и не харизматичные персонажи, ни сюжетная тупость, а именно не знание текстов и такое модное веяние ненавидеть все новое так смутило плохих хейтеров, честно после того как Мириэль согласилась отправить войска лишь потому что липесточки полетели с дерева, а помощь Элендиля нашей Гале обосновали просто тем что его имя переводится как друг эльфов я вообще выпала, ну почему? А как какой то человек учил многолетнего эльфийского кузнеца что такое сплавы? Вы серьёзно? А как они расправили кинжал Гали ведь он был из чистого валинорского золота и серебра? Эти металлы в чистом виде очень мягкие, что за бредятина как она с ним по леднику прыгала? Вот как хотите но этот сценарий просто идиотский.
Православные, люблю вас!
Ой, усё! Няхай мне хто цяпер скажа, што "Кольца ўлады" - дрэнны серыял. Цяпер нас як мінімум два, каму ён як мінімум нармалёвы. Астатнія хай глядзяць свой папсовы "Дом драконаў". Жыве Толкін!
О, долгожданный выпуск!
Всё для вас)
В моем понимании канон - это непосредственно текты Толкина которые были опубликованы при жизни. А остальное это лор. С Сильмариллионом почему столько проблем - потому что незакончен и поэтому нельзя утверждать что автор бы оставил что отредактировал и какой текст вышел бы в печать в итоге. Поэтому например неизвестно кто отец Гил-Галада и тому подобные проблемы. Лор может быть дополнен в рамках логики и здравого смысла и художественной ценности по сути любым человеком. Будь то иллюстрации, книги, игры и тд. Лор не может противоречить канону, но лор более широк чем канон. То же самое относится к любым художественным произведениям. Например есть канон "чужих" а есть лор
В принципе согласен с вами, но в таком случае "канонической" в случае Легендариума Толкина может быть только экранизация Хоббита и ВК. И то вопрос, может ли. Потому что "Хоббит" Джексона едва ли не больше, чем наполовину, состоит из сцен, которых в исходной книжке нет.
По Гил-Галаду я лично за Фингона)
грубо говоря трилогии Джексона не сильно противоречат устоявшемуся лору, а в сериале таких противоречий много. Но тут надо не амазонщиков хейтить а тех кто права на Сильмариллион до сих пор никому вообще не продал) А эта книга содержит как раз таки много лора, не говоря уже обо всех остальных текстах Толкина. Но киноделам и игроделам приходится НЕ опираться на Сильмариллион. А это в свою очередь вызывает гнев тех кто читал книги и знает лор. А канону трилогии противоречат, и по моему мнению это совершенно нормально
@@ШуршунКун-б6у то что в Хоббите не по книжке а отсебятина, навроде забрасывания Эрлонда кашей и украденных из Ривендела канделябров, ну и другие примеры там есть, не сильно лучше чем сериал.
Завариваем чаёк и смотрим
жду отзывов и впечатлений)
В "Доме Дракона" тоже историческая хроника, но ничего - справились :)
История одной семьи - это не 3500 лет. Это я и имел в виду.
Насчёт металлической музыки, которая хорошо ложится на видеоряд фильмов по Толкину - это Manowar. Их эпические баллады в духе скандинавской мифологии про корону и кольцо, кнут демона, возвращающегося короля и проч.
Кажется только одну песню слушал)
Спасибо, очень интересно. Очень надеюсь что цикл продолжится
И вам спасибо! Записали еще один разговор, но на этот раз не про Толкина, а про его лучшего друга и соавтора)
@@strocau тогда надо будет прочитать к его выходу "Космическую трилогию". В чьём переводе порекомендуете читать? И какой перевод Властилина Колец вам больше нравится?)
@@СергейПешехонов-и6ь Космическая трилогия вроде бы только в одном переводе есть, Трауберг и кто-то еще, не вспомню сейчас.
ВК я сам первый раз читал в переводе Муравьева, но он конечно специфический, с Ристанией вместо Рохана и так далее. Но стихи там красивые. Других переводов я сам не читал, только уже по-английски, но говорят хороший у Каррика и Каменкович. Кристофер Толкин их благословил)
Ого, бегу смотреть с чаем и печеньками)
Это правильно)
@@AliaksandrKukhta и всё по Толкину в вакууме))
О, тут вспомнили blind guardian ❤ лайк
Большое спасибо! Очень интересная беседа!
Вдогонку к металлу и Blind Guardian. Есть еще группа Summoning. У них целая серия альбомов по миру Толкиена (может даже и все, но не уверен). Но музыка тяжелее, чем Blind Guardian, совсем не для каждого.
Спасибо! Слышал вроде бы про них, но не добрался пока. Послушаю!
Саммонинг хорош, но я сомневаюсь, что Андрей слушает блэкуху)) А так вообще Толкина в металле полно
Ура новое видео. Спасибо
Спасибо!
Так, когда будет про дворфов? Хочу послушать про их священную гору, большие носы и странный язык с написанием справа налево.
Вы изменили мое отношение к сериалу Кольца власти. Теперь мне интересно их посмотреть
У тебя тату на плече?
Получается Андрей по части сериала солидарен с Nerd of the Rings, в тч насчет голубого мага) Мне тоже так думается, хотя по ходу сериала нам еще 10 раз дадут усомниться, это уж наверняка. Нет, правда, претензий к тому что события ужали у меня нет, а есть к тому как это покалазали - как гребаный детский сад. Мне кажется создатели слишком увлеклись тем чтобы угодить всем и каждому, вместо того чтобы сделать сериал более цельным стилистически и логически. Можно бы меньше заигрывать со зрителем, чтобы персонажи не меняли свою точку зрения каждые 5 минут, это надоедает. В итоге самой цельной историей выглядят гномы. Добавлю про Элронда: на момент фильма Властелина колец ему есть о чем грустить, хорошо что вообще еще не вздернулся)
чудесно !
Очень здравая оценка.
Baggins происходит не от слов "сумка" или "торба", а от словосочетания bag end, которое в свою очередь восходит к cul de sac. Это тупиковая часть улицы.
Таким образом, если переводить имя, то получится скорее "тупичков" или "тупиков". Но лучше имена не переводить в тексте, а объяснять имя сноской.
"Тупиков" будет созвучно с другим однокоренным русским словом, неудачно)
Если ничего не переводить, тогда должно быть Трибирд, Шедоуфакс, Страйдер, Вормтанг и Везертоп?
За момент с кольцом спасибо!
Здравствуйте! Вы своими роликами прямо заразили меня толкинизмом :D Появилось огромное желание почитать труды профессора. Не могли бы вы подсказать, с чего начать? Читал ВК давно, и кажется, я наконец созрел для Сильмариллиона
Спасибо и вам! "Хоббита" стоит прочитать, ну и "Властелин колец" конечно перечитать, без этого Толкин не Толкин. А перед "Сильмариллионом" рекомендую сперва прочитать книгу "Дети Хурина". Это отдельный эпизод из всей мифологии, но написан как настоящий роман от начала и до конца. Сам "Сильмариллион" сложнее читается, но он того стоит тоже. Что касается его переводов на русский - то советую вариант Светланы Лихачёвой.
@@strocau Благодарю, Андрей! Ждем вас у батюшки снова! Очень интересно и, главное, красиво рассказываете:)
@@КириллБ-е9х буду снова, записали еще один разговор, про Льюиса)
@@strocau шикарно. ждем-с :D
Спасибо!
Больше подобных видео на тематику Толкина)
Помню как я адским ядом исходила на фильмы. Не канон, сжечь, автора.
Но прошло лет десять и стерпелось, слюбилось.
Пришло наконец осознание, что фильм и книга работают по разным правилам?
@@stacystacy4289 на момент первого фильма, мне было лет 15. Юность время такое.
Кстати, эта вставка вначале в ВК - её Питеру Джексону навязали как обязательное условие те, кто финансировал фильм. Изначально её не было.
Андрей под конец видео: суету навести охота....
Прекрасные диалоги, спасибо! У меня после просмотра остался только один вопрос: кола оригинальная?
Конечно оригинальная)
Яшчэ не глядзеў, але ўжо ўхваляю)
Рада была послушать вашу беседу. Да, книжки есть, и для меня сериал стал благом, в том смысле, что надо же этот весь бред какой-то забыть, и Сильмариллион заиграл такими новыми красками, там так всё умно и интересно. В общем-то, да, читаю и собираюсь продолжать, но это скорее эффект от противного.
Намеки на роман Галадриэли и Саурона это ужас. Вообще, в сериале у хоббитов вторые семьи, эльфы не однолюбы, и вот про что Толкин не писал, так это про супружеские измены.
Интересно было увидеть иллюстрации, которые понравились Толкину.
Кажется фильм Бакши был снят до "Возвращения короля", и он "случайно" начинается с того же самого места.
Да и вообще, буду ждать следующих видео.
А где была супружеская измена, я не заметил?
@@strocau ну и хорошо. Намеки были, да, так, чтоб при желании можно было сказать, ой, вы что, показалось. Можно было бы порассуждать о том, что измена, что нет, но не очень хочется. Меня, начиная с третьей серии, крайне разобидила вся эта идея вообще.
Весьма занятно. Мерси!
Сильвупле!
Было очень интересно, спасибо! Я фанат трилогии Питера Джексона, но Хоббит слишком искуственный для меня. Книги читала и ВК и Хоббита. Начала Сильмарилион но не смогла осилить))
А попробуйте почитать книгу "Дети Хурина". Это история, которая в самом "Сильмариллионе" просто одна из глав ближе к концу, но у Толкина есть её длинная версия. И в этой книге она представлена независимо, от начала до конца. Читается легко, там просто главный герой и его жизнь, без сотворений мира и переселений народов. Только довольно депрессивная книга, предупреждаю)
Проблема сериала не в черных элтфах. Я, как старый завсегдатай тамблера, давно смирилась с черном Мелькором, черным Фингоном, Тургоном и Маеглином. Привыкла к нетрадиционным отношениям Маэдроса и Фингона) Вай нот?Сильмариллион сам по себе кладезь идей для съёмки сериала. Можно было начать с Мелькора. Парень так старался, заваривая всю эту кутерьму, но его усилия создатели сериала совершенно проигнорили. Можно было снять про Феанора. Разве это не один из культовый персонажей всего мира Толкиена? Сезон про феанорингов! Что может быть круче? Снимайте про сильную и независимую Нерданель, про предательство Мелькора, про убийство Финве, клятву сыновей Феанора, убийство собратьев, поход через льды... Ну снимите хоть про Берена и Лютиэн... А, нет, давайте снимать про бешенную Галадриэль. Про бешенную Галадриэль, полную пафоса. Просто убивает тенденция вваливать кучу бабла в вещи, не вкладывая в них ни капли любви, фанатства, уважения. Тот же упомянутый Финрод-зонг за полторы копейки, но полный любви создателей, актеров, музыкантов живёт и цветет до сих пор, а кольца власти канут в бездну, и будут забыты, как все прсредственное
То есть ваша претензия в том, что вместо Первой эпохи снимали по Второй? Так вообще-то права на "Сильмариллион" Tolkien Estate никогда не продавал.
А почему Галадриэли нельзя быть бешеной? Феанору же ведь можно.
@@strocau ну потому что Феанор был бешенный, а Артанис - нет, она его с локоном волос прокатила, а потом какому-то гному их дала. И раз уж они снимают не про первую эпоху, а про вторую, то у Профессора +/- подробно написано, кто чем занимался, и Галадриэль было не "18" эльфийских лет на тот момент.
@@strocau Вы сами в прошлых видео говорили, что у Джексона эльфы не просто остроухие люди, он влил море CG на это. А тут? Старый морщнинистый Келебримбор, который младше Галадриэль на несколько тысяч лет... Создатели сериала хотели показать нам картинку, но кроме некоторых пейзажей они это провалили, и никакой идеи в эту картинку вложить не смогли. Хотели показать персонажей, показали всякое несуразное. Хотели рассказать историю? Рассказали как Галя Дрель ходит и всех бесит, при этом не замечает у себя под носом САУРОНА! (ей богу, они хотели сделать с ними постельную сцену, даже нанимали специалиста по таким сценам, но в последний момент что-то сорвалось). Рассказали про тупых нуменорцев, которые боятся что эльфийские гастарбайтеры заберут у них работу (такую, такую ведь идею Профессор закладывал в противоречие между людьми и эльфами?). Рассказали про бойню пяти короткостриженных видимо норлдор( один из которых почему-то чернокожий ), за сарай в котором ключ от Ородруина. И только гномы получились красиво но всё равно бессмысленно.
52:50 чувак, в книжке много чего говорится, что в сериале обставлено ровно противоположным образом, на такие догадки надо смотреть не со стороны соответствия канону, а со стороны выгоды, каких персонажей шоураннерам и сценаристам было банально выгодно впихнуть, это так называемый кэшгрэб, когда независимо от здравого смысла и текста, на который идёт опора необходимо срубить бабла, в тупую напихав имена, которые условные нормисы слышали в фильмах и готовы уссаться кипятком, услышав снова, так что я более чем уверен что метеор-мэн - Гэндальф
Спасибо вам за ещё один прекрасный ролик по творчеству Профессора! Они дают больше понимания Арды, чем многие энциклопедии.
Но с оправданиями Гали и Колец Власти я не могу согласиться. Извините, но это "пугало" чистой воды. Сьюшность и деревянная игра актёра - это меньшие из проблем персонажа. Галя из КВ(Н) - это фанатик, который без колебаний ведёт преданных ей людей на верную смерть ради зыбкой надежды отомстить. В Нуменоре, общаясь с Х. в сцене перед отплытием она ведёт себя как натуральный мошенник, разводя человека, мечтавшего работать кузнецом в спокойствии и достатке, на подвиги ради её собственных Галиных интересов. По уровню мерзости она идёт наравне с Эолом, если не опережает его. И я молчу про гениальное решение пересечь океан вплавь и т.д. Она заслуженно вызывает отвращение.
Спасибо и вам! Будет в обозримом будущем ещё один выпуск, про Льюиса.
Мне ничего оправдывать не надо, мы не на суде) Ничего не могу поделать с вашим отвращением, но я подобного не испытывал. Что до персонажа Галадриэли - то она в сериале очевидно и не должна была быть примером для подражания и образцом для восхищения. Изображён травмированный антигерой. И, зная Галадриэль из текстов, всё вполне оправданно.
Стоит ли ожидать продолжения темы?)
Сняли ещё один ролик. Про инклингов и Льюиса
Андрей молодец
@Андрэй Строцаў, да, вообще 2-ой сезон колец власти говорят наверное будет пересъёмкой 1-го😊
Много чего говорят, особенно в интернетах)
@@strocau, да, очень хотелось бы ещё игру престолов потом разобрать😊
Думаю вы ещё слышали про такую рок оперу Берен и Лютиэн видимо основанную на Финроде, что написала Людмила Смеркович Скади😊
@@SANDRO_DEMOS про игру престолов не ко мне. Смотрел, но не моё
Слышал, это другой проект, «Лэ о Лэйтиан», не связанный с «Финродом». Но оба о Берене и Лютиэн.
Кстати, правда кажется, что на всем ютубе сериал ненавидят, но на украинском ютубе есть Ikotika и Not geek, которым зашло😉 У Not geek несколько десятков роликов вышло с обзорами и немножко объяснениями
Низкий поклон за духовное просвещение 🙏
По-моему, Саурон и Мелькор - это и есть романтический образ "Сатаны". Практически один в один.
Лично я не соглашусь, но есть и такое их прочтение, да.
Даже интересно стало, а какие именно сцены из фильмов по Властелину Андрею не нравятся, а какие стали отображением собственных представлений из прочитанного?
Не нравится вся сюжетная линия, будто бы жизнь Арвен как-то связана с Кольцом и она умирает. Не потому, что это отклонение от книги - есть отклонения совершенно оправданные. А потому что эта идея никак в рамках самого фильма не раскрыта - почему они связаны, что было потом? У этого просто сентиментальный эффект и новая мотивация для Арагорна. В книге, как известно, ему не нужна мотивация, он с первой сцены ведёт себя как король, а в фильме у него развитие персонажа.
Из того, что я сам вижу через призму фильма - это например что назгулы мне больше нравятся на чём-то вроде драконов, а не на каких-то птицах. Хотя когда рисовал одну иллюстрацию, специально сделал птиц-птеродактилей.
@@strocau идея похожа на к весне все эльфы умрут, надо много мифрила.
@@tatianascheglova да, только в сериале Элронд эту тему как раз ставит под сомнение и наверняка тут что-то не так, а в фильме он же говорит про Арвен и Кольцо с полной уверенностью
@@strocau да, скорее всего что-то не так, но Гил Галад велел же всем собираться. :)
@@tatianascheglova конечно, но он тоже наверняка не знает всей правды, хоть и король.
Не знаю насчет Beatles, но у Zeppelin есть некоторые песни, навеянные миром Толкина например the Battle of Evermore, я ее на мандолине играл
Да, они одни из первых в роке, кто напрямую Толкина цитировал!
Я тут подумал про создание гномов: дело вот, в чём. Судя по всему, в мир Сильмариллиона они были вписанны между 1937 и 1950 годами, как и история их создания. Эта история создания перекликается, как мне показалось, с идеей искусственного существа/искусственного интеллекта. А ведь примерно в эти же годы писал свой цикл "Я робот" Айзек Айзимов. Уже написал свой рассказ об искусстверных людях Карл Чапек. И, при этом, и у Чапека, и у Айзимова искусственные люди начинают восприниматься как личности именно после того, как противятся хозяевам или создателям.
Читал туда и обратно и властелин колец. Обожаю первую трилогию(засмотрено до дыр, куплено в кинопоиске что бы всегда иметь доступ и тд. ) и холоден ко второй.(Нормальная но это как будто бы кусочек масла который размазывают по слишком большому ломтю если вы понимаете о чем я. Не пересматривал). Я атеист. Но отмечу что мне никогда в жизни не попадался такой приятный верующий. Который имеет убеждения, живет со своей верой и готов поговорить о ней нормально, а взгляд на мир через призму веры даёт ему что то. Он иначе чем я смотрит на вещи и это интересно. Не встречал. Но уверен что попал бы в когти церкви если бы встретил такого батюшку или толкиениста в нежном возрасте. Я бы просто подумал " ого как размышляет что то он знает в жизни" ему бы даже не пришлось говорить о религии. Таких приятных ламповых собеседников каждому можно желать. Браво.
27:35 поздно, я уже жду. И нет ли сапковсковеда у вас?
Пока нет такого)
Насколько помню, пересказ Сильмариона такой кривой потому что права на экранизацию есть только на трилогию кольца, а поэтому упоминать то, что есть в Сильмалирионе и нет в трилогии - нелицензионно. Отсюда и отсутствие нолдор с Морготом и т.д.
Моргот вообще-то там очень даже упомянут. А задачи рассказать всю предысторию у этой сцены не было
Андрей вроде бы и шарит по содержанию книг, но очень странные вещи иногда говорит. Например "Галадриэль такой и была" потому что есть эпизод в черновиках, где она сражается. Но она не была такой агрессивной, жестокой и глупой, Толкин характеризует ее как добрую, мудрую и проницательную. Она не жила только ради войны и мести, да и чем ее потери отличаются от остальных? Сериал акцентирует внимание на Финроде, но в ту войну погибло множество других родственников, у ГилГалада, Келебримбора и Элронда тоже много кто погиб.
🔥 Приветствую любителей эпосов!🔥
Обменяю 2 части "Уладара пярсцёнкаў" на "Калевалу" (Я. Лапатка).
"я никогда не играл в ролевые игры"
-Анааафема!!!!
И экскоммуникация!
"Здесь что то на церковнославянском... но я не могу прочить!
-Это идиш"
Таки да
"Хоббит" 1974 года в иллюстрациях Беломлинского! Где Бильбо - Леонов. Это с детства и навсегда. По эпичности - Алан Ли, на все времена. По атмосферности - Денис Гордеев. Очень рекомендую посмотреть Джулакс. (Она для себя рисовала, не в печать).
Остальные могут идти густым лесом, имхо...
Беломлинский классный, у меня есть это первое издание Хоббита. Но мой первый Хоббит был с иллюстрациями белорусского художника Николая Байрачного, тоже хорошие.
А что за Джулакс, как найти? По этому имени гугл никаких иллюстраций к Толкину не выдаёт.
@@strocau Юля Алексеева. Она цикл не иллюстрировала для издательств. Просто фанатела от Толкиена и будучи хорошей художницей довольно много эпизодов проиллюстрировала чисто для себя.
Хм... тоже вот с трудом одну нашёл по тегу в яндекс картинках "Юлия Алексеева мумак"
К сожалению ссылку тут не разместить.
@@EgorSpainter нашёл, спасибо!
@@strocau :-). У Байрачного получилось что-то в стиле Радна Сахалтуева ( это тот, который рисовал "Остров сокровищ" и "Приключения капитана Врунгеля".) Хорошо, но на мой вкус Бильбо, похожий на сквайра Трелони и одетый в викторианском стиле, не очень в тему.
Спасибо за великолепные ролики! Они греют душу)) По обилию "неканона", любопытных допущений сериал напомнил "По ту сторону рассвета" Ольги Брилевой. Книга, вызывающая эмоции))
Спасибо за знакомство с иллюстрациями Андрея))) Это Радзивилловская летопись средиземского бытия)))
Спасибо! Книгу прочитаю, ждет меня на полочке)
Ох, как я рада, что я не один такой странный человек, который и Толкина любит, и которому Кольца власти понравились)) А Андрей еще и эксперт по Толкину, так что ему вряд ли скажешь "иди перечитай 'Сильмариллион' еще раз, ты ничего не помнишь и не понимаешь!", как любят хейтеры говорить тем, кому вдруг понравилось) Спасибо большое за видео!
Полистала вас, восхитилась, еще и нашла Дашу Косинцеву, подписалась💛
Ого у чклика своеобразная жестикуляция фокусника. Легендарный в этом плане
А ролик про Звездные войны уже вышел?
Вообще куча всего в Кольцах власти не упоминается просто потому, что у Амазона нет прав на Сильмариллион
Совершенно верно. Но их и ни у кого нет)
ЗВ аааа надеюсь вы будете делать эти выпуски)
Пока что
...забудьте об этом...
Ух!
Спасибо!
Кстати, Ринго Стар свой псевдоним вроде из Властелина Колец взял ;)
И вам спасибо! Не слышал про такое)
@@strocau пруфа не нашёл, может быть ложная память, но Ринго кольца любил сильно носить по молодости ;)
@@strocau кстати, фильм Битлы хотели сделать со Стенли Кубриком 🙄
Тогда тем более жаль, что не получилось ((
@@nikolaykarelin4565 у них в фильме "Help" всё завязано тоже на таинственном кольце) И там как раз Ринго в центре сюжета.
Стоп стоп стоп,насчет исидьдура и кольцо ,он не нес кольцо к элоронду , а ехал в арнор править там так как погиб элендиль
Я ГДЕ-ТО ЧИТАЛ
Спасибо за видео
Вот интересно решится ли кто написать балет или оперу по Толкину. Классику.
Был мюзикл, можно найти на ютубе по Lord of the Rings Musical